Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Vörå]

No, ettei mene pelkäksi siirappiseksi hymistelyksi niin palataan väittelyyn: minusta nämä masinoinnit Ukrainan liikekannallepanon suhteen ovat mielenkiintoisia - ellei asialla olisi väliä, ei siitä puhuttaisi (enkä nyt tarkoita sitä, että ketään kiinnostaisivat edes vähän alusta unkarilaiset tai bulgarialaiset armeijaan komennetut siinä määrin kuin näitä edes on). Kun seuraa itäistä "tiedotusta" ja "informaatiota" niin kannattaa olla suhteellisen sovietologisilla linjoilla ja lukea rivien väleistä, mistä ehkä on kysymys (koska ei siitä mitä sanotaan).

Epäilisin että vastarinta on taas yllättänyt Kremlin, kun ei oikein ole mennyt niinkuin Reininmaa, korjaan, Krim Valtakuntaan. Toki Venäjä pystyy aina tarvittaessa lisäämään panostusta ja saamaan tuloksia, mutta se pointti toistaiseksi on, ettei olla ihan täysin läpinäkyviä vaan että sankarillisilla, spontaaneilla itäisen Ukrainan partisaaneilla, korjaan, separatisteilla olisi kuitenkin se näkyvin rooli. Vielä kun tähän lisää Venäjän talouden tulevan syvän laman (joko suuren inflaation tai suuren itkun kera) niin ei vieläkään oikein näy Putinin mestarillinen laskelmointi avautuvan. Toki pieni Anschluss saatiin aikaan, mutta jos Ukrainan valtaosa tosiaan ankkuroituun länteen niin ei tämä oikein tunnu kovin plussan puolella olevan Venäjän kannalta. Puolitoista vuotta sitten koko Ukraina näytti lähentyvän Venäjää, mutta ei tullutkaan takki, tuli kukkaro.

[Phantasticum]

Silloin ammunnan alkaessa maidanilla väitettiin ampujien olleen osin amerikkalaisia, tuntuisi oudolta että erikoisryhmä lähetettäisiin tällaiseen terrori tehtävään, voitiinhan niitä siihenkin käyttää, jos olivat jo muuten paikalla, mutta azarovin lausuma paljastaisi ryhmällä olleen spesifi rajattu tehtävä, tätä metodia amerikkalaiset ovat käyttäneet etenkin eteläamerikan toimissaan.

Tällainen uutinen oli Ilta-Sanomissa viime joulukuussa. En muista nähneeni, että tätä olisi aikaisemmin ollut tässä ketjussa. Vaikka näin tavallisena hommalaisena on mahdoton tietää, mitä Euromaidanilla oikeasti tapahtui, on myös lapsellista lähteä siitä olettamuksesta, että länsimieliset Kiovan nykyhallitsijat omaisivat korkean moraalin ja olisivat automaattisesti "hyvän" puolella.

IS: Ukrainan ökysyyttäjän asiakirjat paljastivat: Näin Maidanin vallankumous oli määrä tukahduttaa

Tämä kuulostaa meidän Suomalaisten osallisuuden suhteen todella pahalta.

Samaa mieltä. Jos Ukrainan kriisiä on tarkoitus jatkaa niin kauan, että myös Kremliin saadaan vaihdettua länsimaille mieleiset johtajat, niin suomalaisten ei pidä olla mukana tässä projektissa. Ei vaikka tekisi miten kipeää tahansa irtautua yhteisestä EU-rintamasta tai mikä lie entisen itäblokin maiden yhteinen uhoamislinja se onkaan. Homma voi aina mennä niinkin, ettei länsi sittenkään selviydy "voittajana" tästä kriisistä. Ja häviäjien puolelle on ikävä jäädä.

[Jukka Wallin]

Olikos tämä jo täällä?

HS: Tutkija ihmettelee: Missä viipyvät suomalaisten protestit Ukrainan siviilien puolesta?

Arvostettu tutkija Antti Kasvio ihmettelee suomalaisten passiivisuutta Venäjän iskujen tuomitsemisessa.
Tutkija Antti Kasvio ihmettelee Helsingin Sanomien mielipidesivuilla tiistaina sitä, miten suomalaiset seuraavat passiivisina siviilien teurastusta Itä-Ukrainassa.

– Tammi-helmikuussa 2015 Venäjän lähettämät Grad-ohjukset silpovat ihmisiä Itä-Ukrainassa sijaitsevassa Debaltseven kaupungissa. Tulitus kohdistetaan täysin kylmäverisesti nimenomaan siviileihin, jotta heidät saataisiin vaatimaan joukkojen poistumista kaupungista, hän sanoo kirjoituksessaan.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1422993158940.html?pos=ok-nln

Kiva juttuhan se on, että Venäjä edelleen ampuu ohjuksiaan Ukrainaan...

Niin mutta kukaan ei kysy mitä Ukrainan joukot tekevät siviileitten kanssa samassa kylässä.Eikö siviilit pitäisi evakuoida kylistä tai joukot olla jossakin muualla?

[Isänmaan Ystävä]

Olikos tämä jo täällä?

HS: Tutkija ihmettelee: Missä viipyvät suomalaisten protestit Ukrainan siviilien puolesta?

Arvostettu tutkija Antti Kasvio ihmettelee suomalaisten passiivisuutta Venäjän iskujen tuomitsemisessa.
Tutkija Antti Kasvio ihmettelee Helsingin Sanomien mielipidesivuilla tiistaina sitä, miten suomalaiset seuraavat passiivisina siviilien teurastusta Itä-Ukrainassa.

– Tammi-helmikuussa 2015 Venäjän lähettämät Grad-ohjukset silpovat ihmisiä Itä-Ukrainassa sijaitsevassa Debaltseven kaupungissa. Tulitus kohdistetaan täysin kylmäverisesti nimenomaan siviileihin, jotta heidät saataisiin vaatimaan joukkojen poistumista kaupungista, hän sanoo kirjoituksessaan.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1422993158940.html?pos=ok-nln

Kiva juttuhan se on, että Venäjä edelleen ampuu ohjuksiaan Ukrainaan...

Venäjän pitää lopettaa tulitus noin viikoksi, jotta Ukrainan pullamössösotilaat voivat vetäytyä pois omalle maalleen.

[xor_rox]

Olikos tämä jo täällä?

Arvostettu tutkija Antti Kasvio ihmettelee...

– Tammi-helmikuussa 2015 Venäjän lähettämät Grad-ohjukset silpovat ihmisiä Itä-Ukrainassa sijaitsevassa Debaltseven kaupungissa. Tulitus kohdistetaan täysin kylmäverisesti nimenomaan siviileihin...

Kiva juttuhan se on, että Venäjä edelleen ampuu ohjuksiaan Ukrainaan...

Tässä esimerkki siitä, mitä nämä hallituksen joukot alueella tekevät. Eli ampuvat Debaltsevesta Uglegorskiin. Kylä on käytännössä tuhottu, eikä siviilien sallita paeta länteen.

Samalta, ja monelta muulta alueelta kuvatulta videolta selviää, kuka siviilien mielestä on syyllinen tilanteeseen.

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

[akez]

Ja ymmärtäkää sekin, että kansan vaaleilla valitsema parlamentti ei loppuvaiheessa ollut enää ex-presidentin tukena. Että se siitäkin ääriparlamentista.

Varmastikin asia oli noin: https://www.youtube.com/watch?v=1TnvbFt4BoI&feature=youtu.be

Videolla näkyvä "ukrainalainen äänestyskäyttäytyminen" jatkuu edelleen, mutta nyt siihen tulee korjaus, tai sitten ei. Ukrainalaisuutistoimiston juttu.

Laki syyllistymisestä "nappienpaineluun" vain kannustaa kansaedustajia pitämään rokulia parlamentista - V. Medvetshuk

UNN 26.1.2015 juttu venäjäksi

Lakiprojekti syyllistymisestä "nappienpaineluun" (кнопкодавство) on ainutlaatuinen paradoksaalisuudessaan, sillä kansanedustajien henkilökohtaista äänestämistä koskevien perustuslain normien rikkomisesta ehdotetaan rangaistukseksi vain sulkemista pois seuraavista kymmenestä täysistunnosta. Tällainen rangaistus ei ole rangaistus, vaan päinvastoin - kannuste. Tätä mieltä oli blogissaan kansalaisjärjestön "Ukrainalainen valinta" (Украинский выбор) johtaja Viktor Medvetshuk, kertoo UNN.

Hän totesi, että jo ilman tätäkin kansanedustajat harvoin odottavat parlamentti-istunnon loppuun asti ja nyt he tulevat saamaan laillisen perusteen pitää rokulia istunnoista.

"En usko, että ukrainalaiset hyväksyisivät tällaista aloitetta ja siksi kehotan eurooppalaismielistä johtoa kysymään valitsijoiltaan millaista rangaistusta he pitäisivät oikeudenmukaisena äänestystuloksen väärentämisen johdosta. Olen vakuuttunut, että ylivoimainen enemmistö vaatisi peruuttamaan väärintekijän mandaatin", - kirjoitti V. Medvetshuk.

Hän muistutti, että lehtimies Sergei Leshtshenk julkaisi kuvasarjan kansanedustajien skandaalimaisista äänestystoimista, kun äänestettiin "Ukrainan vuoden 2015 valtionbudjettia" koskevasta laista. Kuvat todistavat, että [hallitus]koalition onnistui saamaan enemmistön äänistä väärennetyllä äänestyksellä, eli turvautumalla "nappienpaineluun".

Leshtshenkon laskujen mukaan "budjettiäänestyksen aikana äänestysjärjestelmässä käytettiin ainakin seitsemän istuntosalista poissa olleen kansanedustajan korttia", - ilmoitti V. Medvetshuk.

Lihavoinnit mun.

[Jaska Pankkaaja]

Venäjän tukemat punaiset aloittivat Suomessa sisällissodan. Olisiko siihen mielestäsi hyvä ratkaisu ollut maan demilitarisointi ja mahdollinen maan hajoaminen? Oma kantani on selvä: sisällissodan aloittaneilla maanpettureilla ei ole mitään oikeutta päättää maan tulevaisuudesta.

Yhden maanpetturi on toisen vapaustaistelija, tämmöinen perusjuttu kannattaisi käsittää Yllä olevaan Suomen tapaukseen löytyy monia vastamielipiteitä joidenka mielestä Saksan tukemat valkoiset aloittivat sisällissodan.. ja voinee olettaa että mikä sota olisi päättynyt toisin niin toden totta olisi myös näin:  sisällissodan aloittaneilla maanpettureilla ei ole mitään oikeutta päättää maan tulevaisuudesta. Mainittakoon että arvostan tavallani punaisia jotka lähtivät itse ase kädessä vaatimaan maaorjuusjärjestelmä kaatamista ja parempia oloja. He olivat Kansalaisia ja aivan toista luokkaa kun nenästävedetyt nettivitisijät jotka luulevat Amerikan Neekerin, ja tarkemmin sanoen sen taustaremmin, olevan tippaakaan kiinnostunut jostain ukrainalaisten tai suomalaisten vapaudesta ja joiden taistelut käydään ilmiantonappia nettifoorumeilla painellen

Mun mielestäni maa kuuluu siinä asuville ihmisille. Jos ihmiset haluavat jotain niin sitten heillä on oikeus toimia. Nato-ystävällismieliset korostavat Krimin anneksoinnin laittomuutta koska Krim on kuulunut aina Ukrainaan tms. mutta heitä ei lainkaan vaivaa se että esim. aina Serbiaan kuulunut Kosovo irrotettiin ulkovaltojen hyökkäyksellä koska sinne oli valunut Rikastajia Albaniasta joita oli enemmän ja joiden elinkauppamafiajohto halusi ikioman maan siivutellakseen myös EUvosto-sovietin muhkeita tukiaisia.

Suomestakin löytyy ihmisiä, ihan fiksujakin, joidenka hyvin perustellusta mielestä Suomen liittäminen EUvosto-sovietiin oli laiton toimi. Pätmänin porukasta löytyy varmaan helposti enemmistö jonka mielestä Suomen irrotus Venäjästä silloin 1917 oli laiton toimi. Tsaari oli Suomen legitiimi valtias joka poistettiin vallasta laittomasti, vähän kuin se Euromaidan porukka sen Janukovitsin..

Mutta pojjaat: lukekaa lisää hs-Pravdaa ja kuunnelkaa yleä unohtamatta valikoituja paloja kiakkohallinnon propagandasta, MP-netin seurakunta on varmasti aivan samaa mieltä kuin tekin.

[Jaska Pankkaaja]

Kumma juttu, mitä isänmaallisempana nimimerkki esiintyy sitä kiihekämpi tuntuu olevan halu siirtää Venäjän Federaation ulkoraja Torniojoelle.

Juuri näin. Ensin toki oman itsenäisyyden luovuttaminen, jopa siitä valtavat summat maksaen, Arvo Yhteisölle joka täyttää maamme neekereillä ja islamisteilla korvauksena siitä että tuhosivat teollisuutemme viherhäröilyllä ja byrokratialla 

Mun on oikeasti helppo uskoa että monet ukrainalaiset eivät halua kuulua tähän fantastiseen Arvo Yhteisöön.

[akez]

Tässä esimerkki siitä, mitä nämä hallituksen joukot alueella tekevät. Eli ampuvat Debaltsevesta Uglegorskiin. Kylä on käytännössä tuhottu, eikä siviilien sallita paeta länteen.

Samalta, ja monelta muulta alueelta kuvatulta videolta selviää, kuka siviilien mielestä on syyllinen tilanteeseen.

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

Ehkä tämä video on nyt sitä vihapropagandaa ja "weapon of hate", josta Ruotsin entinen ulkoministeri Carl Bildt kirjoittaa Twitterissä.

Carl Bildt @carlbildt 

12 t 12 tuntia sitten   

Russian TV is more than propaganda. It has turned into a weapon of hate, according to this BBC story. http://www.bbc.co.uk/monitoring/how-russian-tv-uses-psychology-over-ukraine ...

https://twitter.com/carlbildt

EDIT lisäys: Asiaa koskevan jutun bongasin ukrainalaismediasta.

[Isänmaan Ystävä]

Kumma juttu, mitä isänmaallisempana nimimerkki esiintyy sitä kiihekämpi tuntuu olevan halu siirtää Venäjän Federaation ulkoraja Torniojoelle.

Mitä silläkään olisi väliä; eu on vienyt jo itsenäisyytemme.

[xor_rox]

Mun on oikeasti helppo uskoa että monet ukrainalaiset eivät halua kuulua tähän fantastiseen Arvo Yhteisöön.

No nyt pääsimme asiaan. Me olemme integroimassa tähän rauhanliittoon nyt sellaisia kansoja, jotka eivät halua kuulua siihen. Ei sellainen kannata. Itävalta-Unkarin rintama hajosi juuri siihen, kun se laittoi slaavit sotimaan slaaveja vastaan.

[Punaniska]

Miten tästä Ukrainasta on ylipäätän saatu tällanen soppa? Ongelmaan on yksinkertainen ratkaisu, Ukraina  vetää joukkonsa pois ja lopettavat sotatoimet omaa kansaansa vastaan. Rauhankokous jossa määritellään uudet rajat. Itä-Ukraina sitten perustaa oman valtionsa tahi liittyy Venäjään. Pakotteet puretaan puolin ja toisin. Kansainvälinen avustusohjelma Itä-Ukrainalle. Ja sit onkin kaikki hyvin.

Olen samaa mieltä ja yllättäen venäläiset tuskin haluavat sitä. He eivät tarvitse uutta tynkävaltiota ja alueen liittäminen Venäjään vain vahvistaisi rosvostatusta, mikä ei ole varsinainen referenssi investointeja houkutellessa. Venäjä haluaa liittovaltion, jonka yksi osavaltio olisi heidän taskussaan. Tämä osavaltio voisi sitten terrorisoida ja pompottaa Ukrainaa mielin määrin.

[sivullinen.]

Tarvitsee. Ruuan hinta on pompannut 40%tia ja valiovoikopio maksaa nyt enemmän kuin oikea valiovoi viime keväänä.

Osaatko sanoa tietyn Valion voimerkin hinnan ruplissa nyt ja viime keväänä samassa paikassa -- vaikka Stockmannilla? Silloin saataisiin ihan oikeat luvut pöydälle.

Huomasin venäläisten tahattoman tai tahallisen huumorintajun voipakoteasiassa. Valion brändiä on tullut haastamaan paikallinen kopio: Valde.

(http://gdb.rferl.org/657EEB0A-197A-4C0F-9D4D-C2919C95937E_w974_n_s.jpg)

6 Valde, a processed cheese whose name and label bear more than a passing resemblance to popular Finnish dairy brand Valio. Valio continues to operate production facilities in St. Petersburg and outside Moscow, but with many of its raw ingredients now banned, its products are in short supply. In the meantime, there's Valde.

http://www.rferl.org/media/photogallery/russia-food/26809209.html

[xor_rox]

Nyt selvisi, mistä presidentin kanslian luona kiikasti.

We can't do a real breaktrhough operation. We got no armor. 2 IFV's are bunt down.

https://www.youtube.com/watch?v=s_5dHdYQi5w

[xor_rox]

Ukrainalainen oppositiojohtaja Nataliya Vitrenko julkaisi videopuheen (25 min), jossa hän kertoo, miten maa makaa.

Ukr. Politician Nataliya Vitrenko - Has war been declared against Russia? | Eng. Subs

On siinä maalla valoisa tulevaisuus. Luulisi, että järki alkaisi kohta voittamaan, mutta ei vissiin, kun Obaman seuraava puolustusministeri on tätä mieltä.

Lethal Aid? Pentagon chief nominee supports sending weapons to Ukraine

Former US diplomat: US is arming Ukraine to force the EU wimps into more confrontational position

[Vörå]

Kumma juttu, mitä isänmaallisempana nimimerkki esiintyy sitä kiihekämpi tuntuu olevan halu siirtää Venäjän Federaation ulkoraja Torniojoelle.

Juuri näin. Ensin toki oman itsenäisyyden luovuttaminen, jopa siitä valtavat summat maksaen, Arvo Yhteisölle joka täyttää maamme neekereillä ja islamisteilla korvauksena siitä että tuhosivat teollisuutemme viherhäröilyllä ja byrokratialla 

Mun on oikeasti helppo uskoa että monet ukrainalaiset eivät halua kuulua tähän fantastiseen Arvo Yhteisöön.

Tämä on erinomainen viesti!

Pidän tästä siksi, että tässä kiteytetään hyvin selkeästi tietty dilemma maahanmuuttokriittisille henkilöille. Eli miksi Suomen pitäisi tukea esimerkiksi tässä Ukrainan kysymyksessä monikulttuurisuutta ihannoivaa Merkelin johtamaa EU:ta eikä esimerkiksi ainakin sympatisoida monikulttuurisuuteen ja moniin muihin suvis-arvoihin erittäin negatiivisesti ja suoraselkäisesti suhtautuvaa Putinin Venäjää? Miksi olla islamisoituvan Länsi-Euroopan, ehkä kohta peräti Eurabian, leirissä?

Tämä on varmasti monelle maahanmuuton ja suvaitsevaisuuden kriitikolle vaikea valinta. Toisaalta ovat vanhat viholliskuvat ja ennakkoluulot, toisaalta taas Suomea uhkaavat monen mielestä aivan uudet uhat, eivätkä idän suunnasta. Kumman leirissä seisoa, vai pitäisikö Suomen pyrkiä taas puolueettomuuteen ja ystävällismielisyyteen Venäjää kohtaan? Itselleni, olenhan jonkinlainen semi- tai koko-suvis (ainakin täällä Hommassa), on vastaus helppo: Suomen kuuluu olla lännen leirissä tätä korruptoitunutta, revansistista sorto-hallintoa vastaan, Suomen tulisi myös liittyä Natoon, koska Venäjän painostuksen (ei niinkään sotatoimien) uhka on aina läsnä nykyisen Kremlin hallinnon aikana. Osin meitä on jo hybridi-sodankäynnin lievimmillä metodeilla jo useita vuosia painostettukin.

Olisi ihan mielenkiintoista kuunnella kirjoittajien kommentteja tähän maahanmuutto- ja EU-kriittiseen aspektiin Ukrainan kriisiä - ehkäpä voisi pistää pystyy jonkinlaisen äänestyksen (varmasti niitä onkin ollut, mutta ei nyt heti sattunut silmiini - Nato-jäsenyydestä huomasin että tilanne täällä oli ainakin loppuvuonna melko tasainen, mutta toisaalta tuntuu siltä, että monet hyvin paljon kirjoittavat nimimerkit juuri vastustavat sitä).

[akez]

HS: Tutkija ihmettelee: Missä viipyvät suomalaisten protestit Ukrainan siviilien puolesta?

Arvostettu tutkija Antti Kasvio ihmettelee suomalaisten passiivisuutta Venäjän iskujen tuomitsemisessa.
Tutkija Antti Kasvio ihmettelee Helsingin Sanomien mielipidesivuilla tiistaina sitä, miten suomalaiset seuraavat passiivisina siviilien teurastusta Itä-Ukrainassa.

– Tammi-helmikuussa 2015 Venäjän lähettämät Grad-ohjukset silpovat ihmisiä Itä-Ukrainassa sijaitsevassa Debaltseven kaupungissa. Tulitus kohdistetaan täysin kylmäverisesti nimenomaan siviileihin, jotta heidät saataisiin vaatimaan joukkojen poistumista kaupungista, hän sanoo kirjoituksessaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1422993158940.html?pos=ok-nln

Tässä vähän lisää materiaalia "arvostetulle tutkijalle" suoraan ukrainalaisesta mediasta. Nämä ovat varmaan nyt niitä rauhanaseita, koska juttukin kertoo, että näillä raketeilla ammutaan täsmätulta, vaikka rakettijärjestelmät nimenomaan eivät ammu täsmätulta. Tutkijan kannattaa kiinnittää myös huomiota videon loppupuolella olevaan asepukuiseen mieheen, jonka hihassa on Saksan lippu. Mitähän se sitten mahtaa tarkoittaa?

Ukrainan sotilaat kirjoittavat "viestejä" terroristeille "Uraganin" raketteihin

UNN 5.12.2015 juttu venäjäksi

Debaltsevon luona on käyty jo useiden päivien ajan kiivaita taisteluja. Ukrainan puolelta niihin ottavat osaa myös "Uraganilla" ammutut rakettien sarjat, jotka tekevät täsmäiskuja terroristien asemiin, kertoo UNN. 

Internetissä on julkaistu video, jossa on kuvattu rakettien purkamista kuormista ja niiden laittamista taisteluvalmiuteen "Uragan" raketinheittimeen. Niitä käytetään terroristien asemien tulittamiseen Debaltsevon luona.

Laittaessaan raketteja ampumakuntoon ukrainalaiset sotilaat kaiken muun ohella kirjoittavat niiden runkoihin vielä omia viestejään, kuten "kuolkaa elukat" tai "eläköön Ukraina" ja muuta vastaavaa.
(...)

Tässä vielä videota näkymistä sen jälkeen, kun ukrainalainen täsmätuli on jo ehtinyt iskeä "elukoihin".

Tässä esimerkki siitä, mitä nämä hallituksen joukot alueella tekevät. Eli ampuvat Debaltsevesta Uglegorskiin. Kylä on käytännössä tuhottu, eikä siviilien sallita paeta länteen.

Samalta, ja monelta muulta alueelta kuvatulta videolta selviää, kuka siviilien mielestä on syyllinen tilanteeseen.

https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0

[Griffinvaari]

HS: Tutkija ihmettelee: Missä viipyvät suomalaisten protestit Ukrainan siviilien puolesta?
url=https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0]https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0[/url]

Tiedoksi tämä antti kasvio on se sama tutkija joka havaitsi su-35s hävittäjän huoneestaan suomen ilmatilassa jota hornet ei havainnut.

[Sivustakatsoja]

HS: Tutkija ihmettelee: Missä viipyvät suomalaisten protestit Ukrainan siviilien puolesta?
url=https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0]https://www.youtube.com/watch?v=5MuPIBg7-d0[/url]

Tiedoksi tämä antti kasvio on se sama tutkija joka havaitsi su-35s hävittäjän huoneestaan suomen ilmatilassa jota hornet ei havainnut.

Olisi HS toki voinut mainita, että kyseinen Kasvio kommentoi kriisiä ihan vain "kansalainen Kasviona" eikä esim. virkansa puolesta Ukrainaa tai Venäjää tutkivana idänpolitiikan asiantuntijana. Kyseinen Antti Kasvio kun on "vanhempi tutkija Työterveyslaitoksen Työn ja työorganisaatioiden kehittämisen yksikössä".

[xor_rox]

Hollande, Merkel go to Kiev, Moscow with new Ukraine peace plan

(http://cdn.rt.com/files/news/38/0b/b0/00/hollande-merkel-ukrane-peace.si.jpg)

The French president said he would travel to Kiev with the German chancellor on Thursday, to find a peaceful solution to the intensifying violence in the Ukrainian conflict. They are set to visit Moscow on the second day of their trip on Friday.

The leaders of Germany and France will meet with Ukrainian President Petro Poroshenko in Kiev on Thursday and his Russian counterpart Vladimir Putin in Moscow on Friday, according to Reuters.

"Together with Angela Merkel we have decided to take a new initiative," Hollande told a news conference. "We will make a new proposal to solve the conflict which will be based on Ukraine's territorial integrity."

"In view of the escalating violence in recent days, the chancellor and President Hollande are intensifying their efforts, which have been going on for months, for a peaceful settlement to the conflict in eastern Ukraine," Merkel's spokesman Steffen Seibert said in a statement.

DETAILS TO FOLLOW

Hienoa, että yritetään löytää ratkaisu asiaan, mutta olen silti pessimisti. Donbass ei nimittäin taivu enää Kiovan hallinnon alle, koska Kiovan hallinto taipuu kohta ihan jonkin muun alle. Lisäksi se, ettei Merkel osaa katsoa peiliin, tekee initiative:sta kuolemaan tuomitun.

Sikäli asia on mielenkiintoinen, että USA:n ja Saksan kannat kriisiin ovat päivä päivältä kauempana toisistaan.

[xor_rox]

Bulgarian nationalistinen VMRO -puolue on huolissaan bulgarialaisvähemmistön oikeuksista sotaa käyvässä maassa --> putinisteja.

Perussuomalaiset ovat huolissaan suomalaisvähemmistön oikeuksista kansankoti Ruotsissa --> putinisteja.

Melkoisen villit rinnastukset sulla.

Ettäkö perussuomalaiset ovat olleet huolissaan siitä, että Ruotsissa suomalaisvähemmistöltä vaaditaan sama kuin ruotsalaisilta? Eivät ole olleet. Että se siitä argumentista.

Jos nyt hivenen käytettäisiin niitä harmaita aivosoluja, kun ne on siellä pääkopan sisällä ihan sitä varten.

Kirjoitustapasi ei ole kovin rakentava, mutta jos ymmärsin oikein, niin pidät Bulgarian nationalistista VMRO -puoluetta putinistisena? Pidätkö myös FN-, SD-, PVV- ja UKIP -puolueita putinistisina?

[akez]

Ukrainalaismedia kertoo nostoväen ampuvan taas itseään ja omiaan pitkin koko Donetskin kaupunkia.

Terroristit ampuvat Donetskia massiivisesti - silminnäkijät

UNN 5.12.2015 juttu venäjäksi

Donetskin asukkaat ovat ilmoittaneet sosiaalisissa verkoissa terroristien ampuvan massiivisesti käytännöllisesti katsoen koko kaupunkia. Asiasta kertoo UNN viitaten "ОстроВ"-julkaisuun.

Ilmoitusten mukaan raskas tykistö, "Gradit" ja kranaatinheittimet ampuvat kaupungin eri piirikuntien (район) alueelta Donetskia - reunamilta aina keskustaan.

Donetskilaiset ilmoittavat tulipaloista, suurista tuhoista ja sähköjen katkeamisesta. Kerrotaan myös, että laukaisuhetkestä ammuksen räjähtämiseen kuluu vain lyhyt aika, joka voi todistaa sitä, että aseet sijaitsevat tulituskohteiden välittömässä läheisyydessä.

Kuten UNN ilmoitti, niin 4. helmikuuta Donetskissa ammuttiin "Tekstilshtshikin" mikropiirikunta. Kranaatti osui 27. sairaalaan ja ihmisiä kuoli ja haavoittui, myös suurjännitelinja vahingoittui ja koko mikropiirikunta on ilman sähköä.

[akez]

Venäläislehdessä Donetskin ampumisesta kerrotaan vuorostaan näin.

Millä Ukrainan armeija ampuu Donetskia?

Komsomolskaja Pravda 5.2.2015 juttu venäjäksi

(...)
Kaikkialta kaupungista voitiin nähdä, kuinka Kiovan piirikunnan ja lentokentän yllä lankesi hehkuva tulinen sade. Kirkas leimahdus pimeällä taivaalla ja hetken kuluttua se täyttyi sadoista valaisevista tulipisteistä. Pelottavan lumoava näkymä, joka jotenkin muistutti "ilotulitussadetta". ...

"Se on fosforia, valkoista fosforia", - seurasivat viestit toisiaan Twitterissä. Se ei kuitenkaan vaikuttanut fosforilta, jota me näimme aiemmin. Semenovkassa tulinen kuolema tuli alas nopeasti. Jos oli mahdollisuuksia pelastautua, niin ne olivat minimaalisia. Täällä valkoiset loistavat pisteet laskeutuivat hiljakseen alas pitkin taivasta ... ja ne sammuivat. Semenovkassa me kuulimme tyypillisen suhinan, joka seuraa kranaatinheittimen ammusta. Mutta täällä sitä ei kuulunut.

Aamulla Donetskin kansantasavallan joukkojen varakomentaja Eduard Basurin ilmoitti, että Donetskia ammuttiin muiden aseiden lisäksi "Smertsh"-raketinheittimillä (Смерч).

- Sen rakettien lentorataa on hyvin vaikea määritellä, - sanoi Basurin. - Oletettavasti Donetskia ammuttiin lännestä tai luoteesta, eli Dnepropetrovskin suunnalta. Näiden järjestelmien kantama on noin 80 kilometriä ja niin pitkältä etäisyydeltä me emme pysty torjumaan raketin laukaisua, meillä ei ole mahdollisuuksia estää heidän toimiaan.
(...)

Jutun loppuosassa todetaan, että varmasti ei voida määritellä mitä tulisade oli. Arvioidaan, että koska meneillään oli tykistökaksintaistelu ja tulisade tuli lentokentän lähellä oleviin piirikuntiin, niin sitä mahdollisesti käytettiin visuaaliseen tulen korjaamiseen tai sitten tarkoituksena oli kylvää paniikkia Donetskissa.

OSCE:n raportti Itä-Ukrainan tapahtumista kyseiseltä päivältä ei ollut vielä ilmestynyt. Sitä on mielenkiintoista verrata noihin kahteen versioon.

[xor_rox]

Ukrainian hryvnia in free fall after bank said it can no longer support currency

The hryvnia lost 34 percent against the US dollar after the head of the central bank signaled it can no longer support the currency with regular interventions and will allow greater fluctuations.

"Get used to market volatility," Central Bank Governor Valery Gontareva told reporters in Kiev on Thursday.

With foreign exchange reserves at only $7.5 billion, the central bank "is changing its approach to monetary policy, while strengthening its rigidity," according to a statement published Thursday.

After the policy shift announcement, Ukraine's hryvnia fell to 24.5 against the dollar and 28.092 against the euro

https://twitter.com/russian_market/status/563265931934445568

Ukrainian Central Bank cancels indicative Hryvna rate. Real Hryvna rate differed from indicative by 30%. Panic mood in markets - Gontareva

[Leijona78]

Kannattamalla asevientiä Ukrainaan aiheuttavat Viro ja Liettua ainakin sen etteivät välit itänaapurin kanssa ihan heti lämpene, jos koskaan.

Jenkit eivät tule aseistamaan Ukrainaa, mitä nyt vähän uhoavat.

[xor_rox]

Jenkit eivät tule aseistamaan Ukrainaa, mitä nyt vähän uhoavat.

Jaa'a. Veikkaanpa, että tässä lähipäivinä tulee taas joku bussipysäkki-isku, joka kaadetaan punaisin otsikoin separatistien niskaan. Tämän jälkeen päätöksiä alkaa syntymään.

(https://pbs.twimg.com/media/B9FoDagCYAMd7Tc.jpg)

Onko muuten MH17 -turmakoneen ohjaamonauhoitukset tai sirpaleanalyysi jo julkaistu? Turmasta taitaa olla kohta 200 päivää kulunut.

Edit: Lisätty hieno kuva!

[Pöllämystynyt]

Jos Nato haluaisi Suomen ja suomalaiset vakaasti puolelleen, niin heidän täytyisi tehdä paljon enemmän vakuuttaakseen olevansa suomalaisten tukena ja ystäviä. Nythän se näyttää lähinnä siltä, että nämä vain tahtovat hyötyä Suomesta ja käyttää Suomea. Esimerkiksi pakotekampanjassa Suomalaiset pantiin kantamaan suhteessa paljon isompi taakka kuin mikään muu maa, kun otetaan huomioon taloudellisten riskien lisäksi myös sotilaalliset riskit. Missä on se yltäkylläinen henkinen ja fyysinen solidaarisuus, jolla muut maat tukisivat muiden eteen työnnettyä Suomea ja osoittaisivat ymmärtävänsä Suomen erityisen vaikean aseman? Investoisivat edes muutaman miljardin vastineeksi niistä valtavista, vaikeasti laskettavista, hitaasti toteutuvista, pitkään jäytävistä haitoista, joita Suomi joutuu kärsimään! Käsittääköhän mikään muu länsimaa, miten paljon Suomi on tähän heidän peliinsä pannut talouttaan ja turvallisuuttaan? Ei tällaista kumppanuutta kukaan halua. Varmaan monia, jotka muuten miettivät Nato-jäsenyyttä pienempänä pahana, arveluttaa juuri tämä räikeä hyväksikäytön maku länsi-suhteissa.

[Jaska Pankkaaja]

Kyseinen Antti Kasvio kun on "vanhempi tutkija Työterveyslaitoksen Työn ja työorganisaatioiden kehittämisen yksikössä".

Verovaroilla tapahtuva tuoliin pieriminen pätevöittää moneen hommaan. Kuinhan monta tällaista Puolueen suojatyökeskusta Suomessa on? Yhteensä niissä työskentelee kuitenkin useampi satatuhatta loisijaa. Tämä on ehkä suurin ongelma Suomessa.

Ukrainassakin muuten kansan verraton enemmistö eli jollain tulonsiirrolla Nl romahtamisen jälkeen.

[xor_rox]

Welcome to Kyiv! -- Pieni ja hyväntuulinen kuvakollaasi tähän väliin.



(https://pbs.twimg.com/media/B9EyFXcIAAAIa-c.jpg:large)
Great to see Amb @GeoffPyatt. Whole @USEmbassyKyiv team doing terrific job on behalf of U.S. here in #Ukraine

(https://pbs.twimg.com/media/B9EpfmMIcAABNow.jpg:large)
No mutta mikäs pipari se sieltä takaa kurkkii?

(https://pbs.twimg.com/media/B9FkBX9IMAEHDzL.jpg:large)
Riittääkö Poroshenkon imu? Tuleeko hardwarea?



(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=39440;image)

[Griffinvaari]

"Ulkomaat 
Ilkka Kanerva tapaa Kiovassa Ukrainan johtoa"

olisko ilkeästi sanottu, jos toteaa nyt on sitten kaikki maidanin konnat koolla?.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kanerva%20ukraina-31616