News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Poroshenko on allekirjoittanut lustraatiolain. Ukrainan johdossa alkaa puhdistus. Presidentin neuvonantaja kertoo, mitä tuleman pitää.

QuoteLustraation yhteydessä on odotettavissa epäesteettisiä toimia poliitikkoja vastaan - J. Lutsenko

UNN 6.10.2014 juttu venäjäksi

Ihmiset eivät havaitse muutoksia jokapäiväisessä elämässään, siksi poliitikkojen tulee odottaa epäesteettisiä toimia poliitikkoja vastaan. Asiasta ilmoitti "Ukraina" tv-kanavan lähetyksessä presidentin neuvonantaja Jurij Lutsenko, kortoo UNN.

J. Lutsenko on vakuuttunut, että "johdon puhdistuksen välttämättömyys on täysin ilmiselvää".

"Kuitenkin se, mitä nyt tapahtuu kaduilla: Roskasäiliöiden luona, niiden poliitikkojen pahoinpitelyinä, joista kansa ei pidä ... Se on väärin. Se on kuitenkin ainoa reaktiotapa niille ihmisille, jotka eivät näe muutoksia elintasossaan. He eivät näe, mitä on muuttunut heidän jokapäiväisessä elämässään jo 7 kuukauden aikana vallankumouksen jälkeen. Siksi laki on allekirjoitettu ja lustraatio alkaa kirjaimellisesti lähipäivinä. Se tulee usein olemaan epäesteettistä ja laitonta toimintaa poliitikkoja vastaan" - täsmensi politiikko.

Sellainen "Putsch" tulossa. Maassa aiotaan 26.10. muka pitää parlamenttivaalit. Itäosa on sodassa ja muualla poliitikot saavat turpiinsa kaduilla. Meno on kuin jossakin -staniassa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nuivanlinna

Quote from: akez on 06.10.2014, 10:41:43
Victoria "Fuck the EU" Nuland on parhaillaan Ukrainassa ja tulee sieltä, arvaa minne?

QuoteV. Nuland saapuu Ukrainaan - USA:n ulkoministeriö

UNN 6.10.2014 juttu venäjäksi

...sitten Suomeen.

Tuleekohan opastamaan kiakkoviaraita itsenäisyypäivää varten? Tokihan McCain on mukana?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

akez

P. Poroshenkon puhdistus Ukrainan johdossa etenee.

QuoteUkrainan kansallispankin puheenjohtaja ilmoitti hyökkäyksestä kotiinsa

UNN 6.10.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/10/06/f5154b53c67c4ca1a61c40e064304c5a63d290fc.jpg)

Ukrainan kansallispankin puheenjohtaja Valerija Gontareva ilmoitti pyöreän pöydän kokouksen aikana, että tuntemattomat henkilöt hyökkäsivät tänään hänen kotiinsa, kertoo UNN:n toimittaja.

Gontarevan mukaan klo 5.00 aamulla hänen kotiinsa hyökkäsi 15 henkilöä, joilla oli mukanaan kananmunia ja maalipommeja.

Kansallispankin johtajan mukaan hyökkääjät esittivät "valtavan määrän perusteettomia syytöksiä".

Samalla hän kertoi, että painostusta häneen kohdistavat "oligarkkiklaanien ja häikäilemättömien pankkien edustajat".

Melkein kuin jossakin Maon kulttuurivallankumouksessa paitsi että siellä ei ollut oligarkkeja mukana.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Quote from: Nuivanlinna on 06.10.2014, 11:37:39
Quote from: akez on 06.10.2014, 10:41:43
Victoria "Fuck the EU" Nuland on parhaillaan Ukrainassa ja tulee sieltä, arvaa minne?

QuoteV. Nuland saapuu ...sitten Suomeen.

Tuleekohan opastamaan kiakkoviaraita itsenäisyypäivää varten? Tokihan McCain on mukana?

Äkkiseltään arvellen Nulandin vierailu ei voine liittyä juurikaan muuhun kuin Suomen kampeamiseen kohti NATO-jäsenyyttä ja/tai Suomen painostamiseen kohti jyrkempää linjaa suhteessa Venäjään.

Nuivanlinna

Quote from: Sivustakatsoja on 06.10.2014, 12:05:32

Äkkiseltään arvellen Nulandin vierailu ei voine liittyä juurikaan muuhun kuin Suomen kampeamiseen kohti NATO-jäsenyyttä ja/tai Suomen painostamiseen kohti jyrkempää linjaa suhteessa Venäjään.

Varmastikin rouva Nulandilta tulee rohkaisevia sanoja pelokkaalle kansanosalle kuinka "Amerikka seisoo kanssanne".
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Miniluv

Jos April Glaspie ilmestyy vielä, niin sitten alan huolestua...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

akez

Itäeurooppalaista kokemusta eurointegraatiosta.

QuoteUkraina ja Moldova saattavat menettää työpaikkoja eurointegraatiossa - Romanian pääministeri

UNN 5.10.2014 juttu venäjäksi

Romania, Moldova ja Ukraina tuskin onnistuvat säilyttämään työpaikkoja eurointegraation yhteydessä. Asiasta ilmoitti Romanian pääministeri kolmikantatapaamisessa Ukrainan presidentti Petr Poroshenkon ja Moldovan pääministeri Juri Ljanken kanssa, kertoo UNN viitaten Moldnewsiin.

"Uskokaa minua, tulee olemaan hyvin vaikeaa valmistella taloutta eurooppalaisen kilpailukyvyn tasolle. Tulee olemaan hyvin vaikeaa säilyttää työpaikat ja tehtaat, joita ei ole modernisoitu sitten Neuvostoliiton aikojen. Kuitenkin siksi, että ihmiset ymmärtäisivät, miksi heidän tulee mennä Eurooppaan, pitää edistää konkreettisia projekteja ja toimenpiteitä", - ilmoitti Ponta.

Romania pääministeri lisäsi, että jos Kiova, Kishinev ja Bukarest ovat yhdessä, niin niistä tulee vahvempia.

"Minun mielestäni meidän viranomaistemme tulee tavata korkealla tasolla 3-4 kuukauden välein", - sanoi Ponta.

Keskustelukumppanit sopivat mm. kolmikantaformaatin käytöstä yhteisiä intressejä koskevissa kysymyksissä mm. energia-alalla, rajayhteistyössä, sekä myös salakuljetuksen ja ihmissalakuljetuksen vastaisissa toimissa.

Tuostahan hahmottuu luonnollinen ratkaisu: Ukraina, Moldova ja Romania perustavat yhteisen liiton sen jälkeen kun Romania on ensin eronnut EU:sta. Taatusti PROFIT kaikille.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston NATO-uutisointia. Liity Natoon, näe maailmaa ...

QuoteNATO voi sijoittaa joukkojaan minne huvittaa - J. Stoltenberg

UNN 6.10.2014 juttu venäjäksi

Puolassa vieraileva NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg ilmoitti, että allianssi voi sijoittaa joukkojaan minne huvittaa. Asiasta kertoo UNN viitaten Reutersiin.

Hänen mukaansa NATO:lla on vahva armeija, jota voidaan käyttää missä vaan.

"Ensi vuoden ministerikokouksessa me teemme päätöksen nopean toiminnan joukoista, mutta jo ennen kuin ne tullaan perustamaan on NATO:lla vahva armeija ilman niitäkin", - ilmoitti Stoltenberg.

Muistutamme, että NATO:n uudeksi pääsihteeriksi nimitettiin syyskuun 2014 alussa Norjan pääministeri Jens Stoltenberg. Hänen toimikautensa alkoi 1.10.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

#12488
Muutama tähän ketjuun kirjoittanut nimimerkki tuntuu allekirjoittavan sen näkemyksen, että Ukrainan kriisissä on ensisijaisesti kyse Venäjän aggressiosta Ukrainaa kohtaan ja Ukrainan omat sisäiset ongelmat ovat jokseenkin sivuseikka.

Miltä asia näyttää, jos taas vaihteeksi kysytään asiaa ukrainalaisilta itseltään? Hyvin samankaltaisesti, lähes skitsofrenisesti, kahtiajakautuneelta kuin aiemminkin. Ukrainalaisilta nimittäin kysyttiin syyskuussa 2014 heidän näkemyksiään Venäjästä. Yhteenveto tuloksista:


  • Koko Ukrainassa 14.4% omasi Venäjästä erittäin positiivisen mielikuvan ja 33.7% positiivisen. Negatiivisen mielikuvan omasi 22.6% ja erittäin negatiivisen 18.7%.
  • Länsimielisten nationalistien pääkaupungissa Lvivissä 2.9% omasi erittäin positiivisen mielikuvan ja 22.3% positiivisen. Negatiivisen omasi 35.6% ja erittäin negatiivisen 32.1%.
  • Harkovan alueella 49.3% omasi erittäin positiivisen mielikuvan ja 30.6% positiivisen. 19.4% omasi negatiivisen tai erittäin negatiivisen mielikuvan. Mainittakoon, että Harkova on Donbassin pohjoispuolella oleva alue, jolla ei ole ollut taisteluita, ja sen pääkaupunki Harkova on Ukrainan toiseksi suurin kaupunki (1.5 miljoona asukasta). Lisäksi Harkova sijaitsee vain n. 20km Venäjän rajalta eli on lähempänä Venäjää kuin Donetsk tai Lugansk.

Miten nämä "Venäjä on tehnyt kauhean aggressiivisen yksipuolisen invaasion Ukrainaan"-mieltä olevat nimimerkit mahtavat selittää sen, että Donbassin taisteluita varsin lähietäisyydeltä seuranneen Harkovan alueella 80% väestöstä omaa yhä nytkin joko erittäin positiivisen tai positiivisen mielikuvan Venäjästä? Ovatko Harkovan alueen asukkaat Putinin propagandan uhreja, jotka eivät jostain syystä olekaan nähneet länsimedian toitottamaa "totuutta" Itä-Ukrainan konfliktista sekä Venäjän ja Putinin silmittömästä pahuudesta?

Eli vielä on paljon työnsarkaa jäljellä, jos Kiovan hallinto aikoo tehdä täydellisen välirikon Ukrainan ja Venäjän välillä. Se vaatisi mitä ilmeisimmin jonkinlaisia voimatoimia (ja kansan "käännyttämistä" ukrainalaisnationalistiseen suuntaan) Harkovassa.

nollatoleranssi

Quote from: Sivustakatsoja on 06.10.2014, 12:52:36
Miten nämä "Venäjä on tehnyt kauhean aggressiivisen yksipuolisen invaasion Ukrainaan"-mieltä olevat nimimerkit mahtavat selittää sen, että Donbassin taisteluita varsin lähietäisyydeltä seuranneen Harkovan alueella 80% väestöstä omaa yhä nytkin joko erittäin positiivisen tai positiivisen mielikuvan Venäjästä? Ovatko Harkovan alueen asukkaat Putinin propagandan uhreja, jotka eivät jostain syystä olekaan nähneet länsimedian toitottamaa "totuutta" Itä-Ukrainan konfliktista sekä Venäjän ja Putinin silmittömästä pahuudesta?

Olisikohan Ukrainassa pitänyt kysyä epämääräisen "Suhtaudutko Venäjään posiitivisesti/negatiivisesti"-kysymyksen sijaan, että "Koetko Venäjän aloittaneen sotatoimet Ukrainassa ja jos koet, niin ajatteletko niiden olleen oikeutettuja?" vai ajatteletko, että "Venäjällä oli täysi oikeus turvata omia intressejään Ukrainassa sotilaallisesti, koska entinen hallinto joutui väistymään syrjään".

Ukranalaisilla on pitkä historia Venäjästä ja kumpaakin pidetään ns. veljeskansoina. Siellähän on myös sukulaisia molemmin puolin maita.

Mitä tulee Harkovaan, niin varmasti asukkaat haluaisivat pitää työpaikkansa Venäjän avustuksella (sotatarviketeollisuus).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Nuivanlinna

Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2014, 13:26:49


Mitä tulee Harkovaan, niin varmasti asukkaat haluaisivat pitää työpaikkansa Venäjän avustuksella (sotatarviketeollisuus).

On kyllä merkillistä, että ihmiset haluavat pitää kiinni työpaikoistaan. Suorastaan vierastan ajatusta.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

nollatoleranssi

#12491
Quote from: Sivustakatsoja on 05.10.2014, 00:40:44
Quote from: risto on 03.10.2014, 20:01:53
Ymmärtääkseni Venäjällä ei puolestaan juuri juhlita ruplan arvon laskua. Toisin kuin euro, rupla ei ole suinkaan ollut liian vahva. Lisäksi päänraapimiseltasi ehtinet välillä pohtimaan, mitä heikko rupla aiheuttaa venäläiselle kuluttajalle, kun maa tunnetusti tuo "suunnilleen kaiken".

Ruplan heikentyminen tuo hyvää ja huonoa. Hyvää hallitukselle, joka kerää pitkälti tulonsa kaasusta/öljystä mutta maksaa kotimaiset palkat, eläkkeet yms. ruplina. Huonoa niille taviksille, jotka haluavat ostaa tuontitavaraa.

Venäjä on hyvin riippuvainen ulkomaalaisesta tuonnista mm. elintarviketeollisuudessa. Eikä se ole energiamyynnillekkään hyvä asia, jos joka kuukausi tulot putoavat yli 10%:a.

Edit: Niin Venäjähän myy energiaa dollareilla/euroilla(?), jotka sitten tilitetään ruplina Venäjälle (Venäjän onneksi?)
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

xor_rox

Quote from: akez on 06.10.2014, 12:42:19
Ukrainalaisen uutistoimiston NATO-uutisointia. Liity Natoon, näe maailmaa ...

QuoteNATO voi sijoittaa joukkojaan minne huvittaa - J. Stoltenberg

Isäntämaasopimuksen myötä tämä pitänee paikkansa ainakin Suomen kohdalla.

nollatoleranssi

Quote from: Nuivanlinna on 06.10.2014, 13:46:15
Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2014, 13:26:49


Mitä tulee Harkovaan, niin varmasti asukkaat haluaisivat pitää työpaikkansa Venäjän avustuksella (sotatarviketeollisuus).

On kyllä merkillistä, että ihmiset haluavat pitää kiinni työpaikoistaan. Suorastaan vierastan ajatusta.

Tuo selittääkin "posiitivisen suhtautumisen Venäjään", mutta ovatko kaupungin asukkaat samoilla perusteilla valmiita hyväksymään Venäjän sotatoimet Ukrainassa tai liittämään alueen kokonaan osaksi Venäjää?

Mitenkähän Suomessakin mahtaisi asiat hoitua, jos joku alue olisi riippuvainen venäläisistä ja Venäjästä? Alkaisivatko sen takia kannattamaan Venäjän sotatoimia Suomessakin (jos se olisi ainoa keino turvata kyseisen alueen työpaikat)?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

xor_rox

#12494
Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2014, 13:52:26
[...]

Tuo selittääkin "posiitivisen suhtautumisen Venäjään", mutta ovatko kaupungin asukkaat samoilla perusteilla valmiita hyväksymään Venäjän sotatoimet Ukrainassa tai liittämään alueen kokonaan osaksi Venäjää?

Mitenkähän Suomessakin mahtaisi asiat hoitua, jos joku alue olisi riippuvainen venäläisistä ja Venäjästä? Alkaisivatko sen takia kannattamaan Venäjän sotatoimia Suomessakin (jos se olisi ainoa keino turvata kyseisen alueen työpaikat)?

En tiedä Suomesta, kun tilanne on täysin eri. Mutta kesällä ainakin Luganskissa oltiin erittäin pettyneitä Venäjään, kun siltä ei tullut apuja huligaanien tulitusta vastaan. Nythän tilanne on helpottanut, mutta ilmeisesti Donetskissa tulee vielä rakettia taivaalta.

Se pitää vielä lisätä, että Luganskissa ei Eurostoliittoa kaivata. Tuskin Harkovassakaan.

Nuivanlinna

Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2014, 13:52:26

Tuo selittääkin "posiitivisen suhtautumisen Venäjään", mutta ovatko kaupungin asukkaat samoilla perusteilla valmiita hyväksymään Venäjän sotatoimet Ukrainassa tai liittämään alueen kokonaan osaksi Venäjää?

Mitenkähän Suomessakin mahtaisi asiat hoitua, jos joku alue olisi riippuvainen venäläisistä ja Venäjästä? Alkaisivatko sen takia kannattamaan Venäjän sotatoimia Suomessakin (jos se olisi ainoa keino turvata kyseisen alueen työpaikat)?

Sotatoimetko? Mielestäni tuolla ei ole venäläisten puolelta näkynyt sotatoimia, ainoastaan kriisinhallintaan liittyvää konsultaatiota.
Mutta en usko, että Suomessa suhtauduttaisiin positiivisesti tällaiseen konsultaatioon, sen verran eroa Suomella ja Ukrainalla historiassaan.
Mutta miten olisi itselläsi asian laita jos työpaikkasi olisi vallankaappaushallinon toimien vuoksi uhattuna ja mahdollinen kriisinhallinnallinen toimi voisi pelastaa jo vakiintuneen toimeentulosi?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jukka Wallin

Quote from: Miniluv on 06.10.2014, 12:26:36
Jos April Glaspie ilmestyy vielä, niin sitten alan huolestua...

Jos mukana on Henry Kissinger, ostan lipun Tukholmaan..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Onkko

Quote from: Nuivanlinna on 06.10.2014, 14:03:30
Sotatoimetko? Mielestäni tuolla ei ole venäläisten puolelta näkynyt sotatoimia, ainoastaan kriisinhallintaan liittyvää konsultaatiota.
Mutta en usko, että Suomessa suhtauduttaisiin positiivisesti tällaiseen konsultaatioon, sen verran eroa Suomella ja Ukrainalla historiassaan.
Mutta miten olisi itselläsi asian laita jos työpaikkasi olisi vallankaappaushallinon toimien vuoksi uhattuna ja mahdollinen kriisinhallinnallinen toimi voisi pelastaa jo vakiintuneen toimeentulosi?

"Vahingossa eksyneitä" joukkoja ja tankkeja, tykistö tulittaa venäjän puolelta, konsultoivat....
Konsultoin tässä tankkeja ja tykistöiskun...

nollatoleranssi

Quote from: Nuivanlinna on 06.10.2014, 14:03:30
Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2014, 13:52:26

Tuo selittääkin "posiitivisen suhtautumisen Venäjään", mutta ovatko kaupungin asukkaat samoilla perusteilla valmiita hyväksymään Venäjän sotatoimet Ukrainassa tai liittämään alueen kokonaan osaksi Venäjää?

Mitenkähän Suomessakin mahtaisi asiat hoitua, jos joku alue olisi riippuvainen venäläisistä ja Venäjästä? Alkaisivatko sen takia kannattamaan Venäjän sotatoimia Suomessakin (jos se olisi ainoa keino turvata kyseisen alueen työpaikat)?

Sotatoimetko? Mielestäni tuolla ei ole venäläisten puolelta näkynyt sotatoimia, ainoastaan kriisinhallintaan liittyvää konsultaatiota.
Mutta en usko, että Suomessa suhtauduttaisiin positiivisesti tällaiseen konsultaatioon, sen verran eroa Suomella ja Ukrainalla historiassaan.

Tuollaista "konsultaatiota" en pystyisi hyväksymään missään tilanteissa. En Suomessa tai Ukrainassakaan.

Quote from: Nuivanlinna on 06.10.2014, 14:03:30
Mutta miten olisi itselläsi asian laita jos työpaikkasi olisi vallankaappaushallinon toimien vuoksi uhattuna ja mahdollinen kriisinhallinnallinen toimi voisi pelastaa jo vakiintuneen toimeentulosi?

Ukrainassa tilanne olisi tässä asiassa erilaisempi kuin Suomessa. Vaihtoehtoisia tulonlähteitä olisi lähestulkoon mahdotonta löytää ja tuilla tuskin eläisi. Sen takia olisi luultavaa, että tuollaisessa tilanteessa saattaisin vastustaa nykyistä hallintoa, mutta hyvin epätodennäköistä olisi lähteä sen takia luomaan sotatoimia. Rauha koska olisi kaikkien osapuolten eduksi.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Lasse

#12499
Luotettavan tuntuinen (koska mukana amerikkalaisia) dokumentti Maidan-ampumisista:

Maidan Massacre Master ENG
http://www.youtube.com/watch?v=SHLBxzRo9ZE

e:vaihdettu toimiva linkki
NOVUS ORDO HOMMARUM

Tykkimies Pönni

Quote from: Jukka Wallin on 06.10.2014, 14:36:44
Quote from: Miniluv on 06.10.2014, 12:26:36
Jos April Glaspie ilmestyy vielä, niin sitten alan huolestua...

Jos mukana on Henry Kissinger, ostan lipun Tukholmaan..

Jos Soroksen Open Society Foundation päättää laittaa Helsinkiin toimiston pystyyn, lähden erakoksi Lappiin.

Sivustakatsoja

Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2014, 13:49:09
Eikä se ole energiamyynnillekkään hyvä asia, jos joka kuukausi tulot putoavat yli 10%:a.

Hmm? Siis ainakin itse viittasin siihen, että mitä enemmän rupla heikkenee, sitä enemmän valtio saa ruplia per viety öljytynnyri tai kaasukuutio (koska vientienergiaa ei ole hinnoiteltu ruplissa). Jo muutamia kuukausia sitten asiaa kommentoitiin siten, että ruplan heikentyminen tekisi Venäjän tämän vuoden budjetista tasapainoisen (valtion menot kun pitkälti lasketaan ruplissa). Tämä tosin taidettiin lausua ennen laajempia pakotteita, jotka lienevät muuttaneet Venäjän budjettisuunnitelmia.

P

Quote from: Sivustakatsoja on 06.10.2014, 19:20:25
Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2014, 13:49:09
Eikä se ole energiamyynnillekkään hyvä asia, jos joka kuukausi tulot putoavat yli 10%:a.

Hmm? Siis ainakin itse viittasin siihen, että mitä enemmän rupla heikkenee, sitä enemmän valtio saa ruplia per viety öljytynnyri tai kaasukuutio (koska vientienergiaa ei ole hinnoiteltu ruplissa). Jo muutamia kuukausia sitten asiaa kommentoitiin siten, että ruplan heikentyminen tekisi Venäjän tämän vuoden budjetista tasapainoisen (valtion menot kun pitkälti lasketaan ruplissa). Tämä tosin taidettiin lausua ennen laajempia pakotteita, jotka lienevät muuttaneet Venäjän budjettisuunnitelmia.

Totta. Helpottaa Venäjän valtiota suoriutua velvoitteistaan, kuten palkoista ja eläkkeistä. Mutta helpotus on samaa luokkaa kuin kuseminen pakkasella housuun. Se lämmittää vain hetken. Kansalaisille, jotka saavat ruplat käteensä se ei aiheuta riemun kiljahduksia, koska lähes kaikki tuodaan Venäjälle. Monien hyödykkeiden ja polttoaineiden hinnat nousevat kohisten. Öljy kun hinnoitellaan dollareina. Inflaatio siis on karkaamassa. Venäjän valtion on pakko painaa lisää rahaa, jotta voi korottaa valtion palkkoja ja eläkkeitä, koska muuten tyytymättömyys alkaa kasvaa, kun eläkkeellä ei saa kohta kuin kaalia.. 

Vaarana on tällä tiellä inflaation karkaaminen käsistä. Ja samalla yhä lisää pääomia karkaa ulkomaille suojaan. Voi syntyä itse itseään ruokkiva kierre.. 

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: xor_rox on 06.10.2014, 13:57:41

En tiedä Suomesta, kun tilanne on täysin eri. Mutta kesällä ainakin Luganskissa oltiin erittäin pettyneitä Venäjään, kun siltä ei tullut apuja huligaanien tulitusta vastaan. Nythän tilanne on helpottanut, mutta ilmeisesti Donetskissa tulee vielä rakettia taivaalta.

"Huligaanien hallitus"? Viitannet "Luganskin kansantasavallan" itse itsensä nimittäneeseen väkeen?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Sivustakatsoja

Quote from: nollatoleranssi on 06.10.2014, 13:26:49
Olisikohan Ukrainassa pitänyt kysyä epämääräisen "Suhtaudutko Venäjään posiitivisesti/negatiivisesti"-kysymyksen sijaan, että "Koetko Venäjän aloittaneen sotatoimet Ukrainassa ja jos koet, niin ajatteletko niiden olleen oikeutettuja?" vai ajatteletko, että "Venäjällä oli täysi oikeus turvata omia intressejään Ukrainassa sotilaallisesti, koska entinen hallinto joutui väistymään syrjään".

Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että monikin sellainen, jonka mielestä Venäjän politiikka Itä-Ukrainan suhteen on suurta vääryyttä ja suorastaan rikollista, kuitenkin luonnehtisi suhtautuvansa Venäjään positiivisesti tai peräti erittäin positiivisesti? Rohkenen olla tästä eri mieltä. Jokseenkin samanlaisella kysymyksenasettelulla on nähty varsin selvä asennemuutos länsimaalaisten suhtautumisessa Venäjään. Kysymys oli "Do you have a favorable or unfavorable view of Russia" eli "onko sinulla positiivinen vai negatiivinen mielikuva Venäjästä". Esimerkiksi Saksassa 2013 negatiivisia oli 60% kun 2014 jo 79%. Puolassa muutos oli vielä hurjempi: 2013 negatiivisia oli 51% ja 2014 jo 81%. Mikä muukaan tätä asennemuutosta selittäisi kuin se tapa, millä länsimaissa on uutisoitu Ukrainan konfliktista? Ei pelkkä homopropagandalaki (varsinkaan katolisen Puolan kohdalla) selitä muutosta.

Nuo Ukrainan kyselyn tulokset ilmentävät aivan samanlaista kahtiajakoa, joka oli olemassa jo ennen kuin Euromaidan alkoi. Länsi-Ukrainan (tai oikeastaan laajemmin: Euromaidania kannattanut) väki ajattelee kovin eri tavalla kuin Itä-Ukrainan (laajemmin Euromaidania kannattamaton) väki. Se on jo moneen kertaan todettu, että Euromaidanin mielenosoituksilla ei ollut kuin puolen kansan tuki. Länsi suhtautuu Ukrainaan aivan kuin tämä Euromaidan-myönteinen puolisko edustaisi sitä "oikeaa" Ukrainaa. Tämä on mielestäni demokratian pilkkaamista. Jokainen voi mielessään kuvitella, millaisia otsikoita olisi revitelty, jos EU-myönteisiä poliitikkoja olisi mukiloitu Ukrainan kaduilla tai EU-myönteisiä puolueita olisi kielletty. Kun samaa tehdään "vastapuolta" edustaville tahoille, asiaan suhtaudutaan länsimaissa kovin ymmärtäväisesti. Samanlaisia esimerkkejä varsin ilmeisestä kaksoisstandardista löytyy muitakin.

xor_rox

Quote from: P on 06.10.2014, 19:49:41
Quote from: xor_rox on 06.10.2014, 13:57:41

En tiedä Suomesta, kun tilanne on täysin eri. Mutta kesällä ainakin Luganskissa oltiin erittäin pettyneitä Venäjään, kun siltä ei tullut apuja huligaanien tulitusta vastaan. Nythän tilanne on helpottanut, mutta ilmeisesti Donetskissa tulee vielä rakettia taivaalta.

"Huligaanien hallitus"? Viitannet "Luganskin kansantasavallan" itse itsensä nimittäneeseen väkeen?

"Hallitus" tuossa lienee freudilainen lipsahdus sinulta, mutta siis itsensä nimittäneetkö siellä tulittavat siviilejä summamutikassa? Kerropa lisää.

akez

Eräs episodi Ukrainan "poliittisesta elämästä". Samalla kuvaus siitä, miten oligarkit ostavat maassa poliittista vaikutusvaltaa.

QuoteO. Ljashkon ilmoitti äitinsä joutuneen sairaalaan "Kolomoiskin hyökkäyksen" takia

UNN 6.10.2014 juttu venäjäksi

Radikaalipuolueen johtaja O. Ljashkon äiti joutui Kolomoiskin hyökkäyksen takia sairaalaan. Ljashko ilmoitti asiasta Facebook-sivullaan, kertoo UNN.

Kansanedustajan mukaan oligarkki "ylitti punaisen viivan".

"Hänen uusimpien äitiäni koskevien valheidensa johdosta tv-kanava 1+1:llä [Kolomoiskin omistama kanava], äitini joutui sairaalaan epäillyn infarktin vuoksi", - sanoi Ljashko.

Hänen mukaansa niin kauan kuin Dnepropetrovskin alueen kuvernööri "kaatoi ämpäreittäin valheita" henkilökohtaisesti hänen niskaansa, niin hän "sen kesti".

"Kun hän kuitenkin sitten kävi äitini, lapseni ja vaimoni kimppuun, niin sitä minä en enää siedä. Jos Benja äidilleni tapahtuu jotakin, niin etsin sinut käsiini vaikka maan ääristä." - kirjoitti Oleg Ljashko tunnekuohuissa Facebook-sivullaan.

Kuten aiemmin kerrottiin, niin Oleg Ljashko kieltäytyi myymästä paikkoja I. Kolomoiskille Radikaalipuolueen listalta [tulevissa parlamenttivaaleissa], jonka johdosta I. Kolomoiski aloitti "lokakampanjansa" O. Ljashkoa vastaan.

Ukrainan parlamentti se näyttää uutisten mukaan pitävän edelleen istuntoja, vaikka Poroshenko hajotti parlamentin jo ajat sitten. Aika outo kuvio.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

#12507
Quote from: Lasse on 06.10.2014, 18:25:49
Luotettavan tuntuinen (koska mukana amerikkalaisia) dokumentti Maidan-ampumisista:

Maidan Massacre Master ENG
https://www.youtube.com/watch?v=756adhtY03w

Musiikkia on lainattu tuoreimmasta Batmanista. En olisi kai muuten huomannut, mutta tuli katsottua se tuossa hiljattain.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=q-_kdux8zKU#t=89

akez

Kaasuasiaa ...

QuoteJos Ukraina ei sovi kaasusta Venäjän kanssa, niin talvella sitä odottaa humanitaarinen katastrofi - Tsekin pääministeri

UNN 6.10.2014 juttu venäjäksi

Jos Ukraina ei sovi kaasutoimitusten uudelleen aloittamisesta Venäjän kanssa, niin talvella sitä odottaa valtava humanitaarinen katastrofi. Asiasta ilmoitti Tsekin pääministeri Boguslav Sobotka prahalaisen Tyden-lehden haastattelussa, kertoo UNN.

"Minun mielestäni on välttämätöntä, että Venäjä ja Ukraina sopivat kaasutoimituksista, - sanoi Sobotka, - sillä jos näin ei tapahdu ennen talven tuloa, niin saamme Ukrainaan valtavan humanitaarisen katastrofin".

Viitaten nykyisen Ukrainan kriisin syihin, Tsekin pääministeri totesi, että sillä on useita syitä. Erityisesti "geopoliittinen köydenveto Ukrainasta idän ja lännen välillä".

"Venäjä piti kauan Ukrainaa omaan vaikutuspiiriinsä kuuluvana, sillä se oli lopultakin investoinut sinne paljon, esim. toimittamalla kaasua alennettuun hintaan".

Lisäksi Sobotkan mielestä "nykyinen kriisi liittyy myös siihen, kuinka Ukrainan johto on toiminut viimeisen 25 vuoden aikana, minkälaisia poliittisia johtajia siellä on ollut, mikä oli korruption taso ja kuinka suuri sosiaalinen epätasa-arvo on ollut".

Pääministeri puhui myös Venäjän vastaisista sanktioista, joita hän on usein kritisoinut eri tasoilla mm. viimeisimmässä EU-huippukokouksessa. Sobotkan mukaan "häntä surettavat kaikkein eniten ne investoinnit (Venäjälle toim. huo.), jotka me yksinkertaisesti heitimme ulos ikkunasta".

Uhrautukaa geopolitiikan vuoksi ja kaivakaa lompakot esiin.  :o
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: P on 06.10.2014, 19:28:59
Monien hyödykkeiden ja polttoaineiden hinnat nousevat kohisten. Öljy kun hinnoitellaan dollareina.

Kertakaikkisen fantastinen kehäpäätelmä. Venäjällä ei pian ole varaa ostaa öljyä itseltään.

Resepti hyvään vihapuheeseen on ripaus realismia, muutama lusikallinen kansanuskomuksia ja suunnaton määrä suurta tuntematonta tulevaisuutta. Lopuksi keitos pistetään uuniin. Sinun kirjoituksesi epäonnistui kaikessa. Siinä ei ollut realismia; se leikitteli faktatiedoilla vastoin kansanuskomuksia; eikä tuomiojalaisten suuri sankari erkkikään voi olla näinä aikoina tiedoton Venäjän kaasuhinnoittelusta "ystävällismielisille" hallinnoille. Siten suuri tuntematonkin jää saavuttamatta. Joten ratkaisuksi kehäpäätelmääsi voin esittää käytännössä toimivaksi todistetun ratkaisun: Jos Venäjällä ei ole varaa ostaa energiaa Venäjältä, Venäjä voi lämpimien suhteidensa ylläpitämiseksi Venäjään alentaa Venäjän maksamat hinnat maailman markkinahintoja alemmaksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)