Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

Voin laittaa sinulle sähköpostiosoitteen Luganskista kotoisin olevalle tutulle. Sille voit kertoa, kuinka vimmatusti he haluavat liittyä Eurostoliittoon ja NATOon tämän kuukausia jatkuneen tulituksen jälkeen. Luultavasti on eri mieltä kanssasi. Eurostoliitto ei nauttinut kovin suurta luottamusta siellä ennen koko kriisiäkään.

Minusta vaikuttaa siltä, että sinä olet se, joka kykenee älyllisiin kuperkeikkoihin. Olisitko Ukrainan EU-jäsenyyttä vastaan, jos Suomi ei kuuluisi EU:hun, tai jos Venäjä hyväksyisi Ukrainan EU-jäsenyyden?

Toistan uudelleen peruspointin. Jos Suomi ei ole mukana EU:ssa niin sinne voi mennä toki minun puolestani kuka vaan. Mutta se voisi olla EU:lle tuhoisaa, ja laukaista sisäisiä konflikteja sellaisissa maissa jotka ovat erittäin jakautuneita. Ukraina muuten ei ole ihan ainoa ns. jäätynyt konflikti ex-Neuvostoliiton rajalla, vaan niitä on aika pirun paljon jotka herkästi voivat taas aktivoitua. Balkanilla käytiin samojen juttujen vuoksi jokseenkin sama kehityskulku, ja tuntuu käsittämättömältä miten mutkattomasti kaikki on toistettu uudestaan.

Hyvä vertailukohde voi olla myös, että kyllä siirtolainen Mohammed sotahullu ja tuhat klaanilaistaan saa mun puolesta mennä vapaan liikkuvuuden hengessä vaikka Färsaarille kunhan ei tule tänne. Mielipiteeni ei vain vaikuta pätkääkään siihen, etteikö jalo itsemääräysoikeuden kannattaminen vapaassa liikkuvuudessa haluamiaan kansallisia organisaatioita kohti laukaisisi konflikteja Mohammed sotahullun klaanin ja kohdemaan välillä. Kuvio on kokonaisten maiden kohdalla aika sama jos 'ethnic sectarian division lines' on vain tarpeeksi syvällä niissä. Tuntuu vain oudolta, että jollain hommaforumilla joutuu tälläisiä itsestäänselvyyksiä selittämään erikseen.

[hattiwatti]

Nyt taitaa jo isopyörä pyöriä hivenen liikaa? Ei EU taida olla Ukrainan sodan osapuoli.

Sotaa kuitenkin käydään niin kauan kuin EU maksaa. Jos ei olisi oletuksia, että tukipakettia tulee, niin paikalliset tuolla olisivat olleet pakotettuja sopimaan kuka mitenkin itsensä elättää. Se jättää kovin vähän resursseja muuhun toimintaan. Suuri osa tästä maailmasta muuten sinnittelee noin, mutta on valmis hajoamaan jos sinne kohdistetaan samanlaista politiikkaa kuin Ukrainaan.

Olen joissain määrin ollut hyvin jakautuneissa kolmannen maailman alueissa joissa hauras rauha vallitsee sikäli kun kukaan ei sotimista kustanna, ja ihmisillä ei ole resursseja muuhun kuin leipänsä tienaamiseen. Mutta missä on historiassa ollut paljon taustalla etnis-sektarianistista tuhoa ja kuolemaa kun the Lännen kolonialistit divina & impera hengessä tukivat ryhmää x ryhmää y vastaan ja antoivat aseet käteen ja ihmettelivät kun homma karkasi lapasesta. Siksipä ehkä kirjoittelen tähänkin ketjuun tälläisiä juttuja, kun kokemuspohja on vain eri kuin keskivertofoorumilaislla. Ukrainan kuviossa moni näkee vain jonkun Venäjän agression tajuamatta, että vastaava meininki on todella helppo luoda moneenkin paikkaan maailmassa ihan monien maiden sisäisistä syistä, ja näitä kuvioita on myös pitkin maailmaa ollutkin valtavasti. Sitä vain kummastelee miten vähän päättävät politiikot asioista tajuavat, poislukien ne tahot jotka pyrkivät konfliktien luomista omiin tarkoituksiinsa hyödyntämään.

[akez]

Ymmärränkö nyt oikein: sinusta Ukrainalla ei tule olla oikeutta pyrkiä EU:n tai Naton jäseneksi, koska osa Ukrainan väestöstä ei kannata EU- tai Nato-jäsenyyttä? Miten muotoilisit tämän periaatteen? Sitenkö, että valtio voi liittyä ylikansalliseen organisaatioon vain, jos liittymisellä on joka ainoan kansalaisen hyväksyntä?

Enpä tiedä, missä määrin kysymys on edes relevantti tässä yhteydessä, kun huomioi tapahtumien taustan.

Ukrainassa suoritettiin vieraiden valtojen avustuksella vallankaappaus, mikä oli selkeästi kv. lakien vastainen toimi (samoin tietenkin myös Venäjän Krimin anneksio myöhemmin, kuten myös USA:n ja EU:n sitten asettamat sanktiot). Sitten vallan kaapannut juntta piti presidentinvaalit, joissa osa kansalaisista ei voinut äänestää tai asettaa ehdokkaitaan. Poroshenkon vastaehdokkaita pahoinpideltiin ja heidän vaalityötään estettiin. Lisäksi juntta oli jo aloittanut maan itäosassa sodan irtaantumaan pyrkiviä separatisteja vastaan, jotka eivät hyväksyneet vallan kaapannutta junttaa. Presidentinvaalia käytiin siis sodan keskellä poikkeustilanteessa. Kuinka laillisena voidaan pitää sisällissodan keskellä pidettyjä vaaleja?

Juntta järjesti syksyllä myös parlamenttivaalit, joissa osa puolueista oli kielletty tai kieltouhan alla, opposition vaalityötä estettiin ja häirittiin, ehdokkaita uhkailtiin ja pahoinpideltiin, vaaliessa huijattiin minkä ehdittiin ja ääntenlaskennassa sovellettiin Stalinin periaatetta (sillä ei ole merkitystä, miten äänestetään, vaan sillä, miten äänet lasketaan). Edelleenkään suuri määrä kansalaisista ei voinut äänestää tai asettaa ehdokkaitaan. Jos nuo olivat demokraattiset ja rehelliset vaalit, niin epärehellisiä vaaleja ei tässä maailmassa ole nähtykään.

Tämä on vain karkea ja pikainen hahmotelma tapahtumista. Tuosta tullaan vielä kirjoittamaan monia kirjoja, joita tutkimalla yksityiskohdat toivottavasti selviävät vielä tarkemmin.

[Nuivanlinna]

.....tajuamatta, että vastaava meininki on todella helppo luoda moneenkin paikkaan maailmassa ihan monien maiden sisäisistä syistä, ja näitä kuvioita .................... ............................. .........

.....ne tahot jotka pyrkivät konfliktien luomista omiin tarkoituksiinsa hyödyntämään.

Niinpä, kyllähän me olemme kasvattaneet ukrainisaatioriskiämme melkoisesti viimeisen neljännesvuosisadan aikana. Mutta varmasti kuulumme vielä hankaliin tapauksiin.....

[CaptainNuiva]

Aika hyvä esimerkki aiheesta on tässä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-7/ukraina-wikileaksin-mukaan

Vuosina 2010–2011 Wikileaks-sivusto julkaisi noin 250 000 Yhdysvaltain diplomaattisähkettä, joista sadat käsittelevät Ukrainaa. Sähkeet ovat vuosilta 2006–2010, mutta ne käsittelevät pitkälti samoja aiheita ja henkilöitä, jotka ovat olleet pinnalla menneen vuoden aikana.
Sähkeet näyttävät tukevan näkemyksiä, joiden mukaan kriisin kärjistymisessä oli kyse muustakin kuin Venäjän aggressiivisesta laajentumisesta.


Kesällä 2006 Ukrainan ja Yhdysvaltojen oli määrä järjestää Krimillä "Nato-kumppanuuden hengessä" Sea Breeze -niminen sotaharjoitus, mutta se peruuntui paikallisten mielenosoitusten takia.

Tuon Voiman artikkelissa ei esitetä ensimmäistäkään viittausta siihen että NATOn harjoitus olisi ollut tarkoitus pitää Krimillä vaan se oli täysin toimittajan omaa keksintöä, harjoituspaikaksi oli valittu Mustanmeren luoteisosa ja mukana alueiden valtioista mm.Romania ja Turkki muiden osallistujien lisäksi.
Harjoitusalueilta Sevastopoliin (Neukkulan vuokra-alueelle) 300-500 km, hiukka sama jos Pietarissa vedettäsiin herneet  nenään sen vuoksi että Turussa harjoitellaan ja Pietari ei sentään ole vuokralla Suomelta.
Näin siis Voima lehti tällä kertaa....

[hattiwatti]

^^ Artikkelin mukaan noi jutut oli wikileaksista koottu. Toki voivat olla väärässäkin, ja hyvä jos oikaiset jos ovat, mutta silloin sinunkin pitää esittää vastaavasti joku viite. Mitä sotaharjoituksiin tulee, niillä on tapana olla monessakin paikkaa suunnitteluvaiheessa, kun kaikki paikat ei halua niin pitää siirtää muualle.

[hattiwatti]

quote author=Nuivanlinna link=topic=89991.msg1795969#msg1795969 date=1422397906]

.....tajuamatta, että vastaava meininki on todella helppo luoda moneenkin paikkaan maailmassa ihan monien maiden sisäisistä syistä, ja näitä kuvioita .................... ............................. .........

.....ne tahot jotka pyrkivät konfliktien luomista omiin tarkoituksiinsa hyödyntämään.

Niinpä, kyllähän me olemme kasvattaneet ukrainisaatioriskiämme melkoisesti viimeisen neljännesvuosisadan aikana. Mutta varmasti kuulumme vielä hankaliin tapauksiin.....

^^ Tämä on totta. Maailman mittakaavassa toistaiseksi pinnallisesta mokutuksesta huolimatta Suomi on optimaalinen pienenä ja etnisesti homogeenisenä kansallisvaltiona jossa kaikki ovat puhaltaneet yhteen hiileen. Menestys tilastoissa johtuu juuri tästä. Voin kertoa, että oma nuivuuteni ja kansallismielisyyteni on kasvanut huomattavasti kolmannessa maailmassa kun on tullut oltua, kun tajuaa että moni maa on vain alue, sosiaalinen konstruktio ja hauras sellainen.

Suomen ongelma on vähän se, että täällä keskivertoihmiset eivät ymmärrä muuta maailmaa, ja näkevät Ukrainankin tyypillisesti jonain romanttisena talvisotana oman historiansa mukaan, eivätkä Jugoslaviana joka menee paljon lähemmäksi. Kun ei ymmärretä, että moni maa ei ole maa vaan alue jossa asuu erilaisia etniteettejä, joilla jokaisella ihan oma ulkopoliittinen linjansa muihin maihin. Usein saattavat asua vielä sekaisin, ja jonkun sortin rauha voi vallita niinkauan kuin jonkun sortin tasapaino on eri väestöryhmien välillä. Jos joku ulkoinen taho tai ylikansallinen elin joka vetoaa tiettyyn etniteettiin koska antaa heille valta-asemaa muita etniteettejä vastaan, alkaa balkanisaatio tai jopa syrianisaatio. Ja kansallisesta itsemääräysoikeudesta hourailevien kannattaa Ukrainastakin muistaa, että kyseistä aluetta ei ole ollut olemassa 'kansana' kuin reilu 20 vuotta. Suurimman osan asukkaista ajatusmaailma on kehittynyt ennenkuin kyseinen alue jossa asuu eri väestöryhmiä on ollut olemassa minään kansana. Toki eri väestöryhmät, tai uskonnot kuten uniaatit versus ortodoksit voivat olla vanhempia ja vahvojakin joten ihmisiet identifioituvat niihin enemmän kuin vain siihen 20+ vuotta itsenäisenä olemassa olleeseen maa-alueeseen jolla asuvat. Ongelma on siinä, että aligmentit, kulttuuraaliset, taloudelliset, verisiteet eri maihin rajojen ulkopuolella ovatkin sitten eri ryhmillä ihan erilaiset. Siksi jonkun sortin 'harmaalla alueella' oleminen missä imeä etuisuuksia joka suunnasta mistä saa minkäkin ryhmin voimin on tuollaisille maille ainoa rauhallisesti toimiva vaihtoehto. Kyllä meilläkin on eräs erityiskohtelua herrakansana vaativa vähemmistö joka tuntuu olevan enemmän sitoutunut läntiseen naapurimaahan kuin omaamme, mutta se on vielä mitätöntä muuhun maailmaan verrattuna.

Suurin osa Eurooppalaisistakaan ei tunnu tajuavan tätä asiaa, varsinkaan EU:n poliitikoista, koska EU on nuori ja kansallisvaltiot II maailmansodan jälkeen olleet aika homogeenisiä. Ei tajuata, ettei kaikkialla ole niin. Itse en näe minään sattumana, että ainoat poliittiset johtajat jotka aidosti tuntuvat ymmärtävän tätä kuviota julkisissa mielipiteissään, ovat Tsekin (jakautunut ja sittemmin rauhanomaisesti jaettu maa) ja Unkarin (merkittävä osa etniteetistä asuu maan rajojen ulkopuolella) johtajat joilla oma kokemuspohja ylläolevaan kuvioon.

[hattiwatti]

Kiinalaiset saattaisivat olla hyvinkin kiinnostuneita ostamaan kultaa "tiskin alta" isommankin erän. Johonkin ne valtavat ylijäämät kuitenkin täytyy laittaa eikä horjuvan lännen paperiraha ole välttämättä se vakain paikka. Onneksi suomalaisten ja ukrainalaisten ei EU camuina tarvitse tällaisia ongelmia miettiä vaan mietin sioitukset ovat varastelivissa virkaloisissa jotka tietävät kyllä huutelevat työvoimapullat ja neekeröittämisen salat.

En osaa arvioida tämän linkin paikkansapitävyyttä, mutta useimmat merkit viittaisi siihen, että jotain tälläistä operaatiota on tapahtumassa:

http://fortruss.blogspot.fi/2014/11/grandmaster-putins-golden-trap.html

Tonne se kulta varmaan menee. Samoin Kazakstan sitä ostaa, samoin erityisesti Kiina ja Intia.

Operaatio liittynee siihen, että tehdään juuri päinvastoin kuin mitä Nixon teki kun irrotti dollarin kultakannasta, ja siirsi tilalle öljykannan. Nyt kun ovat purkamassa dollarin reservivaluutta-asemaa öljykaupassa, niin hamstraavat nämä samat maat kultaa tilalle hulluna.

Läntisen arvoyhteisön vaikutuspiiriin pääseminen taas merkitsee tätä, mistä Saksakin on ollut kuumana jo pitempään:
http://www.zerohedge.com/news/2014-11-18/ukraine-admits-its-gold-gone

Aiheesta aika hyvin tässä:

https://arirusila.wordpress.com/2014/11/12/%C2%A5uan-and-waterloo-of-petro/
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/179119-%C2%A5uan-ja-petro-waterloo

[xor_rox]

US Official:' A Free Europe Rises or Falls With Ukraine'

A top U.S. official said Tuesday that the conflict in eastern Ukraine has become a battleground for a peaceful and free Europe.

"We all know that today, a Europe whole, free and at peace rises or falls with Ukraine. Ukraine's front line for freedom is ours as well," Assistant Secretary of State Victoria Nuland told a gathering at the Washington-based Brookings Institution.

(...)

As of now, Ukraine's requests for lethal military aid from the West have gone unanswered. But Secretary Nuland would not predict where Washington's policy would go. "What we want to see is the violence end so we don't have to come to that point. But if the restraint that others have shown is not matched, obviously we have to review what we are doing," she said.
But Nuland said there is an easy way for the violence to end, and for Moscow to restore ties with the West.
"It's very, very simple," she said. "The minute Russia allows Ukraine to control its side of the international border and stops fueling the conflict, the situation will improve. The weapons and fighters will stop, hostages will come home, sanctions can start to roll back, and the fight that Moscow calls an intra-Ukrainian problem will actually become truly that."

Ihmettelen vain, kuinka pitkälle Suomen ulkopoliittinen johto antaa Nulandin meitä viedä? F*ck the EU.

[CaptainNuiva]

^^ Artikkelin mukaan noi jutut oli wikileaksista koottu. Toki voivat olla väärässäkin, ja hyvä jos oikaiset jos ovat, mutta silloin sinunkin pitää esittää vastaavasti joku viite. Mitä sotaharjoituksiin tulee, niillä on tapana olla monessakin paikkaa suunnitteluvaiheessa, kun kaikki paikat ei halua niin pitää siirtää muualle.

Lainauksia Wikileaksista jutussa oli mutta ei tätä osin, tämä oli ihan toimittajan omaa tekstiä.
Sea Breezestä löytyy netistä yllin kyllin juttua ilman että juuri minun tarvitsee esitellä toimittajalle mitään, jos toimittajalta ammattitaito ja/tai halu puuttuu näin yksinkertaisen asian selvittämiseen niin onhan se niin että vaikka kuinka lähettäisin viitteitä niin ne eivät näitä kiinnosta.
Asiaa voidaan lähestyä myös näin:
Jos harjoitukset olisi ollut tarkoitus pitää Krimillä niin takuuvarmasti medioissa olisi ollut juttua sekä älämölöä niin että vaikka talikolla olisi niitä lapioinut....Eipä ollut ja eipä löydy.

[Sour-One]

Kustannuksista viis. Tärkeintä on nyt saada Putin pysäytettyä Ukrainassa. Lapsenuskoiset toki voi luulla, että Venäjän laajentumispyrkimykset jäisivät Ukrainaan. Toki kommarit tykkäis, että "vanha kunnon" Neuvostoliitto olisi voimissaan.

[Tragedian synty]

Olisitko Ukrainan EU-jäsenyyttä vastaan, jos Suomi ei kuuluisi EU:hun, tai jos Venäjä hyväksyisi Ukrainan EU-jäsenyyden?

Huutelen hieman vieraisiin pöytiin..... Ukraina, Moldova, Valko-Venäjä, Venäjä voivat puolestani liittyä ihan mihin vain kunhan eivät liity samaan EU:hun missä Suomi on.

Ymmärrän oikein hyvin tämän käytännössä, mutta mikä on se teoria, jonka käytäntöä se on? Jos lähtökohdaksi otetaan se, että esimerkiksi jäsen Nuivanlinnan mielestä ei-toivottavia asioita ei saa tapahtua, järjestelmämme menisi lievästi sanoen hassuksi. Alexander Stubb taitaa haluta koko maailman EU:hun Suomen kanssa eli hän on aivan eri mieltä kuin Nuivanlinna. Minä olen samaa mieltä kuin Nuivanlinna, mutta sitä en kerta kaikkiaan keksi, miksi Nuivanlinnan mielipide tulisi arvostella kiistattomasti arvokkaammaksi kuin Stubbin. Maailma, jossa yksittäisten ihmisten mielipiteet nostetaan muiden mielipiteitä arvokkaammaksi, ei ole se maailma, jossa minä haluan asua.

Vastakysymys: Kannatatko Ukrainan, Moldovan, Valko-Venäjän, Venäjän EU-jäsenyyttä vaikka Suomi pyristelisi edelleen mukana alati velkaantuvana nettomaksajana?

En tietenkään. Siitä huolimatta en ole sitä mieltä, että niillä ei ole mitään oikeutta haluta ja pyrkiä EU:hun. Samoin kuin olen sitä mieltä, että Alexander Stubbilla on oikeus elää, vaikka henkilökohtaisesti en hänestä pidäkään ja vaikka ilahtuisin jos hän päättäisi päivänsä.

Tämähän on 100% samaa logiikkaa kuin vapaaliikkuvuus-aktiivien, että rajavalvonta loukkaa henkilöllistä itsemääräysoikeutta ja itsenäisillä ihmisillä on subjektiivinen oikeus vapaaseen liikkuvuuteen ja kävellä sisään minkä tahansa valtion tukien osakkaaksi, koska itsemääräysoikeus. Tälläinen logiikka kuuluu kulttuurimarxilaisuuteen, ja ainakin vapaaliikkuuvuus-marxismin haaraideologia perustuu tuohon ajatukseen millä nimenomaan käytetään siirtolaisia välineenä kansojen legitimiteetin kieltämisessä. Ainahan tätä onkin foorumilla vastustettu.

Ei ole samaa logiikkaa. En ole väittänyt, että EU:n pitäisi ottaa Ukraina sisään, vaan että Ukraina saa haluta liittyä. Koko tämä keskustelu lähti siitä, että jäsen xor_rox sanoi, että Marko Parkkola on eurostomiehiä, koska hänen mukaansa Ukrainan lähentyminen EU:hun ja Natoon on Ukrainan oma asia, eikä kuulu Venäjälle. Minun nähdäkseni siinä ei otettu kantaa siihen, tuleeko Ukraina tosiaan ottaa EU:hun.

Okei, olen sitä mieltä, että kuka tahansa voi haluta tulla Suomeen elelemään suomalaisten kustannuksella. Samaan aikaan olen myös sitä mieltä, että Suomen ei tule tulla tällaisia haluja vastaan, vaan tarpeen tullen ampua parasiitit rajalle. Onko joku vastaväittäjistäni sitä mieltä, että teillä itse kullakin ei tule olla oikeutta haluta muuttaa vaikka Ugandaan, jos naapurinne on sitä vastaan? Se on hyvä vertailukohta.

[törö]

Kustannuksista viis. Tärkeintä on nyt saada Putin pysäytettyä Ukrainassa. Lapsenuskoiset toki voi luulla, että Venäjän laajentumispyrkimykset jäisivät Ukrainaan. Toki kommarit tykkäis, että "vanha kunnon" Neuvostoliitto olisi voimissaan.

Minäpäs arvaan, että Venäjä pannaan polvilleen Kiinan uhan takia. Jos se hyökkää pohjoiseen niin NATO voi vain katsella vierestä.

Venäläiset tuskin pilaavat koko maata ja pallonpuoliskoa ydinsodalla Siperian takia.

Sitten ne on tosissaan vihaisia NATO:lle ja hyökkäävät länteen, koska NATO tuskin aloittaa ydinsotaa Itä-Euroopan vapaamatkustajien takia. Enempi mut jäsenet hyötyy kun se pääsee niistä eroon.

Omiaan näpertelevä Saksa saattaa olla myös uhrattavissa, mutta Ranskalla on jo omia ydinaseita niin että sitä venäläiset ei enää uskalla valloittaa.

[Jukka Wallin]

Lasten laulun sanoin; Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa. .  Joo, lainaa sinä rahasi Venäjälle, jos odotat tämän tilanteen valossa nopeaa takaisinmaksua suunnitelman mukaan. Moni ei odota. Maan tulot notkahtivat öljyn hinnan pudotessa ja talouspakotteet tuhoavat taloutta. Rahaa on kassassa vielä, mutta kohta ei ole, kun se kuluu juokseviin kuluihin, kun tulot romahtivat. Siksi se laina olisi nyt hyvä saada. Mutta kun ei saa, kun lainaajat eivät luota saavansa rahat takaisin..

Kun Venäjällä on velkaa vain 8%, niin miten nopeasti he pystyvät maksamaan velkansa, kun kassa on plusmerkkinen suhteessa lainan määrään? Kreikalla oli vuonna 2013 kassassa noin 7 miljardia ( Velkaa 175%) ja Suomen valtiolla oli samaan aikaan 10 miljardia, ja velkaa 60%. Pitäisikö meidän olla omasta velkojen maksukyvystä olla huolestuneempia, kuin Venäjän.
Miten niin notkahtivat? Kaasua ja öljyä viedään vaikka tulot huippuvuosista on laskeneet. Ukraina maksaa kaasunsa niin sanottuun markkinahintaan, johon mekin osallistumme. Kyllä Venäjällä on tuloja. Kultaa ja muita luonnonvaroja yllin kyllin. Ei nämä pakotteet kestä kovinkaan pitkään. Sitä Euroopankaan talous kestä, siis pitkittyviä pakotteita. 

[Jaska Pankkaaja]

Tosiasia on se että Venäjällä alkaa nousukausi heti kun hiilijakeiden hinnat normalisoituvat. Missään tapauksessa nykyinen hintataso ei pysy vuosia koska tuotantokustannukset ylittävät siitä saatavan rahan ilmeisesti jo lähes kaikkialla ja kysyntä Aasiassa kasvaa koko ajan. Jenkkien 1500 mrd$ sijoitus liuskekaasuun ei ainakaan lykkää nousua ja viime kädessä venäläiset voivat järjestää jotain pientä kähinää persianlahdelle: kuvitelkaa esim epäselvyyttä saudien uuden diktaattorin koko känsän rakastaman kuninkaan asemasta..

Mainittu nousukausi ei ainakaan paranna Kiovan hallinnon asemaa. Kun se onnekkaasti työssä käyvä ukrainalainen saa sen 200 €/kk käteen, tytär myy parastaan jossain keski-Euroopassa mutta lankomies saa Venäjällä tonnin ja siskolikallekin on työpaikka siellä luvassa niin näitä €uro-juttuja mietitään monissa kodeissa uusiksi..

Sellaista kansallismielisyyttä mitä suurin osa natoystävällismielisistä luulee Ukrainassa olevan ei todellisuudessa juuri ole. Kansallismielisyys on siellä jotain marginaaliryhmien banderalaisuutta nazzi-uniformuineen tai lännen maksamaa näyttelemistä. Siksi ukrainalaisia ei kiinnosta liittyä Kiovan hallinnon joukkoihin ampumaan tykeillä toisia ukrainalaisia ym. vaan sotiminen on sitten näiden bandeerojen ja epämääräisten joukkioiden varassa, ja sen tulos on nähtävissä.

Siis vielä kerran: JOS ukrainalaiset itse haluaisivat yhtenäisen nyky-Ukrainan niin ukkoa olisi Kiovan joukoissa taatusti sen verran että venäläisten 5000 "vapaaehtoista" ja novo-rossian epämääräiset parta-ukkelit ajasivat ladoillaan Venäjälle niin nopeasti kun pääsisivät.

[Sivustakatsoja]

Asiaa voidaan lähestyä myös näin:
Jos harjoitukset olisi ollut tarkoitus pitää Krimillä niin takuuvarmasti medioissa olisi ollut juttua sekä älämölöä niin että vaikka talikolla olisi niitä lapioinut....Eipä ollut ja eipä löydy.

Google on ilmeisesti sinulle tuntematon käsite?

No jotain hiukan tähän suuntaan kertonee Wikipedian artikkeli 2006 anti-NATO protests in Feodosia. Mainittakoon, että Feodosia siis on Krimillä sijaitseva satamakaupunki. Ja vaikkapa irlantilainen Independent-lehti kirjoitteli vuonna 2006, että:

...anti-Nato protests spread to Kiev from the southern Ukrainian region of Crimea, where joint military exercises with Nato members are due to be held this month and next.

...

Ukraine is supposed to host "Tight Knot" exercises with Britain from June 14 and "Sea Breeze" exercises with the US and other Nato members and partners from July 17.

But the arrival of 200 US Marine reservists in Crimea last week provoked small but passionate anti-Nato protests, which threaten to scupper Ukraine's chance of joining.

[Sivustakatsoja]

Siepattu virolainen oli Venäjän turvallisuuspalvelun kohteena jo 2011
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on syyttänyt eilen sieppaamaansa virolaispoliisia vakoilusta jo vuonna 2011.

Turvallisuuspalvelun oma uutissivusto Lubjanka nimesi huhtikuussa 2011 viisi Venäjän puolella Pihkovassa työskentelevää Viron vastavakoilun työntekijää. Nimettyjen joukossa oli eilen siepattu Eston Kohver.
...
Kapon mukaan sen työntekijä oli seudulla työtehtävissä, jotka liittyivät salakuljetus- ja korruptiotutkintaan. FSB:n mukaan miehellä oli kiinni otettaessa hallussaan pistooli, tiedustelutekniikkaa sekä 5 000 euroa käteistä rahaa. Kapo ei ole vahvistanut väitettä.

Venäläisen uutiskanava Lentan mukaan Eston Kohver -nimisen agentin oli tarkoitus kohdata tietolähde.

Kumpaahan tässä uskoisi. Luotan kyllä enemmän viron versioon kuin ruskien. Aika röyhkeää on ryssän toiminta.

Ainakin sen suhteen FSB:n versio meni oikein, että tuo virolainen ainakin Ilta-Sanomien mukaan tosiaan oli vakoiluhommissa, tarkoituksenaan tavata FSB:n leivissä oleva myyrä.

Kohver kidnapattiin Venäjän puolelle liki puoli vuotta sitten 5. syyskuuta 2014 Kapon mönkään menneen operaation yhteydessä.

Kohverin piti tavata Venäjän turvallisuuspoliisissa FSB:ssä työskentelevä tietolähteensä Venäjän rajan lähellä sijaitsevalla metsäaukiolla.
Tätä tapaamista silmällä pitäen Kapo pyysi, että Viron rajavartiosto poistaa alueelta vartioinnin operaation ajaksi.

Jälkeenpäin on helppo sanoa, että se oli virhearvio.

Sanapari "savuna ilmaan" kuvaa katoamista hyvin. Kohverin astellessa aukion reunaan FSB laukaisi alueella savukranaatin ja aseistetut miehet saattelivat virolaisen toiselle puolen rajaa alle minuutissa.

Venäjän virallinen versio kuuluu, että Kohver tunkeutui Venäjän maaperälle, ja hänet otettiin vasta siellä kiinni.

Kohverin hallusta löydettiin ase ja 5 000 euroa käteistä. Venäjällä häntä syytetään muun muassa vakoilusta ja siitä hyvästä häntä uhkaa pahimmillaan jopa 20 vuoden vankeus.

[Faidros.]

Kustannuksista viis. Tärkeintä on nyt saada Putin pysäytettyä Ukrainassa. Lapsenuskoiset toki voi luulla, että Venäjän laajentumispyrkimykset jäisivät Ukrainaan. Toki kommarit tykkäis, että "vanha kunnon" Neuvostoliitto olisi voimissaan.

Ei venäläiset ole niinkään Neuvostoliiton perään, vaan vahvan johtajan, "Tsaarin". Demokratia sopii Venäjälle yhtä huonosti kuin islamistimaihin.

Venäjä tulee levittäytymään niille alueille joille sen annetaan levittäytyä. En kuitenkaan pitäisi Venäjää tulevaisuudessa länsimaille niin suurena uhkana kuin Kiinaa.
Veikkaan, että demokratia tulee saamaan kovia takaiskuja lähivuosina ympäri maailman.

[Totuus EPT]

Kumpaahan tässä uskoisi. Luotan kyllä enemmän viron versioon kuin ruskien. Aika röyhkeää on ryssän toiminta.

Ainakin sen suhteen FSB:n versio meni oikein, että tuo virolainen ainakin Ilta-Sanomien mukaan tosiaan oli vakoiluhommissa, tarkoituksenaan tavata FSB:n leivissä oleva myyrä.

Kohver kidnapattiin Venäjän puolelle liki puoli vuotta sitten 5. syyskuuta 2014 Kapon mönkään menneen operaation yhteydessä.

Kohverin piti tavata Venäjän turvallisuuspoliisissa FSB:ssä työskentelevä tietolähteensä Venäjän rajan lähellä sijaitsevalla metsäaukiolla.
Tätä tapaamista silmällä pitäen Kapo pyysi, että Viron rajavartiosto poistaa alueelta vartioinnin operaation ajaksi.

Jälkeenpäin on helppo sanoa, että se oli virhearvio.

Sanapari "savuna ilmaan" kuvaa katoamista hyvin. Kohverin astellessa aukion reunaan FSB laukaisi alueella savukranaatin ja aseistetut miehet saattelivat virolaisen toiselle puolen rajaa alle minuutissa.

Venäjän virallinen versio kuuluu, että Kohver tunkeutui Venäjän maaperälle, ja hänet otettiin vasta siellä kiinni.

Kohverin hallusta löydettiin ase ja 5 000 euroa käteistä. Venäjällä häntä syytetään muun muassa vakoilusta ja siitä hyvästä häntä uhkaa pahimmillaan jopa 20 vuoden vankeus.

Koska kaappaus tapahtui Viron puolella niin siteraanpa minä myöskin iltasanomien juttua.
Hommassa taisi käydä niin, että Venäjän puolen kaksoisagentille maksettiin enemmän kuin Virolaisen sopima, tai sitten venäläiseen tapaan agentin kanssa neuvoteltiin asiasta, joten tapaus oli selvä FSB:n järjestämä ansa.

– Venäläisiä sotilaita ei voi eikä saa olla luvatta yhdenkään Euroopan maan rajojen sisäpuolella. Vastaavasti myöskin pitäisi olla selvää, ettei Venäjän FSB:llä ole lupaa kidnapata yhtään EU-kansalaista EU:n rajojen sisäpuolella. Imperialistiselle politiikalle kun on tyypillistä se, ettei se ruokahalu koskaan lopu.

[hattiwatti]

Talousasiat on käsittämättömiä niille jotka selittävät kansojen itsemääräysoikeudesta, ja miten se Putin kovasti niitä uhkaa.

George Soros (joka tuki Maidania opensociety - verkostojensa kautta masinoimalla järjestöjä) selittää miten Putin kaadetaan kaatamalla tosi paljon rahaa sinne missä finanssispekulantti Soroksella joku piilointressi varmaankin.

http://www.nytimes.com/2015/01/27/opinion/bernard-henri-levi-george-soros-save-the-new-ukraine.html?_r=0

Ukraine will defend itself militarily, but it urgently needs financial assistance. The immediate need is for $15 billion. But to ensure Ukraine's survival and encourage private investment, Western powers need to make a political commitment to provide additional sums, depending on the extent of the Russian assault and the success of Ukraine's reforms.

The reformers, who want to avoid the leakages that were characteristic of the old Ukraine, have expressed their wish to be held accountable for all expenditures. They are passing extensive legislation but also want the International Monetary Fund to go on exercising oversight.

Unfortunately, just as democracies are slow to move, an association of democracies like the European Union is even slower. Mr. Putin is exploiting this.

It is not only the future of Ukraine that's at stake, but that of the European Union itself. The loss of Ukraine would be an enormous blow; it would empower a Russian alternative to the European Union based on the rule of force rather than the rule of law. But if Europe delivered the financial assistance that Ukraine needs, Mr. Putin would eventually be forced to abandon his aggression. At the moment, he can argue that Russia's economic troubles are caused by Western hostility, and the Russian public finds his argument convincing.

If, however, Europe is generous with its financial assistance, a stable and prosperous Ukraine will provide an example that makes clear that the blame for Russia's financial troubles lies with Mr. Putin. The Russian public might then force him to emulate the new Ukraine. Europe's reward would be a new Russia that has turned from a potent strategic threat into a potential strategic partner. Those are the stakes.

Suurinpiirtein samoilla jutuilla on Soros jo monta kertaa kirjoittanut rahankerjäysartikkelinsa. Edellisessä tässä ketjussa olleessa puhuttiin 50 miljardin rahansosialisoinnista pois EU:sta harmaalle alueelle Putinilaisen vaihtoehdon kaatamiseksi. Mitäpä ei urhea itsemääräysoikeutta kannattava kansallismielinen tekisi tätä päämäärää varten?

Tähän kohtaan pitää vielä palata, koska tämä pala sisältää samoja ajatusmeemejä, kuin mitä valtaeliitit jauhavat mutta yllättäen myös vallan saleihin Cameronin kanssa päässyt Halla-Aho.

t is not only the future of Ukraine that's at stake, but that of the European Union itself. The loss of Ukraine would be an enormous blow; it would empower a Russian alternative to the European Union based on the rule of force rather than the rule of law.

Eli ajatus siitä, että Venäjä tai putinismi on joku 'vaihtoehto' mikä pitää 'voittaa' vaikkapa rahaa harmaiden alueiden moolokinkitaan lapioimalla etteivät hallintoalamaiset päädy ajattelemaan josko EU:ssa olisi jotain vikaa. Mun mielestä taas EU:ssa on vikaa juuri tuo rahanjakopolitiikka unionista ulos sekavilla perusteilla. Lisäksi; " Russian alternative to the European Union based on the rule of force rather than the rule of law." on aika outo, saadakseen kirjoittajien hamuamat valtavat rahamäärät ulospäin annettavaksi EU:n on luovuttava kansanvaltaisuudestaan ja muodostuttava keskusjohtoiseksi liittovaltioksi jolla kyky 'by rule of force' ulosmitata kansalaisiltaan rahat pois unionista heitettäväksi. Aika outoa, että Halla-Aho perusteleekin tätä politiikka jollain 'kansojen itsemääräysoikeuden kunnioittamisella'. Itseäni kuitenkin häiritsee vielä enemmän voimallinen yhteys Jussin ja George Soroksen lausuntojen välillä:

Hallis:
https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/

. We share UKIP's views concerning the negative impact of the EU on nation states, but we do not see the Putinesque authoritarianism as an attractive alternative.

vrt. George Soros:

The loss of Ukraine would be an enormous blow; it would empower a Russian alternative to the European Union based on the rule of force rather than the rule of law.

Toisin sanoen kummatkin laukovat miltei identtistä jargonia autoritäärisemmän vaihtoehdon uhasta EU:lle, joka pitää voittaa lapioimalla valtavasti rahaa EU:sta ulos. Finanssispekulantti Soroksella on huhujen mukaan paljon Ukrainan bondeja omistuksissaan ja intressi maan rahaelvytykseen samalla tavoin kuin Saksan pankeilla oli Kreikan tukiin, ja liberaaliglobalistinen anti-kansallismielinen maailmankatsomus ja hänen jutuissaan on hyvin vahva sisäinen logiikka ja päämäärä. Halla-Ahon uskon vain toistelevan ryhmässään Cameronin kaltaisilta Soroksen kanssa anglosaksiseen valtaeliittiin kuuluvilta kuulemaansa jargonia sen suuremmin ymmärtämättä miten räikeässä ristiriidassa tämä on hänen itse mainostamansa kansallismielisyyden kanssa. Esimerkiksi Jussi meni mainostaen vaaleissa vastustavansa rahankylvöä muihin maihin, nyt sitten tekee päätöksiä sen puolesta samalla jargonilla milä ideologisesti koitetaan perustella massiivisia tulonsiirtoja. Mainiosti tämä näkyy Jussin agressioasteessa ja haluttomuudessa puhua mitä tämä jargon tarkoittaa 'Halla-Aho Brysselissä' - ketjussa. Siellä tästä hyvin hyvin mielenkiintoisesta havainnosta pitäisikin kysyä Jussilta suoraan. Veikkaisin, että vastausta ei taida tulla.

[hattiwatti]

Tosiasia on se että Venäjällä alkaa nousukausi heti kun hiilijakeiden hinnat normalisoituvat. Missään tapauksessa nykyinen hintataso ei pysy vuosia koska tuotantokustannukset ylittävät siitä saatavan rahan ilmeisesti jo lähes kaikkialla ja kysyntä Aasiassa kasvaa koko ajan. Jenkkien 1500 mrd$ sijoitus liuskekaasuun ei ainakaan lykkää nousua ja viime kädessä venäläiset voivat järjestää jotain pientä kähinää persianlahdelle: kuvitelkaa esim epäselvyyttä saudien uuden diktaattorin koko känsän rakastaman kuninkaan asemasta..

Mainittu nousukausi ei ainakaan paranna Kiovan hallinnon asemaa. Kun se onnekkaasti työssä käyvä ukrainalainen saa sen 200 €/kk käteen, tytär myy parastaan jossain keski-Euroopassa mutta lankomies saa Venäjällä tonnin ja siskolikallekin on työpaikka siellä luvassa niin näitä €uro-juttuja mietitään monissa kodeissa uusiksi..

Jaska muuten sanoi tasan sen mistä mm. George Soros on huolissaan 'putinilaisena vaihtoehtona', ja mitä Halla-Ahokin toistaa omissa puheissaan. Siksi Soros haluaa EU:n siirtävän tähtitieteellisiä määriä rahaa Ukrainaan, jotta kaikki ryssätkin siellä Venäjällä heittäisivät sen Putinin pois ja anneksoituisivat heti länteen rahasateen toivoissa samaan malliin kuin Euroopan veto Afrikan väestöllekkin perustuu juuri rahallisiin vetovoimatekijöihin.

Soros finanssimaailman spekulanttina tietää tasan kaiken mitä Jaskakin mainitsee, joskun öljyn hinta taas lähtee nousuun niin Venäjällä on kaikki paremmin rahallisesti samaan aikaan kuin sen talousalueesta irtirevitty lähtökohtaisesti köyhempi Ukraina kokee jotain sellaista kuin Jaskakin puhui. Länsi-integraatio alkaa maistua siinä vaiheessa pahalta.

[Jaska Pankkaaja]

^Jussi ei ehkä ole vain miettinyt tätä tarpeeksi ja kenties henkilökohtaiset suhteet Kiovaan sumentavat ajattelua tässä kohtaa.

Voi olla viisastakin ettei Jussi kauheasti lauo täysin Hegemonian vastaisia mielipiteitä, ainakaan tässä vaiheessa. En minäkään tosin Putiniin luottaisi enkä oikein tuohon M. LePeniinkään tai ylipäätään ranskiksiin..

[Jaska Pankkaaja]

Jaska muuten sanoi tasan sen mistä mm. George Soros on huolissaan 'putinilaisena vaihtoehtona', ja mitä Halla-Ahokin toistaa omissa puheissaan. Siksi Soros haluaa EU:n siirtävän tähtitieteellisiä määriä rahaa Ukrainaan, jotta kaikki ryssätkin siellä Venäjällä heittäisivät sen Putinin pois ja anneksoituisivat heti länteen rahasateen toivoissa samaan malliin kuin Euroopan veto Afrikan väestöllekkin perustuu juuri rahallisiin vetovoimatekijöihin.

Soros finanssimaailman spekulanttina tietää tasan kaiken mitä Jaskakin mainitsee, joskun öljyn hinta taas lähtee nousuun niin Venäjällä on kaikki paremmin rahallisesti samaan aikaan kuin sen talousalueesta irtirevitty lähtökohtaisesti köyhempi Ukraina kokee jotain sellaista kuin Jaskakin puhui. Länsi-integraatio alkaa maistua siinä vaiheessa pahalta.

Eikä ajamisen intoa vähennä lainkaan se että samalla täyttyvät omatkin taskut niin ettei saumat tahdo kestää..

Itse asiassa scenaario jossa irtirevitty itäinen osa saa rahaa idästä ja demokraattinen läntinen osa lännestä olisi varmaan lyhyellä tähtäimellä paras ukrainalaisille. Rahansiirron perspektiiviä tosin saa esim siitä että jos jokainen suomalainen työssäkäyvä, eli n. 2 miljoonaa,  maksaisi esim 20 000 € ylimääräisen kokoomuksen niin siitä riittäisi Ukrainan päässä tonni/näkö. Toki moni saisi enemmän, todella paljon enemmän ja 99,99% paljon vähemmän.

[hattiwatti]

^Jussi ei ehkä ole vain miettinyt tätä tarpeeksi ja kenties henkilökohtaiset suhteet Kiovaan sumentavat ajattelua tässä kohtaa.

Voi olla viisastakin ettei Jussi kauheasti lauo täysin Hegemonian vastaisia mielipiteitä, ainakaan tässä vaiheessa. En minäkään tosin Putiniin luottaisi enkä oikein tuohon M. LePeniinkään tai ylipäätään ranskiksiin..

^^ Tästä jutusta olin jo ECR-ketjussa huolissani, persuilla ei ole käytännössä yhtään yhtikäs mitään ulkopoliittista ymmärrystä. Hallis esimerkiksi ei ole tältä alalta ainuttakaan kirjoitusta ole tehnyt koskaan. Tämä ei ole kuitenkaan estänyt häntä laukomasta someen käsittämättömällä itsevarmuudella hyvin mustamaalaavia lausuntoja muista kansallismielistä voimista EU:ssa perustuen puhtaasti 'musta tuntuu' - spekulaatioon ilman mitään sen kummempia todisteita. Näin voi todistella olevansa Hegemonian puolella, ja ehkä tulee palkkiovirkojakin?

Tärkeää olisi kuitenkin tajuta, että Cameron & co. edustavat brittikolonialismin jatkumoa (ja toisin kuin Hallis luulee, kansallispuolueet sen oppositiota), mikä näkyy mm. heidän himossaan saada Turkki Eurooppaan, pommittaa Libya ISIS-temmellyskentäksi jne. Tämä brittiläisen imperiumin ikivanha metodi tukea islamisteja sekulaareja kansallismielisiä vastaan, jonka voi jokainen historiasta tarkistaa. Asia elää varsinkin Cameronin loputtomissa islamia myötälevissä ja jopa Saudien jihadismia rahoittanutta edesmennyttä kuningasta ylistävissä lausunnoissa. Meidän impivaaralaiset kansallismieliset täältä periferiasta ei tajua mihin jatkumoon tuo kaikki politiikka perustuu, silti sitä on erittäin vahva paine myötäillä joka sanaa myöten jos samassa ryhmässä ollaan isoissa asemissa. Tämän kirjoitin ECR-ketjuun jo alkukesästä, nyt koen että tämä silloinen pelkoni on toteutunut ihan viimeistä piirua myöten. Ajaudutaan tukemaan sosiaaliseta paineesta johtuen sellaista politiikkaa jonka kaikkia ulottuvuuksia ja päämääriä ei ymmärretä.

Toki Halliksella on sekin, että jos mies on viettänyt Kiovassa villin nuoruutensa se lienee hänelle toinen kotimaa ja rahansiirto sinne lienee hänelle kansallismielisyyttä noin henkilökohtaisella tasolla. Hänellä lienee vaikeuksia ymmärtää etteivät ne nettomaksajat joilta vastaava henkilökohtainen side puuttuu, kokevat ehkä tämän politiikan petturuutena mieheltä joka vaalimainoksessaan uhosi lopettavansa rahanjakelun talouskriisimaihin. Itse ainakin näen tämän ilmiönä, jolle ei liene vertaistaan Suomen poliittisessa historiassa takinkäännön osalta. Vähän sama kuvio on joillain vanhoilla lähiövalailla jotka Gambiassa saavat neekerinmunaa, ja ovat sitten hyvin myötämielisiä kehitysapua kohtaan kun suuntautuu osin tälläiseen ihquun toiseen kotimaahan.

Halliksen 'Kiovalaisuus' tulee myös mainiosti ilmi lausunnoissaan jossa mutkattomasti ohitetaan maan sisäinen jako joka tuolla kaiken politiikan ytimenä, ja nähdään vain Kiovan todellisuus. Kai sitten jos ei tunne muuta kuin tämän todellisuuden. Vähän sama kuvio on monella eliitti-mokuttajalla jotka ovat heiluneet jonkun manner-Euroopan kaupungin kansianvälisessä yliopistolla ja kansainvälisissä seurapiireissä ja pitävät sitä ihqumpana kuin impivaaran kotoista junttilaa. He eivät vastusta monikulttuurin synkkiä puolia, koska harvemmin ovat kohdanneetkaan samojen kansainvälisten maiden gettolähiöiden todellisuutta, mutta katsovat kuitenkin olevansa moku-asiantuntijoita kivojen kokemustensa pohjalta. Vähän sama kuvio tässä Halliksen Kiovalaisuudessakin on, kun on vahva kokemus jostain todellisuudesta niin ei tajuta että saattaa olla muitakin.

[akez]

Suomen ongelma on vähän se, että täällä keskivertoihmiset eivät ymmärrä muuta maailmaa, ja näkevät Ukrainankin tyypillisesti jonain romanttisena talvisotana oman historiansa mukaan, eivätkä Jugoslaviana joka menee paljon lähemmäksi. Kun ei ymmärretä, että moni maa ei ole maa vaan alue jossa asuu erilaisia etniteettejä, joilla jokaisella ihan oma ulkopoliittinen linjansa muihin maihin.

Tätä voi havainnollistaa historian hämärään jo unohtuneella Donetskissa vuonna 1994 pidetyllä kansanäänestyksellä. Asiasta kerrotaan venäjänkielisessä wikipedia-artikkelissa. Englanninkielellä löytyi netistä vain joitakin tiedeartikkeleja, joista pääsi lukemaan vain ensimmäistä sivua lopun artikkelista ollessa maksullinen.

Englanninkielellä netistä löytyi vain erään maolaisen julkaisun juttu (aika huonolla englannilla kirjoitettu). Ei ole mielilähteitäni, mutta koska EU-komission puheenjohtaja ent. maolainen Jose Manuel Barroso on jo tehnyt maolaisuudesta salonkikelpoista taas kerran, niin tämä saa nyt kelvata.

Ukrainian History Forgotten : The Donbass : Donetsk and Lugansk vote in 1994 for Federalisation

Democracy and Class Struggle Sunday, May 11, 2014

Democracy and Class Struggle says in view of western media hostility to autonomy referendums in Lugansk and Donetsk today it is worth recalling a history which has been erased from 1994 of a similar vote for Federalisation that was not protested by the West but suppressed by the Kiev Government who declared it illegal.

20 years ago the most important event which few people remember. Amazingly, the fact is that in 1994 in the Donetsk and Lugansk regions held a referendum on the status of these regions, the Russian language in them and question of integration.

20 years ago it all Donbass supported by an absolute majority federalisation, but these results are not something that were enforced - not even remembered !

On the Internet, there is hardly a word.

In 1994, the Internet was not yet a force, and when it appeared, after poverty of the 90s this event already forgotten.

Besides the Kiev regime imposed taboo on any talk of federalization, and even more so on long time held  referendum.

March 27, 1994, elections to the Verkhovna Rada of Ukraine.

But in the Donetsk and Lugansk regions parallel with the referendum was held, during which were to determine the ratio of the Donbas to the status of the Russian language, the state system of Ukraine.

The vote takeaway 4 questions.

1. "Do you agree that the Constitution of Ukraine consolidated land-federative structure of Ukraine?"

results in the Donetsk region:
For - 79.69%
Against - 15.02%
invalid votes - 5.29%
Excluding invalid ballots: for - 84.14%.
According to the results of the Lugansk region on this issue found.

2. "Do you agree that the Constitution of Ukraine consolidated the Russian language as the state language of Ukraine together with the state Ukrainian language?"

results in the Donetsk region:
For - 87.16%
Against - 8.54%
invalid ballots - 4 30%
Excluding invalid ballots: for - 91.08%.
Results in the Luhansk region:
For - 90.38%
Against - 5.04%
invalid votes - 4.58%
Excluding invalid ballots: for - 94.72%.

3. "Do you agree with the fact that on the territory of Donetsk (Luhansk) region of language, records and documentation, as well as education and science was the Russian language along with Ukrainian?"

results in the Donetsk region:
For - 88.98%
Against - 6.86%
invalid votes - 4.15%
Excluding invalid ballots: for - 92.84%.
Results in the Luhansk region:
For - 90.91%
Against - 4.51%
invalid votes - 4.58%
Excluding invalid ballots: for - 95.27%.

4. "Are you for the signing of the Charter of the CIS, Ukraine's full participation in the economic union in the Interparliamentary Assembly of the CIS?" results in the Donetsk region: Over - 88.72%.  Against - 6 82%  invalid votes - 4.45%  Excluding invalid ballots: for - 92.86%.

Results in the Luhansk region:
For - 90.74%
Against - 4.54%
invalid votes - 4.72%
Excluding invalid ballots: for - 95.24%.

The turnout was 72% in the Donetsk region and 75% in Luhansk.

The results are given according to the newspaper "Donbass" from April 1, 1994 (for the Donetsk region) and "Life of Lugansk" on April 2, 1994 (for the Luhansk region). Scan the newspaper "Donbass" referendum results attached.

That's expressed Donbass in 1994 That's why Kiev regime so afraid of any referendum in the Donbass.

Instead pours false propaganda about the "unity and integrity." Although both can often be integrated?

In addition, the referendum results reveal the falsity of official data on the ethnic composition. According to him, in the Donetsk region resides: Russian - 38%, Ukrainians - 57%. In Lugansk - the same. And these "38% of Russian" provide a 90% support for Russian language?

Now is the time to recall the referendum results in 1994 in the Donbass!

Source: Ivan Pobedonoscev, Donetsk

Samansuuntaiset tulokset tulivat myös viime vuoden keväällä Itä-Ukrainassa järjestetyissä "kansantasavaltojen" äänestyksissä. Tämä kuvaa hyvin sitä seikkaa, että Ukraina ei ole yhtenäinen maan. Kuitenkin tästä huolimatta Poroshenko uhoaa ukrainalaistavansa maan ...

Presidentti lupasi palauttaa ukrainalaisuuden Donbassiin

UNN 18.1.2015 juttu venäjäksi

Maan itäosan alueet tullaan palauttamaan Ukrainalle ja ukrainalaisuus tullaan palauttamaan Donbassiin. Asiasta kertoi Ukrainan presidentti Petr Poroshenko puheessaan ukrainalaisille, kertoo UNN:n toimittaja.

"Yöllä meidän "kyborgimme" Donetskin lentokentällä osoittivat urheutta, he osoittivat patriotismia, joka on esimerkki siitä, kuinka Ukrainaa pitää puolustaa, me emme luovuta tilkkuakaan Ukrainan maaperää, me palautamme Donbassin takaisin, me palautamme ukrainalaisuuden Donbassiin. Voiton avain on meidän ja teidän yhtenäisyytemme. Nyt Ukraina on yhtenäisempi kuin koskaan", - ilmoitti presidentti.
(...)

... josta ei voi syntyä muuta kuin sisäinen tappelu.

[xor_rox]

Kustannuksista viis. Tärkeintä on nyt saada Putin pysäytettyä Ukrainassa. Lapsenuskoiset toki voi luulla, että Venäjän laajentumispyrkimykset jäisivät Ukrainaan. Toki kommarit tykkäis, että "vanha kunnon" Neuvostoliitto olisi voimissaan.

Kustannuksista viis. Tärkeintä on nyt saada Eurostoliitto pysäytettyä Ukrainassa, Suomessa ja kaikkialla Euroopassa. Eurostokommunistit toki voi luulla, että Eurostoliiton laajentumispyrkimykset jäisivät Ukrainaan. Toki kommarit tykkää, että "vanha kunnon" Neuvostoliitto on voimissaan Brysselissä.

[Jaska Pankkaaja]

Voihan se olla näinkin. Cameronin kelkkaan lähteminen oli kuitenkin mielestäni hyvä peliliike. Johtavien kokoomusten naamat jo sen todistivat Britannian imperiumi on ollutta ja mennyttä ja hoitakoon he soppansa miten lystäävät mutta Soinin ajatus siitä että realistisin tapa Suomen lähtöön EU:sta olisi juuri Brittien perässä on mielestäni oikea. Tällä hetkellä en tosin usko oikein tähänkään mutta kyllä se varmaan olisi todennäköisintä: EU huojuminen, saman aikainen Suomen talouden rommeli ja Britannian lähtö kenties vielä jollain Tanskalla vahvistettuna. Silloin se olisi mahdollista jos koskaan ilman sotaa tms. kauhuskenaariota..

Jussi muistanee yhtä hyvin kuin minäkin että Suomessa oli takavuosina poliittisia puolueita ja rrintamia joiden iskurina oli: ensin katu, sitten salonki. Jospa Jussi ajatteli koittaa nyt toisin päin

[Sivustakatsoja]

Kaikenlaista sitä aina välillä löytyy netin syövereistä. Tällä kertaa youtubessa oleva englanniksi tekstitetty video, jossa ukrainalainen (silloinen) kansanedustaja Oleg Tsarov pitää Radassa puhetta, jossa hän syyttää USA:n Ukrainan suurlähetystöä mielenosoittajien kouluttamisesta informaatiosotaan ja vallankumoukseen. Päiväykseksi sanotaan 20.11.2013 eli jotakuinkin viime metreillä ennen Maidanin villiintymistä.

[Sivustakatsoja]

Maailma on hassu paikka. Länsimielinen (ja pitkälti läntinen) ukrainalaisväki käy sotaa Itä-Ukrainan venäläismielisiä vastaan. Mutta kun käy kutsu lähteä itse sotaan, mitä moni länsiukrainalainen nuori mies tekee? Lähtee pakoon mm. Venäjälle... 

[Jukka Wallin]

Maailma on hassu paikka. Länsimielinen (ja pitkälti läntinen) ukrainalaisväki käy sotaa Itä-Ukrainan venäläismielisiä vastaan. Mutta kun käy kutsu lähteä itse sotaan, mitä moni länsiukrainalainen nuori mies tekee? Lähtee pakoon mm. Venäjälle... 

Jossakin vaiheessa Venäjälle loikkasi useita kymmeniä Ukrainan armeijan sotilaita kerralla..