Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

Kiinalaiset saattaisivat olla hyvinkin kiinnostuneita ostamaan kultaa "tiskin alta" isommankin erän.

Venäläiset tuskin myy kultaa nyt kun taksikuskitkin ihastelee miten hienosti jenkeillä menee kun pörssikurssit vain nousee. Se on perinteisesti ollut viimeinen varoitus ennen pörssiromahdusta ja sen jälkeen kullan hinta nousee pilviin.

Öljyn ja maakaasun hinta ampaisee ylös saman tien, joten venäläisien ei tarvii nyt kovin kauaa kituuttaa talousvaikeuksiensa kanssa. Riittää kun keksivät miten talouden saa pysymään pystyssä lyhyellä aikavälillä ja sitä varten voi kysellä lainaa länsimaiden ulkopuolelta.

Saudeiltahan ne sai sitä heti kun länsimaat alkoivat kiukutella ja tuskinpa saudien perse on tällä välin päässyt avautumaan.

[xor_rox]

Putin ei osallistu Auschwitzin muistojuhlaan

Saksassa Venäjän presidentin poisjääntiä pidetään vakavana signaalina.

Nyt on kulunut päivälleen 70 vuotta siitä, kun puna-armeijan joukot löysivät keskitysleirin ja sen nääntyneinä hengestään taistelleet vangit.

Kaikkien keskeisten Euroopan maiden johtajia ei kuitenkaan nähdä paikalla. Venäjän presidentti Vladimir Putin ei aio saapua Auschwitzin muistojuhlaan.

Saksalaisen Spiegel-lehden mukaan Putin vetoaa siihen, ettei hän ole saanut henkilökohtaista kutsua tapahtumaan.

Tosin kukaan muukaan valtiojohtaja ei ole sellaista saanut, vaan kutsut on toimitettu suurlähetystöjen kautta.

Olisi taas kiinnostavaa tietää, miten tämä oikeasti on mennyt. Venäjällä asia on kait käsitetty siten, että he eivät ole saaneet kutsua ko. juhlaan lainkaan. Lännessä poisjäänti nähdään taas yhtenä kiukutteluna/provosointina.

Ei muuten, mutta onhan tuo nyt aivan eri luokan väärinkäsitys, kuin vaikkapa Australian G20-kokouksessa noussut kohu Putinin ennenaikaisesta lähdöstä.

[Nuivanlinna]

Olisi taas kiinnostavaa tietää, miten tämä oikeasti on mennyt. Venäjällä asia on kait käsitetty siten, että he eivät ole saaneet kutsua ko. juhlaan lainkaan. Lännessä poisjäänti nähdään taas yhtenä kiukutteluna/provosointina.

Ei muuten, mutta onhan tuo nyt aivan eri luokan väärinkäsitys, kuin vaikkapa Australian G20-kokouksessa noussut kohu Putinin ennenaikaisesta lähdöstä.

Näinhän Verkkouutiset uutisoi 21.12.2014:

Juutalaisyhteisö ei halua Vladimir Putinia holokaustin muistotilaisuuteen
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tsekkijuutalaiset-29796
Tšekin juutalaisyhteisön mukaan nykyisessä poliittisessa tilanteessa Venäjän presidentin osallistuminen ei ole toivottavaa.
Tšekin juutalaisyhteisö ei halua nähdä Venäjän presidentti Vladimir Putinia Auschwitzin vapauttamisen muistoksi järjestettävissä 70-vuotisjuhlissa. Asiasta kertoo Euromaidan Press.

Juutalaisyhteisö sanoo tiedotteessaan, että ajankohtaisen poliittisen tilanteen valossa Putinin vierailu holokaustin muistojuhlassa olisi "sopimatonta."

Perusteluiksi määriteltiin esimerkiksi se, ettei Venäjä ole taipunut kansainvälisiin sopimuksiin, käyttäytyy aggressiivisesti ja valloittaa naapurimaidensa alueita voimakeinoin

Ja YLE tänään samasta aiheesta:

Auschwitzin muistokaan ei yhdistä – Putin ei osallistu seremoniaan
http://yle.fi/uutiset/auschwitzin_muistokaan_ei_yhdista__putin_ei_osallistu_seremoniaan/7763723
Kun joukko Euroopan valtionpäämiehiä kokoontuu tänään Auschwitzin vapauttamisen muistoseremoniaan, yksi on joukosta poissa. Venäjän presidentti Vladimir Putin ei osallistu, vaikka nimenomaan neuvostojoukot vapauttivat Auschwitzin tasan 70 vuotta sitten. Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajan Arkady Moshesin mukaan tilanne osoittaa kuinka kauaksi Venäjä ja länsi ovat toisistaan ajautuneet Ukrainan kriisin vuoksi.Puolasta ei lähetetty Kremliin virallista kutsua, sen sijaan maailmalle annettiin väljempi suullinen kutsu osallistua tapahtumaan, jonka keskiössä puolalaisten mukaan ovat pelastuneet, eivät poliitikot. Moshesin mukaan puolalaiset eivät aktiivisesti ole kieltäneet Putinia tulemasta, mutta hänen läsnäoloaan ei myöskään suuremmin hinguttu. Puola on arvostellut voimakkaasti Venäjää Krimin valtaamisesta Ukrainalta.

– Puolalaisten täytyi kenties turvautua tiettyihin diplomaattisiin konsteihin, jotka tekisivät Putinille osallistumisen vaikeaksi, Arkady Moshes sanoo ja jatkaa, ettei virallisen kutsun puute ole Putinin poissaolon syy.

Että näin mentiin!

[Sivustakatsoja]

Esimerkiksi Stubb oli halunnut käyttää ilmavoimiamme NATOn suorittamassa Libyan demokratiapommituksissa joissa voittajaksi on näemmä nyt suoriutunut ISIS ja Al-Qaida. Jos olisi saanut tahtonsa läpi, niin noin helppoahan tuo on.

Tämä olikin päässyt unohtumaan. Olin kyllä toisaalta onnistunut onnellisesti sulkemaan senkin pois mielestäni, että kuka nykyisin onkaan Suomen pääministeri. Lienee jonkinlainen psykologinen suojareaktio ehkäisemään pahempia traumoja. Stubbin viisautta vuodelta 2011:

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok) arvioi, että Suomen jättäytyminen Libyan ilmaoperaation ulkopuolelle oli virhe. Stubbin mukaan hänen olisi keväällä ulkoministerinä pitänyt olla asiassa aktiivisempi, kertoo Nykypäivä-lehti.

– Olisi ehkä ollut fiksumpi loppujen lopuksi osallistua. Se olisi vahvistanut meidän profiiliamme ulko- ja turvallisuuspolitiikassa sekä EU:ssa, Stubb sanoo lehdessä.

– Ilman Natoa ja sitä koalitiota, joka muodostui YK:n päätöslauselman pohjalta, me emme näkisi vapautettuja Libyan kansalaisia Tripolin kaduilla.

[hattiwatti]

^^ Joo, ihmiset pitää Putinia jonain humpuukimiehenä kun puhuu NATO-muukalaislegioonasta, mutta Suomen armeija hyvin helpolla päätyy assetiksi, joka Suomen edun turvaamisen sijaan tekee jotain ihan muuta. Oli jo panttipataljoona Afganistanissakin, puoli miljardia paloi, ilman että rivikansalaista kiinnostaa maan asiat.

Mutta:

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok) arvioi, että Suomen jättäytyminen Libyan ilmaoperaation ulkopuolelle oli virhe. Stubbin mukaan hänen olisi keväällä ulkoministerinä pitänyt olla asiassa aktiivisempi, kertoo Nykypäivä-lehti.

– Olisi ehkä ollut fiksumpi loppujen lopuksi osallistua. Se olisi vahvistanut meidän profiiliamme ulko- ja turvallisuuspolitiikassa sekä EU:ssa[/u], Stubb sanoo lehdessä.

Toisin sanoen Stubbin profiilia. Ketä muuten kiinnostaisi Donbassin komennus, jos sillä saisi maan johdon profiilin vahvistumaan EU:ssa ja Washingtonissa ja NATOssa? Tuollainenkin voi olla lähempänä kuin kukaan uskokaan. Vai uskoiko joku puolitoista vuotta sitten, että olisimme maksumiehenä EU:n ulkoisessa hajoamissodassa?

Itse vain haistan palaneen käryä joissan Carl Haglundin viimeaikaisissa jutuissa, jotka antaisivat viitata meidän osallistumisesta Irakin operaatioon ISIStä vastaan. Ei muuten, mutta nämä diilit ovat aina askel askeleelta johonkin tosi hämärään.

[Sour-One]

Veikkaan, että oli molemminpuolinen tahtotila, että Putin ei osallistu.

[akez]

Auschwitzin muistokaan ei yhdistä – Putin ei osallistu seremoniaan
http://yle.fi/uutiset/auschwitzin_muistokaan_ei_yhdista__putin_ei_osallistu_seremoniaan/7763723
Kun joukko Euroopan valtionpäämiehiä kokoontuu tänään Auschwitzin vapauttamisen muistoseremoniaan, yksi on joukosta poissa. Venäjän presidentti Vladimir Putin ei osallistu, vaikka nimenomaan neuvostojoukot vapauttivat Auschwitzin tasan 70 vuotta sitten. Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajan Arkady Moshesin mukaan tilanne osoittaa kuinka kauaksi Venäjä ja länsi ovat toisistaan ajautuneet Ukrainan kriisin vuoksi.Puolasta ei lähetetty Kremliin virallista kutsua, sen sijaan maailmalle annettiin väljempi suullinen kutsu osallistua tapahtumaan, jonka keskiössä puolalaisten mukaan ovat pelastuneet, eivät poliitikot. Moshesin mukaan puolalaiset eivät aktiivisesti ole kieltäneet Putinia tulemasta, mutta hänen läsnäoloaan ei myöskään suuremmin hinguttu. Puola on arvostellut voimakkaasti Venäjää Krimin valtaamisesta Ukrainalta.

– Puolalaisten täytyi kenties turvautua tiettyihin diplomaattisiin konsteihin, jotka tekisivät Putinille osallistumisen vaikeaksi, Arkady Moshes sanoo ja jatkaa, ettei virallisen kutsun puute ole Putinin poissaolon syy.

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että Poroshenkolle kutsu on mennyt. Ottikohan Poroshenko myös Ukrainan natseja - jotka ovat parhaillaan vapauttamassa Itä-Ukrainaa - mukaansa matkalle? Siitä olisi saanut mahtavan ja unohtumattoman mediaspektaakelin aikaan, kun natsit olisivat juhlineet yhdessä muun Euroopan kerman kanssa natsikeskitysleirin vapauttamista.

Yhdessä P. Poroshenkon kanssa Puolaan matkustaa yksi Auschwitzin ukrainalaisista vapauttajista

UNN 27.1.2015 juttu venäjäksi

Yhdessä Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon kanssa Puolaan matkustaa Nikolaj Karpenko, joka oli vapauttamassa Auschwitzia, Poznania ja Varsovaa. Asiasta kertoi Facebookissa presidentin edustaja Svjatoslav Tsegolko, välittää UNN.

"Tänään presidentti Petro Poroshenko ottaa osaa natsien Auschwitz-Birkenaun keskitysleirin vapauttamisen 70-vuotispäivätilaisuuteen. Yhdessä hänen kanssaan Puolaan matkustaa vuonna 1924 syntynyt Nikolaj Karpenko, joka oli mukana vapauttamassa Auschwitzia, Poznania ja Varsovaa", - hän totesi.

S. Tsegolkon mukaan Auschwitzia ja sen lähettyvillä olevia asutuskeskusia oli vapauttamassa 231 neuvostoliittolaista sotilasta, joista joka viides oli ukrainalainen.
(...)

S. Tsegolkon mukaan on symbolista, että muistotilaisuuteen Puolassa saapuu kymmenen Euroopan maan johtajat, mukaanlukien Ranska, Saksa, Itävalta, Kroatia, Slovenia ja Sveitsi presidentit, mutta paikalle ei saavu Venäjän presidentti.
(...)

[Sour-One]

akez... tajusithan, että kirjoituksesi oli sitä itteään.

[Nuivanlinna]

...... mutta Suomen armeija hyvin helpolla päätyy assetiksi, joka Suomen edun turvaamisen sijaan tekee jotain ihan muuta. Oli jo panttipataljoona Afganistanissakin, puoli miljardia paloi, ilman että rivikansalaista kiinnostaa maan asiat.

Ja poikihan operaatio sentään suurlähetystön Afganistaniin. Mitähän asioita Suomella on niin paljon Afganistanissa, että oikein suurlähetystön tarvitsee? Saako turvapaikat suoraan Kabulista käsin nyt?
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=154166&contentlan=1&culture=fi-FI

Niin, puoli miljardia 500 000 000€ ja armeijalla patruunapulakin on, kuinkahan monta patia samalla rahalla olisi saanut tämänkin perseennuolentaoption sijasta?

[akez]

akez... tajusithan, että kirjoituksesi oli sitä itteään.

Mitä mahdat tarkoittaa? Tästäkin ketjusta löytyy useita juttuja sekä länsi- että itämediasta, joissa raportoidaan Ukrainan joukoissa toimivan uusnatseja. Tuo kai lienee jo aika kiistaton asia.

[akez]

Ukrainan media kertoo EU:n myöntäneen maalle taas lainaa.

EU myönsi Ukrainalle 1,8 miljardia euroa lainaa

UNN 27.1.2015, 16.17 juttu venäjäksi

EU:n finanssiministerit myönsivät Ukrainalle 1,8 miljardia euroa lainaa auttaakseen maan pelastamisessa konkurssilta. He eivät myöskään sulkeneet pois mahdollisuutta lisätä rahoitusta jatkossa, kertoo UNN viitaten Reutersiin.

Brysseliin 27. tammikuuta istuntoon kokoontuneet diplomaatit ilmoittivat myös uutistoimistolle, että osa maista, mukaan lukien Iso-Britannia, esittivät Ukrainalle myönnettäväksi 2,6 miljardia euroa keskipitkän aikavälin lainaa vuosina 2015-2016.

"EU-komissio laittoi pöytään 1,8 miljardia euroa. Jotkut halusivat suurempaa summaa", - sanoi toimittajille Ranskan finanssiministeri Michel Sapin. "Nyt on tärkeää toimittaa nämä rahat mahdollisimman nopeasti", - jatkoi diplomaatti.

Siinä veronmaksajille miettimistä. Ehkä tämä ei ole keneltäkään pois? Ehkä maksavat takaisin? Ehkä on takuutukset?

[Jaska Pankkaaja]

akez... tajusithan, että kirjoituksesi oli sitä itteään.

Niin, onhan se ihtiään kun todellisuus ei vastaakaan odotuksia ja propagandaa

Vankileirien vartioista lieni ukrainalaiset suurin kansanryhmä joten Poroshenkon osallistuminen on tietenkin ymmärrettävää.

Ajatelkaa ite: Pavelkin kuoli Aucshwitsissä!!!!!111      Kun putosi humalassa vartiotornista.

[xor_rox]

Ukrainan media kertoo EU:n myöntäneen maalle taas lainaa.

Tunkkia koijataan kuin Wincapitan loppumetreillä muutama vuosi sitten. Vahinkoja selvitellään seuraavat kymmenen vuotta.

[xor_rox]

akez... tajusithan, että kirjoituksesi oli sitä itteään.

Mitä mahdat tarkoittaa? Tästäkin ketjusta löytyy useita juttuja sekä länsi- että itämediasta, joissa raportoidaan Ukrainan joukoissa toimivan uusnatseja. Tuo kai lienee jo aika kiistaton asia.

Ukrainalaiset hautajaiset (Lviv 2013). Ei siellä varmaan uusnatseja olekaan. Ne on niitä vanhoja perinteisiä!

(https://pbs.twimg.com/media/B6_PN8IIMAA_dz2.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B6_PODjIgAAfVs3.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B6_POHiIAAArP5N.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B6_PObkIEAAzzeJ.jpg)

[Nuivanlinna]

Ukrainalaiset hautajaiset (Lviv 2013).

Ei hemmetti kun on maa sekaisin....

[Nuivanlinna]

Propaganda on kaunista ja puhuttelevaakin, kyllähän tällaiset kuvat saavat monen Peräkamarin Pawelin allekirjoittamaan sotasopparin Petron kanssa, ettei naisraukan tarvitsisi sotia ja vaikka neito sotisikin, niin ainahan toivoa römpsästä olisi.....


Muoks: Mutta niin houkutellaan römpsällä Novorossijan puolellakin:
https://www.youtube.com/watch?v=5Nx9Y1BuIV8&feature=youtube_gdata

[Phantasticum]

Pahoittelut offtopicista, mutta toivon jäsen xor_rox:n perustavan ketjun, jossa voimme keskustella hänen kanssaan käsitteiden sisällöistä. Se, että jatkuvasti puhut näennäisesti suomea mutta käytännössä omaa kieltäsi suomen sanastolla, herättää epäilyksiä, että olet tarkoituksellinen foorumin roskaaja.

Minusta xor_roxin nimittely foorumin roskaajaksi oli kyllä rumasti sanottu. Itse odotan sitä päivää kuin kuuta nousevaa, jolloin Valko-Venäjä, Georgia ja Moldova päättävät lähestyä Euroopan unionia päästääkseen pois "harmaalta alueelta" ja Venäjän etupiiristä. Silloin nähdään sekin ihme, millaisia älyllisiä kuperkeikkoja jotkut ovat valmiita tekemään, kun Valko-Venäjän, Georgian ja Moldovan suvereniteetti ei enää nautikaan yhtä varatonta suosiota kuin Ukrainan.

On ollut hämmentävää seurata, miksi Ukrainasta on tullut joillekin sydämenasia. Maan, jonka olemus on paljon lähempänä slaavilaista kuin länsieurooppalaista tai edes keskieurooppalaista. Mutta koska viestini ei liity piirroskilpailuun, en jatka aiheesta tässä yhteydessä tämän enempää.

[Tragedian synty]

Itse odotan sitä päivää kuin kuuta nousevaa, jolloin Valko-Venäjä, Georgia ja Moldova päättävät lähestyä Euroopan unionia päästääkseen pois "harmaalta alueelta" ja Venäjän etupiiristä. Silloin nähdään sekin ihme, millaisia älyllisiä kuperkeikkoja jotkut ovat valmiita tekemään, kun Valko-Venäjän, Georgian ja Moldovan suvereniteetti ei enää nautikaan yhtä varatonta suosiota kuin Ukrainan.

On kaksi eri asiaa kategorisesti hyväksyä suvereenien valtioiden oikeus liittyä mihin ylikansalliseen liittoon haluavat JA haluta Suomen olevan siinä samassa liitossa. Se, että minä en halua noita maita valtioliittoon Suomen kanssa, ei ole syy evätä niiltä oikeutta haluta. Ilmeisesti jotkut täällä ovat valmiita rajaamaan muiden oikeudet tasan omaan mukavuusalueeseensa. Valitettavasti (siis onneksi) maailma ei pyöri ympärillänne.

[xor_rox]

On kaksi eri asiaa kategorisesti hyväksyä suvereenien valtioiden oikeus liittyä mihin ylikansalliseen liittoon haluavat JA haluta Suomen olevan siinä samassa liitossa. Se, että minä en halua noita maita valtioliittoon Suomen kanssa, ei ole syy evätä niiltä oikeutta haluta. Ilmeisesti jotkut täällä ovat valmiita rajaamaan muiden oikeudet tasan omaan mukavuusalueeseensa. Valitettavasti (siis onneksi) maailma ei pyöri ympärillänne.

Voin laittaa sinulle sähköpostiosoitteen Luganskista kotoisin olevalle tutulle. Sille voit kertoa, kuinka vimmatusti he haluavat liittyä Eurostoliittoon ja NATOon tämän kuukausia jatkuneen tulituksen jälkeen. Luultavasti on eri mieltä kanssasi. Eurostoliitto ei nauttinut kovin suurta luottamusta siellä ennen koko kriisiäkään. NATOa tuskin tarvitsee edes mainita tässä yhteydessä.

Kannattaa miettiä asiaa tuolta kantilta ja pohtia, että kenellä sodassa on motivaatiota taistella. Kenelle ym. asiat ovat oikeasti suuria? Eivät Kiovalaiset ole idässä omalla maallaan ja siksi kutsuntoja pakoillaan.

Kun ymmärrät tämän, niin alat ymmärtämään myös, mihin koko kriisi on johtamassa ja kannattaako eurostoliittolaista ulkopolitiikkaa nyt tukea.

[kelloseppä]

...
Kun ymmärrät tämän, niin alat ymmärtämään myös, mihin koko kriisi on johtamassa ja kannattaako eurostoliittolaista ulkopolitiikkaa nyt tukea.

(lihavointi minun)

Niin, mihin koko kriisi on itse asiassa johtamassa?

Siitäkään kun ei oikein taida vallita yksimielisyyttä.

[CaptainNuiva]

No ei.
Kullan hinta putoaisi jo ennen myyntiä, käytännössä eikä teoriassakaan "laivalastillista" kultaa ei pysty myymään julkisilla markkinoilla niin etteikö se sen hinta lähtisi alenemaan jo myynnin alkaessa.
Toinen juttu on että New Yorkin satama ei ole mikään kullan myyntipiste jonne satunnaiset ohikulkijat vievät tavaraansa kauppatavaksi, Aku Ankka lehti kun ei ole oikea lähde hahmottaa kansainvälistä kultakauppaa.
Mitä tulee siihen että mielestäsi Venäjällä on varaa velkaantua niin suosittelen tässä kohdin testaamaan väitettäsi kansainvälisillä finanssimarkkinoilla, ne kun voivat olla eri mieltä sinun kanssasi.

Miten niin ei ole varaa? Kyllä minusta Venäjällä on varaa velkaantua, se millä korolla on eri asia. Mutta kuten kirjoitin aikaisemmin, niin meillä alkaa tyrät rytkymään jo pienestäkin noususta. Jos, oltaisiin samalla noin 13% tasolla, niin olisimme totaalisessa konkurssissa.

Roskalainaluokka = vähemmän lainanantajia = korkeammat korot = köyhtyvä talous = Vähemmän lainanantajia = jne,jne
Jotenkin sopii erinomaisesti lausumaksesi tuo vertaus meihin "Jos" sanalla aloittaen...Sitä sietää varmaan sinunkin miettiä miksi emme ole sillä tasolla ja miksi Venäjä on.

[Tragedian synty]

Voin laittaa sinulle sähköpostiosoitteen Luganskista kotoisin olevalle tutulle. Sille voit kertoa, kuinka vimmatusti he haluavat liittyä Eurostoliittoon ja NATOon tämän kuukausia jatkuneen tulituksen jälkeen. Luultavasti on eri mieltä kanssasi. Eurostoliitto ei nauttinut kovin suurta luottamusta siellä ennen koko kriisiäkään.

Ymmärränkö nyt oikein: sinusta Ukrainalla ei tule olla oikeutta pyrkiä EU:n tai Naton jäseneksi, koska osa Ukrainan väestöstä ei kannata EU- tai Nato-jäsenyyttä? Miten muotoilisit tämän periaatteen? Sitenkö, että valtio voi liittyä ylikansalliseen organisaatioon vain, jos liittymisellä on joka ainoan kansalaisen hyväksyntä?

(Tällaista periaatetta voisi kai soveltaa toisinkin päin: valtio voi olla liittymättä ylikansalliseen organisaatioon vain, jos liittyminen ei nauti yhdenkään kansalaisen hyväksyntää. Kysymys on siis siitä, kumpi kanta painotetaan. Minun mielestäni demokratiaan kuuluu se, että aina ei saa tahtoaan läpi. Jos tulkitsin oikein sinua, sinun mielestäsi demokratia on hyvä vain niin kauan kuin sen tulokset ovat sinun mieleesi. Jos tulkitsin väärin, ole hyvä ja väännä näkemyksesi rautalangasta.)

Minusta vaikuttaa siltä, että sinä olet se, joka kykenee älyllisiin kuperkeikkoihin. Olisitko Ukrainan EU-jäsenyyttä vastaan, jos Suomi ei kuuluisi EU:hun, tai jos Venäjä hyväksyisi Ukrainan EU-jäsenyyden?

[Jukka Wallin]

Roskalainaluokka = vähemmän lainanantajia = korkeammat korot = köyhtyvä talous = Vähemmän lainanantajia = jne,jne
Jotenkin sopii erinomaisesti lausumaksesi tuo vertaus meihin "Jos" sanalla aloittaen...Sitä sietää varmaan sinunkin miettiä miksi emme ole sillä tasolla ja miksi Venäjä on.

Minähän mietin: En ensinnäkään voi ymmärtää miksi Venäjän lainat edes pudotettiin roskaluokkaan noin 8% velalla? Vaikka "riihikuivaa" on jäljellä varovaisesti arvioiden noin 130 miljardia. Meillä taas on 10 miljardia kassassa ja otamme velkaa joka vuosi lisää 3-5 miljardia ja velkaantumisaste huitelee 60% tuntumassa. Ja Kreikan on taas vaatimattomat 175% ja lainataan lisää, tosin he ovat roskalainaluokassa! Kreikkalaiset ovat Euroopan Zimbabwe, heillä on taas velkaa vaatimattomat  203%!

[Nuivanlinna]

Olisitko Ukrainan EU-jäsenyyttä vastaan, jos Suomi ei kuuluisi EU:hun, tai jos Venäjä hyväksyisi Ukrainan EU-jäsenyyden?

Huutelen hieman vieraisiin pöytiin..... Ukraina, Moldova, Valko-Venäjä, Venäjä voivat puolestani liittyä ihan mihin vain kunhan eivät liity samaan EU:hun missä Suomi on.

Vastakysymys: Kannatatko Ukrainan, Moldovan, Valko-Venäjän, Venäjän EU-jäsenyyttä vaikka Suomi pyristelisi edelleen mukana alati velkaantuvana nettomaksajana?

Huomautan, että harmaalta alueelta kiskominen tähän kansojen perheeseen ei edelleenkään vaikuta menestystarinalta, viimeksi Unioniin on tullut nettomaksajia 1.1.1995, Suomi, Ruotsi ja Itävalta.

[hattiwatti]

Itse odotan sitä päivää kuin kuuta nousevaa, jolloin Valko-Venäjä, Georgia ja Moldova päättävät lähestyä Euroopan unionia päästääkseen pois "harmaalta alueelta" ja Venäjän etupiiristä. Silloin nähdään sekin ihme, millaisia älyllisiä kuperkeikkoja jotkut ovat valmiita tekemään, kun Valko-Venäjän, Georgian ja Moldovan suvereniteetti ei enää nautikaan yhtä varatonta suosiota kuin Ukrainan.

On kaksi eri asiaa kategorisesti hyväksyä suvereenien valtioiden oikeus liittyä mihin ylikansalliseen liittoon haluavat JA haluta Suomen olevan siinä samassa liitossa. Se, että minä en halua noita maita valtioliittoon Suomen kanssa, ei ole syy evätä niiltä oikeutta haluta. Ilmeisesti jotkut täällä ovat valmiita rajaamaan muiden oikeudet tasan omaan mukavuusalueeseensa. Valitettavasti (siis onneksi) maailma ei pyöri ympärillänne.

Tämähän on 100% samaa logiikkaa kuin vapaaliikkuvuus-aktiivien, että rajavalvonta loukkaa henkilöllistä itsemääräysoikeutta ja itsenäisillä ihmisillä on subjektiivinen oikeus vapaaseen liikkuvuuteen ja kävellä sisään minkä tahansa valtion tukien osakkaaksi, koska itsemääräysoikeus. Tälläinen logiikka kuuluu kulttuurimarxilaisuuteen, ja ainakin vapaaliikkuuvuus-marxismin haaraideologia perustuu tuohon ajatukseen millä nimenomaan käytetään siirtolaisia välineenä kansojen legitimiteetin kieltämisessä. Ainahan tätä onkin foorumilla vastustettu.

Tuntuu vaan, ettei usko silmiään kun lukee näitä ajatuksia hommaforumin vakikirjoittajalta! Eikö vapaliikkuvuus ry. olisi ehkä sinulle tuolla ajatusmaailmalla soveliaampi viiteryhmä?

Tosin tiedostan tämän ajatusmemetiikan ilmestyneen tänne ensimmäistä kertaa Halla-Aholta sekavina sloganimaisina perusteina sille, miksi käyttäytyi vallan korkeissa saleissa täydellisesti päinvastoin kuin paperisessa vaalimainoksessaan lupasi. Siinä ketjussa pitäisikin jatkaa keskutelua aiheesta. Itse uskoisin tuon kaiken olevan ECR-ryhmässä ollutta moraalisäteilevää jargonia ja glossokratiaa, jota Jussi ei selkeästi kyennyt tai halunnut perustella että mitä ihmettä se noin niinkuin selkokielellä tarkoittaa.

Sanotaan kuitenkin, että Ukrainan osalta ongelma on siinä, että on paskapuhetta puhua kansallisesta itsemääräysoikeudesta jos öbaut puolet maan väestöstä on asiaa vastaan. Kannattaa muistaa, että jo 2004 värivallankumouksessa tuli EU & NATO - jäsenyyttä halunnut hallinto valtaan, joka sitten seuraavissa vaaleissa äänestettiin vex vallasta, koska sotketui periukrainalaiseen korruptioon ja väestön enemmistö halusi vallanpitäjän kääntämään kehityksen toiseen suuntaan. Tuolla voimasuhteet ovat olleen noin fifty-fifty mennen vähän sen mukaan mikä asia hyödyttää mitäkin ryhmää taloudellisesti. En ainakaan itse pitäisi legitiiminä jos Suomi menisi mihinkään sellaiseen kehitykseen mukaan mitä puolet kansasta olisi vastaan.

Isompi kuvio kansalliseen itsemääräysoikeuteen liittyen on siinä, että tuon kaltainen maa tarvitsee megalomaanisesti rahaa pysyäkseen mitenkäään pystyssä ja tämä paha 'putinilainen autoritärismi' on sitä kyennyt heille siirtämään vaikka omassakin maassa olisi ollut käyttöä. EU joutuu itse kehittymään autoritäärisemmäksi tulonsiirtounioniksi jos meinaa löytää vaadittavat fyrkat. EU jossa kansallinen itsemääräysoikeus vallitsisi ei sellaiseen kykenisi. Tämä on juttu mikä tuli esille jo eurokriisin aikoihin monta vuotta sitten, mikä johtui juuri laajentumispolitiikasta heikkoihin maihin jotka nyt vaan halusivat unioniin, koska sai tukiaisia, halpakorkoista lainaa rajattomasti ja muuta kivaa. Lopputulema on unioni missä ei enää kysytä kun rahasi sosialisoidaan. Sitä siitä laajentumispolitiikasta seuraa.

[xor_rox]

Ymmärränkö nyt oikein: sinusta Ukrainalla ei tule olla oikeutta pyrkiä EU:n tai Naton jäseneksi, koska...

...Minun mielestäni demokratiaan kuuluu se, että aina ei saa tahtoaan läpi.

...sinun mielestäsi demokratia on hyvä vain niin kauan kuin sen tulokset ovat sinun mieleesi.

Ei tässä ole kysymys minun tai sinun mielipiteistä. Eikä myöskään demokratiasta. Sinulta unohtuu täysin se olennainen asia, että Ukrainassa on nyt sota. Sodan häviää Eurostoliitto, joten kannattaako sen ulkopolitiikkaa tukea? Siinä rautalankaa.

EDIT: Otsikko

[P]

Roskalainaluokka = vähemmän lainanantajia = korkeammat korot = köyhtyvä talous = Vähemmän lainanantajia = jne,jne
Jotenkin sopii erinomaisesti lausumaksesi tuo vertaus meihin "Jos" sanalla aloittaen...Sitä sietää varmaan sinunkin miettiä miksi emme ole sillä tasolla ja miksi Venäjä on.

Minähän mietin: En ensinnäkään voi ymmärtää miksi Venäjän lainat edes pudotettiin roskaluokkaan noin 8% velalla? Vaikka "riihikuivaa" on jäljellä varovaisesti arvioiden noin 130 miljardia. Meillä taas on 10 miljardia kassassa ja otamme velkaa joka vuosi lisää 3-5 miljardia ja velkaantumisaste huitelee 60% tuntumassa. Ja Kreikan on taas vaatimattomat 175% ja lainataan lisää, tosin he ovat roskalainaluokassa! Kreikkalaiset ovat Euroopan Zimbabwe, heillä on taas velkaa vaatimattomat  203%!

Lasten laulun sanoin; Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa. .  Joo, lainaa sinä rahasi Venäjälle, jos odotat tämän tilanteen valossa nopeaa takaisinmaksua suunnitelman mukaan. Moni ei odota. Maan tulot notkahtivat öljyn hinnan pudotessa ja talouspakotteet tuhoavat taloutta. Rahaa on kassassa vielä, mutta kohta ei ole, kun se kuluu juokseviin kuluihin, kun tulot romahtivat. Siksi se laina olisi nyt hyvä saada. Mutta kun ei saa, kun lainaajat eivät luota saavansa rahat takaisin..

[P]

Ymmärränkö nyt oikein: sinusta Ukrainalla ei tule olla oikeutta pyrkiä EU:n tai Naton jäseneksi, koska...

...Minun mielestäni demokratiaan kuuluu se, että aina ei saa tahtoaan läpi.

...sinun mielestäsi demokratia on hyvä vain niin kauan kuin sen tulokset ovat sinun mieleesi.

Ei tässä ole kysymys minun tai sinun mielipiteistä. Eikä myöskään demokratiasta. Sinulta unohtuu täysin se olennainen asia, että Ukrainassa on nyt sota. Sodan häviää Eurostoliitto, joten kannattaako sen ulkopolitiikkaa tukea? Siinä rautalankaa.

EDIT: Otsikko

Nyt taitaa jo isopyörä pyöriä hivenen liikaa? Ei EU taida olla Ukrainan sodan osapuoli.

[hattiwatti]

Voin laittaa sinulle sähköpostiosoitteen Luganskista kotoisin olevalle tutulle. Sille voit kertoa, kuinka vimmatusti he haluavat liittyä Eurostoliittoon ja NATOon tämän kuukausia jatkuneen tulituksen jälkeen. Luultavasti on eri mieltä kanssasi. Eurostoliitto ei nauttinut kovin suurta luottamusta siellä ennen koko kriisiäkään.

Ymmärränkö nyt oikein: sinusta Ukrainalla ei tule olla oikeutta pyrkiä EU:n tai Naton jäseneksi, koska osa Ukrainan väestöstä ei kannata EU- tai Nato-jäsenyyttä? Miten muotoilisit tämän periaatteen? Sitenkö, että valtio voi liittyä ylikansalliseen organisaatioon vain, jos liittymisellä on joka ainoan kansalaisen hyväksyntä?

Rox mainitsi olennaisen: maassa on nyt sota tuon politiikan seurauksena. Ei muuta.

Mun mielestä on aika toisarvoista jauhaa jotain filosofista bullshittia sun tyyliin. Olennaista on se, että jos hyvin suurilukuinen ja merkittävä väestö on jotain juttua vastaan hyvinkin voimakkaasti, seuraa poliittinen kriisi. Jos tämä protesti / kriisi jonka voisi ratkoa vaikka antamalla eri oblasteille ja vaikka kylillekin maksimaalista itsemääräysoikeutta anneksoitua sinne minne kulttuuriset ja taloudelliset siteet ovat niin sen voisi välttää. Jos jyrätään voimatoimin, sitten seuraa sota jos maassa on sotateollisuuden vuoksi tarpeeksi aseita. Tämän jälkeen eri tahojen tukemisesta tulee ulkoisten valtojen sydämenasia, joka entisestään syventää sen maan sisäistä jakoa ja on poikkeuksetta asiaa pahentava juttu. Tässä vaiheessa jaosta tulee pysyvä. Toki täällä foorumilla voi viisastella kansallisen itsemääräysoikeuden pyhyydestä, mutta sisäinen konflikti on vääjäämätön jos riittävän suuri massa kokee itsensä jyrätyksi. Siinä ei sun eikä mun mielipiteet paina.

Ongelma näissä EU & NATO - laajentumisissa on se, että sisäisesti jakautuneissa maissa osapuoli x pyrkii yleensä käyttämään linkittymistään johonkin ulkoiseen liittoon lähinnä välineenä osapuolta y vastaan ja päinvastoin. Esimerkiksi Halla-Ahon kommenteista aiheesta paistoi läpi, ettei hän kyennyt tajuamaan lainkaan tämänkaltaisia merkityksiä asioissa, vaikka EU-anneksio olisi ollut erittäin tuhoisa itään suuntautuneille talousalueille. Onhan Suomessakin pakkoruotsi välineenä enemmistölle alistua vähemmistön valtana symbolisella tasolla. Toisissa maissa asiat taas voivat olla hyvinkin konkreettista.

Aika hyvä esimerkki aiheesta on tässä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-7/ukraina-wikileaksin-mukaan

Vuosina 2010–2011 Wikileaks-sivusto julkaisi noin 250 000 Yhdysvaltain diplomaattisähkettä, joista sadat käsittelevät Ukrainaa. Sähkeet ovat vuosilta 2006–2010, mutta ne käsittelevät pitkälti samoja aiheita ja henkilöitä, jotka ovat olleet pinnalla menneen vuoden aikana.
Sähkeet näyttävät tukevan näkemyksiä, joiden mukaan kriisin kärjistymisessä oli kyse muustakin kuin Venäjän aggressiivisesta laajentumisesta.
.....
Jo vuonna 2006, alle kaksi vuotta oranssin vallankumouksen jälkeen, Viktor Juštšenkon Ukraina oli jo lähellä hakea Naton jäsenyysvalmennusohjelmaan. Yhdysvaltalaisdiplomaatit sanoivat sähkeiden mukaan Juštšenkolle, että "Yhdysvallat tukee teitä, ovi Natoon on auki".

Yksi ongelmista oli jäsenyyden alhainen, noin 25 prosentin kannatus kansan keskuudessa. Etenkin Itä-Ukrainassa vastustus oli diplomaattisähkeiden mukaan suurta. Kesällä 2006 Ukrainan ja Yhdysvaltojen oli määrä järjestää Krimillä "Nato-kumppanuuden hengessä" Sea Breeze -niminen sotaharjoitus, mutta se peruuntui paikallisten mielenosoitusten takia.

Ulkoministeriön korkea-arvoinen virkamies Sheila Gwaltney kirjoitti mielenosoitusten johtuvan siitä, että vuoden 2004 "reilut ja demokraattiset presidentinvaalit hävinneet poliittiset voimat" olivat katkeria Juštšenkon hallinnon menestyksestä. Yli 80 prosenttia krimiläisistä oli äänestänyt vaalien toisella kierroksella Viktor Janukovytšia.

"Meidän ei pidä vetäytyä ja antaa näiden voimien voittaa", Gwaltney linjasi.

Paikallinen vastustus oli kuitenkin liian voimakasta: Krimiläiset poliitikot julistivat niemimaan "Nato-vapaaksi alueeksi", ja sähkeistä selviää, että mielenosoitusten tukahduttaminen oli vaikeaa, koska "60 prosenttia paikallisista poliiseista ei suostunut tottelemaan maan keskushallinnon käskyjä".

Sitä Tragedia ei ymmärrä, että niin paljoa kuin jauhaakin jostain kansallisesta itsemääräysoikeudesta, jakautuneissa maissa keskushallinolla on hutera legitimiteetti tasan niin kauan kuin se on vain on kävelemättä erilaisten paikallisalueiden itsehallinnon yli. Jos näin tehdään ylikansallisin voimin, tulee konflikti ja sota. En ole ollut Ukrainassa, mutta siellä päin maailmaa kyllä missä nämä asiat pinnalla ja historia veren tahrima. Kuviot on aina öbaut saman kaavan mukaan meneviä. Siksi myös tässä ketjussa mielipiteeni ovat mitä ovat.

Ukraina ei tässä jutussa mitenkään eroa muista valtioista joissa myös ollut asteittainen sisällissotakehitys. Erityisesti kehotan tutustumaan Jugoslavian hajoamissotiin, joissa aivan käsittämättömiä paralleeleja Ukrainan kuvioon (itse asiassa jopa samoja puuhamiehiä taustalla vetelmässä naruista), mitä itse olen alkanut opiskella. Ukrainaa, Syyriaa tms. ei vaan ymmärrä ilman näitä juttuja. Eniten kuitenkin pelottaa, että valtapoliitikot eivät kykene oppimaan omista virheistään mitään, ainakaan Euroopassa joka on onnistunut politiikallaan luomaan jo Jugoslavian kuvion uusiksi, mitä riemukkaasti hyödynnetään sitten toisiltakin mantereilta käsin.

[Punaniska]

Mitä roskalainaluokitukseen tulee, Wallin on oikeassa, rasti seinään*. Tässä näkee muka puolueettomien toimijoiden poliittisuuden tilanteen niin vaatiesa.


*
(http://www.clker.com/cliparts/U/9/w/M/r/F/crossing-x-md.png)