Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Merkel ja Hollande ovat myös saapuneet tänään Kiovaan, josta heidän on tarkoitus jatkaa matkaa perjantaina Moskovaan Putinia tapaamaan.

Kiovassa alkoi laajennettu istunto, johon osallistuvat P. Poroshenko, A. Merkel ja F. Hollande

UNN 5.2.2015 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2015/02/05/2ae5f98f2ad55f1ec6f079f903dd3ea8e0bb83ed.jpg)

Kiovassa alkoi laajennettu istunto, johon ottavat osaa Ukrainan presidentti P. Poroshenko, Saksan liittokansleri A. Merkel ja Ranskan presidentti F. Hollande, kertoo UNN:n toimittaja.

Poroshenkon ja Hollanden välinen kahdenkeskinen tapaaminen päättyi ja sen jälkeen alkoi heti laajennettu istunto, johon osallistuvat Ukrainan presidentti, sekä Saksan ja Ranskan johtajat.

UNN:n toimittajan mukaan F. Hollanden ja A. Merkelin pitäisi esittää oma ehdotus Donbassin konfliktin ratkaisemiseksi rauhanomaisesti.

[akez]

ETYJ on havainnut, että Luganskissa on ammuttu taas rypälepommeja. Heillä ei tosin ole tietoa siitä, että kuka niitä käytti. ETYJ:n raportti, joka kattaa Donetskin tulituksen ajankohdan (juttua aiemmin) ilmestyy ilmeisesti vasta huomenna.

ETYJ vahvisti, että Luganskia on ammuttu rypälepommeilla

UNIAN 5.2.2015 juttu venäjäksi

Luganskia ammuttiin käyttäen kiellettyjä aseita - ns. rypälepommeja.

Asiasta ilmoitti ETYJ:n (OSCE) tarkkailumission varajohtaja Aleksander Hug, kertoo "5 kanava".

Tulituksen aikana kuoli suuri määrä luganskilaisia. Hugin mukaan tarkkailijat onnistuivat määrittelemään suunnan, josta isku tehtiin.

"Me havaitsimme ATO-vyöhykkeellä lukuisia taisteluja, joissa käytettiin tankkeja ja tykistötulta. Lisäksi me havaitsimme ensimmäistä kertaa moniin viikkoihin rypäleammusten käyttöä, joka johti lukuisiin ihmisuhreihin Luganskissa viime viikolla. Me selvitimme suunnan, josta rypälepommeja ammuttii, ETYJ:llä ei kuitenkaan ole tietoa siitä, kuka niitä ampui" - kertoi Hug.
(...)

EDIT täsmennys

[xor_rox]

Possible supplies of US weapons to Ukraine threaten Russia's security – Moscow

The possible supplies of US weapons to Ukraine threaten Russia's security, TASS quoted the Russian Foreign Ministry's spokesman, Aleksandr Lukashevich, as saying on Thursday. "We are very seriously concerned by these plans. Taking into account the revanchist plans of the 'party of war' in Kiev, this could not only escalate the conflict in the southeast, but also threaten the security of Russia," he said. Lukashevich added that Russian territory has been shelled several times from the Ukrainian side. He also said that Washington's recent actions on Ukraine have led Russia-US relations into a prolonged deadlock.

No, saako ne niitä aseita? Olisipas noloa, jos eivät saisi. Kuinka Kerry voisi enää perääntyä tämän jälkeen?

(https://pbs.twimg.com/media/B9FoDagCYAMd7Tc.jpg)

Lisää aseita ukrainaan ettei vain loppuisi kesken.

[xor_rox]

Today during a joint press conference with Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk in Kiev, the head of the U.S. Department of State, John Kerry, again failed to answer the question if there is strong evidence that Russian soldiers are involved in the conflict in the East of Ukraine. Instead, he invited the journalists to look for it online.

"Social networks are filled with reports and photos of Russian soldiers, who are brought back to Russia dead. And the parents of these soldiers in Russia are told that their sons were killed somewhere in an accident, " - Kerry said. - There are also prisoners of war who have provided proof of their participation in the conflict (in the East of Ukraine. - RT). And that's enough."

http://fortruss.blogspot.fi/2015/02/john-kerry-tells-journalists-to-look-in.html

Olen vaikuttunut USA:n tiedustelun kyvykkyydestä.

[Tykkimies Pönni]

Today during a joint press conference with Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk in Kiev, the head of the U.S. Department of State, John Kerry, again failed to answer the question if there is strong evidence that Russian soldiers are involved in the conflict in the East of Ukraine. Instead, he invited the journalists to look for it online.

"Social networks are filled with reports and photos of Russian soldiers, who are brought back to Russia dead. And the parents of these soldiers in Russia are told that their sons were killed somewhere in an accident, " - Kerry said. - There are also prisoners of war who have provided proof of their participation in the conflict (in the East of Ukraine. - RT). And that's enough."

http://fortruss.blogspot.fi/2015/02/john-kerry-tells-journalists-to-look-in.html

Olen vaikuttunut USA:n tiedustelun kyvykkyydestä.

Suurimpia virkoja hoitavien jenkkipoliitikkojen tärkein taito nykymaailmassa on pokerinaama. Tyypeillä on maailman mahtavin tiedustelukoneisto. On satelliitteja, kuunnellaan kaikkia tärkeitä puheluja, luetaan kaikkea mahdollista verkkoliikennettä ja jokaisessa maailmankolkassa on agentteja silmät ja korvat höröllään. Kaiken tämän jälkeen ulkoministeri Kerry viittaa sosiaaliseen mediaan kun todisteita kysellään. On aivan varmaa että jos niitä todisteita olisi, ne olisi olleet lööpeissä kautta länsimaailman. Tosi kova pokeri täytyy olla koska missään julkisessa tilanteessa se ei saa pettää. Miten ne sen varmistaa? Onko nuo tyypit jotain kemiallisia robotteja?

[Jukka Wallin]

Suurimpia virkoja hoitavien jenkkipoliitikkojen tärkein taito nykymaailmassa on pokerinaama. Tyypeillä on maailman mahtavin tiedustelukoneisto. On satelliitteja, kuunnellaan kaikkia tärkeitä puheluja, luetaan kaikkea mahdollista verkkoliikennettä ja jokaisessa maailmankolkassa on agentteja silmät ja korvat höröllään. Kaiken tämän jälkeen ulkoministeri Kerry viittaa sosiaaliseen mediaan kun todisteita kysellään. On aivan varmaa että jos niitä todisteita olisi, ne olisi olleet lööpeissä kautta länsimaailman. Tosi kova pokeri täytyy olla koska missään julkisessa tilanteessa se ei saa pettää. Miten ne sen varmistaa? Onko nuo tyypit jotain kemiallisia robotteja?

CIA ja NSA ovat olleet kalliita floppeja kautta aikain, mitä tulee tiedusteluun ja niiden tuloksien soveltamiseen päätöksen teon yhteydessä. Ovat epäonnistuneet niin Afganistanissa kuin myös Irakissa, maksaen Yhdysvaltalaisille hillittömästi, niin rahallisesti kuin myös ihmishenkien menetyksillä mitattuna..Ei löytynyt Taleban johtajia Afganistanista, eikä kemiallisia tai ydinpommeja Irakista, vaikka oli varmaa tietoja kummastakin. Palkkioksi nöyryytys, kivikaudella elävät taistelijat ajoivat huippuunsa kehitetyt armeijan pois.

[törö]

USA on vajoamassa paskaan, koska siellä ei suostuta tajuamaan, että kansalla pitäisi olla vapauksien lisäksi vastuutakin.

Clinton ja Bush valmennettiin tehtäviinsä sotkemalla ne huumekauppaan, jolla rähinäporukat pidetään aisoissa, ja panemalla ne antamaan paljon tappokäskyjä, jotta se sujuisi presidentiltä vaivattomasti.

Kumpikin on sen seurauksena koko ajan aineissa ja Clintonista tiedetään veljen kautta, että se toimii kokaiinilla. Bushin menoainetta pitää arvailla, mutta ainakin se panee puhumaa sekavia.

Kansa menetti sitten luottamuksen tähän sorttiin ja tilalle kaivettiin Obama, joka oli aluksi pelkkä korruptioon tottunut kyynikko. Nyt se kehuu olevansa hyvä tappamaan ihmisiä ja näyttää välillä pelottavalta. Sille on tehty hyvin ikävä temppu.

Jossain vaiheessa jenkit siirtyy diktatuuriin ihan vain siksi, ettei niiden johtajat enää jaksa tätä paskaa. Hyviä miehiä tuhotaan sen takia, ettei kansa halua aikuistua.

Ikiteineille pallo jalkaan ja ruoskaa niin sitten on kaikki paremmin.

[Jaska Pankkaaja]

On aivan varmaa että jos niitä todisteita olisi, ne olisi olleet lööpeissä kautta länsimaailman. Tosi kova pokeri täytyy olla koska missään julkisessa tilanteessa se ei saa pettää. Miten ne sen varmistaa? Onko nuo tyypit jotain kemiallisia robotteja?

Lienee kuitenkin kiistatonta että sepojen riveissä on venäläissotilaita ja vieläpä ratkaisevassa roolissa. Some-todisteet on esillä luultavasti lähinnä siksi että ihmiset uskovat nykyisin helpommin somea kuin virallista tietoa minkä seurauksena sitä tai siis tätä, on alettu manipuloimaan oikein erillisten virastojen toimesta. CIAn ja EUn palkkaamat Nato-trollit ja muut minijaakonsaaret oikein loistavat tälläkin foorumilla. Edelliset 100% satelliittikuvatodisteet säddämin atomipommitehtaista ovat vielä osin hallintokarjan muistissa joten maksetuille trolleille on tarvetta. 

Luultavasti useimpia venäläissotilaita ei edes elähdytä panslavismi tai muu -ismi vaan "kontraktor" menee minne palkanmaksaja käskee. En ihmettelisi sitäkään että venäläisiä asevelvollisia olisi laitettu tuonne "vapaaehtoisina" halvemmaksi tykinruoaksi. Myös Venäjän materiaalinen apu sepoille on tietenkin aivan ratkaisevaa sodan jatkumisen kannalta.

[Jaska Pankkaaja]

Kumpikin on sen seurauksena koko ajan aineissa ja Clintonista tiedetään veljen kautta, että se toimii kokaiinilla.

Clintonin veli oli(on?) tunnetusti Hörhö merkkinen herra mutta Bill itse oli pressa. Mun mielestäni tämä osoittaa paremminkin sen ettei jenkkiläkään ole täysin mätä. Billin velipojalla ei ollut koskaan minkäänlaista valtaa ja hän oli yksinomaa kiviriippa Billille jota arvostan kohtalaisen paljon pressana. Kukaan "sikarinpolttaja" kun ei voi olla läpeensä paha ja tekihän hän vähän muutakin kuten oikaisi budjettivajeen jne. Kenties olisi kyennyt tekemään jonkun kompromissin Putininkin kanssa?

[Tykkimies Pönni]

Ei löytynyt Taleban johtajia Afganistanista, eikä kemiallisia tai ydinpommeja Irakista, vaikka oli varmaa tietoja kummastakin.

Ei niitä ollut tarkoituskaan löytää. Niiden etsimisellä perusteltiin sotilaalliset operaatiot, mutta todelliset syyt olivat aivan muut.

Lienee kuitenkin kiistatonta että sepojen riveissä on venäläissotilaita ja vieläpä ratkaisevassa roolissa.

On siellä venäläisiä sotilaita aivan varmasti, ja kaikenlaista apua tulee rajan yli, mutta ei kuitenkaan mitään niin suurta, minkä länsitiedustelu kykenisi havaitsemaan ja todistamaan.

[xor_rox]

On aivan varmaa että jos niitä todisteita olisi, ne olisi olleet lööpeissä kautta länsimaailman. Tosi kova pokeri täytyy olla koska missään julkisessa tilanteessa se ei saa pettää. Miten ne sen varmistaa? Onko nuo tyypit jotain kemiallisia robotteja?

Lienee kuitenkin kiistatonta että sepojen riveissä on venäläissotilaita ja vieläpä ratkaisevassa roolissa. ...

Luultavasti useimpia venäläissotilaita ei edes elähdytä panslavismi tai muu -ismi vaan "kontraktor" menee minne palkanmaksaja käskee. ...

Kerry elää täysin todellisuudesta irrallaan ei sen vuoksi, etteivätkö hänen 'tiedustelutietonsa' pitäisi paikkansa, vaan siksi, että jos hän kuvittelee voivansa laittaa venäläiset perääntymään Ukrainaa aseistamalla, niin väärin menee. Ukrainassa (varsinki Itä-) ja Venäjällä kansat ovat kaikin tavoin niin lähellä toisiaan, ettei venäläisistä tule olemaan puutetta sitten, kun kriisi kunnolla eskaloituu. Jossain artikkelissa laskeskeltiin, että n. 70%:lla venäläisistä on sukulaisia tai tuttavia Ukrainassa.

Aseistamalla Ukrainaa, USA tekee asiat valtavasti monimutkaisemmaksi. USA:n motiiveja jokainen voi arvuutella.

[xor_rox]

'National independence under attack': Hungary's PM answers McCain's remarks

Hungary's national sovereignty had come under US attack said the country's Prime Minister Viktor Orban after Senator John McCain earlier criticized Budapest's relations with Moscow and called the top official a "neo-fascist dictator."

"Hungary's national independence is under attack here," said Orban speaking on state Kossuth Radio on Friday. The prime minister added that McCain's statements were "extreme manifestations" which only "reflect on the person who said them".

McCain's comments on Tuesday came as a response to President Barack Obama's appointment of Hollywood producer Colleen Bell as the new US ambassador to Budapest. During a highly charged speech at the US Senate, McCain said that he is "not against political appointees... I understand how the game is played, but ... [Hungary] ... is on the verge of ceding its sovereignty to a neo-fascist dictator getting in bed with Vladimir Putin, and we're going to send the producer of 'The Bold and The Beautiful' as the ambassador."

Following McCain's remarks, Hungary's Foreign Ministry summoned the US charge d'affaires, Andre Goodfriend for an explanation of the senator's statement.

READ MORE: Hungary fuming after McCain calls PM Orban 'neo-fascist dictator'

In turn Orban said that "the country's independence in terms of energy, finances and trade relations is unappealing to those who profited from Hungary's dependence prior to 2010.″

He added that the "the file on the South Stream gas pipeline is now closed" but Hungary's interest has remained "to have a gas pipeline that arrives in Hungary avoiding Ukraine".

In the interview he pointed out that he "would not be a viceroy in Hungary commissioned by some foreign state".

Washington has been exerting heavy pressure on Hungary over the country's decision to support South Stream gas pipeline and "fearing Moscow's rapprochement with Budapest," admitted Orban last month.

Meanwhile, relations between Russia and Hungary were "entangled in geopolitical and military and security policy issues" he said as cited by AFP.

The deal that would see Russia's Rosatom expand Hungary's nuclear power has also come under criticism from the US, the PM added. Under the €10 billion deal between the two countries, Rosatom will build a 2,000 megawatt addition to Hungary's state-owned nuclear power plant MVM Paksi Atomeromu.

Hungary is highly dependent on Russia's energy and Moscow remains Budapest's largest trade partner outside of the EU - in 2013 exports were worth $3.4 billion.

Nevertheless Orban has said that Hungary seeks to lower dependence on external energy resources and the expansion of the nuclear plant was the "only possible means" to do it. "We don't want to get close to anyone, and we don't intend to move away from anybody," Orban said.

[Jaska Pankkaaja]

Kerry elää täysin todellisuudesta irrallaan ei sen vuoksi, etteivätkö hänen 'tiedustelutietonsa' pitäisi paikkansa, vaan siksi, että jos hän kuvittelee voivansa laittaa venäläiset perääntymään Ukrainaa aseistamalla, niin väärin menee. Ukrainassa (varsinki Itä-) ja Venäjällä kansat ovat kaikin tavoin niin lähellä toisiaan, ettei venäläisistä tule olemaan puutetta sitten, kun kriisi kunnolla eskaloituu. Jossain artikkelissa laskeskeltiin, että n. 70%:lla venäläisistä on sukulaisia tai tuttavia Ukrainassa.

Aseistamalla Ukrainaa, USA tekee asiat valtavasti monimutkaisemmaksi. USA:n motiiveja jokainen voi arvuutella.

Olen täysin samaa mieltä. Ensiksikään Kiovan joukoilla EI OLE pulaa aseista vaan niiden käyttäjistä. Käyttäjiksi taas ei ole näköjään tunkua.. Länsimaisia palkkasotilaista tuonne tuskin saadaan koska he ovat ammattilaisia ja ymmärtävät että keikka on hyvinkin se viimeinen viimeistään heti sitten kun "sepoilla" on Venäjän armeijan uniformut.. Natoystävällismieliset tietävät toki paremmin mutta jos tonne saataisiin kiovalaisten puolelle esim. 10 000 palkkasotilasta näistä kaiken maailman pläkvatereista niin R-voisi laittaa helposti niitä vastaan 100 000 kontraktoria ja vaikka "ruukinmatroona" ja MP net tietää että venäläiset sotilaat ovat , no te tiiätte mitä, niin minä en löisi vetoa Kiovan puolesta.

Toivottavasti emme näe tätä kehityskulkua koska silloin WWIII on lähempänä kuin kenties koskaan 

[Faidros.]

Kerry elää täysin todellisuudesta irrallaan ei sen vuoksi, etteivätkö hänen 'tiedustelutietonsa' pitäisi paikkansa, vaan siksi, että jos hän kuvittelee voivansa laittaa venäläiset perääntymään Ukrainaa aseistamalla, niin väärin menee. Ukrainassa (varsinki Itä-) ja Venäjällä kansat ovat kaikin tavoin niin lähellä toisiaan, ettei venäläisistä tule olemaan puutetta sitten, kun kriisi kunnolla eskaloituu. Jossain artikkelissa laskeskeltiin, että n. 70%:lla venäläisistä on sukulaisia tai tuttavia Ukrainassa.

Aseistamalla Ukrainaa, USA tekee asiat valtavasti monimutkaisemmaksi. USA:n motiiveja jokainen voi arvuutella.

Olen täysin samaa mieltä. Ensiksikään Kiovan joukoilla EI OLE pulaa aseista vaan niiden käyttäjistä. Käyttäjiksi taas ei ole näköjään tunkua.. Länsimaisia palkkasotilaista tuonne tuskin saadaan koska he ovat ammattilaisia ja ymmärtävät että keikka on hyvinkin se viimeinen viimeistään heti sitten kun "sepoilla" on Venäjän armeijan uniformut.. Natoystävällismieliset tietävät toki paremmin mutta jos tonne saataisiin kiovalaisten puolelle esim. 10 000 palkkasotilasta näistä kaiken maailman pläkvatereista niin R-voisi laittaa helposti niitä vastaan 100 000 kontraktoria ja vaikka "ruukinmatroona" ja MP net tietää että venäläiset sotilaat ovat , no te tiiätte mitä, niin minä en löisi vetoa Kiovan puolesta.

Toivottavasti emme näe tätä kehityskulkua koska silloin WWIII on lähempänä kuin kenties koskaan 

Vähän veikkaan, että länkkärit tekee saman tsydeemin kuin pres. RR teki 80-luvulla. Kiristetään ryssät asevarusteluun mihin heillä ei ole varaa.
Turha vedota Venäjän loppumattomiin luonnonvaroihin, samat luonnonvarat heillä oli jo edellisenkin katastrofin aikana.

[Jukka Wallin]

Vähän veikkaan, että länkkärit tekee saman tsydeemin kuin pres. RR teki 80-luvulla. Kiristetään ryssät asevarusteluun mihin heillä ei ole varaa.
Turha vedota Venäjän loppumattomiin luonnonvaroihin, samat luonnonvarat heillä oli jo edellisenkin katastrofin aikana.

Venäjä on käytännössä lähes velaton, mitä taas jenkit eivät. Venäjällä ei ole Neuvostoliiton taakkaa harteilla, vaan talous on paremmalla pohjalla nykyään. Tosin jenkkejä on 300 miljoonaa, kun taas venäjä on taantuva yhteiskunta. Hyvä jos venäjällä miehet elää yli 60-vuotiaksi.

[Hanged Penguin]

Vähän veikkaan, että länkkärit tekee saman tsydeemin kuin pres. RR teki 80-luvulla. Kiristetään ryssät asevarusteluun mihin heillä ei ole varaa.
Turha vedota Venäjän loppumattomiin luonnonvaroihin, samat luonnonvarat heillä oli jo edellisenkin katastrofin aikana.

Talebanien varustaminen oli kustannustehokas keino saada Neuvostoliitto konkurssiin. Meinaatko, että nyt etsitään Asovista mallikappale Eurooppalaiseen Talebaniin/FSAhan/ISISkseen?
Voipi muodostua huomio, että se ei ole ihonväri, joka suojaa mielivallalta ja sotilasjuntilta...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020519145766_uu.shtml
Myöskin suurvaltojen satsaaminen nimenomaan erikoisjoukkoihin on huomioitavaa; eivät vielä ainakaan provosoi toisiaan suuriin sotiin, saavat kustannustehokkaasti myöskin sitä presenssiä poliittiselle kentälle.

Mitä tulee suoraan kilpavarusteluun, se sisältää vaikeita komplikaatioita. Kiinalla taitaa olla ainoa vetävä talous tällä hetkellä, Eurooppa olisi kolmannen maailmansodan "sairas mies", Venäjän talous köhii (mites muuten nyt, kun Kreikan kautta saavat EU tuotteita?; energiasektori kärsinee kuitenkin)..
Kaiken lisäksi EU ja USA ovat valtavasti velkaa, niin keskuspankeille (joilla taipumusta rahoittaa sodissa molempia puolia, huom.), kuin Kiinalle.
Lisätään soppaan myös teollisuusvakoilu, jota Kiina (ja sitä kautta Iran, Venäjä, mikäli eivät jo itse..) harrastaa, ja onpahan saanut paljon rahan arvosta ryöstettyä. Tämän jälkeen vaan keksitään pyörä uudelleen, ja ollaan vain ajallisesti jäljessä.

Kiinan liikehdintä Tyynellämerellä on herättänyt jo Japanin, Etelä-Korea lienee varautunut sotaan ihan muutenkin, Taiwan hermoilee... Sillä rintamalla riittänee potentiaalia tähänkin taktiikkaan. Euroopasta ei nouse satsausta sotilasbudjetteihin enää. Tai mistä minä tietäisin, ihmiset tuntuvat hyväksyvän aivan kaikki päätökset...

[Oho]

Talebanien varustaminen oli kustannustehokas keino saada Neuvostoliitto konkurssiin.

Ei vaan Strategic Defense Initiative a.k.a Star Wars.....

Ei ollut kustannustehokas, eikä se kaatanut NL:ää joka oli jo pitkälti pystyyn kuollut, mutta USA:ssa DoD syytää tai aiankin syyti rutosti rahaa sekä soveltavaan että perustutkimukseen joiden tuloksilla on paljon muitakin kuin sotilaallisisa sovellutuksia esmes mun opiskeluaikan yksi tuttu kaveri osallistui DoDn rahottamaan meriveden suolanpoisto tekniikoiden kehittämiseen, toiset aktiiviseen meluntorjuntaan jne....

[sivullinen.]

Tiedoksi tämä antti kasvio on se sama tutkija joka havaitsi su-35s hävittäjän huoneestaan suomen ilmatilassa jota hornet ei havainnut.

Uskomattomia ihmelapsia Työterveyslaitoksen tutkijakammioista näyttää löytyvän. Tuollaisilla ennustajan lahjoilla irtoaisi pistesija Povarien MM-kisoissakin.

Jos sanomalehdissä "todistetaan näin vahvasti", en yhtään väheksy John Kerryn halua ennemmin viitata uskottavina tiedustelutietoina some-keskusteluihin. Somessa jokainen väite käsitellään perinpohjin ja suurimmat povarit saatetaan nauraen ulos. Joten vaikka lähtökohdiltaan tieto on yhtä arvailua kuin lehdissä ja televisiossa, on se suuremman jalostusasteen johdosta johtopäätöksiltään paljon parempaa. Parahin John, älä silti usko kaikkea, mitä EL SID, Punaniska ja Oho väittävät. Heilläkin on heikot hetkensä ja puutteita tiedoissa. Vaikka he väittävät ihan varmasti nähneensä venäläisiä joukkoja Ukrainassa -- tai vähintään kuulleensa luotettavilta tahoilta näiden nähneen --, ei kukaan täälläkään pidä sellaista tietoa yhtä varmana kuin Raamatun sanaa; tuskin he itsekään. Minäkin myönnän sortuneeni joskus harvoin ja pyytämättä ylilyönteihin. Tämä on tätä. Totuutta ei tiedä kukaan, mutta ilmiselvän valheen näkee sokeakin.

[akez]

Le Figarossa on mielenkiintoinen juttu Ukrainan sodan viime vaiheiden välitysyrityksistä ja niiden taustoista.

Ukrainan konflikti: Viime hetken välitysyritys

Pistäydyttyään torstaina Kiovassa Ranskan presidentti ja Saksan kansleri keskustelevat perjantaina Putinin kanssa Ukrainan rauhansuunnitelmasta.

Le Figaro 5.2.2015 juttu ranskaksi

(http://i.f1g.fr/media/ext/805x/www.lefigaro.fr/medias/2015/02/05/PHOb43535a8-ad6d-11e4-bb40-1e601f8d416a-805x453.jpg)

Tämä on ensimmäinen kerta konfliktin alusta lähtien, kun François Hollande sanoo nimeltä mainiten sanan sota, joka on raivonnut kohta jo lähes vuoden ajan Itä-Ukrainassa. "Sota", jolla on Ranskan presidentin mukaan nyt mahdollisuus muuttua "totaaliseksi". Tämän estämiseksi Angela Merkel ja hän päättivät lähteä Kiovaan ja Moskovaan toiveenaan taivutella Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ja hänen venäläinen virkaveljensä Vladimir Putin hyväksymään heidän uusi rauhanaloitteensa.

Heidän keskusteluistaan Ukrainan presidentin kanssa torstai-iltana on tihkunut vain vähän tietoa: Kolmen johtajan illaksi suunniteltu yhteinen julkilausuma peruttiin. Keskustelut "antavat toivoa tulitauosta", julisti Poroshenko kuitenkin tiedotteessaan.

Tätä Ukrainan alueellista yhtenäisyyttä kunnioittavaa diplomaattista vaihtoehtoa ei voida kuitenkaan "jatkaa loppumattomiin", varoitti François Hollande. Jos Vladimir Putin kieltäytyy, niin eräät maat voivat alkaa toimittaa aseita Ukrainalle, varoitti hän.

Eurooppalaiset ovat huolissaan separatistien etenemisestä, joka vähitellen tekee vanhentuneeksi syyskuun 2014 Minsk2 sopimuksessa määritellyn demarkaatiolinjan. He pelkäävät, että tilanteen uusi paheneminen alueella muuttuu hallitsemattomaksi. Saksan kansleri on implisiittisesti tunnustanut CDU-CSU:n kansanedustajille sanktioita ja neuvotteluja yhdistävän lähestymistavan epäonnistuneen. Tilanne on "kaikkea muuta kuin levollisuutta herättävä", se on "hyvin, hyvin vaikea", hän on sanonut. "Aika rientää, eikä voida tulla sanomaan, etteivätkö Ranska ja Saksa yhdessä olisivat koettaneet tehdä kaikkensa, käyttäen kaikkia keinoja, rauhan säilyttämiseksi."

Le Figaron saamien luotettavien ja johdonmukaisten tietojen mukaan aloite olisi itseasiassa tullut Vladimir Putinilta. Kremlin isäntä olisi lähettänyt Kiovaan, Berliiniin ja Pariisiin pääosin Venäjän visioihin perustuvia uusia ideoita: Rauhan palaaminen Donbassiin vastikkeenaan venäjänkielisen väestön autonomian lisääminen. Ukrainalaiset laitettaisiin "tapahtuneen tosiasian eteen", ilmoittamalla "viime hetkellä" dokumenttiluonnoksesta, jota on valmisteltu jo useiden päivien ajan Ranskan ja Saksan, ja Vladimir Putinin kesken.

Vielä tähän asti salassa pidetty joku muu täky olisi voinut avata keskustelun viikon alkupuolella ja olisi voinut saada kanslerin lopultakin lähtemään matkaan. Jo useiden kuukausien ajan Angela Merkel on koventanut puheitaan Vladimir Putinia kohtaan, johon hän on ilmeisesti menettänyt luottamuksensa. Erään diplomaattilähteen mukaan viimeisin 15. tammikuuta Astanaan Kazakhstaniin suunniteltu kansainvälinen tapaaminen peruttiin Saksan aloitteesta. "Ranska katsoi, että sinne pitää mennä joka tapauksessa keskusteluyhteyden säilyttämiseksi Venäjän kanssa, jopa silloinkin jos tuloksia ei saavutettaisi", kertoi tämä lähde. Jos Merkel on hyväksynyt matkustamisen Moskovaan, niin hän on silloin suhteellisen optimistinen.

Venäläiset ja samoin myös eurooppalaiset pelkäävät sitä, että debatti asetoimituksista Ukrainalle saa lisää merkitystä ja tuo USA:n uudelleen takaisin neuvottelupöytään ja saa väitetyn Kremlin vastaisen eurooppalaisen yhteisrintaman hajoamaan kappaleiksi. Sillä vaikka Ranska ja Saksa ovat hyvin vastahakoisia aseistamaan Kiovaa, niin muut Euroopan maat, erityisesti idässä, voisivat ryhtyä siihen. Vladimir Putin näyttää siten toimineen yhtä nopeasti kuin amerikkalaiset, jotka lähettivät John Kerryn torstaina Kiovaan puhumaan mahdollisista asetoimituksista Ukrainalle.

"Vuoden 2014 Normandian sopimuksista lähtien Vladimir Putin on ollut hyvin tyytyväinen saatuaan Valkoisen talon ulos pelistä neuvotteluissa. Hän on myös tyytyväinen siitä ettei hänellä ole enää keskustelukumppaneina muita kuin Poroshenko ja pari Merkel-Hollande. EU:lla on myös sama intressi saavuttaa asema ainoana Kremlin etuoikeuttamana keskustelukumppanina", kommentoi eräs korkeassa asemassa oleva eurooppalainen. Vladimir Putin olisi myös saanut Euroopan johtajien "takeet" siitä, että Ukrainasta ei tule NATO:n jäsentä.

Angela Merkelin ja François Hollanden menestymisen mitta on kytköksissä paljonkin Minskin protokollan noudattamiseen ja sen jokaisen 12 kohdan soveltamiseen, erityisesti koskien Ukrainassa olevien venäläisten joukkojen vetäytymistä ja asetoimitusten lopettamista kapinallisille. Tähän ei ole kuitenkaan vielä päästy. Alustavien tietojen mukaan ranskalais-saksalaisen rauhansuunnitelman mukaan Ukraina pysyisi neutraalina ja federalistinen ratkaisu jäädyttäisi maan itäosan konfliktin. Se ei kuitenkaan pureutuisi ongelman ytimeen.
(...)

Jutun lopussa venäläisoppositiota edustava Vladimir Milov saa vielä kertoa, että Putin haluaa ehdottomasti hallita Neuvostoliiton aikaista aluetta ja siksi hänen on hallittava myös Ukrainaa ... Ukrainan konflikti voidaan hoitaa sitten kun Putin ei ole enää vallassa.

Lihavoinnit mun.

EDIT typo

[Jaska Pankkaaja]

^Ei voi muuta kuin toivoa että järki voittaa em. johtajat sopivat sopimuksen joka pitää. Luultavasti olisi hyvinkin tarpeellista järjestää kansainvälinen rauhanturvaoperaatio joka olisi toivottavasti sellainen että suomalaisetkin voisivat siihen osallistua. Ei enää bordelleja Afganistaniin vaan rauhaa Eurooppaan!

[Nuivanlinna]

Suomen armeijan käynyt Carolus sotii Itä-Ukrainassa – "En voinut jäädä toimettomaksi"
http://yle.fi/uutiset/suomen_armeijan_kaynyt_carolus_sotii_ita-ukrainassa__en_voinut_jaada_toimettomaksi/7772288
Ukrainan hallinnon puolella Venäjä-mielisiä kapinallisia vastaan taistelevan Asovan pataljoonan riveissä on viime elokuusta lähtien ollut Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalaisuuden omaava Carolus Löfroos. Huhtikuussa 2014 perustettua Asovan pataljoonaa pidetään äärioikeistolaisena ryhmittymänä. Löfroos kiistää kuitenkin Dagens Nyheterin haastattelussa olevansa äärioikeistolainen.

– En ole natsi. Pidän itseäni epäpoliittisena, Löfroos vakuuttaa.

Caroluksen FB-seinä on aivan julkinen jos haluaa käydä kurkkimassa.

Iltasanomat kertoo samaisesta Azovin Caroluksesta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422592563215.html

IS:n kuvituskuvassa ei sitten ole mitään trollolloota?

Kierrätetäänpä omaa postausta Carolus-sankarista, koska ip-lehdetkin niin tekevät. Näistä azovilaisista tehdään jutut kyllä mokutuksesta tutulla rasistibussissa-kaavalla....

Carolus jätti työnsä ja lähti sotaan - Suomen armeijan opeista "on ollut hyötyä"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020519151652_uu.shtml
Iltalehti tavoitti Suomessa armeijan käyneen Carolus Löfroosin, joka on viettänyt viimeiset kuukaudet Ukrainassa.Keskiviikkona Iltalehden tavoittama, niin Ruotsin kuin Suomenkin kansalaisuuden omaava mies ei tarkkaa sijaintiaan paljasta.

Itä-Ukrainassa, todennäköisesti Mariupolin maastossa hän yhä lienee, sillä alue on Azov-pataljoonan synnyinseutua. Siellä Löfroos kertoo palvelleensa pataljoonan komennuksessa vapaaehtoisena syyskuusta lähtien.

Reilut puoli vuotta sitten kaikki oli toisin. Mies asui reilun 50 000 asukkaan Sundsvallissa Ruotsin keskiosissa eläen "tavallista elämää".

- Minulla oli kunnollinen, hyväpalkkainen työ työpaikka. Se oli yksinkertaista, väkivallatonta ja monien mielestä luultavasti todella tylsää siviilityötä, Löfroos viestittää.

Silmät aukesivat, kun venäläisjoukot miehittivät Krimin viime vuoden maaliskuussa. Kesän jälkeen lähtöpäätös oli kypsä, ja Löfroos jätti Ruotsin taakseen.

- Päädyin tänne, koska en voinut seurata sivusta Venäjän hyökkäystä. Jos me olisimme hädässä, haluaisin muiden auttavan. En ole sellainen, joka pyytää muilta sitä, mitä en itse tekisi, mies kuvailee motiivejaan.

Vuosia aiemmin Löfroos sai ensikosketuksensa sotilaselämään Suomen armeijan palveluksessa. Dragsvikin varuskunnassa saaduista opeista "on ollut hyötyä" myös Ukrainassa.

Azov-pataljoonaan mies päätyi kertomansa mukaan viime syksynä yksinkertaisesta syystä.

- En tuntenut ketään täältä
Hänen mielestään myös Baltian maiden on syytä olla varuillaan, eikä Suomenkaan ole syytä heittäytyä "naiiviksi". Erityisesti Löfroos varoittaa informaatiosodan sudenkuopista.

- Olen nähnyt todellisuuden ja lukenut venäläisten propagandaa seuraavana päivänä. Heidän valheensa ovat täysin hävyttömiä ja vastenmielisiä. jatkuu......

[Sour-One]

^Ei voi muuta kuin toivoa että järki voittaa em. johtajat sopivat sopimuksen joka pitää. Luultavasti olisi hyvinkin tarpeellista järjestää kansainvälinen rauhanturvaoperaatio joka olisi toivottavasti sellainen että suomalaisetkin voisivat siihen osallistua. Ei enää bordelleja Afganistaniin vaan rauhaa Eurooppaan!

Ehkäpä Putin tuli vihdoin järkiinsä?

[Griffinvaari]

CIA ja NSA ovat olleet kalliita floppeja kautta aikain, mitä tulee tiedusteluun ja niiden tuloksien soveltamiseen päätöksen teon yhteydessä. Ovat epäonnistuneet niin Afganistanissa kuin myös Irakissa, maksaen Yhdysvaltalaisille hillittömästi, niin rahallisesti kuin myös ihmishenkien menetyksillä mitattuna..Ei löytynyt Taleban johtajia Afganistanista, eikä kemiallisia tai ydinpommeja Irakista, vaikka oli varmaa tietoja kummastakin. Palkkioksi nöyryytys, kivikaudella elävät taistelijat ajoivat huippuunsa kehitetyt armeijan pois.

Tällä kertaa Wallin on väärässä, sinne saatiin koaliitiot, vieläpä suomalaiset mukaan, ja sota, sekä koko alue sekaisin muslimimielipuolineen joka sopii jenkille paremmin kuin hyvin ja on nyt täysin mr. amerikaanon talutusnuorassa, öljyn hinta omaan täys kontrolliin, täydellinen menestys.
Osittain osui omaan nilkkaan kun keksittiin liuskeöljy, jolla tuolloin ei ollut merkitystä, nyt on.
Kun venäjä on saatu talous sodan suorahyökkäyksellä, ukrainan avulla, sopivasti taantumaan, ei kuitenkaan liikaa(ja annetaan kipurahoiksi Krim), niin nostetaan öljyn hinta pilviin ja euroopasta tehdään nyt kiltti poika tai tyttö, Merkel näkee tämän jo nyt ja se selittää saksan yllättäen alkaneen vaisuuden.
Miksi venäjää vastaan ei hyökätä täysillä ?.
Sitä tarvitaan kun käydään päävastustajan itäisen alueen isännän Kiinan kimppuun, se on amerikan päävastustaja tällä vuosisadalla, ei venäjä, säälin jo nyt Japanilaisia.
On se vaan merkillistä että riittävällä älyllä varustettu hra Monroe näki tämän jo niin kauan sitten, ja jonka oppeja doktriinina USA nyt toteuttaa, oli muuten melkoinen salaliitto teoreetikko tämä hra Monroe.
Jännittää onko vuosia tarpeeksi jäljellä tämän seurauksineen nähdäkseni, pihkura, epäilys vaivaa.

[Sour-One]

Suurimpia virkoja hoitavien jenkkipoliitikkojen tärkein taito nykymaailmassa on pokerinaama. Tyypeillä on maailman mahtavin tiedustelukoneisto. On satelliitteja, kuunnellaan kaikkia tärkeitä puheluja, luetaan kaikkea mahdollista verkkoliikennettä ja jokaisessa maailmankolkassa on agentteja silmät ja korvat höröllään. Kaiken tämän jälkeen ulkoministeri Kerry viittaa sosiaaliseen mediaan kun todisteita kysellään. On aivan varmaa että jos niitä todisteita olisi, ne olisi olleet lööpeissä kautta länsimaailman. Tosi kova pokeri täytyy olla koska missään julkisessa tilanteessa se ei saa pettää. Miten ne sen varmistaa? Onko nuo tyypit jotain kemiallisia robotteja?

CIA ja NSA ovat olleet kalliita floppeja kautta aikain, mitä tulee tiedusteluun ja niiden tuloksien soveltamiseen päätöksen teon yhteydessä. Ovat epäonnistuneet niin Afganistanissa kuin myös Irakissa, maksaen Yhdysvaltalaisille hillittömästi, niin rahallisesti kuin myös ihmishenkien menetyksillä mitattuna..Ei löytynyt Taleban johtajia Afganistanista, eikä kemiallisia tai ydinpommeja Irakista, vaikka oli varmaa tietoja kummastakin. Palkkioksi nöyryytys, kivikaudella elävät taistelijat ajoivat huippuunsa kehitetyt armeijan pois.

Tiiätkö, se oli ihan valmiiks tiedossa, että ei siellä ole kemiallisia aseita tai mitään muutakaan. Luulin, että kaikki ties ton, mutta näköjään ainakin yks ei tiennyt tota.

[Oho]

Parahin John, älä silti usko kaikkea, mitä EL SID, Punaniska ja Oho väittävät. Heilläkin on heikot hetkensä ja puutteita tiedoissa. Vaikka he väittävät ihan varmasti nähneensä venäläisiä joukkoja Ukrainassa -- tai vähintään kuulleensa luotettavilta tahoilta näiden nähneen --, ei kukaan täälläkään pidä sellaista tietoa yhtä varmana kuin Raamatun sanaa; tuskin he itsekään.

Care to elaborate....

[Vörå]

Ohessa Kremliä varmasti lämmittävä artikkeli Guardianista, jossa spekuloidaan mahdollisuudella, että EU olisi Venäjän pelossa irtautumassa USA:n johtamasta jyrkemmästä linjasta (mikä olisi suurin piirtein typerintä, mitä EU voisi tehdä, mikä tietenkin on harvoin estänyt Brysseliä):

http://www.theguardian.com/world/2015/feb/06/vladimir-putin-west-divisions-war-ukraine

En ihan jaksa uskoa, että tilanne olisi näin paha, mutta sotilaallisesti tämä osoittaa taas vanhan totuuden, että ilman USA:ta EU ei kyllä uskaltaisi Euroopassa tehdä yhtään mitään. Ilman Yhdysvaltain voimaa EU ei oikeastaan olisi juuri minkäänlainen geopoliittinen tekijä.

[Jaska Pankkaaja]

Ĵoo, sodanlietsonta on fiksuinta mitä Arvo Yhteisö voi tehdä 

USAn sotateollinen kompleksi "leikkii nyt tulipallon kanssa"
Ääritapauksessa voi jäädä osingot saamatta soroksiltakin..

[Vörå]

Ĵoo, sodanlietsonta on fiksuinta mitä Arvo Yhteisö voi tehdä 

USAn sotateollinen kompleksi "leikkii nyt tulipallon kanssa"
Ääritapauksessa voi jäädä osingot saamatta soroksiltakin..

No, olisi kyllä mielenkiintoista nähdä "arvo-yhteisömme" kohtalo, jos USA vetäytyisi Euroopasta. Voisinpa sanoa, että olisi aika yhdensuuntaista liikennettä esim. Ivangorodin ja Narvan välisellä sillalla sen jälkeen. Siinä sitä sitten saisivat virolaisetkin pohtia uutta arvo-yhteisöään - tai, no, oikeastaan vanhaa tuttua... Hauska tappa vanha tuttu, sanoisivat varmaan tulijatkin!

[Lasse]

Vaclav Klausilla on asiaa:

Notes for Vienna 2015 Com.Sult Congress: It Is Time to Look at the Ukrainian Crisis in a Broader Context
http://www.klaus.cz/clanky/3690

When I was asked by David Ungar-Klein to speak here today on Ukraine, I hesitated. My knowledge of Ukraine is rather limited and I don´t pretend to be an expert on this sorely tried country. I am not someone who follows the day by day developments there. I also know that my views on that topic are against the mainstream and that they would not be much welcome. I know as well that there are real experts on Ukraine here in this audience (not only foreign observers but insiders), President Yushchenko being one of them.

In spite of all that, I accepted the invitation to address this gathering because with the passing of time I have become more and more convinced that the so called Ukrainian crisis is only mistakenly considered to be Ukrainian crisis or Ukrainian-Russian conflict. It is not so. Ukraine is – to my great regret – only a place where the much more general crisis manifests itself most visibly. I have in mind an evident crisis of the West, which we experience but are not ready to admit. We try to hide it. One method of its manifestation is an intensive and widespread dissemination of Western values all over the world which creates new seeds of tensions. Ukraine is one of them.

Let me develop this point. On the one hand, the current crisis in Ukraine is undoubtedly originally home-made. It is basically the consequence of the evident failure of this country to make a successful transition from communism to the system of freedom, pluralistic parliamentary democracy and market economy, from the passive role in the Soviet imperium to its own statehood and sovereignty.

Ukraine probably failed in this respect more than almost any other Central and East European country. It can´t be denied. To be fair, however, it would be worth seriously discussing whether this was – considering the circumstances – inevitable, or at least excusable, or not. The undisputable fact is that the country was artificially created, was and is deeply divided, and used to have and had even before November 2013 very weak internal coherence. This was an evident obstacle in the difficult transformation process.

On the other hand, the current Ukrainian crisis turned into a problem heavily influenced if not dominantly masterminded from abroad.[1] As a result an initially domestic problem has been gradually transformed into a fight about the dominance in Europe (and the world) and into a conflict between the West and more and more self-assured Russia. The Ukrainians have been trapped in a situation where they are only instrumental and in many respects passive objects. Are they aware of it? At least its politicians and intellectual elites? I am not sure about it.

I was – while attending various EU and NATO summits – always nervous when the debate about Ukrainian EU or NATO membership started. I had the unpleasant feeling that to force Ukraine into making a premature decision whether the country belongs to the West or to the East is a certain and guaranteed way how to destroy it. I formulated it a year ago, in February 2014, quite resolutely: "Giving Ukraine a choice between the East and the West means destroying it... It leads the country into an insolvable conflict that cannot have but a tragic ending."[2] This is exactly what we see developing before your very eyes right now.

...jatkuu artikkelissa.

Itse jatkan Klausistisella linjalla, katson sen perustelluimmaksi. Kunpa samanlaista puhetta kuulisi suomalaisiltakin poliitikoilta...

[Nuivanlinna]

Ĵoo, sodanlietsonta on fiksuinta mitä Arvo Yhteisö voi tehdä 

USAn sotateollinen kompleksi "leikkii nyt tulipallon kanssa"
Ääritapauksessa voi jäädä osingot saamatta soroksiltakin..

No, olisi kyllä mielenkiintoista nähdä "arvo-yhteisömme" kohtalo, jos USA vetäytyisi Euroopasta. Voisinpa sanoa, että olisi aika yhdensuuntaista liikennettä esim. Ivangorodin ja Narvan välisellä sillalla sen jälkeen. Siinä sitä sitten saisivat virolaisetkin pohtia uutta arvo-yhteisöään - tai, no, oikeastaan vanhaa tuttua... Hauska tappa vanha tuttu, sanoisivat varmaan tulijatkin!

Amerikkalaisella veronmaksajalla, äänestäjällä on kaiketikin oikeus jonain päivänä olla rahoittamatta näitä arvoyhteisöläsnäoloja toisilla mantereilla. Kannattaisi sen varalta elellä siihen malliin, ettei tulisi kravatin- tai rusetinvaihtoprobleemia.