News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Quote from: törö on 16.09.2014, 22:14:16
Ookko nää muuten akez ajatellut julkaista noita käännöksiä blogissa? Täällä ne hukkuu turhan jannaamisen sekaan ja jotain viikko takaperin postattua juttua saa etsiä ajan kanssa.

Onhan sitä jo jokunen vuosi sitten ehdotettu, mutta en halunnut sitoa itseäni blogin pitämiseen ja siihen liittyviin odotuksiin, koska tämä menee ihan inspiraatiopohjalta. Joku päivä voi hyvinkin syntyä idis tehdä jotakin muuta. Nyt viimeisen puolen vuoden ajan tuo Ukraina on kiinnostanut, koska melkoinen ja monitahoinen metakka on parhaillaan meneillään Euroopan porteilla. Jos olisi aikaa, niin voisi funtsia, että kokoisiko joitakin juttuja johonkin blogiin, mutta nyt se aika tuntuu olevan kortilla. Yksi konsti on tietysti, että jos katsoo nimimerkin mukaan postaukset, niin sieltähän niitä löytyy aikajärjestyksessä. Pitää varmaan funtsata taas kerran asiaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: akez on 16.09.2014, 22:34:23
Quote from: törö on 16.09.2014, 22:14:16
Ookko nää muuten akez ajatellut julkaista noita käännöksiä blogissa? Täällä ne hukkuu turhan jannaamisen sekaan ja jotain viikko takaperin postattua juttua saa etsiä ajan kanssa.

Onhan sitä jo jokunen vuosi sitten ehdotettu, mutta en halunnut sitoa itseäni blogin pitämiseen ja siihen liittyviin odotuksiin, koska tämä menee ihan inspiraatiopohjalta. Joku päivä voi hyvinkin syntyä idis tehdä jotakin muuta. Nyt viimeisen puolen vuoden ajan tuo Ukraina on kiinnostanut, koska melkoinen ja monitahoinen metakka on parhaillaan meneillään Euroopan porteilla. Jos olisi aikaa, niin voisi funtsia, että kokoisiko joitakin juttuja johonkin blogiin, mutta nyt se aika tuntuu olevan kortilla. Yksi konsti on tietysti, että jos katsoo nimimerkin mukaan postaukset, niin sieltähän niitä löytyy aikajärjestyksessä. Pitää varmaan funtsata taas kerran asiaa.

Toisaalta, tämä on mielestäni hyvä paikka käännöksille, koska täällä asioita myös pureskellaan kaikkien osapuolien toimesta. Blogiin yleensä eksyy vain 'samanmielisiä' lukijoita.

törö

^ Rähmis ainakin on löytänyt enemmän samanmielistä väkeä kuin täällä pyörii.

Uutiset ilman turhaa jaarittelua kiinnostvat enemmän kuin joku foorumi.

CaptainNuiva

Quote from: EL SID on 16.09.2014, 15:37:46

QuoteUkraina: "Pieniä vihreitä miehiä" nyt Moldovassa
KASPERI SUMMANEN
21 minuuttia sitten(päivitetty 17 minuuttia sitten)
Ukrainan turvallisuusneuvoston tiedotteen mukaan Moldovassa on havaittu niin kutsuttuja "pieniä vihreitä miehiä".


Jos ei olisi kyse erittäin vakavasta asiasta niin voisi kuvitella että tämä on jatkoa Welssin kuunnelmalle "Mars hyökkää".
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

ikuturso

Quote from: Nuivanlinna on 16.09.2014, 22:08:33
Farage liittynyt putinisteihin?
https://www.youtube.com/watch?v=PjC6UhAM16Y

Nimetkääpä joku toinen europarlamentaarikko, joka olisi uskaltanut käyttää tuon puheenvuoron.

No ehkä Marine Le Pen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

xor_rox

Quote from: ikuturso on 16.09.2014, 22:59:06
Quote from: Nuivanlinna on 16.09.2014, 22:08:33
Farage liittynyt putinisteihin?
https://www.youtube.com/watch?v=PjC6UhAM16Y

Nimetkääpä joku toinen europarlamentaarikko, joka olisi uskaltanut käyttää tuon puheenvuoron.

No ehkä Marine Le Pen.

-i-

Voiko siitä tulla pääministeri Briteissä seuraavaksi? Vai oliko niin, että suurin äänimäärä ei välttämättä ratkaise?

sivullinen.

Liisa Jaakonsaari (sdp.) julisti juhlallisesti Eurostoliiton Ukrainan liittämistä käsittelevässä istunnossa venäläisen The Russian Times lehden esittäneen Suomen liittämistä osaksi Venäjää samaan tapaan kuin Hong Kong on liitettynä Kiinaan. Jaakonsaari ei sosialistien tapaan tietenkään välitä totuudesta, mutta kuten täälläkin on jo esitetty, kyseinen The Russian Timesin kirjoitus lainaa ajatuksen Suomen Kuvalehden mielipidekirjoituksesta Voisiko Suomi olla Venäjän Hongkong?, jonka The Russian Times hyvin selvästi mainitsee jutussaan lähteekseen. Tässä parhaiden sanomakäytäntöjen mukaan tehty uutinen aiheesta:

Quote
Liisa Jaakonsaari (sdp.) esitti EU-parlamentin istunnossa vaihtoehdon Suomen liittämisestä osaksi Venäjää

BRYSSEL | EU-parlamentti piti tänään istunnon, jossa se hyväksyi Ukrainan ja Euroopan Unionin välisen yhdentymissopimuksen. Sopimus hyväksyttiin samanaikaisesti sekä EU:ssa että Ukrainan parlamentissa selvin äänin. Ukrainan sotaisa tilanne ei estänyt äänestyksiä, vaikka separatistien hallussa on yhä suuri osa itäistä Ukrainaa ja Venäjä liitti Krimin osaksi federaatiotaan. Suomalainen europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sdp.) osallistui EU-parlamentin keskusteluun tuomalla esiin vaihtoehdon Suomen liittämisestä Venäjään erityiskauppa-alueena samaantapaan kuin Hong Kong on liitetty Kiinaan.

http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/content/20140915IPR62504/html/European-Parliament-ratifies-EU-Ukraine-Association-Agreement
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sivustakatsoja

Quote from: KöpiKoppi on 15.09.2014, 20:58:38
Jatsenjuk on mun mielestä tasan yhtä tärähtänyt kuin eräs Katainen. Niissä on paljon samaa. Silmät seisoo samanlailla päässä kun ne avaa sanasen arkkunsa. Eikä niistä arkuista kyllä kultaa löydy.

Jatsenjukin tähdenlento taitaa olla loppusuoralla. Ainakaan gallup ei toistaiseksi enteile hyvää Jatsenjukin johtamalle "People's Front"-puolueelle: kannatus huimat n. 6%. Poroshenkon poppoo erottuu joukosta aivan omissa lukemissaan 46% tienoilla. Kun katsoo millaista hihhuliporukkaa valtaosa Ukrainan tuleviin parlamenttivaaleihin osallistuvista puolueista edustaa, en olisi yllättynyt, jos hallituksen muodostaisi yhdistelmä Poroshenko + Timoshenko (=Batkivshchyna-puolue), joille tuo gallup lupailisi tällä hetkellä arviolta 54% yhteistä kannatusta, + mahdollisesti vielä joku muu (pienin paha) muista puolueista varmistamaan hallituksen enemmistöä. Noissa käyrissä toki on ollut lyhyellä aikavälillä varsin suuria muutoksia, joten varsinaisena vaalipäivänä puolueiden kannatuslukemat voivat olla taas jotain ihan muuta. Mutta mikäli Poroshenkon läpiajama laki Donbassin erityisasemasta todella johtaa sotatoimien loppumiseen, luulisi ns. "tavallisen kansan" kannatuksen olevan taattu.

(https://pbs.twimg.com/media/BxrowAgIcAIam2o.png)

ikuturso

Quote from: xor_rox on 16.09.2014, 23:54:22
Quote from: ikuturso on 16.09.2014, 22:59:06
Quote from: Nuivanlinna on 16.09.2014, 22:08:33
Farage liittynyt putinisteihin?
https://www.youtube.com/watch?v=PjC6UhAM16Y

Nimetkääpä joku toinen europarlamentaarikko, joka olisi uskaltanut käyttää tuon puheenvuoron.

No ehkä Marine Le Pen.

-i-

Voiko siitä tulla pääministeri Briteissä seuraavaksi? Vai oliko niin, että suurin äänimäärä ei välttämättä ratkaise?

Ensin Le Penin pitäisi varmaan hakea Britannian kansalaisuutta...

OK. I get me coat.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

xor_rox

Hupaisan uutisen yhteydessä tuli esille Poroshenkon tunteikas kysymys.

Trash Talk: Angry Ukrainians Throw an MP in a Dumpster

(http://blog.foreignpolicy.com/files/imagecache/860x/dumpsterdive.png)

QuoteOn Tuesday, Ukraine finally approved the agreement that precipitated the deposition of a president, the annexation of a peninsula, and the breakout of war. In Kiev, protesters took a fitting symbolic action: They tossed a legislator in a dumpster.

While Parliament gathered to approve a political and trade agreement between Ukraine and the European Union, demonstrators assembled in Kiev to decry as insufficient an anti-graft law, which also passed Tuesday. So when Vitaly Zhuravsky appeared outside, angry citizens deemed him an attractive outlet for their outrage. A former member of ousted President Viktor Yanukovych's Party of Regions, Zhuravsky was thrown into a garbage bin, along with his briefcase and a stray tire.

Tuesday was a seminal day in the crisis. Parliament also moved to grant eastern Ukraine temporary self-rule and passed a limited amnesty bill for those involved in the fighting in the east. A rebel commander said he would study the measure.

"After World War II, not a single nation has paid such a high price for their right to be European," Ukrainian President Petro Poroshenko said. "Can you tell me, who now after this will be brave enough to shut the doors to Europe in front of Ukraine?"

Zhuravsky probably feels that he personally has paid his dues.

Niin, kuka?

nollatoleranssi

#11980
Quote from: EL SID on 16.09.2014, 15:37:46
Kappas, NATOkin herää:

Quote

Nato-komentaja: Venäjän seuraavasta liikkeestä on jo merkkejä

Naton Euroopan-joukkojen komentaja Philip Breedlove kertoo Reutersin haastattelussa, että käytyään hybridisotaa Krimillä ja Itä-Ukrainassa, on Venäjällä jo uusi kohde.
Breedloven mukaan kyseessä on Romanian ja Ukrainan välissä sijaitseva Moldova. Venäjällä on joukkoja Moldovalle kuuluvassa Transnistriassa, joka on hyvin venäläismielinen alue. Venäjä on järjestänyt näille joukoilleen aiemmin tänä vuonna jo sotaharjoitukset

Venäjällä on jo uudet sotatoimet kiikarissa. Tapahtuuko sama Moldovassa, mitä Ukrainassa?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: EL SID on 16.09.2014, 15:54:08
Ukraina yrittää rauhoittaa tilannetta Itä-Ukrainassa:

Poroshenkon lakiehdotus Donbassin erikoisasemasta.

- armahdus kapinallisille
- infrastuktuurin jälleenrakannus valtion budjetista
- aluetukea valtion budjetista
- omat paikallisvaalit marraskuussa
- oma kansallinen miliisi
- taataan venäjän ja muiden kielien asema


Avonaisia asioita : aseiden riisunta , Ukrainan armeijan sijoitus , verokysymys.

http://vlasti.net/news/201879
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/15/7037825/

---

Ei tule onnistumaan, sillä alueella maksetaan jo opettajien ja kaivosmiesten palkat venäjän ruplina:

http://vlasti.net/news/201807

Että se siitä "itsenäisyydestä". Vain virallinen liittyminen venäjään puuttuu.

Poroshenkon ehdotus olisi itsessään loistava, mutta eihän se tule onnistumaan. Venäjä ei sellaista salli ja halua. On saatu ote Ukrainasta hyökkäämällä maahan laittomasti, joten eihän enää voida yhtäkkiä perääntyä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: EL SID on 16.09.2014, 15:43:09
Operaatio on ohi ja on puhdistusten aika, todistajista pitää päästä eroon. FSBn agenteille, jotka olettivat komennuksen Ukrainaan, siellä perustettujen valtioiden päämieheksi olevan ylennys, on nyt viimeiset hetket käsillä, "onnettomuuksia" sattuu".  Bolotov on tapettu, Girkin ja Bezler kuuluvat samaan epämiellyttävien todistajien ryhmään.

Valeri Bolotov (Luhanskin kansantasavallan johtaja 18.5. - 14.8.) ammuttiin 27. tai 28.8. Venäjälle palatessaan joidenkin tietojen mukaan jo raja-asemalla ilman oikeudenkäyntiä ja haudattiin. Joidenkin tietojen mukaan hänet tapettiin jäähakulla päähän lyömällä epämääräisissä oloissa sisä-Venäjällä. Tästä tihkuu hitaasti vihjeitä venäjänkielisessä piirissä.


Girkin erosi samana päivänä, 14.8. Hän oli "haavoittunut" ja siirtynyt Venäjälle. Kalpea Girkin nähtiin viimeksi lehdistön edessä 11.9. kun hän julisti uskollisuutta YouTubessa. Hänestä on myös valokuvia elokuulta, mutta tuota materiaalia voi käyttää vaikka miten pitkään, jos se ei ole ollut ennen julkisuudessa. Nyt pitää seurata, milloin hän esiintyy suorassa lähetyksessä tai kansanjoukkojen keskellä.

Putin ottaa mallia Stalinista?

Nämä uutiset hukkuvat tänne massaan. Varsin mielenkiintoista, että nyt Venäjä haluaa FSB:n todistajista ja Itä-Ukrainan aseistajistaan ja separatistien värvääjistä eroon. Ei tainnut operaatio mennä aivan kuten piti?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Nuo "omien ampumistapaukset" kertovat laajemminkin siitä, että millainen mafia-valtio Venäjä on.

Uskallan väittää, ettei Yhdysvallat koskaan tappaisi omia komentajiaan, vaan pahimmassa tapauksessa laittaisi heidät laajaan alueelliseen kotiarestiin esim. ei saisi poistua tietystä maanosasta tai levittää mitään tietoa salaisista operaatioista eteenpäin ja heitä valvottaisiin.

Venäjällä toimintatyyli kuvastaa hyvin Venäjän politiikkaa; kaikki vähänkin ulkopuoliset on uhrattavissa. Olivatpa he sitten omia liittolaisia, omia kansalaisia, omia agentteja, komentajia jne.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

EL SID

pistänpä joutessani tässä Jussi Halla-ahon kommentit Ukrainaan liittyen. Toivottavasti teksti osuu oikeaa kohteeseen:

QuoteEilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.

Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Ukrainalle ja ukrainalaisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Putinin puolue europarlamentissa on jakautunut europarlamentin kummallekin laidalle. Äärioikeisto ja -vasemmisto äänestivät sopimusta vastaan ja jyrisivät kuin yhdestä suusta, että syyllisiä Ukrainan tilanteeseen ovat NATO, EU, Yhdysvallat ja Kiovan vallankaappausjuntta. Venäjää ei pidä ärsyttää, ja sillä on oikeus suojella geopoliittisia intressejään yms. yms.

Kommunistit voi jättää omaan arvoonsa, mutta eilen tunsin syvää häpeää niiden puolesta, jotka kutsuvat itseään kansallismielisiksi ja jotka monessa muussa kysymyksessä ovat lähellä perussuomalaisia. Onneksi olemme osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja ei tarvinnut hävetä

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

EL SID

#11985
Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2014, 11:55:20


Nämä uutiset hukkuvat tänne massaan. Varsin mielenkiintoista, että nyt Venäjä haluaa FSB:n todistajista ja Itä-Ukrainan aseistajistaan ja separatistien värvääjistä eroon. Ei tainnut operaatio mennä aivan kuten piti?

Tässä nyt on pakko laittaa vähän jäitä hattuun. Girkin Strekov on vissiin nähty ryypiskelemässä pari tuntia sitten. Syyttää kännipäissään DPR:n varapääministeriä Novorossija-idean sabotoimisesta.

xor_rox

USA kiittää. Suomi maksaa.

Ukrainian people make history with EU pact, U.S. says

(http://4.bp.blogspot.com/-1G11ZQ5xOyc/Uz6jpW5IFOI/AAAAAAABnpc/mmApIROuLqc/s1600/1-harf.jpg)

QuoteWASHINGTON – The United States on Tuesday welcomed Ukraine's ratification of a landmark EU pact and new laws granting self-rule to the east, urging Moscow to implement a cease-fire deal in return.

"We congratulate the people of Ukraine on making history today," State Department deputy spokeswoman Marie Harf said in a statement.

By "forging ahead" with the EU association agreement "in the face of great challenges, Ukraine's leaders have carried out the will of the Ukrainian people," she said.

The European and Ukrainian parliaments held simultaneous votes to approve the political and economic association agreement whose rejection by the former government triggered the country's worst crisis since independence in 1991.

Lawmakers in Kiev also voted to grant self-rule in eastern regions under the control of pro-Russian rebels and offer amnesty to fighters under a peace plan drawn up 11 days ago to halt the bloody five-month conflict.

"We also applaud the Ukrainian parliament's passage of the laws on amnesty and special status for select parts of Donetsk and Lugansk," Harf said.

"These new laws highlight the Ukrainian government's continuing commitment to resolve the ongoing conflict in eastern Ukraine peacefully."

nollatoleranssi

Quote from: EL SID on 17.09.2014, 12:21:35
pistänpä joutessani tässä Jussi Halla-ahon kommentit Ukrainaan liittyen. Toivottavasti teksti osuu oikeaa kohteeseen:

QuoteEilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.

Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Ukrainalle ja ukrainalaisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Putinin puolue europarlamentissa on jakautunut europarlamentin kummallekin laidalle. Äärioikeisto ja -vasemmisto äänestivät sopimusta vastaan ja jyrisivät kuin yhdestä suusta, että syyllisiä Ukrainan tilanteeseen ovat NATO, EU, Yhdysvallat ja Kiovan vallankaappausjuntta. Venäjää ei pidä ärsyttää, ja sillä on oikeus suojella geopoliittisia intressejään yms. yms.

Kommunistit voi jättää omaan arvoonsa, mutta eilen tunsin syvää häpeää niiden puolesta, jotka kutsuvat itseään kansallismielisiksi ja jotka monessa muussa kysymyksessä ovat lähellä perussuomalaisia. Onneksi olemme osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja ei tarvinnut hävetä

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

Nyt meni Halla-Aholta putinistien äänet.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Jukka Wallin

Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2014, 12:33:47
Quote from: EL SID on 17.09.2014, 12:21:35
pistänpä joutessani tässä Jussi Halla-ahon kommentit Ukrainaan liittyen. Toivottavasti teksti osuu oikeaa kohteeseen:

QuoteEilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.

Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Ukrainalle ja ukrainalaisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Putinin puolue europarlamentissa on jakautunut europarlamentin kummallekin laidalle. Äärioikeisto ja -vasemmisto äänestivät sopimusta vastaan ja jyrisivät kuin yhdestä suusta, että syyllisiä Ukrainan tilanteeseen ovat NATO, EU, Yhdysvallat ja Kiovan vallankaappausjuntta. Venäjää ei pidä ärsyttää, ja sillä on oikeus suojella geopoliittisia intressejään yms. yms.

Kommunistit voi jättää omaan arvoonsa, mutta eilen tunsin syvää häpeää niiden puolesta, jotka kutsuvat itseään kansallismielisiksi ja jotka monessa muussa kysymyksessä ovat lähellä perussuomalaisia. Onneksi olemme osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja ei tarvinnut hävetä

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

Nyt meni Halla-Aholta putinistien äänet.

Jussin sukunimi kirjoitetaan Halla-aho, eikä Halla-Aho.

Öö kenen ääniä Jussi tarvitsee tällä hetkellä? Muistaakseni vaalit käytiin aikaisin keväällä...
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

xor_rox

#11989
Quote from: EL SID on 17.09.2014, 12:21:35
pistänpä joutessani tässä Jussi Halla-ahon kommentit Ukrainaan liittyen. Toivottavasti teksti osuu oikeaa kohteeseen:

QuoteEilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.

Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Ukrainalle ja ukrainalaisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Putinin puolue europarlamentissa on jakautunut europarlamentin kummallekin laidalle. Äärioikeisto ja -vasemmisto äänestivät sopimusta vastaan ja jyrisivät kuin yhdestä suusta, että syyllisiä Ukrainan tilanteeseen ovat NATO, EU, Yhdysvallat ja Kiovan vallankaappausjuntta. Venäjää ei pidä ärsyttää, ja sillä on oikeus suojella geopoliittisia intressejään yms. yms.

Kommunistit voi jättää omaan arvoonsa, mutta eilen tunsin syvää häpeää niiden puolesta, jotka kutsuvat itseään kansallismielisiksi ja jotka monessa muussa kysymyksessä ovat lähellä perussuomalaisia. Onneksi olemme osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja ei tarvinnut hävetä

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

Kaikesta huolimatta on hyvä, että tilanne selkiytyy. Nyt on siis selvää, että JH-a ajaa Eurostoliiton parlamentissa Ukrainan asiaa. Ei Suomen.

Kait sekin jonkin sortin kansallismielisyyttä on. Mutta että Farage tai Le Pen kavahtaisivat suomalaisten meppien julkista myötähäpeää, en usko.

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10402418_577333322386866_2261646738528733978_n.jpg?oh=01b30ca639a397cdf42a51d38b23d982&oe=548CC4E6)
Kuva JH-a:n Naamakirjasta

ikuturso

Quote from: EL SID on 17.09.2014, 12:21:35
Quote
Kommunistit voi jättää omaan arvoonsa, mutta eilen tunsin syvää häpeää niiden puolesta, jotka kutsuvat itseään kansallismielisiksi ja jotka monessa muussa kysymyksessä ovat lähellä perussuomalaisia. Onneksi olemme osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja ei tarvinnut hävetä

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

Ei taida Jussi fanittaa Faragea kauhean paljoa juuri nyt?

Arvostan Jussin Ukrainan ja slaavilaisen kulttuurikontekstin tuntemusta. Silti en täysin jaa hänen näkemystään uudesta vapaasta eurooppalaisesta Ukrainasta, enkä siitä, etteikö EU:n lähentyminen provosoinut isoa karhua.

Menisi se Putinikin ISIS:tä hätistelemään, niin voitais antaa Ukrainan keksiä ihan sisäisesti, mitä ne haluaa olla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

Quote from: xor_rox on 17.09.2014, 12:50:30
Kaikesta huolimatta on hyvä, että tilanne selkiytyy. Nyt on siis selvää, että JH-a ajaa Eurostoliiton parlamentissa Ukrainan asiaa. Ei Suomen.

Johan oli nerokkaasti "päätelty".  :facepalm:


Miten Suomen asemaa karhun naapurissa sitten pitäisi ajaa? Myymällä muut rajamaat ja liittymällä omista sisäpoliittisista syisitään Euroopan Länsilaidalla karhun bebaa nuolevien joukkoon? Kyse on turvallisuuspolitiikasta pohjimmiltaan.

Itse luulisin jonkun verran tuntevani Venäjää, venäläisiä ja sikäläistä menttaliteettia ihan kokemuksen pohjalta. Kremlin nykyjohto on kuin joukko pieniä lapsia uhmaiässä. He vaativat, että joku asettaa heille rajat. Jos rajoja ei aseteta, niin reihuminen tulee jatkumaan siellä ja täällä. Ja erityisen valitettavasti täällä. Sitä ei estä persuksen nuoleminen. Se oikeastaan vain innostaa nallea riehumaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

xor_rox

Quote from: P on 17.09.2014, 14:36:47
Quote from: xor_rox on 17.09.2014, 12:50:30
Kaikesta huolimatta on hyvä, että tilanne selkiytyy. Nyt on siis selvää, että JH-a ajaa Eurostoliiton parlamentissa Ukrainan asiaa. Ei Suomen.

Johan oli nerokkaasti "päätelty".  :facepalm:

No siinähän se lukee, ota silmä käteen. Ei ole millään lailla Suomen etu, että Ukrainaa integroidaan Eurostoliittoon. Päinvastoin, se tulee todella kalliiksi vielä. Ukrainan nykyisen hallinnon etu se toki on, ja siitä tässä juurikin on kysymys.

Quote from: P on 17.09.2014, 14:36:47
Miten Suomen asemaa karhun naapurissa sitten pitäisi ajaa? Myymällä muut rajamaat ja liittymällä omista sisäpoliittisista syisiytään Euroopan Länsilaidalla karhun bebaa nuolevien joukkoon? Kyse on turvallisuuspolitiikasta pohjimmiltaan.

Itse luulisin jonkun verran tuntevani Venäjää, venäläisiä ja sikäläistä menttaliteettia ihan kokemuksen pohjalta. Kremlin nykyjohto on kuin joukko pieniä lapsia uhmaiässä. He vaativat, että joku asettaa heille rajat. Jos rajoja ei aseteta, niin reihuminen tulee jatkumaan siellä ja täällä. Ja erityisen valitettavasti täällä. Sitä ei estä persuksen nuoleminen. Se oikeastaan vain innostaa nallea riehumaan.

Uhmaikäisen riehumisen ja USA:n perseen nuolemisen sijaan kehotan edelleen miettimään, kuka tuon konkurssin kustannukset lopulta maksaa. Siihen sinullakin pitäisi olla jo vastaus.

sivullinen.

Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2014, 12:17:23
Nuo "omien ampumistapaukset" kertovat laajemminkin siitä, että millainen mafia-valtio Venäjä on.

Tämä on totta. Venäjällä on paljon raakalaismaisemmat eli brutaalimmat tavat kuin länsimaissa. Kiinassa on tosin samanlaiset. Mao ei paljoa poikennut Stalinista.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Phantasticum

Quote from: ikuturso on 17.09.2014, 13:18:24
Arvostan Jussin Ukrainan ja slaavilaisen kulttuurikontekstin tuntemusta. Silti en täysin jaa hänen näkemystään uudesta vapaasta eurooppalaisesta Ukrainasta, enkä siitä, etteikö EU:n lähentyminen provosoinut isoa karhua.

On se hyvä, että Suomen euroedustaja Jussi Halla-aho on nyt osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja hänen ei tarvitse hävetä. Tulee mieleen Roopen viesti kolmen päivän takaa, jossa Ison-Britannian pääministeri David Cameron ylistää islamia rauhanuskonnoksi. Toivottavasti Halla-ahon ei tarvitse hävetä tätäkään puheenvuoroa, vaikka hänen oma profiloitumisensa maahanmuuttokriittisessä liikkeessä on ollut kovasti toisenlainen.

Pidän maahanmuuttoa islamilaisista maista ja islamin jatkuvaa vaikutusvallan kasvua Euroopan yhtenäisyyden ja rauhan kannalta ainakin tällä hetkellä suurempana uhkana kuin Venäjää. Mutta Venäjästä voi tulla uhka, jos se ei kelpaa edes läntisen maailman kauppakumppaniksi ja jos se eristetään Euroopan unionista ja piiritetään Naton aseilla. Isis ja muut islamistiryhmät kiittävät.

Quote from: P on 17.09.2014, 14:36:47
Miten Suomen asemaa karhun naapurissa sitten pitäisi ajaa? Myymällä muut rajamaat ja liittymällä omista sisäpoliittisista syisiytään Euroopan Länsilaidalla karhun bebaa nuolevien joukkoon? Kyse on turvallisuuspolitiikasta pohjimmiltaan.

Ei myymällä ketään vaan avoimella ja reilulla yhteistyöllä, joka tunnustaa molempien osapuolien intressit. Kyse on tosiaan turvallisuuspolitiikasta. Jos Venäjä kokee Naton jatkuvan itälaajenemisen uhkaksi itselleen, niin miksi tätä ei voi ottaa tosissaan? Miksi pitää ruveta selittelemään, että Nato ei uhkaa ketään ja blaa blaa blaa. Miksi Venäjän rajoille on aivan pakko tunkea?

Quote from: P on 17.09.2014, 14:36:47
Itse luulisin jonkun verran tuntevani Venäjää, venäläisiä ja sikäläistä menttaliteettia ihan kokemuksen pohjalta. Kremlin nykyjohto on kuin joukko pieniä lapsia uhmaiässä. He vaativat, että joku asettaa heille rajat. Jos rajoja ei aseteta, niin reihuminen tulee jatkumaan siellä ja täällä. Ja erityisen valitettavasti täällä. Sitä ei estä persuksen nuoleminen. Se oikeastaan vain innostaa nallea riehumaan.

En ole täysin varma, että vanha Venäjää koskeva viisaus pätee sellaisenaan nykytilanteessa eli Venäjä ymmärtäisi vain voimaa. Pikemminkin jatkuva ahdistelu vain korostaa Venäjän länsimaita ja aivan erityisesti amerikkalaisia kohtaan tuntemaa epäluuloa. Olisimmeko nyt tässä tilanteessa, jos Yhdysvallat ja sen talutusnuorassa roikkuva fuck the EU olisi ymmärtänyt rauhoittaa tilanteen ajoissa? Milloin Venäjä olisi aloittanut riehumisen ilman nykyisiä tapahtumia? Minä näen tilanteen hyvin pitkälle itseaiheutettuna. WikiLeaksin paljastamat diplomaattisähkeet vain vahvistivat aikaisempaa käsitystäni amerikkalaisen imperialismin viemisestä Mustallemerelle.

xor_rox

Almost 3,70,000 people fled from Ukraine to neighbouring countries: United Nations

QuoteAround 3,70,000 people have fled from Ukraine to neighbouring countries due to violence between Ukrainian forces and pro- Russian separatists, says the United Nations.

UN spokesperson Jens Laerke said that almost 3,66,000 people have fled to Russia and some 2,63,000 people have been displaced within Ukraine.

Laerke said that these were extremely conservative estimates and that the real number would be much higher.

He remarked that around 5.1 million people live in areas around the conflicted region and almost 2,900 people have died.

UN's refugee agency earlier said on September 2nd that around 2,60,000 people had been displaced inside Ukraine.

Tuomas3

Quote from: nollatoleranssi on 17.09.2014, 12:33:47
Quote from: EL SID on 17.09.2014, 12:21:35
pistänpä joutessani tässä Jussi Halla-ahon kommentit Ukrainaan liittyen. Toivottavasti teksti osuu oikeaa kohteeseen:

QuoteEilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.

Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Ukrainalle ja ukrainalaisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Putinin puolue europarlamentissa on jakautunut europarlamentin kummallekin laidalle. Äärioikeisto ja -vasemmisto äänestivät sopimusta vastaan ja jyrisivät kuin yhdestä suusta, että syyllisiä Ukrainan tilanteeseen ovat NATO, EU, Yhdysvallat ja Kiovan vallankaappausjuntta. Venäjää ei pidä ärsyttää, ja sillä on oikeus suojella geopoliittisia intressejään yms. yms.

Kommunistit voi jättää omaan arvoonsa, mutta eilen tunsin syvää häpeää niiden puolesta, jotka kutsuvat itseään kansallismielisiksi ja jotka monessa muussa kysymyksessä ovat lähellä perussuomalaisia. Onneksi olemme osa ryhmää, jonka toimintaa ja puheenvuoroja ei tarvinnut hävetä

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

Nyt meni Halla-Aholta putinistien äänet.
Tuskin sai Batmanin ym ääniä anyway. Minun ääneni sai, koska toivoin päättäjiksi asiantuntevia henkilöitä, jotka ovat torppaamassa kalliiksi tullutta vapaata liikkuvuutta sen sijaan, että lisäisivät kulunkejamme. Toivottavasti tulevaisuudessa Jussi enemmänkin tilkitsee kuin aukoo ikkunoita Suomen syliin. Ymmärrän Jussin näkökannan eettisen ajatuksen, mutta hänen tulisi keskittyä suomalaisten kukkaron etuun, kuten scriptassaan aiemmin on vaatinut eri asiayhteyksissä koskien maahanmuuton hintaa.

xor_rox

"Ei myönnetä, että Suomi on saanut pahasti siipeensä"

(http://tiedostot.taloussanomat.fi/files/panorama_SuomiTalous3.jpg)

QuotePalkansaajien tutkimuslaitoksen mukaan Venäjä-pakotteet haittaavat Suomen taloutta enemmän kuin virallisesti on annettu ymmärtää. Laitoksen ekonomistien mielestä tilanne pitäisi myöntää, jotta EU-komissio ei tulkitse Suomen talousongelmia rakenteellisiksi.

Palkansaajien tutkimuslaitos (PT) arvioi suhdannekatsauksessaan, että EU näyttää lähteneen pakotepolitiikalla pullistelemaan lihaksia, joita sillä ei ole ollut. Ukrainan sodan vuoksi Venäjää vastaan asetetuilla toimilla luotu häiriö on vienyt haavoittuneimmat maat uudelleen kuilun reunalle, eikä EU:lla ole voimia kompensoida kolhuja.

PT:n ennustepäällikön Eero Lehdon mielestä pakotteiden vaikutukset ovat kohtuuttomat Suomelle, Baltian maille ja Puolalle.

– Suuret eurooppalaiset maat olisivat tuskin lähteneet pakotteisiin, jos ne olisivat kärsineet niistä yhtä paljon, hän huomautti esitellessään suhdannekatsausta.

Lehto ihmetteli välinpitämättömyyttä, jolla Suomi virallisesti suhtautuu pakotteisiin. Hän viittasi valtiovarainministeriön, Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ja Suomen pankin selvityksiin. Hänen mukaansa virallinen tulkinta on, että "Venäjä saa tajuttomasti takkiinsa, mutta me ei juuri ollenkaan".

– Ei myönnetä, että Suomi on saanut pahasti siipeensä Ukrainan kriisistä.

Jatkuu linkin takana

P

Quote from: sivullinen. on 16.09.2014, 23:57:32
Liisa Jaakonsaari (sdp.) julisti juhlallisesti Eurostoliiton Ukrainan liittämistä käsittelevässä istunnossa venäläisen The Russian Times lehden esittäneen Suomen liittämistä osaksi Venäjää samaan tapaan kuin Hong Kong on liitettynä Kiinaan. Jaakonsaari ei sosialistien tapaan tietenkään välitä totuudesta, mutta kuten täälläkin on jo esitetty, kyseinen The Russian Timesin kirjoitus lainaa ajatuksen Suomen Kuvalehden mielipidekirjoituksesta Voisiko Suomi olla Venäjän Hongkong?, jonka The Russian Times hyvin selvästi mainitsee jutussaan lähteekseen. Tässä parhaiden sanomakäytäntöjen mukaan tehty uutinen aiheesta:

Quote
Liisa Jaakonsaari (sdp.) esitti EU-parlamentin istunnossa vaihtoehdon Suomen liittämisestä osaksi Venäjää

BRYSSEL | EU-parlamentti piti tänään istunnon, jossa se hyväksyi Ukrainan ja Euroopan Unionin välisen yhdentymissopimuksen. Sopimus hyväksyttiin samanaikaisesti sekä EU:ssa että Ukrainan parlamentissa selvin äänin. Ukrainan sotaisa tilanne ei estänyt äänestyksiä, vaikka separatistien hallussa on yhä suuri osa itäistä Ukrainaa ja Venäjä liitti Krimin osaksi federaatiotaan. Suomalainen europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari (sdp.) osallistui EU-parlamentin keskusteluun tuomalla esiin vaihtoehdon Suomen liittämisestä Venäjään erityiskauppa-alueena samaantapaan kuin Hong Kong on liitetty Kiinaan.

http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/content/20140915IPR62504/html/European-Parliament-ratifies-EU-Ukraine-Association-Agreement

Jep. Pisti korvaani myös katsoessani telkusta pätkän Jaakonsaaren puhetta. Käsittämätöntä puhua asiayhteydestään irroitettua itsekin paskapuheeksi tietämäänsä. Ilmeisesti minusta ei olisi politikoksi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Phantasticum on 17.09.2014, 15:01:53
Quote from: P on 17.09.2014, 14:36:47
Miten Suomen asemaa karhun naapurissa sitten pitäisi ajaa? Myymällä muut rajamaat ja liittymällä omista sisäpoliittisista syisiytään Euroopan Länsilaidalla karhun bebaa nuolevien joukkoon? Kyse on turvallisuuspolitiikasta pohjimmiltaan.

Ei myymällä ketään vaan avoimella ja reilulla yhteistyöllä, joka tunnustaa molempien osapuolien intressit. Kyse on tosiaan turvallisuuspolitiikasta. Jos Venäjä kokee Naton jatkuvan itälaajenemisen uhkaksi itselleen, niin miksi tätä ei voi ottaa tosissaan? Miksi pitää ruveta selittelemään, että Nato ei uhkaa ketään ja blaa blaa blaa. Miksi Venäjän rajoille on aivan pakko tunkea?

Quote from: P on 17.09.2014, 14:36:47
Itse luulisin jonkun verran tuntevani Venäjää, venäläisiä ja sikäläistä menttaliteettia ihan kokemuksen pohjalta. Kremlin nykyjohto on kuin joukko pieniä lapsia uhmaiässä. He vaativat, että joku asettaa heille rajat. Jos rajoja ei aseteta, niin reihuminen tulee jatkumaan siellä ja täällä. Ja erityisen valitettavasti täällä. Sitä ei estä persuksen nuoleminen. Se oikeastaan vain innostaa nallea riehumaan.

En ole täysin varma, että vanha Venäjää koskeva viisaus pätee sellaisenaan nykytilanteessa eli Venäjä ymmärtäisi vain voimaa. Pikemminkin jatkuva ahdistelu vain korostaa Venäjän länsimaita ja aivan erityisesti amerikkalaisia kohtaan tuntemaa epäluuloa. Olisimmeko nyt tässä tilanteessa, jos Yhdysvallat ja sen talutusnuorassa roikkuva fuck the EU olisi ymmärtänyt rauhoittaa tilanteen ajoissa? Milloin Venäjä olisi aloittanut riehumisen ilman nykyisiä tapahtumia? Minä näen tilanteen hyvin pitkälle itseaiheutettuna. WikiLeaksin paljastamat diplomaattisähkeet vain vahvistivat aikaisempaa käsitystäni amerikkalaisen imperialismin viemisestä Mustallemerelle.

Ei Nato "tunge Venäjän rajoille". Ihan suvereenit valtiot Venäjän naapurissa haluavat liittyä siihen. Ja syy on Venäjä itse omine etupiiripolitiikkoineen. Ei Nato Venäjää uhkaa. Nato estää vain Venäjää leikkimästä "etupiirileikkejään" Natossa olevien rajanaapureiden kanssa täydellä voluyymilla. Siksi se Venäjällä hiertää. Siellä on siis selkeästi haluja palauttaa NL-kaltainen viritelmä jossain määrin. Ei tuota muuten voi käsittää.

Ja jos Venäjän johto tosiaan, kuten on esitetty teorioita uskoo joihinkin salaliittoihin homouden ja länsimaisen hapatuksen ujuttamisesta pyhälle Venäjälle tuhoamaan harmooninen venäläinen perhe-elämä, niin :facepalm: Silloin kaikki ovat kusessa, tehtiin sitten mitä tahansa.

Uskottavampi syy on varastaa lisää oman oligarkkipiirin jäsenille ja taata sotilasvaltion, joka elääraaka-ainetuloista kädestä suuhun rahoituksen  takaaminen. "Novorussia" esim. Doneskissa ei ole sattuma. Alueella kun on isot liuskekaasuvarat, joita hyödyntämään oli valittu mm. Shell. Ilmeisesti myös Krimillä ja Azovan meren rannikolla on isot kaasuvarat. Ukraina ja ukrainalaiset oligarkit olisivat voineet kaapata ison siivun Venäjän kaaasukaupasta Länteen.

Putin uskoo vain voimaa. Se ei ole muuttunut mihinkään.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991