News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Kuuluisi ehkä NATO-ketjuun, mutta tuo täti-Dalian kommentti ansaitsee tulla tietoomme. Tiukka tätsy.

NATOon vaan äkkiä Suomi. Päästään -- Rogozinia lainaten -- lisäämään bassoa noihin sanoihin.

AFP: Nato perustaa johtokeskuksia Baltiaan ja Itä-Eurooppaan

QuoteNato-maiden puolustusjohtajat kokoustavat parhaillaan Liettuassa.

Sotilasliitto Nato aikoo perustaa alueellisia keskuksia muun muassa Baltian maihin.

Liettuan puolustusvoimien komentaja Jonas Vytautas Zukas kertoo uutistoimisto AFP:lle, että keskuksia perustetaan Liettuaan, Latviaan, Viroon, Puolaan ja Romaniaan. Niistä tulee noin 120 henkeä työllistäviä johtokeskuksia, joiden vastuulla on monikansallinen joukko-osasto.

– Tämä vahvistaa turvallisuuttamme, Zukas sanoo.

Zukasin mukaan eri maiden panostuksista kerrotaan lähipäivinä. Nato-maiden puolustusvoimien johtajat ovat koolla Vilnassa, Liettuassa.

Liettuan presidentin Dalia Grybauskaite mukaan Nato-kokous hänen maassaan lähettää viestin nopeista poliittisista päätöksistä.

Venäjän presidentti Vladimir Putin ymmärtää vain kovuutta. Vain kova reaktiomme ja yhtenäisyytemme voi pysäyttää hänen toimensa Euroopassa ja muualla, presidentti kertoi AFP:lle.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Dalia_Grybauskaite_by_Augustas_Didzgalvis.jpg)

törö

Quote from: xor_rox on 19.09.2014, 22:56:36
Uudesta kolmivuotista autonomiaa koskevasta laista on vielä epäselvyyttä.

Greater Autonomy for Separatists Might Signal War's End: Russian Roulette (Dispatch 81)

QuoteFrom my point of view this law is absurd.

Ne yritti rauhansopimusta jo huhtikuussa, mutta sillä ei ollut vaikutusta mihinkään. Tai no, silloinen rakennusten valtaaminen on sentään loppunut ja nyt vallataan kaupunkeja.

Tällä kertaa iso osa ulkolaisista taistelijoista on näköjään tyytyväisiä sopimukseen, mutta muut jatkavat ja poistuneiden tilalle tulee lisää ulkomaalaisvahvistuksia, joten tämä sota ei lopu kuin sotimalla ja jälkisammutuksessa ei ihmisoikeusjärjestöjä parane kuunnella. Ne ovat vain päässeet tappamisen makuun ja tilanne on muuttumassa Syyriaksi.

Tilanne ei ole kenenkään hallinnassa ja separatistien hallitus vaihdetaan sotaisampaan jahka taistelijat muilta kiireiltään ehtivät.

kriittinen_ajattelija

QuoteSuomi on lähdössä mukaan Euroopan neuvoston ihmisoikeus- ja demokratia-apuohjelmaan 150 000 eurolla, kertoo ulkoministeriö.

Neuvoston vetämän ohjelman tarkoituksena on edistää muun muassa Ukrainassa tapahtuneiden ihmisoikeusloukkausten selvittämistä, kansallisten vähemmistöjen asemaa, perustuslakiuudistusta sekä vahvistaa vaalityötä ja kansaisyhteiskuntaa. Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu on parhaillaan Ukrainassa ja toivoo pääsevänsä myös Krimille.

Neuvoston paikallinen asiantuntijaverkosto on jatkossa myös suomalaisten asiantuntijoiden käytössä, ulkoministeriöstä sanotaan.

Ukrainan kriisissä on epäilty toistuvia ihmisoikeusrikkomuksia niin Maidan-aukion mielenosoituksissa kuin maan itäosien taisteluissa.

Tällä viikolla nähtiin myös käänteitä EU:n ja Ukrainan välisissä suhteissa. Europarlamentti ja Ukrainan parlamentti ratifioivat tiistaina videon välityksellä järjestetyssä yhteisessä kokouksessa strategisen sopimuksen poliittisten suhteiden tiivistämisestä. Samalla sopimukseen kuuluvalle vapaakauppapykälälle asetettiin vuoden jäähy, jotta diplomaattisesti herkkä tilanne Venäjän kanssa ei järkkyisi.

Ukrainan parlamentti on myös myöntänyt maan itäosien kapinallisille erityisaseman. Sopimuksen puitteissa Donetskin ja Luhanskin kapinallisille on myönnetty rajattu itsehallinto kolmeksi vuodeksi, joiden aikana ne saavat muun muassa muodostaa omat poliisivoimat ja järjestää paikallisvaaleja. Henkilöille, jotka eivät ole syyllistyneet selviin sotarikoksiin, kuten MH17-koneen alasampumiseen, luvataan lisäksi yleisarmahdus, jos he luopuvat aseista.

Sopimus on osa Venäjän ja Ukrainan välistä rauhansopimusta. Ukrainan mukaan Itä-Ukrainassa on edelleen 3 000 venäläistä sotilasta.

Uutislähteiden mukaan väkivaltaisuudet Donetskissa ovat jatkuneet sopimuksesta huolimatta tällä viikolla.
http://maailma.net/artikkelit/suomelta_150_000_euroa_ukrainan_demokratian_tukemiseen
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

akez

Quote from: EL SID on 19.09.2014, 15:55:56
Pistetään nyt vähän tunnelmia Venäjän miehittämiltä alueilta.

Itä-ukrainassa on palattu aikaan ennen UA operaatiota. Kapinalliset ammuskelevat liki huvin vuoksi. Tuosta autosta kuoli kuljettaja, matkustaja kriittisessä tilassa.

http://fakty.ua/181770-v-luganske-neizvestnye-na-ozhivlennom-perekrestke-rasstrelyali-mashinu-est-pogibshie-foto

Huvikseen? Linkittämässäsi jutussa kerrotaan, että ...

QuoteUkrainan sisäministeriön Luganskin oblastin osaston lehdistökeskus ilmoitti, että ennakkotietojen mukaan aseistautuneet henkilöt yrittivät pysäyttää "Chevrolet"-merkkisen auton Obvodna- ja Azovska-katujen risteykseen sijoitetun luvattoman tiesulun luona.

Auton kuljettaja ei pysähtynyt ja aseistautuneet henkilöt lähtivät ajamaan sitä takaa. Takaa-ajajat avasivat tulen ja ensimmäiset laukaukset ammuttiin Gaevon kehätien alueella ja Jubilejnin kylään johtavan tien alueella auto tavoitettiin ja sitä ammuttiin.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.09.2014, 02:57:33
QuoteSopimuksen puitteissa Donetskin ja Luhanskin kapinallisille on myönnetty rajattu itsehallinto kolmeksi vuodeksi, joiden aikana ne saavat muun muassa muodostaa omat poliisivoimat ja järjestää paikallisvaaleja.

Sinänsä ymmärrettävää, sillä keväällä suuri osa Itä-Ukrainan poliiseista loikkasi separatistien riveihin. Ukrainan hallitus puhui aiemmin jostakin 10.000 loikanneesta poliisista.

Ukrainan parlamentti muuten on hyväksynyt lustraatiolain, jonka nojalla aiotaan suorittaa puhdistus viranomaiskentässä. Lain toimeenpano idässä lienee aika kinkkinen juttu, mutta muualla maassa pavlik morozoveille koittanee kulta-ajat.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Venäläislehden mielenkiintoinen juttu Ukrainan kielitilanteesta.

QuoteUkrainalaiset asettavat venäjänkielen etusijalle

He käyttävät venäjää hakukoneissa, pankkiautomaateilla ja mediassa

Komsomolskaja Pravda 20.9.2014 juttu venäjäksi

Nyky-Ukrainassa, jonka on kahmaissut valtaansa sotainen ja nationalistinen kiihko, on hankalaa saada vastaus kysymykseen: "Millä kielellä te asioitte mieluimmin". Monille ihmisille on nykyään vaikea uskaltautua avoimesti sanomaan, että "tärkein" kieli heille ei olekaan mova (ukraina).

Asiaa hahmotti aluksi kv. sosiologinen tutkimuskeskus "Gallup", joka kertoi, että erääseen tutkimukseen osallistuneista ukrainalaisista 83% täytti venäjänkielisen lomakkeen. Vertailun vuoksi - Georgiassa 7% käytti venäjänkielistä lomaketta ja muut käyttivät georgiankielistä.

Nyt myös amerikkalainen Google-yhtiö on paljastanut hakukonetta koskevat kielitilastot. Google on suosituin hakukone Ukrainassa. Osoittautui, että venäjänkielellä tehtyjen kyselyjen määrä oli joitakin kertoja suurempi, kuin ukrainaksi tehtyjen hakujen määrä. Myös Länsi-Ukrainassa kansalaiset käyttivät mieluummin internetissä Pushkinin kieltä. Novorossijasta puhumattakaan.

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/26/92/849226.jpg)
Alueet, joilla käytetään eniten ukrainaa netissä. (Skaala tummansinisestä vaaleansiniseen. Tummansininen = eniten merkitystä, vaaleansininen = vähiten merkitystä. Luvut alla: Ukrainaksi tehtyjen kyselyjen osuus internethauista prosentteina eri oblasteissa. (Lähde Google)

Ukrainalaiset tekevät hakuja netissä enemmän jopa englannilla, kuin movalla!

Toisten tutkimusten mukaan 92% ukrainalaisista valitsee pankkiautomaatilla kieleksi venäjän. Venäjänkielellä julkaistaan 82% Ukrainan kaikkein eniten luetuista lehdistä.

On hämmästyttävää: Kiovassa voittaneet ukrainalaiset nationalistit ajavat venäjänkielen ulos ovesta ja se palaa takaisin ikkunasta. Sitä juuritaan pois kouluista, valtion virastoista, televisiosta ja silti se ei katoa. Myös sota Donbassissa alkoi suurelta osin sen takia, että siellä ei haluttu antaa kansan puhua venäjää toisena valtiollisena kielenä. Siinäpä tosiaan tapaus - kiusalla ollaan valmiita jäädyttämään naapurin kieli. Sama kieli, jota ehdoton enemmistö puhuu!

(http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/27/92/849227.jpg)
Alueet, joilla käytetään eniten venäjää netissä. (Skaala tummanpunaisesta keltaiseen. Tummanpunainen = eniten merkitystä, keltainen = vähiten merkitystä. Luvut alla: Venäjäksi tehtyjen kyselyjen osuus internethauista prosentteina eri oblasteissa. (Lähde Google)

Kielikysymykset ovat usein hyvin tärkeitä ja tunteisiin vetoavia kysymyksiä, kuten mm. suomi-ruotsi -keskustelut osoittavat. Meilläkin pieni vaikutusvaltainen vähemmistö pyrkii sanelemaan enemmistön kieliolot.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

nollatoleranssi

Quote from: hattiwatti on 19.09.2014, 19:23:50
Se vaikutus pakotteilla on toki saatu, että aiemmin Putin esitteli kovin pelottavat suunnitelmansa luoda yhteinäinen talousalue Lissabonista Vladivostokiin, eli luontaisen Euraasian mantereen taloudellisen integroitumisen, mikä olisi luonut valtavaa taloudellista nousua Venäjälle, kuten myös kaikille muillekkin osapuolille samassa talousliitossa.

Kuten todettua, niin Venäjä-Putin oli pahasti jälkijunassa näissä ajatuksissaan. Sotatoimilla on myös vaikeaa saada luotua liittolaisia. Jos Venäjä olisi tehnyt aktiivista politiikkaa asian hoidossa jo vuosia/vuosikymmeniä, niin mitään Ukrainan-kaltaisia ongelmia ei olisi tullutkaan. Ukranalaiset saivatkin tarpeekseen Venäjän ohjailuista.

Koko ajan on vaikuttanut siltä kuin Venäjällä ei ensin vuosikymmeniä mietitä asioita ollenkaan eteenpäin ja sitten yhtäkkiä tehdäänkin päätöksiä. Eipä Putinin sanota turhaan olevan diktaattori. Sellaiseen maahan tuollainen toimintatapa hyvin kuuluu.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Jukka Wallin

Quote from: nollatoleranssi on 20.09.2014, 14:37:58

Kuten todettua, niin Venäjä-Putin oli pahasti jälkijunassa näissä ajatuksissaan. Sotatoimilla on myös vaikeaa saada luotua liittolaisia. Jos Venäjä olisi tehnyt aktiivista politiikkaa asian hoidossa jo vuosia/vuosikymmeniä, niin mitään Ukrainan-kaltaisia ongelmia ei olisi tullutkaan. Ukranalaiset saivatkin tarpeekseen Venäjän ohjailuista.

Koko ajan on vaikuttanut siltä kuin Venäjällä ei ensin vuosikymmeniä mietitä asioita ollenkaan eteenpäin ja sitten yhtäkkiä tehdäänkin päätöksiä. Eipä Putinin sanota turhaan olevan diktaattori. Sellaiseen maahan tuollainen toimintatapa hyvin kuuluu.

Missä tämä jälkijättöinen politiikka on näkynyt ?
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

nollatoleranssi

Quote from: Jukka Wallin on 20.09.2014, 14:45:04
Quote from: nollatoleranssi on 20.09.2014, 14:37:58

Kuten todettua, niin Venäjä-Putin oli pahasti jälkijunassa näissä ajatuksissaan. Sotatoimilla on myös vaikeaa saada luotua liittolaisia. Jos Venäjä olisi tehnyt aktiivista politiikkaa asian hoidossa jo vuosia/vuosikymmeniä, niin mitään Ukrainan-kaltaisia ongelmia ei olisi tullutkaan. Ukranalaiset saivatkin tarpeekseen Venäjän ohjailuista.

Koko ajan on vaikuttanut siltä kuin Venäjällä ei ensin vuosikymmeniä mietitä asioita ollenkaan eteenpäin ja sitten yhtäkkiä tehdäänkin päätöksiä. Eipä Putinin sanota turhaan olevan diktaattori. Sellaiseen maahan tuollainen toimintatapa hyvin kuuluu.

Missä tämä jälkijättöinen politiikka on näkynyt ?

Ylipäätään koko Euraasian Unionin suunnittelussa ja luomisessa.

QuoteAjatuksen liitosta esitti jo Kazakstanin silloinen presidentti Nursultan Nazarbajev vuonna 1994 puheessaan Moskovan valtionyliopistolla.[3] Uudelleen tavoitteen liiton muodostamisesta toi esille Venäjän presidentti Vladimir Putin vaalikampanjassaan vuonna 2011.[2][3] Venäjä, Valko-Venäjä ja Kazakstan, joiden välillä on jo tulliliitto, ovat ottaneet viralliseksi tavoitteekseen liiton muodostamisen vuoteen 2015 mennessä. Samalla luotaisiin Euroopan komissiota vastaava yhteinen toimielin.[1]

Perustettu 2014

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euraasian_unioni

Vaikuttaakin siltä, että nämä ovat vähän kuin ns. hätäratkaisuita joita tehdään paniikkinappula kädessä, kun huomataan muiden menevän ohi oikealta ja vasemmalta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

akez

Nyt kerrotaan, että aselepoa olisi rikottu urakalla. Venäläislehden juttu.

QuoteUkrainan armeija ampui ballistisella ohjuksella (Totshka U) sotavarustetehdasta Donetskissa

Noin 12 tonnia heksogeenia räjäytettiin. Tapahtumapaikalta raportoi erikoistoimittajamme Aleksej Ovtshinnikov

Komsomolskaja Pravda 20.9.2014 13:41 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/03/81/7378103.jpg)

Hauras tulitauko, jonka jatkamisesta konfliktin osapuolet ikään kuin sopivat, rikkoutui taas lauantaina. Ja taas - ukrainalaisten toimesta. Noin klo 10 aamulla ammunnan kohteeksi joutui Donetskin Kuibyshevskin alue. Ilmeisesti rangaistusretkikunta ampui kaupunkia Totshka U -ohjuksilla.

KP:n toimittajan kohtaamien silminnäkijöiden mukaan ohjukset osuivat Donetskin valtiollisen kemiantehtaan valmistuotevarastoon. Noin 12 tonnia heksogeenia räjähti. Räjähdyksen synnyttämä paksu savupilvi näkyi kaupungin joka kolkkaan. Tehdas oli erikoistunut räjähdysaineiden ja ammusten teolliseen tuotantoon, ja viime aikoina sen työvoimana olivat olleet taisteluissa rangaistusretkikuntaa vastaan vammautuneet.

Tapauksen yksityiskohtia selvitellään.
EDIT lisäys: Jutun lopussa video twitter-sälän jälkeen.
EDIT2 korjaus -> Totshka U
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hattiwatti

Quote from: Tuomas3 on 19.09.2014, 19:58:38
QuoteVasta 1970-luvun puolivälistä, kun CCCP jumittui silloiselle kehitysasteelle ja Suomi pikkuhiljaa pääsi osaksi läntistä maailmaa, tilanne parani täällä.
Sitä aikaa muistaa kaiholla myös jokainen kunnon Väyrysläinen

Tuolloin alkoivat koulutusjärjestelmämme ja 60-luvulla aloitetut sossuprojektit tuottaa hedelmää. Lisäksi sodan tuomista menetyksistä oli toivuttu. Kaupankäynti itään sekä länteen näkyi 80-luvulla, jolloin läntinen talouskriisi oli enää muisto. Suomen erityisasema sai ymmärrystä ja tunnustusta. Samaa erityisasemaa tulee nytkin hyödyntää. Liittoutumaton maa suurvallan kupeessa ei voi vittuilla sille; se on aina tajuttu jopa jenkeissä, niin pitäisi se täälläkin ymmärtää.

Totta.

Tuntuu kyllä aika oudolta, jos sitä, että ns. kekkoslovakialainen itsenäinen liittoutumaton Suomi sai maailman mittakaavassa aivan käsittämättömiä tuloksia aikaan, koitetaan vetää lokaa siten että 'tämä alkoi vasta 70-luvulla, koska länsi-integraatio...'. No niin kai, koska koko Euroopan manner oli aivan paskana sodan jälkeen vuosikymmeniä, eikä Suomi ollut tästä poikkeus. Muutenkin tuntuu oudolta tämä perisuomalainen itseisinho, että vasta länsi-integraatio olisi tuonut jotain hyvää, eikä oma hiljainen puurtamisemme joka luonnollisesti antoi tuottaa hedelmää kun koulutus & infra - pohja oli luotu.

Se mikä monilta unohtuu, on että se itsenäinen Suomi oli muuten velaton vaikka niukkaa ehkä olikin. Vaikka nyt on vauraampaa, se perustuu siihen että vaurauden pohja luotiin Kekkosen aikaan ja raha on sitä sadan miljardin euron velkaa.  Varat mitä oli keskitettiin koulutukseen ja infran rakentamiseen. Nyt nämä on tehty, mutta elämmme velaksi koko ajan. Itselläni on alkanut tunne tulla, että velkaantumispolitiikka sanellaan pitkälti EU:sta, kuten suuri osa muustakin poliitikasta tunnetusti. Jos maa ei ottaisi valtavia määriä velkaa koko ajan, särkyisi illuusio siitä miten monikulttuurinen vastuuta toismaalaisista pankeista kantava EU-suomi on kuitenkin parempi kuin se ummehtunut kekkoslovakialainen itsenäinen impiwaara. Jos loputon velanotto joka lopulta tuo IMF:n kylään loppuisi, tulisi kaikessa karmeudessaan esiin se mitä länsi-integraatio on lopulta tehnyt ja politiikassa ihan oikeat itsenäisyysmieliset voimat ottaisivat ihmisten suuttumuksesta vallan valtaeliittien kauhuksi.

hattiwatti

#12101
Quote from: Tuomas3 on 19.09.2014, 19:58:38
. Suomen erityisasema sai ymmärrystä ja tunnustusta. Samaa erityisasemaa tulee nytkin hyödyntää. Liittoutumaton maa suurvallan kupeessa ei voi vittuilla sille; se on aina tajuttu jopa jenkeissä, niin pitäisi se täälläkin ymmärtää.

Mitä tulee Väyryseen, niin nostan hattua ulkopolitiikan saralla. Hemmetinmoinen omanedunajaja on ollut ym., mutta taitava diplomaatti ja Venäjäntuntija.

Tähän pitää jatkoksi mainita, että omaan yhden ulkomaisen tutun joka erityisesti konfliktien ja geopolitiikan expertti, ja kommenttejaan seuraa maansa medioista suurempi määrä ihmisiä, kuin mitä täällä ollut asukkeja, ja myös USAn paikallinen sotilasjohto joskus kyselee kommentteja häneltä jotka ovat luonnollisesti kovaa kritiikkiä. Itse olen järkännyt puhumaan mm. puolustusministeriöön täällä ja noin pois päin.

Hänellä kuitenkin - ja muillakin maanmiehillään - on erittäin vahva ja lämmin muisto ns. Helsinki-prosessista jonka seurauksena Reaganit ja Gorbatsovit tapasivat ja liennytys hyödytti koko maailmaa. Siksi on ollut kiinnostunut nimenomaisesti Suomesta. Suomessa tätä muistoa taas hävetään käsittämättömän paljon, ja mielletään negatiivisena juttu mitä muun maailman ulkopoliittisissa piireissä pidetään hienona saavutuksena. Itselleni on yllätys loputtomasti miten vihamielinen asenne meillä itsellämme on tähän kaikkeen; mitä muualla maailmalla muistellaan.

Tää on tätä Suomalaisten huonoa itsetuntoa, joka mahdollistanut viime kädessä asukkaiden vaihtamisen mokutuksen kautta.

Mutta totuus on, että silloin Suomi oli ns. 'pivot' (voisi kääntää 'vipu') geopoliittisesti imaistuna, ja omasi suhteellisen paljon ulkopoliittistavaltaa väkilukuun nähden. Nykyään vain liittouman provinssi, mistä rahat siirretään muiden maiden pankeille vastuun kannon nimissä ja tuodaan neekereitä tilalle taakanjaon nimissä, eikä omaa enää mitään valtaa ulkopolitiikassa yksinkertaisesti siksi, koska se sanellaan muualta.

EL SID

Quote from: akez on 20.09.2014, 15:07:53
Nyt kerrotaan, että aselepoa olisi rikottu urakalla. Venäläislehden juttu.



Tummennus kertoi olennaisen. Joko kyseessä oli kansallijuoman vaikutuksella tapahtunut vahinko tai sitten venäjä suunnittelee lähtöä, alueelta ja räjäyttelee varastoja ynnä tuotantolaitoksia mitä ei voi ottaa mukaan. Voi olla niinkin, että tehtaan kalusto on jo kuskattu Venäjälle ja räjäytyksellä peitetään rosvouksen jäljet.

EL SID

#12103
Quote from: Tuomas3 on 19.09.2014, 19:58:38



Tuolloin alkoivat koulutusjärjestelmämme ja 60-luvulla aloitetut sossuprojektit tuottaa hedelmää. Lisäksi sodan tuomista menetyksistä oli toivuttu. Kaupankäynti itään sekä länteen näkyi 80-luvulla, jolloin läntinen talouskriisi oli enää muisto. Suomen erityisasema sai ymmärrystä ja tunnustusta. Samaa erityisasemaa tulee nytkin hyödyntää. Liittoutumaton maa suurvallan kupeessa ei voi vittuilla sille; se on aina tajuttu jopa jenkeissä, niin pitäisi se täälläkin ymmärtää.

Mitä tulee Väyryseen, niin nostan hattua ulkopolitiikan saralla. Hemmetinmoinen omanedunajaja on ollut ym., mutta taitava diplomaatti ja Venäjäntuntija.

eiköhän todellinen selitys suomen talouden nousulle ole pitkä rauhan ja vakauden kausi länsieuroopassa, jonka aikana teollisuus nosti elintasoa ja imu veti mukanaan myös suomen. Vielä 1970-luvulla tämä maa oli hyvin köyhä.

ja mitä tulee Suomen asemaan, niin pikemminkin olimme "hyödyllisiä idiootteja". KGB asiakirjoista käy ilmi, kuinka KGB käytti suomea hyväksi omien etujensa ajamisessa:


QuoteKGB:n 1982 tekstin mukaan aktiiviset toimet Suomessa ovat mahdollisia, koska Suomi haluaa esiintyä sillanrakentajan roolissa.

"Suomen valtiollisessa koneistossa ja puolueissa on tiedustelun kautta onnistuttu levittämään tietoa, väärää tietoa tai kompromettoivaa tietoa ja tuhota joitakin keskeisen vastustajan toimia. On esimerkiksi onnistuttu muuttamaan presidentti Gerald Fordin puheen tekstiä kokouksessa viime hetkellä suotuisampaan suuntaan ja ratkaistu muutamia kiistanalaisia kysymyksiä", ohjekirje väittää.

"Aktiiviset toimet ohjaavat suomalaisen sosiaalidemokratian johtajia muodostamaan uuden kansainvälisen roolin sosiaalidemokratiassa, sen panoksen liennytyksestä ja aseistariisunnasta. Suomalaisten kautta on pystytty toteuttamaan käänne kansainvälisessä sosiaalidemokratiassa rauhan, asevarustelun järjestämisen ja aseistariisunnan puolesta sekä muuttamaan suhtautumista kommunistiseen liikkeeseen. Helsingissä järjestettiin vuonna 1978 erityinen Sosialistisen Internationaalin aseistariisuntaa koskeva konferenssi, jota oli luomassa Sosialistisen Internationaalin aseistariisumiseen erikoistunut työryhmä. Tämä työryhmä on asemaltaan Neuvostoliittoa lähellä", tekstissä todetaan.

"Käytännön työssä käytetään kaikkia Neuvostoliiton tiedustelun aktiivisten toimien keräämiä keinoja, muotoja ja menetelmiä. Tämän kaiken on mahdollistanut ainoastaan laajalle levinnyt tiedustelukoneisto ja luotettavat tiedusteluyhteydet valtiollisessa koneistossa, keskeisissä poliittisissa puolueissa, liike-elämän piireissä, nuorisojärjestöissä, ammattiliitoissa ja muissa yhteiskunnallisissa organisaatioissa".

luonnollisesti lännessä asia tiedostettiin ja Suomea ei siksi pidetty varsinaisena länsimaana.

EL SID

#12104
Quote from: Jukka Wallin on 19.09.2014, 17:50:22
Quote from: EL SID on 19.09.2014, 15:46:18

Kun ihminen on tarpeeksi vanha, hän alkaa elää menneisyydessä. Väyrysen oikea paikka on vanhainkoti.

Väyrynen on todellakin vanha, mutta yksi pätevimmistä poliitikoista. Viini ja poliitikot paranevat vanhetessaan.  Veteraani poliitikoista olen alkanut arvostaa myös Ilkka Kanervaa. Liika ylimielisyys saattaa kostautua, arvon kanssa "keskustelija" EL SID

Quote from: Deputy M on 19.09.2014, 17:55:17
Quote from: Jukka Wallin on 19.09.2014, 17:50:22
Väyrynen on todellakin vanha, mutta yksi pätevimmistä poliitikoista. Viini ja poliitikot paranevat vanhetessaan.  Veteraani poliitikoista olen alkanut arvostaa myös Ilkka Kanervaa. Liika ylimielisyys saattaa kostautua, arvon kanssa "keskustelija" EL SID
Komppaan tätä. Olen Paven kanssa suunnilleen saman ikäinen. En pidä itseäni vanhana, mutta kokemusta on karttunut senkin edestä. El SID on joko nuori, tai hänellä on vastaavat tiedot, mikä sitten authorisoi käymään keskusteluja "vanhoja horiskoja" vastaan. Näinhän se menee.

Iän myötä ihminen kaipaa turvallisuutta ja turvallisuuden tunne syntyy rutiineista ja liturgioista.

Väyrynen vetoaa sellaisiin, jotka muistavat kaiholla aikaa kun Lenin setä antoi Suomelle itsenäisyyden ja suomenruotsalaiset sivistyksen. Todellisuuden ei anneta vaivata hyviä satuja.
Väyrysen "viisaus" on samojen, jo vuosikymmeniä kerrotun propagandan toistoa. Jos Väyrysläiseltä kysyy, miten Suomi joutui talvisotaan/jatkosotaan, niin YYA-propagandan sisäistänyt, Väyrystä suurena ajattelijana pitävä, vastaa rutiinilla "syy oli suomalaisten, huonon valtiojohdon", ei sanaakaan Stalinin vallanhimosta tai vaihtoehdon puutteesta.
Tämä sama päähän iskostettu uskomus, "Väyrysen valtiomiesviisaus" tulee esiin nykypäivänä kun syyllistetään uhri, jonka öykkärimäinen koulukiusaaja hakkaa sairaalakuntoon vuoksi Venäjä joutui, vastentahoisesti, hyökkäämään heikomman maan alueelle ja liittää osia siitä itseensä.
USAta Väyrysen valtiomiesviisaus kammoksuu, syystä jota hän ei itse tiedä. Minä voin kertoa sen: YYAn aikana USAta paneteltiin Suomalaisessa mediassa ja julkisuudessa ala-arvoisesti. Tämä paskamyrsky vaikuttaa vieläkin mieliin, jotka eivät tiedosta olleensa propagandan ja aivopesun uhreja.

EL SID

#12105
Täällä oli kirjoituksia maidanista ja sen ampujasta. Totuus on nyt sitten tullut ilmi.
Hollantilainen, joka ensimmäisenä todisteli Venäjän osallisuutta ja Venäjän invaasiota sekä keräsi kuvamateriaalia MH17:n pudottaneesta järjestelmästä, on tutkinut Maidanin ampumisia.

Koottuaan kasvokuvia ja nimiä hän on löytänyt kuvan Berkutin sotilaasta (tammi-helmikuu) ja mies on tunnistettu venäläiseksi laskuvarjojääkäriksi, joka menetti jalkansa myöhemmin taistelussa. Miehestä useita kuvia Berkutin HQ:ssa vuoden alussa.

linkki on tuossa:

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/09/berkut-officers-killing-on-maidan-were.html


EL SID

#12106
Quote from: akez on 20.09.2014, 14:25:27
Venäläislehden mielenkiintoinen juttu Ukrainan kielitilanteesta.



Kielikysymykset ovat usein hyvin tärkeitä ja tunteisiin vetoavia kysymyksiä, kuten mm. suomi-ruotsi -keskustelut osoittavat. Meilläkin pieni vaikutusvaltainen vähemmistö pyrkii sanelemaan enemmistön kieliolot.

Eiköhän Ukrainan tilanteeessa kielikysymys ole vain Putinin keppihevonen, jolla se yrittää pyhittää itä-Ukrainassa käymänsä sodan.

akez

Sotilaallisia yhdentymishankkeita meneillään. Bulgarialaislehden juttu.

QuoteLiettua, Puola ja Ukraina perustivat yhteisen sotilasprikaatin

Darik News 19.9.2014 juttu bulgariaksi

(http://dariknews.bg/uploads/news_images/201409/photo_big_1328304.jpg)

Liettua, Puola ja Ukraina puolustusministerit allekirjoittivat sopimuksen yhteisen prikaatin perustamisesta. Prikaatin tarkoitus on tukea Ukrainan armeijan modernisointia. Allekirjoitus tapahtui Varsovassa Puolan presidentti Bronislav Komorovskin ollessa läsnä.

"Tämä osoittaa meidän syvän sitoutumisemme turvallisuuden ja alueemme puolustusvalmiuden vahvistamiseen, jossa tilanne on muodostunut vaaralliseksi" venäläisten tehtyä intervention Ukrainaan, ilmoitti Puolan presidentti.

Hänen mukaansa uusi sotilasyksikkö, joka osallistuu pääosin rauhanturvaoperaatioihin, voi pitää ensimmäiset harjoituksensa vuoden sisällä ja se saavuttaa täyden kapasiteettinsa kahden vuoden kuluessa. "Prikaati helpottaa know-hown ja asevoimien toimintaperiaatteiden vaihtoa kolmen maana kesken, mutta myös Ukrainan armeijan lähenemistä länsimaailman armeijoiden kanssa, painotti Komorovski.

Sopimuksen prikaatista nimellä Litpolukrbrig allekirjoittivat Puolan ja Liettuan puolustusministerit ja ukrainalainen kenraali Valerij Gjuletej. Esikunta tulee sijaitsemaan Lublinissa, Itä-Puolassa. Prikaatiin liitetyt sotilasyksiköt sijoitetaan kotimaihinsa ja ne kokoontuvat yhteisiin harjoituksiin ja operaatioihin. Puolan presidentti ja ministerit ilmaisivat pahoittelunsa jo vuonna 2007 syntyneen aloitteen toteutumisen viivästymisen johdosta.

Liekkö Suur-Puola ja Suur-Liettua jo suunnitteilla?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Punaniska

Quote from: akez on 20.09.2014, 17:32:42
Sotilaallisia yhdentymishankkeita meneillään.

Liekkö Suur-Puola ja Suur-Liettua jo suunnitteilla?


Puolalla ja Ukrainalla lie nykyään enemmän yhteistä kuin aikanaan Puolan koloniasoidessa Ukrainaa. Muistaakseni Saksan Puolalle menettämiltä alueilta ihmiset siirrettiin DDR:ään ja ukrainalaisia tuotiin tilalle. Eli Puola on omalta puoleltaankin hiukan ukrainalaistunut.

Siihen nähden yllättävä veto, että en usko silovikkien aavistaneen tätä.


Muuten olen sitä mieltä että Ukrainassa kansanäänestys seppolandian liittämiseksi Venäjään. Ei mitään novorussiaa vaan koko höskä venäläisten syliin kun kerran noin onnessaan siellä panssareilla päristelevät.




Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

akez

Quote from: Punaniska on 20.09.2014, 17:48:02
Quote from: akez on 20.09.2014, 17:32:42
Sotilaallisia yhdentymishankkeita meneillään.

Liekkö Suur-Puola ja Suur-Liettua jo suunnitteilla?

Puolalla ja Ukrainalla lie nykyään enemmän yhteistä kuin aikanaan Puolan koloniasoidessa Ukrainaa. Muistaakseni Saksan Puolalle menettämiltä alueilta ihmiset siirrettiin DDR:ään ja ukrainalaisia tuotiin tilalle. Eli Puola on omalta puoleltaankin hiukan ukrainalaistunut.

Jotakin intressejä Puolalla tuolla Ukrainassa tosiaan on. Paljon ukrainalaisia kuului aikoinaan Puolan entisten valtioiden alueisiin. Puolalaisessa kirjallisuudessa ukrainalaisia on usein kuvattu hieman "pölhöiksi". Mikä taas on tyypillistä isäntäasennetta.

QuoteMuuten olen sitä mieltä että Ukrainassa kansanäänestys seppolandian liittämiseksi Venäjään. Ei mitään novorussiaa vaan koko höskä venäläisten syliin kun kerran noin onnessaan siellä panssareilla päristelevät.

Aika vaikeaa tuonne on enää sopua saada aikaan. Jos eivät halua elää yhdessä, niin erotkoon tosiaan ja liittyköön minne huvittaa. Suomalaisena tosin en halua maksaa penniäkään noista sotkuista.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Nyt Venäjä ja EU kinaavat onko Ukrainassa venäläisiä joukkoja. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

QuoteVenäläisiä joukkoja ei ole Ukrainassa - Venäjän ulkoministeriö

UNN 20.9.2014 juttu venäjäksi

Venäjän ulkoministeriö ilmoittaa, että Ukrainassa ei ole venäläisiä joukkoja. Asiasta kerrotaan Venäjän ulkoministeriön kommentissa Eurooppa-neuvoston ministerikomitean päätökseen 17. syyskuuta, joka sisältää toteamuksen venäläisten joukkojen olemassa olosta Ukrainan alueella ja kehotuksen Venäjälle huolehtia niiden pois vetämisestä.

"Joukolla Eurooppa-neuvoston ministerikomitean 17. syyskuuta päätöksen väitteistä ei ole mitään yhteistä todellisuuden kanssa. Venäjän joukkoja ei ole Ukrainan alueella. Lisäksi EU-ministerikomitealla ei ole mitään mandaattia, eikä mitään välineitä tehdä arvioita tällaisissa kysymyksissä, saatikaan "todeta" mitään.

Katsomme hyväksytyn tekstin mainitun kohdan olevan saneltu ulkopuolelta ministerikomitealle ja olevan läpi ajettu enemmistön ideologisoidun aritmetiikan avulla äänestyksessä", - todetaan kommentissa.

Venäjän ulkoministeriö totesi, että mainittu ministerineuvoston päätös on säälittävä, eikä sillä ole muuta kuin propagandistinen merkitys sen laatijoille.

Joku puhuu peetä ja se on Venäjä tai EU. Kumpaa uskoa, siinäpä dilemma. Enpä taida uskoa kumpaakaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hattiwatti

Quote from: xor_rox on 17.09.2014, 12:50:30

Kaikesta huolimatta on hyvä, että tilanne selkiytyy. Nyt on siis selvää, että JH-a ajaa Eurostoliiton parlamentissa Ukrainan asiaa. Ei Suomen.

Tämänpäivän hesarin haastattelu kertoo tilannetta hyvin: Halla-Aho pitää Kiovaa kolmantena kotikaupunkinaan Tampereen ja Helsingin lisäksi. Selkisi.

Ei kai liene epäloogista jos mies sitten ajaa Kiovan asioita Suomen asioina. Valitettavasti muutama miljoona muu maamme asukas, ja aivan erityisesti aiemmin EU:n itälaajenemista vastustaneet persujen äänestäjät eivät näe asiaa samoin. Ne kun joutuvat maksamaan.

Jukka Wallin

#12112
Quote from: hattiwatti on 20.09.2014, 19:39:35
Quote from: xor_rox on 17.09.2014, 12:50:30

Kaikesta huolimatta on hyvä, että tilanne selkiytyy. Nyt on siis selvää, että JH-a ajaa Eurostoliiton parlamentissa Ukrainan asiaa. Ei Suomen.

Tämänpäivän hesarin haastattelu kertoo tilannetta hyvin: Halla-Aho pitää Kiovaa kolmantena kotikaupunkinaan Tampereen ja Helsingin lisäksi. Selkisi.

Ei kai liene epäloogista jos mies sitten ajaa Kiovan asioita Suomen asioina. Valitettavasti muutama miljoona muu maamme asukas, ja aivan erityisesti aiemmin EU:n itälaajenemista vastustaneet persujen äänestäjät eivät näe asiaa samoin. Ne kun joutuvat maksamaan.

Kirjoitin Halla-ahon fb sivulla "No tuolla päätöksellä lisättiin meidän maksutaakkaa EU:lle, Ei paha, jos olisi millä maksaa lisääntyvät jäsenmaksut tulevaisuudessa. Ukrainan kokoisen konkurssipesän rahantarve saattaa upottaa koko EU:n, joka olisi toisaalta ihan hyvä asia."

Totta kai ymmärrän Halla-ahoa siitä, että hän liputtaa Ukrainan puolesta, ja toivoo näille parasta. Itse olen kuitenkin kriittinen ja vastustan EU:n tämän tyylistä laajentumispolitiikkaa. Väkisinkin tulee mieleen, tässä haetaan vain toisen maailmansodan kesken jäänyttä itälaajentumista. Nyt vain rahan voimalla. Toivottavasti tästä ei tule toista tuhat vuotisen valtakunnan toisintoa.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Tuomas3

Quoteeiköhän todellinen selitys suomen talouden nousulle ole pitkä rauhan ja vakauden kausi länsieuroopassa, jonka aikana teollisuus nosti elintasoa ja imu veti mukanaan myös suomen. Vielä 1970-luvulla tämä maa oli hyvin köyhä.
Länsimaita ravisteli 1973 lähtien öljykriisi ja sen jälkeen useat taantumat pahimpana ehkä Espanjan pankkikriisi. Silloin Suomikin päätti siirtyä venäläiseen ydinvoimaan ja kivihiileen, ettei olisi niin riippuvainen arabimaista. Jos ei ole omavarainen, on aina jostain riippuvainen; se ymmärretään myös itäisessä Ukrainassa. Ovat täysin riippuvaisia Venäjän energiasta, etenkään, jos ei ole rahaa millä maksaa. Toivon mukaan saavat avustusrekoissa riittävästi generaattoreita, jos EU lopettaa ukrainalaisten kaasulaskujen maksamisen.

Palatakseni Suomeen kauppasuhteet länsimaiden kanssa tietty lisäsivät hyvinvointia, kuten NL kauppakin. Järkevintä onkin maksimoida kauppasuhteet joka suuntaan.

törö

Ukrainasta kuuluu taas kummia:

QuoteRussia still applied against the Ukrainian military tactical nuclear weapons.

This was confirmed by the Minister of Defense of Ukraine Valery Geletey during the return of the Ukrainian delegation from Poland.

It is reported on your page in the Facebook Roman Bocskai.

    In particular, the forces of the Russian Federation made two impact of self-propelled mortar 2S4 "Tulip" in Lugansk airport. It is for this reason that our military had left him. Blows were so powerful that "completely destroyed the building from the fifth floor to the basement" - described the minister.

Rockets used type 3VB4 and 3VB11 TNT power to two kilotons - ie 2 thousand. Kilograms of TNT. "If it were not for" Tulips ", we could be at the airport at least another few months and we have no one there to tip", - explained the reasons for the withdrawal Geletey Airport Lugansk. He also added that there are legitimate concerns to believe that such strikes could cause Russia to Donetsk airport. By the way, the reasons for our being there is not so much in the military, as in negotiating the plane.

https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Finforesist.org%2Fpri-shturme-luganskogo-aeroporta-armiya-rf-ispolzovala-takticheskoe-yadernoe-oruzhie-geletej-dokument%2F&edit-text=

törö

Aleksanteri-instituutin meedio on lukenut Putinin taka-ajatukset ja pelkkä ryssän juonihan se rauhansopimus on.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288740831407.html

Phantasticum

Quote from: EL SID on 20.09.2014, 16:03:20
Quote from: akez on 20.09.2014, 15:07:53
Nyt kerrotaan, että aselepoa olisi rikottu urakalla. Venäläislehden juttu.

Tummennus kertoi olennaisen. Joko kyseessä oli kansallijuoman vaikutuksella tapahtunut vahinko tai sitten venäjä suunnittelee lähtöä, alueelta ja räjäyttelee varastoja ynnä tuotantolaitoksia mitä ei voi ottaa mukaan. Voi olla niinkin, että tehtaan kalusto on jo kuskattu Venäjälle ja räjäytyksellä peitetään rosvouksen jäljet.

En ota kantaa siihen, onko venäläislehden juttu totta vai ei. Kunhan haluan vain todeta oman asenteesi olevan todella omituinen. Oli asia mikä tahansa, niin ensimmäinen meriselitys on aina se, että Venäjä on kaikkeen syyllinen. Tällä kertaa selityksesi räjähdykselle oli rosvouksen jälkien peitteleminen. Miksi Venäjä tuhoaisi Itä-Ukrainan tuotantolaitoksia, koska nyt alkaa vahvasti näyttää siltä, että se on saavuttanut tavoitteensa. Toisin sanoen Itä-Ukraina jää Venäjän hallintaan jollakin tasolla. Tosin tässä ehtii tapahtua vielä vaikka mitä, joten ei nuolaista ennen kuin tipahtaa.

IS: Tutkija kertoo ovelasta kuviosta: Putin saamassa juuri sen, mitä haluaa

Quote from: EL SID on 20.09.2014, 16:26:19
Täällä oli kirjoituksia maidanista ja sen ampujasta. Totuus on nyt sitten tullut ilmi. Hollantilainen, joka ensimmäisenä todisteli Venäjän osallisuutta ja Venäjän invaasiota sekä keräsi kuvamateriaalia MH17:n pudottaneesta järjestelmästä, on tutkinut Maidanin ampumisia.

En ota kantaa siihen, onko Maidanin ampumistapaukset nyt lopullisesti selvitetty vai ei. Ihmettelen vain sitä, miksi hollantilaisen bloggarin blogspotissa esittämät todisteet olisivat yhtään sen luotettavampia kuin mitkään muutkaan eri blogeissa esitetyt todisteet. Tulivat ne sitten kriisin kummalta osapuolelta tahansa. Suhtaudun varauksellisesti kaikkeen sosiaalisessa mediassa esitettyyn materiaaliin, koska kuka tahansa voi luoda itselleen tilejä ja niille sellaisia persoonia kuin haluaa.

akez

Quote from: törö on 20.09.2014, 22:10:23
Ukrainasta kuuluu taas kummia:

QuoteRussia still applied against the Ukrainian military tactical nuclear weapons.

Lähde jutulle on ollut journalisti Roman Botshkala. Ukrainan sisäministeriön johtaja torppaa väitteet ja moittii toimittajaa ammattitaidottomuudesta.

http://inforesist.org/gerashhenko-prokommentiroval-yadernyj-udar-po-silam-ato-v-luganskom-aeroportu/
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/Inna+Igorjevnan+keittiöön+putosi+katon+läpi+naisen+ruumis++siitä+itäukrainalaisen+kylän+painajainen+alkoi/a1411183222474?ref=hs-art-new-1

Inna Igorjevnan keittiöön putosi katon läpi naisen ruumis – siitä itäukrainalaisen kylän painajainen alkoi

Itäukrainalaisessa Rassypnojen kylässä asuva Inna Igorjevna arvasi jotain kamalaa tapahtuneen, kun hän kotiin tullessaan näki keittiörakennuksen katossa reiän.

"Poika tuli pihalle ja sanoi, että keittiön lattialla on ruumis", hän kertoo.

"Ruumiin pää oli osin sängyn alla. Näkyi vain lyhyet hiukset. Kun hänellä oli jalassaan housut, luulin että kyseessä oli mies. Mutta nainen hän oli.

Ilmassa räjähtäneen koneen osat, matkatavarat ja vainajat levisivät itäukrainalaisiin kyliin ja pelloille. Rassypnojen raitille putosi 39 ruumista, joista yksi Inna Igorjevnan keittiöön.

Päiväkodin pihalle päätyi teinitytön ruumis, mutta onneksi lapset olivat turman aikaan sisällä leikkimässä.

Vielä enemmän uhreja putosi läheisen Hrabojen kylän pelloille, jossa lepäävät myös isoimmat koneen kappaleet.


Linkistä sitten loput.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

MW

Harmin paikka, että Ukrainalle ei jäänyt yhtään nukea, eikä -stanioille.

Olisi syksyn sienipilvisato komea.