Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

https://www.lyyti.fi/reg/Informaatiosodankaynnin_sisalto_ja_merkitys_3576

Kutsu avoimeen kuulemiseen
Informaatiosodankäynnin sisältö ja merkitys
Ulkoasianvaliokunnan avoin kuuleminen pidetään
torstaina 22.1.2015 klo 9.00-11.30
Eduskunta, Pikkuparlamentin Auditorio, Arkadiankatu 3, Helsinki
Informaatiosodankäynti ei ole uusi ilmiö, mutta se on saanut runsaasti julkisuutta Ukrainan kriisin myötä. Kuulemisessa keskustellaan informaatiosodankäynnin sisällöstä, ilmenemismuodoista ja merkityksestä osana nykyaikaista sodankäyntiä ja vaikuttamista. Kuulemisen tavoitteena on parantaa suomalaisten toimijoiden kykyä tunnistaa informaatiovaikuttamisen eri vaiheita ja elementtejä. Kuulemisessa pohditaan avoimen tiedonvälityksen roolia tässä uudessa tilanteessa. Lisäksi tarkoituksena on selvittää millaiset kommunikaatiostrategiat toimivat parhaiten nykyisessä informaatio-ympäristössä ja miten voidaan parantaa eri kotimaisten toimijoiden varautumista ja keskinäistä koordinaatiota informaatiosodankäynnin olosuhteissa.
Ohjelma
Avaus: ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Timo Soini

Kommentit:

Saara Jantunen, sotatieteiden tohtori, tutkija, Puolustusvoimien tutkimuslaitos
Katri Pynnöniemi, vanhempi tutkija, Ulkopoliittinen instituutti
Miika Sartonen, kapteeni, tutkija, maavoimat
Atte Jääskeläinen, johtaja, uutis- ja ajankohtaistoiminta, Yleisradio
Kaius Niemi, päätoimittaja, Helsingin Sanomat
Markku Mantila, viestintäjohtaja, valtioneuvoston kanslia
Jouni Mölsä, viestintäjohtaja, ulkoasiainministeriö

Keskustelu

Ilmoittautumiset 20.1.2015 klo 16.00 mennessä.

[hattiwatti]

Daily Mail: Europe plunged into energy crisis as Russia cuts off gas supply via Ukraine

Russia cut gas exports to Europe by 60 per cent today, plunging the continent into an energy crisis 'within hours' as a dispute with Ukraine escalated.

This morning, gas companies in Ukraine said that Russia had completely cut off their supply.

Six countries reported a complete shut-off of Russian gas shipped via Ukraine today, in a sharp escalation of a struggle over energy that threatens Europe as winter sets in.

Bulgaria, Greece, Macedonia, Romania, Croatia and Turkey all reported a halt in gas shipments from Russia through Ukraine.

Croatia said it was temporarily reducing supplies to industrial customers while Bulgaria said it had enough gas for only 'for a few days' and was in a 'crisis situation'.

The European Union in Brussels called the sudden cut-off to some of its member countries 'completely unacceptable'.

The EU demanded the two sides reopen talks as the row immediately sparked fears of gas supply shortages and rising energy prices in the UK.

The UK is suffering one of its coldest nights this century with temperatures plunging to as low as -10C.

Though Britain is one of Gazprom's largest importers - relying on the company for some 16 per cent of consumption in 2007, according to The Times, the gas is supplied through a complicated swap scheme that means supplies themselves may not be affected.

Prices, on the other hand, rose during trading in London today.

(...)

Overnight the Russian Prime Minister Vladimir Putin ordered the state energy giant Gazprom to cut supplies to and through Ukraine by around three-fifths amid accusations its neighbour has been siphoning off and stealing Russian gas.

Ukraine says the Russian move has been prompted by payment and price disputes, a row between the two that has become almost annual.

The effects of the dispute on the rest of Europe however is stark, said Ukraine's main gas supplier.

Around 80 per cent of the gas European Union countries receive from Russia comes through Ukraine.

While Germany and France are much more exposed, it is reckoned in some estimates that 15 per cent of Britain's supplies come from Russia through pipelines into the UK's east coast.

'They [the Russians] have reduced deliveries to 92million cubic metres per 24 hours compared to the promised 221million cubic metres without explanation,' said Valentin Zemlyansky of the Ukrainian gas company Naftogaz.

'We do not understand how we will deliver gas to Europe. This means that in a few hours problems with supplies to Europe will begin.

Analyysi:

http://www.eurasiansecurity.com/energy-geopolitics/is-turk-stream-russias-new-energy-move-against-europe/

Mielenkiintoista miten vähän näin isosta jutusta on ollut mainstream-mediassa.

[kriittinen_ajattelija]

(https://pbs.twimg.com/media/B7S3KwVIYAA2i9a.jpg)
Ukrainian officials report use of 'Buratino' rocket launcher in Donetsk airport attack

Ukrainian officials have stated that new high tech Russian weapons have been used for the first time in east Ukraine. According to Ukrainian army spokesmen, on 13 January insurgent forces deployed the 'Buratino' multiple rocket launcher system in the latest wave of attacks on Donetsk International Airport.

The 24-barrel 'Buratino' system is a multiple rocket system mounted on the chassis of a T-72 tank. It was developed for Red Army use in the late 1980s and saw action at the end of the Soviet-Afghan War. It was later heavily deployed by the Russian Federation during the Second Chechen War.

Kremlin-backed insurgents fighting in east Ukraine have repeatedly claimed that their heavy weapons have been procured from captured Ukrainian army bases. However, the Ukrainian army does not possess any 'Buratino' systems. 

The alleged appearance of 'Buratino' rocket launcher systems on the east Ukrainian battlefield comes days after the arrival in the region of the latest unsanctioned 'humanitarian aid convoy' from the Russian Federation. Moscow is accused of using regular convoys to funnel heavy weapons and fighters into east Ukraine.

The convoys are in breach of international law and are not checked by international bodies or the Ukrainian authorities, prompting accusations that they are being used as cover to further fuel the conflict.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/1/2/4568212.jpg)

http://uatoday.tv/news/new-russian-weapons-deployed-in-east-ukraine-402664.html

This is a thermobaric weapon capable of burning to ashes everyone and everything within a kilometer radius of a single hit. If Russia actually either handed a few of those to the Novorossians or even placed them at their service with trained crews... I mean, those ain't your little "GRADs"; those things are classified as fucking WMDs in Russian military inventory sheets. I have an uncle in Missile Forces over there, he told me so. That's crazy. Insane... Shit's getting real over there, big time...

[törö]

Mielenkiintoista miten vähän näin isosta jutusta on ollut mainstream-mediassa.

Siihen mahtuu yksi uhka kerrallaan ja nyt se on se mikä ei liity allahu akbariin.

Ukrainan tilanne on mennyt Hebdoa ihmetellessä niin paljon eteenpäin, että siihen ei välttämättä enää edes palata, koska toimittajilta on mennyt liikaa ohi silmien ja korvien. Pian kyllä tapahtuu jotain muuta millä aukon saa täytettyä.

[akez]

Ukrainalainen UNIAN kertoo, että pääsemme vielä rahoittamaan seuraavan Euroopan mantereella käytävän suursodan. Tämähän on jo ÜBERFANTASTISTA. Jopa Euroopan islamisointi kalpenee tämän nerouden rinnalla.

Pitäisi vielä tietää ihan pikku sivuseikka mikä ei liity itse sotaan millään tavalla. Paitsi että pääsemme rahoittamaan niin kuka siellä sotii? Kun ei meikä oikein tiedä mitä vasten ja ketä vastaan tässä nyt olisi sota, mikä pitää rahoittaa, tulossa?

Toissapäivän UNN ilmoitti ukrainalaislähteisiin nojautuen, että Venäjän tankit olivat taas vyöryneet Ukrainaan. Tätä tapahtuu harva se päivä, joten arvelen, että tankit palaavat aina sitten takaisin Venäjälle voidakseen vyöryä parin päivän kuluttua taas näyttävästi Ukrainaan. Eli jos Venäjän vakituisen armeijan joukkoja ei siellä ole niin ne pitää keksiä sinne, sillä muuten Ukraina pommittaa ja käy sisällissotaa omia kansalaisiaan vastaan, ja EU vielä rahoittaa koko touhua ja on siitä siten vastuussa.

Todennäköisimpänä pidän sitä, että venäläisiä on Ukrainassa tiivisti tarkkailemassa tilannetta, samoin kuin Kiovassa on mediatietojen mukaan CIA:n miehiä ja varmastikin muitakin tahoja, joista ei paljoa melua pidetä. Uskoisin, että venäläiset voivat puuttua tilanteeseen, jos tarve sitä vaatii, mutta tuskin ovat tehneet sitä tähän mennessä suuressa mitassa. Venäläisjoukoista Ukrainassa ilmoitti aikoina ensimmäisenä Oikean sektorin pataljoonankomentaja. Vasta aikasytytyksellä hiffasivat muut tahot, että näinhän se oli. Ukrainan johto viimeisenä. Missä määrin venäläiset aseistavat separatisteja on vaikea sanoa, sillä maa on jo muutenkin "mittava asevarasto". Todennäköisesti samoin kuin länsi, joka järjestää apua "pimeästi".

Joka tapauksessa kyse on suurvaltapelistä ja geopolitiikasta, johon meidän ei tule mennä mukaan. Sotikoon taas kerran Moskovan ja Berliinin välisillä tantereilla, jos sitä hinkuavat. Vaarallisinta kuitenkin on se, että EU on jo niin kuralla, että se voi ryhtyä epätoivoisiin tekoihin, sillä sen eliitillä ei ole enää mitään menetettävää, koska rotkoon koko hanke on suistumassa joka tapauksessa.

[akez]

Ukrainian officials report use of 'Buratino' rocket launcher in Donetsk airport attack

Tuolla aiemmin ketjussa on juttu, jonka mukaan Ukrainan armeija ylipäällikkö - joka sai sitten kenkää - oli mennyt väittämään, että Donetskin lentokentällä venäläiset olivat käyttäneet taktista ydinkärkeä. Jopa ukrainalaiset nauroivat kenraalilleen ja totesivat, että sitten kukaan ei olisi palannut sieltä hengissä takaisin.

Propagandasota on hurjaa muuallakin kuin Venäjän mediassa ja konsernisanomissa.

[Lasse]

"Lennonjohto antoi SU-25:lle luvan nousta 10 000 metriin..."

Mikä tässä on ongelma? Julkaistaan lennonjohdon radioliikenne ja jenkit antavat omat tutkatietonsa summuut, niin vertaillaan...

MAS:in kanssa noilla hoodeilla lenteli samaan aikaan muitakin matkustajakoneita, niidenkin radioliikenne tuolta ajalta kiinnostaisi minua

Eihän siinä ole muuta ongelmaa kuin fyysinen ja looginen mahdottumuus - mutta eihän sellaisen pikkuseikat ole tosi-uskovaa ole ennenkään estänyt 

Onnea radioliikennemetsästyksellesi - sen hokeminen täälä varmasti auttaa asiaa. Vai loppuiko teoriat kesken? No ei huolta. RT kyllä keksii taas jotain lisää 

PS: MPnetistä:

    Pikanttina yksityiskohtana täytyy mainita, että joku/jotkut yrittävä muokata vimmaisesti SU-25 wikipedi-artikkeliin lakikorkeutta 10 000 metriin.

    http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&diff=next&oldid=617868526

    Muokkaajan tiedot.
    CNCGroup Hostmaster
    No.156,Fu-Xing-Men-Nei Street,
    Beijing,100031,P.R.China
    Telephone: 861082993155
    Fax: 861082993102

    Kiinalaiset ovat jostain syystä kiinnostuneet SU-25:n tiedoista...

LOL 

LOL, Putler on määrännyt Agit-Prop -silmänkääntötemppuilijansa ylitöihin jälleen kerran, yrittävät epätoivoisesti ylläpitää illuusiota SU-25:n kyvystä ylittää fyysiset ja loogiset rajansa.

Kohdasta 15:04 alkaen heikkotahtoinen, putinistista animaalista magnetismia vastustamaan kyvytön voisi kuvitella, että maataistelukone nousisi korkeuksiin:

Reflections on MH17
https://www.youtube.com/watch?v=fwC9RJopkHU

Ai niin, on tuo muutenkin aika mielenkiintoinen dokumentti, tosin RT:n tuotoksia, joten monelle varmasti haram...

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo jenkkidelegaation vierailusta Ukrainaan.

Tshalyj keskusteli amerikkalaisten eksperttien kanssa optimaalisen turvallisuusmallin luomisesta Ukrainalle

Ukrainan presidentinhallinnon varajohtaja ja amerikkalaiset ekspertit keskustelivat optimaalisen turvallisuusmallin luomisesta Ukrainalle

UNIAN 17.01.2015 juttu venäjäksi

Asiasta puhuttiin Valerij Tshalyjn tavatessa Atlantin neuvoston delegaation - Euraasia-keskuksen johtaja, entinen USA:n suurlähettiläs Ukrainassa John Herbst, tarkkailuneuvoston jäsenet, kenraali Charles Wald ja Jan Lodal, ja Brookings-instituutin vanhempi tutkija, entinen USA:n Ukrainan suurlähettiläs Steven Pifer.

Presidentin lehdistöpalvelun mukaan Valerij Tshalyj kiitti USA:ta Ukrainan tukemisesta taistelussa maan alueellisen yhtenäisyyden puolesta. "Me olemme saaneet osaksemme Yhdysvaltojen tuen ja transatlanttisen solidaarisuuden Ukrainalle", - sanoi hän.

John Herbst sanoi vuorostaan, että Ukraina on nyt etulinjassa taistelemassa erästä kaikkein suurinta euroatlanttista turvallisuutta koskevaa uhkaa vastaan ja jos aggressiota ei nyt pysäytetä Ukrainassa, niin sillä on kaikki mahdollisuudet levitä kauemmas.

Osapuolet keskustelivat myös kaikkein optimaalisimman turvallisuusmallin luomisesta Ukrainalle. Valerij Tshalyj on vakuuttunut siitä, että kaikkein tehokkain välinen on nyt Ukrainan armeijan uudelleen järjestäminen parantamalla sen yhteensopivuutta ja ottamalla käyttöön NATO-maiden standardit.

Keskustelukumppanit totesivat vielä olevan tärkeää lisätä rahallista apua Ukrainalle maan talouden vakauttamiseksi ja Ukrainan johdon reformisuunnitelmien tukemiseksi.

Ukrainaan tekemänsä vierailun jälkeen amerikkalaisten eksperttien delegaatio laatii erityisraportin, joka esitellään mm. Münchenin turvallisuuskysymyksiä käsittelevän konferenssin aikana, joka pidetään 6-8.2.2015.

Sanotaan, että Venäjä on sekaantunut Ukrainan asioihin, mutta perustellusti voidaan väittää, että myös USA on sekaantunut Ukrainan asioihin, mahdollisesti vielä syvemmin kuin kukaan muu taho tähän mennessä.

Kumpi oli ensin muna vai kana? Siitä erilaisia näkemyksiä riittää. Selvää on kuitenkin se, että tuolla on kyse suurvalta- ja geopolitiikasta, jossa Ukrainalla on pelkkä välinearvo, vaikka jotkut tahot saattavat hyvinkin ajatella hyötyvänsä tilanteesta, kuten aina. Selvää lienee ainoastaan se, että ukrainalaisille (ja eu-veronmaksajille) tulee jäämään tästä vain luu käteen.

[akez]

Isäntä kävi eilen kylässä jenkkidelegaation muodossa ja Ukrainan johto pani heti toimeksi. Tänään aamulla Ukrainan johto lopetti tulitauon ja Ukraina aloitti massiiviset tulitukset.

Ukrainan sotilaat saivat käskyn aloittaa separatistien massiivisen tulituksen - Birjukov

Ukrainan sotilaat saivat tänään aamulla määräyksen aloittaa massiivisen tulituksen separatistien asemiin antiterrorioperaatioalueella.

UNIAN 18.01.2015 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2014_12/1419593269-4599.jpg)

Asiasta ilmoitti presidentin neuvonantaja, puolustusministerin apulainen Jurij Birjukov Facebookissa.

"Hyvää huomenta, maa. 8:01, jo voidaan kertoa, että kaksi tuntia sitten kaikki meidän armeijamme joukot sektorilla B saivat käskyn avata valtavan tulituksen separatistien tiedossa oleviin asemiin", - kirjoitti Birjukov.

Näin loppui aiemmin julistettu tulitauko.

"Saimmeko aselevon? Me näytimme, että me olemme kiinnostuneita tilanteen rauhallisesta vakauttamisesta, eikö? No, nyt me näytämme kuinka me osaamme iskeä", - hän jatkoi.

Aamulla antiterrorioperaation esikunta ilmoitti, että tilanne antiterrorioperaatiovyöhykkeellä on jännittynyt - klo 18.00 alkaen terroristit ovat tulittaneet 28 kertaa ukrainalaissotilaiden asemia.

EDIT typo

[akez]

Tuolla edellä Ukrainan Turtshinov esitteli Ukrainan tulevaisuusskenaarioita. Ensikatsomalla jo vaikutti, että useita mahdollisia variaatioita oli jäänyt täysin huomioimatta - mm. se, että Ukraina itse lähtee hyökkäämään, kuten se nyt on tehnyt.

Ukrainan turvallisuusneuvoston sihteeri Aleksander Turtshinov esitti kansanedustajille torstaina kaksi tulevaisuudenskenaariota: Ensimmäinen skenaario oli "väkivallan leimahtaminen uudelleen laajassa mitassa ja hyökkäys, johon ottavat osaa venäläiset taistelujoukot, jonka seurauksena voisi olla suuren mittaluokan sota mannermaalla". Toinen skenaario on "Kremlin yritykset estää Ukrainan vakauttaminen".

Lisäksi Saksan ulkoministeri vakuutteli samassa jutussa, että kaikille on oltava selvää, että tilannetta ei voida ratkaista sotilaallisin keinoin. Näinpä hyvinkin, mutta kerropa se vielä USA:lle ja sen juoksupojille Ukrainassa.

Myös Steimeier varoitti torstaina, että tästä konfliktista aiheutuva vaara "koko Euroopalle ei ole vielä hälvennyt alkuunkaan". Tilanne lientyy vain, jos sekä Venäjä ja Ukraina pyrkivät vakavasti pysyvään aselepoon, sanoi hän "Hannoverschen Allgemeinen Zeitungille". Molemmille osapuolille on oltava selvää, että tätä ei voida ratkaista sotilaallisin keinoin.

Niinpä niin. Ukraina antoi juuri määräyksen lopettaa tulitauko. Että silleen ...

[Thalion]

Onhan siinä sellainen ero, että toiset vieraat tulevat Ukrainaan kutsuttuina ja toiset kutsumatta. 

Sinänsä noloa EU:n ja Euroopan kannalta, jos Venäjää rosvojoukkoineen ei saada kuriin ilman USA:n apua.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Sanotaan, että Venäjä on sekaantunut Ukrainan asioihin, mutta perustellusti voidaan väittää, että myös USA on sekaantunut Ukrainan asioihin, mahdollisesti vielä syvemmin kuin kukaan muu taho tähän mennessä.

Kumpi oli ensin muna vai kana? Siitä erilaisia näkemyksiä riittää. Selvää on kuitenkin se, että tuolla on kyse suurvalta- ja geopolitiikasta, jossa Ukrainalla on pelkkä välinearvo, vaikka jotkut tahot saattavat hyvinkin ajatella hyötyvänsä tilanteesta, kuten aina. Selvää lienee ainoastaan se, että ukrainalaisille (ja eu-veronmaksajille) tulee jäämään tästä vain luu käteen.

Samanlaista kulttuurirelativismia harrastavat Abdit ja Ahmedit. Yritetään häivyttää terroristien syyllisyyttä nillittämällä, ettei voi sanoa kumpi oli ensin, muna vai kana. Venäjän ja rättäreiden samankaltaisuus onkin yhä entistä selvempää. Ihmeteltäväksi jää, miksi joku länsimaiden ryssäläisyyteen palannut haluaa moista kannattaa.

[Goman]

Joka tapauksessa kyse on suurvaltapelistä ja geopolitiikasta, johon meidän ei tule mennä mukaan.

Juuri näin. Ja valitettavasti sotaa ei käydä Moskovassa eikä Washingtonissa, vaan Ukrainassa ja Itä-Euroopassa. Kriisin kärjistyessä ehkä myös Baltiassa,, ja kaikkein huonoimmassa skenaariossa myös Suomessa. Siis raja-alueilla.

Kaikkein pahimmin kärsivät väliin jäävät siviilit. Ne, joilla ei ole mitään tekemistä suurvaltapolitiikan ja suurten johtajien kunnianhimoisten tavoitteiden kanssa.

Tästä suurvaltapelistä pitää pysytellä mahdollisimman kaukana. Eikä myöskään kannata alkaa tuomariksi tässä asiassa.
Sen, kuka aloitti, pohtiminenkin on hyödytöntä besserwisseröintiä.

[akez]

Ukrainalaismedia kertoo saksalaislähteisiin viitaten, että kranaatteja sataa lakkaamatta Donetskissa kaupungin keskustaa myöten.

Laajamittaiset taistelut alkoivat Donetskissa - media

Aamusta lähtien Donetskin kaikkien piirikuntien asukkaat ovat kuulleet katkeamatonta raskaan tykistön ammuntaa ja räjähdyksiä

UNIAN 18.01.2015 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2015_01/1421403750-4265.jpg)
Lentokentän läheisellä alueella ihmiset ovat ilman valoa, kaasua ja vettä

Asiasta kertoo Deutsche Welle.

"Vaikutelma on sellainen kuin "Gradeja" olisi asemissa melkein joka talon lähellä. Räjähdykset ovat hirvittäviä, seinät ja ikkunat tärähtelevät", - kertovat Donetskin keskeisimpien piirikuntien asukaat. Puhelinverkko on koko ajan varattuna: Ihmiset soittavat paniikissa toisilleen ja kyselevät, mitä kaupungissa tapahtuu.

Paikalliset asukkaat kertovat aktiivisista sotatoimista Putilovin sillan luona, joka johtaa lentokentältä kaupunkiin. Silminnäkijöiden kertomuksissa puhutaan myös sillan tuhoutumisesta.

Lähellä lentokenttää sijaitsevan Kiovan piirikunnan asukkaat kertovat, että he ovat ilman valoa, kaasua ja vettä. Lisäksi asukkaat todistavat lukuisista asuintaloihin osuneista kranaateista - myös kaupungin keskustassa, sekä rintaman tuntumassa olevissa piirikunnissa, joita lähellä tuliasemat ovat. Pelastushenkilöstö ei pysty ajamaan tuhoalueille tykistötulituksen takia, sillä se on lakkaamatonta.

Osa asukkaista on hätäisesti piiloutunut pommisuojiin. Yhtä hätäisesti ovat elintarvikeliikkeet sulkeneet ovensa kaupungin keskustassa. Työnteko keskustorilla on loppunut. Joillakin reiteillä julkinen liikenne on katkaistu kokonaan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tästä suurvaltapelistä pitää pysytellä mahdollisimman kaukana. Eikä myöskään kannata alkaa tuomariksi tässä asiassa.
Sen, kuka aloitti, pohtiminenkin on hyödytöntä besserwisseröintiä.

Juuri samaa muslimit sanovat Pariisin (ja muista) terrori-iskuista ja länsimaiden hyödylliset idiootit komppaavat tätä hulluutta.

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Ukrainan presidentin puheista.

Presidentti lupasi palauttaa ukrainalaisuuden Donbassiin

UNN 18.1.2015 juttu venäjäksi

Maan itäosan alueet tullaan palauttamaan Ukrainalle ja ukrainalaisuus tullaan palauttamaan Donbassiin. Asiasta kertoi Ukrainan presidentti Petr Poroshenko puheessaan ukrainalaisille, kertoo UNN:n toimittaja.

"Yöllä meidän "kyborgimme" Donetskin lentokentällä osoittivat urheutta, he osoittivat patriotismia, joka on esimerkki siitä, kuinka Ukrainaa pitää puolustaa, me emme luovuta tilkkuakaan Ukrainan maaperää, me palautamme Donbassin takaisin, me palautamme ukrainalaisuuden Donbassiin. Voiton avain on meidän ja teidän yhtenäisyytemme. Nyt Ukraina on yhtenäisempi kuin koskaan", - ilmoitti presidentti.
(...)

Sotatoimin selvästi aikovat ratkaista konfliktin. En usko, että tuosta tulee muuta kuin seuraava massiivinen fuck up.

[Pöllämystynyt]

Suomalaiset vientiyritykset kärsiköön edelleen Venäjä-pakotteista. Yhdysvaltalainen avaruusteknologia-valmistaja Orbital Sciences päätti äskettäin ostaa venäläisiltä miljardin arvosta rakettimoottoreita. Ei pakotteet rasita kun rakettimoottoreita tarvii.

Under Friday's contract, Energomash, one of the world's leading rocket engine manufacturers, will deliver the engines to American space technology manufacturer Orbital Sciences.

Both sides say tit-for-tat sanctions between Moscow and Washington over the Ukraine crisis will not have an effect on the deal.

http://www.presstv.ir/Detail/2015/01/17/393433/US-to-buy-60-Russian-rocket-engines

Vitun käpykaartilaiset! Pienet, Venäjän kanssa paljon kauppaa käyneet ja suojattomat maat kuten Suomi joutuvat lähtemään isoin panoksin itselleen kalliiseen pakote- ja mielikuvapeliin, vaikka edes USA, Ranska jne. eivät itse ei ole siinä täysillä mukana. Suomesta katoaa tuhansia työpaikkoja tämän pelleilyn takia. Isot maat kärsivät paljon vähemmän, eikä Suomi edes ole muiden tapaan sotilaallisesti liittoutunut, joten Suomi on todella etulinjan edessä. Tottelevainen Suomi on työnnetty muiden, suurten pelkureiden eteen taloudelliseksi, ja pahimmassa tapauksessa sotilaalliseksikin puskurivyöhykkeeksi.

Tämän pelin pitää loppua! Pakotteista täytyy luopua, ja tavallisten kauppasuhteiden palauttaminen Venäjän kanssa aloittaa. Ei Suomi pakotteisiin osallistumalla saa nähtävästi läheskään sellaista tukea muilta pakotteisiin osallistuvilta, mutta vähemmän kärsiviltä mailta, kuin Suomen tekemät uhraukset edellyttäisivät. Suomi ei saa ansaitsemastaan solidaarisuudesta kuin rippeitä, joten miksi sen pitäisi olla muille solidaarinen täysin panoksin? Eikä Ukrainan tilanne muutu miksikään Suomen painostuksella. Venäjä toimii väärin, mutta sitä ei mielipiteemme kiinnosta. Ja Ukrainankaan hallinto ei ole aivan viaton.

[Phantasticum]

Kumpi oli ensin muna vai kana?

Samanlaista kulttuurirelativismia harrastavat Abdit ja Ahmedit. Yritetään häivyttää terroristien syyllisyyttä nillittämällä, ettei voi sanoa kumpi oli ensin, muna vai kana. Venäjän ja rättäreiden samankaltaisuus onkin yhä entistä selvempää. Ihmeteltäväksi jää, miksi joku länsimaiden ryssäläisyyteen palannut haluaa moista kannattaa.

Osittain näin ajattelin itsekin vielä vähän aikaa sitten. Uskoin kaiken sen, mitä länsimaat hyvin usein amerikkalaisten johdolla puuhaavat rättipäiden mailla, tapahtuu aina näiden ihmisten parhaaksi ja on moraalisesti oikein, koska demokratia, ihmisoikeudet ynnä muu kaunopuhe. Tässä suhteessa Ukrainan kriisi on ollut silmien avaaja.

En ole kääntänyt takkiani kokonaan enkä välttämättä koskaan käännäkään, mutta olen alkanut ajatella asiaa myös toisen osapuolen näkökulmasta. Länsimainen ihminen ei kerta kaikkiaan halua eikä pysty näkemään sitä imperialismia, jolla se pyrkii alistamaan rättipäämaita ja ryssää tanssimaan oman pillinsä mukaan. Ei tarkoita tällä sitä, että ryssät ja rättipäät olisivat aina itse täysin syyttömiä kuka mihinkin tilanteeseen tai että heissä itsessä ei olisi koskaan mitään vikaa. Jos rättipää sanoo kostavansa irrottamalla vääräuskoisen pään siksi, että amerikkalaiset hyökkäsivät hänen maahansa väärennettyjen todisteiden avulla, nöyryyttivät Abu Ghraibin ja Guantanamo Bayn vankeja, niin omasta mielestään hän kokee tällöin toimintansa oikeutettuna. Oikeassa hän on ainakin siinä, että todisteet joukkotuhoaseista olivat tekaistuja.

Kumpi oli tosiaan ensin, muna vai kana? Usein kuultu suosittu argumentti on se, että ryssien ja rättipäiden mielestä vika on aina muissa eikä koskaan heissä itsessään. Tämä tietysti toimii erittäin hyvin myös toisin päin. Länsimaalainen ihminen toteaa omassa ylemmyydentunnossaan ryssän ja rättipään syyttävän aina muita näkemättä koskaan itsessä mitään vikaa ja kas, tällä tavalla asia on tullut loppuun käsitellyksi. Erittäin kätevää, vai mitä? Näin ei tarvitse ikinä uhrata ensimmäistäkään ajatusta sille oman toiminnan oikeutukselle.

Käytin termejä ryssä ja rättipää, koska niitä oli käytetty myös viestissä, johon vastasin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Osittain näin ajattelin itsekin vielä vähän aikaa sitten. Uskoin kaiken sen, mitä länsimaat hyvin usein amerikkalaisten johdolla puuhaavat rättipäiden mailla, tapahtuu aina näiden ihmisten parhaaksi ja on moraalisesti oikein, koska demokratia, ihmisoikeudet ynnä muu kaunopuhe. Tässä suhteessa Ukrainan kriisi on ollut silmien avaaja.

En ole kääntänyt takkiani kokonaan enkä välttämättä koskaan käännäkään, mutta olen alkanut ajatella asiaa myös toisen osapuolen näkökulmasta. Länsimainen ihminen ei kerta kaikkiaan halua eikä pysty näkemään sitä imperialismia, jolla se pyrkii alistamaan rättipäämaita ja ryssää tanssimaan oman pillinsä mukaan. Ei tarkoita tällä sitä, että ryssät ja rättipäät olisivat aina itse täysin syyttömiä kuka mihinkin tilanteeseen tai että heissä itsessä ei olisi koskaan mitään vikaa. Jos rättipää sanoo kostavansa irrottamalla vääräuskoisen pään siksi, että amerikkalaiset hyökkäsivät hänen maahansa väärennettyjen todisteiden avulla, nöyryyttivät Abu Ghraibin ja Guantanamo Bayn vankeja, niin omasta mielestään hän kokee tällöin toimintansa oikeutettuna. Oikeassa hän on ainakin siinä, että todisteet joukkotuhoaseista olivat tekaistuja.

Kumpi oli tosiaan ensin, muna vai kana? Usein kuultu suosittu argumentti on se, että ryssien ja rättipäiden mielestä vika on aina muissa eikä koskaan heissä itsessään. Tämä tietysti toimii erittäin hyvin myös toisin päin. Länsimaalainen ihminen toteaa omassa ylemmyydentunnossaan ryssän ja rättipään syyttävän aina muita näkemättä koskaan itsessä mitään vikaa ja kas, tällä tavalla asia on tullut loppuun käsitellyksi. Erittäin kätevää, vai mitä? Näin ei tarvitse ikinä uhrata ensimmäistäkään ajatusta sille oman toiminnan oikeutukselle.

Käytin termejä ryssä ja rättipää, koska niitä oli käytetty myös viestissä, johon vastasin.

Kovin kätevästi yrität selittää erinäköisten nöyryytysten, kuten vaikkapa CH pilakuvien antavan muslimeille oikeutuksen murhata länkkäreitä. Ainahan muslimit ovat keksineet jonkin syyn murhata. Samoin ryssällä on muka jonkinlainen vapaus hyökätä naapurimaahansa, kun heidän hallitus ei miellytä Kremliä. Voit olla varma ettei ole, ellei ideologia ole sumentanut ajatusmaailmaasi, kuten pahoin pelkään, sillä selityksesi siitä, että länsimaat alistavat ryssää on silkkaa potaskaa.

Ihan asiallista, että kerroit ymmärtäväsi muslimien terrorismiä. Tosin aika harva täällä voi sellaista ymmärtää. Ideologisia kavereita löydät toki islamistien keskuudesta todella paljon.

[Phantasticum]

Kovin kätevästi yrität selittää erinäköisten nöyryytysten, kuten vaikkapa CH pilakuvien antavan muslimeille oikeutuksen murhata länkkäreitä. Ainahan muslimit ovat keksineet jonkin syyn murhata. Samoin ryssällä on muka jonkinlainen vapaus hyökätä naapurimaahansa, kun heidän hallitus ei miellytä Kremliä. Voit olla varma ettei ole, ellei ideologia ole sumentanut ajatusmaailmaasi, kuten pahoin pelkään, sillä selityksesi siitä, että länsimaat alistavat ryssää on silkkaa potaskaa.

Ihan asiallista, että kerroit ymmärtäväsi muslimien terrorismiä. Tosin aika harva täällä voi sellaista ymmärtää. Ideologisia kavereita löydät toki islamistien keskuudesta todella paljon.

Tosiasiallisen Nuivan vastaus on klassinen esimerkki tahallisesta väärinymmärtämisestä. Nostetaan esille esimerkkejä joilla perustellaan, miksi väärää mieltä oleva on väärässä. Olisit ensin edes kysynyt, mitä mieltä olen antamistasi esimerkeistä. Mutta älä kysy. Kun asenne on tuo, silloin asia on todellakin loppuun käsitelty ennen kuin keskustelu on ehtinyt edes alkaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tosiasiallisen Nuivan vastaus on klassinen esimerkki tahallisesta väärinymmärtämisestä. Nostetaan esille esimerkkejä joilla perustellaan, miksi väärää mieltä oleva on väärässä. Olisit ensin edes kysynyt, mitä mieltä olen antamistasi esimerkeistä. Mutta älä kysy. Kun asenne on tuo, silloin asia on todellakin loppuun käsitelty ennen kuin keskustelu on ehtinyt edes alkaa.

Ymmärrän että et halua todistaa, millä tavalla länsimaat alistivat Venäjää niin paljon, että Venäjällä oli oikeus hyökätä Ukrainan, koska sinulla ei ole mitään todisteita.

[Phantasticum]

Ymmärrän että et halua todistaa, millä tavalla länsimaat alistivat Venäjää niin paljon, että Venäjällä oli oikeus hyökätä Ukrainan, koska sinulla ei ole mitään todisteita.

Lässyti lässyti lässyti. Onnittelut. Sinä voitit tämän väittelyn. En todellakaan halua todistaa, millä tavalla länsimaat alistivat Venäjää niin paljon, että Venäjällä oli oikeus hyökätä Ukrainaan, koska minulla ei ole mitään todisteita. Ideologisia kavereita löydän toki islamistien keskuudesta todella paljon. Hohhoijaa. Onnittelut vielä kerran.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ymmärrän että et halua todistaa, millä tavalla länsimaat alistivat Venäjää niin paljon, että Venäjällä oli oikeus hyökätä Ukrainan, koska sinulla ei ole mitään todisteita.

Lässyti lässyti lässyti. Onnittelut. Sinä voitit tämän väittelyn. En todellakaan halua todistaa, millä tavalla länsimaat alistivat Venäjää niin paljon, että Venäjällä oli oikeus hyökätä Ukrainaan, koska minulla ei ole mitään todisteita. Ideologisia kavereita löydän toki islamistien keskuudesta todella paljon. Hohhoijaa. Onnittelut vielä kerran.

Ihan vastaisuuden varalta.

Ei kannata väittää länsimaiden alistavan Venäjää, kun sellaista ei ole tapahtunut.

[xor_rox]

Ihan vastaisuuden varalta.

Ei kannata väittää länsimaiden alistavan Venäjää, kun sellaista ei ole tapahtunut.

Mitä esim. kaasuntoimituksiin liittyen on viime aikoina kirjoitettu, niin alistetussa asemassa taitaa tosiaan olla joku muu kuin Venäjä.

Muna/kana -ilmiö ei minusta ole kysymyksenä kovinkaan oleellinen, koska Ukrainan kriisiin liittyvät olennaiset asiat ovat tulleet esille jo kauan sitten.

Eurostotasavaltojen politiikka Ukrainassa, Afrikassa ja Lähi-Idässä sen sijaan on mielenkiintoinen kysymys. Se näyttää nimittäin noudattavan joka paikassa samaa kaavaa. Eli kohdemaa taloudellisin tai sotilaallisin keinoin paskaksi, ja sitten käynnistetään vapaa muuttoliike Eurostoliiton alueelle. Logiikka tämän sisäistä turvallisuutta uhkaavan politiikan taustalla on niin kummallinen, että se näyttää jopa ulkoa ohjatulta. Mutta se onkin toisen keskustelun aihe.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ihan vastaisuuden varalta.

Ei kannata väittää länsimaiden alistavan Venäjää, kun sellaista ei ole tapahtunut.

Mitä esim. kaasuntoimituksiin liittyen on viime aikoina kirjoitettu, niin alistetussa asemassa taitaa tosiaan olla joku muu kuin Venäjä.

Muna/kana -ilmiö ei minusta ole kysymyksenä kovinkaan oleellinen, koska Ukrainan kriisiin liittyvät olennaiset asiat ovat tulleet esille jo kauan sitten.

Eurostotasavaltojen politiikka Ukrainassa, Afrikassa ja Lähi-Idässä sen sijaan on mielenkiintoinen kysymys. Se näyttää nimittäin noudattavan joka paikassa samaa kaavaa. Eli kohdemaa taloudellisin tai sotilaallisin keinoin paskaksi, ja sitten käynnistetään vapaa muuttoliike Eurostoliiton alueelle. Logiikka tämän sisäistä turvallisuutta uhkaavan politiikan taustalla on niin kummallinen, että se näyttää jopa ulkoa ohjatulta. Mutta se onkin toisen keskustelun aihe.

Yleensäkään venäläismieliset eivät halua keskustella aiheesta, koska he itsekin tietävät Venäjän olevan se hyökkääjä. Sattumoisin myöskään suvakit eivät myöskään koe "hedelmälliseksi" keskustella muslimien terroristihyökkäyksistä, koska he tietävät näiden terroristien olevan syyllisiä.

[xor_rox]

Onhan siinä sellainen ero, että toiset vieraat tulevat Ukrainaan kutsuttuina ja toiset kutsumatta.

Yanukovichko kutsui Nulandin ja McCainin kylään? Vai joku muu?

Sinänsä noloa EU:n ja Euroopan kannalta, jos Venäjää rosvojoukkoineen ei saada kuriin ilman USA:n apua.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että kriisi on todella nolo Eurostoliiton kannalta. Minä kutsuisin sitä pikemminkin kasvojen menetykseksi.

[Tuomas3]

^ Kyllä jenkit ja venäläiset tulivat molemmat kutsusta. Anarkiassa löytyy aina joku taho, joka kutsuu.

[xor_rox]

Yleensäkään venäläismieliset eivät halua keskustella aiheesta, koska he itsekin tietävät Venäjän olevan se hyökkääjä. Sattumoisin myöskään suvakit eivät myöskään koe "hedelmälliseksi" keskustella muslimien terroristihyökkäyksistä, koska he tietävät näiden terroristien olevan syyllisiä.

Venäläismielisistä en tiedä, mutta itse katson muna/kana -ilmiön epäolennaiseksi siksi, että asiasta on keskusteltu täällä jo viime keväästä asti. Jos sinua kiinnostaa, niin tuossa akezin viestissä toukokuulta kuvataan se, miten kriisi alkoi. Lisätietoa saat, kun tutustut esimerkiksi (tännekin linkattuihin) asiaa koskeviin Wikileaks -dokumentteihin.

EU-komissiosta tuli Ukrainassa Washingtonin marionetti (Vatslav Klaus)

(http://www.klassa.bg/images/pictures/class_bg/img_241644.jpg)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Venäläismielisistä en tiedä, mutta itse katson muna/kana -ilmiön epäolennaiseksi siksi, että asiasta on keskusteltu täällä jo viime keväästä asti. Jos sinua kiinnostaa, niin tuossa akezin viestissä toukokuulta kuvataan se, miten kriisi alkoi. Lisätietoa saat, kun tutustut esimerkiksi (tännekin linkattuihin) asiaa koskeviin Wikileaks -dokumentteihin.

Eli oletko nyt sitten sitä mieltä, että keskustelu on "hedelmätöntä", vaiko sitä mieltä, että Venäjällä oli oikeus hyökätä Ukrainaan?

[xor_rox]

^ Kyllä jenkit ja venäläiset tulivat molemmat kutsusta. Anarkiassa löytyy aina joku taho, joka kutsuu.

Tuossa on muuten vinha perä. Mielestäni nimittäin Suomen ei tulisi ajaa itseään sellaiseen asemaan, jossa ulkopuoliset ohjailevat poliittista päätöksentekoamme. Ulko-, raha- ja maahanmuuttopolitiikan osalta näin on jo, mutta tällä menolla myös finanssipolitiikasta päättävät tulevaisuudessa muut ( = IMF).