Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Viimeinen suomalainen]

Yksi hyöty tästä case Ukrainasta on ainakin ollut. Eipähän ole jäänyt kenellekään epäselväksi, että EU on täysin munaton ja kykenemätön kukkahattutätiyhteisö tällaisissa kriiseissä. Vahtaavat vain kauppasuhteitaan ja kaasuntoimituksia. EU:n nopean toiminnan joukoista ei ole kukaan puhunut sanallakaan Samaten Nato on saamattoman pomonsa Obaman vanki. Jos Putinia ei pysäytetä nyt, WW3 on kohta ovella kun venäläinen nationalismi oikein roihahtaa liekkeihin.

[CaptainNuiva]

Liettualainen pellehermanni raakkuu NATO:n helmoista ja haluaa vetää oman maansa lisäksi koko Euroopan viemäriin. Liettua on täysin riippuvainen Venäjän kaasutoimituksista ja tuolla menolla löytää itsensä kriisin keskiöstä seuraavaksi.

Onkohan tuo tehnyt päivääkään oikeita töitä?

Liettuan presidentti sanoi lauantaina, että Venäjä on sodassa Euroopan kanssa.

Kun sulla tuntuu olevan hakusessa Liettuan pressan sukupuoli ja ulkonäkö niin kuinka vakavasti muutkaan juttusi noin yleensä ottaen pitäisi ottaa?
Vai onko pressa käynyt pikaisessa sukupuolen vaihdossa ja samalla leivottu naamakin ihan uusiksi?

Kyllä näitä tulee joskus laitettua huolimattomasti, joten pahoittelut siitä. Virhe tässä tapauksessa oli tosin jo alkuperäisessä lähteessä.

Mutta sinä puolestasi missasit pointin aika hienosti. Minun juttuja ei tarvitse tietenkään ottaa vakavasti, mutta NATO-maa Liettuan presidentin jutut sen sijaan kannattaisi nyt monenkin ottaa todella vakavasti. Vai lämpimikseenkö se leukojaan louskuttaa?

Eipä näytä Liettuan pressan mielipide nousseen kummoiseksikaan uutiseksi vai meinaatko että Liettua on NATO-maana oikeutettu yksin määrittelemään milloin on sota ja miten siihen on muiden osallistuttava?
Samaan aikaan toisaalla...Putin muistuttaa Venäjän olevan ydinasevaltio.
Vertaileppa näitä lausuntoja ja mieti mitä Putinin lausunto tarkoittaa ja jos ei aukena niin voin kertoa että se tarkoittaa ydinsodalla uhkaamista.
Vertaukset Putin ja Hitlerin yhteläisyyksien välillä alkavat saada katetta entistäkin enemmän.
Tässä yksi uutinen asiasta:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11064209/Vladimir-Putin-Dont-mess-with-nuclear-armed-Russia.html
In language not seen since the height of the Cold War, he told his audience: "Thank God, I think no one is thinking of unleashing a large-scale conflict with Russia. I want to remind you that Russia is one of the leading nuclear powers."
Mr Putin's comments, made during a visit to a pro-Kremlin youth camp on the banks of a lake outside Moscow, will horrify Western governments as they try to bring Russia into check. Even during the height of Cold War hostilities, few Kremlin leaders ever resorted to the direct mentions of Russia's nuclear arsenal.

[Viimeinen suomalainen]

Lisätään vielä YK samaan saamattomien järjestöjen tunkioon EU:n ja Naton kanssa. Hyödytön yhteisö niin kauan kuin Venäjä on siellä jäsenenä, etenkin veto-oikeutensa kanssa.

[Nuivanlinna]

Yksi hyöty tästä case Ukrainasta on ainakin ollut. Eipähän ole jäänyt kenellekään epäselväksi, että EU on täysin munaton ja kykenemätön kukkahattutätiyhteisö tällaisissa kriiseissä. Vahtaavat vain kauppasuhteitaan ja kaasuntoimituksia. EU:n nopean toiminnan joukoista ei ole kukaan puhunut sanallakaan Samaten Nato on saamattoman pomonsa Obaman vanki. Jos Putinia ei pysäytetä nyt, WW3 on kohta ovella kun venäläinen nationalismi oikein roihahtaa liekkeihin.

Tähän tilanteeseen ei olisi edes tultu ilman EU:n katastrofaalista itälaajentumista. Unioniin on tullut viimeksi nettomaksajia 1.1.1995, Suomi, Ruotsi ja Itävalta. Sen jälkeen Baltiaa, Puolaa sun muuta kalavelan kuittaajaa räksyttämään käsi ojossa, Bushin kehumaa "Uutta Eurooppaa".

[nollatoleranssi]

Yksi hyöty tästä case Ukrainasta on ainakin ollut. Eipähän ole jäänyt kenellekään epäselväksi, että EU on täysin munaton ja kykenemätön kukkahattutätiyhteisö tällaisissa kriiseissä. Vahtaavat vain kauppasuhteitaan ja kaasuntoimituksia. EU:n nopean toiminnan joukoista ei ole kukaan puhunut sanallakaan Samaten Nato on saamattoman pomonsa Obaman vanki. Jos Putinia ei pysäytetä nyt, WW3 on kohta ovella kun venäläinen nationalismi oikein roihahtaa liekkeihin.

Mitäs EU olisi voinut tilanteessa tehdä? EU on ennen kaikkea kauppayhteisöliitto, ei mikään puolustusliitto. EU:ssa on liian paljon erilaisia intressejä eri maiden kanssa, kuten YK:ssakin. Ne ovat sen takia täysin kyvyttömiä puolustumaan eri maita.

NATO on Ukrainan kriisin kannalta jo puuhaillut ns. nopean toiminnan joukkoja, joihin osallistuisi sotilaista useista Nato-maista. Pitää muistaa, ettei Ukraina ole Nato maa.

Nato-maat suunnittelevat nopean toiminnan joukkoja Venäjän takia

Reutersin lainaaman Financial Timesin mukaan joukkoihin kuuluisi vähintään 10 000 sotilasta. Joukkojen perustaminen olisi osa Naton vastausta Venäjän tunkeutumiselle Ukrainaan.

Lehden mukaan brittijohtoisissa joukoissa olisi ilmavoimien, merivoimien ja maavoimien yksiköt. Mukana ovat Brittien lisäksi Tanska, Latvia, Viro, Liettua, Norja ja Hollanti. Kanada miettii vielä.

Britannian pääministerin David Cameronin odotetaan ilmoittavan joukkojen perustamisesta ensi viikolla Nato-huippukokouksessa Walesissa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014083018617295_uk.shtml

[törö]

Mitäs EU olisi voinut tilanteessa tehdä? EU on ennen kaikkea kauppayhteisöliitto, ei mikään puolustusliitto. EU:ssa on liian paljon erilaisia intressejä eri maiden kanssa, kuten YK:ssakin. Ne ovat sen takia täysin kyvyttömiä puolustumaan eri maita.

Joku olisi voinut käyttää vähän järkeä ja kertoa muillekin, että Venäjä tarvitsee ne Itä-Ukrainan tehtaat. Niitä se yrittää nyt suojella.

Tyynenvaltameren puolella tilanne alkaa olla kireä Kiinan isottelun takia niin että totta munassa Kremlin tyypit ovat varpaillaan ja kovasti huolissaan aseteollisuudesta.

Uudet seinät saa tehtyä nopeasti jolle sopivia tiloja ole jo valmiina, joten olisi kannattanut sopia tuotantolinjojen siirtämisestä Venäjälle. Varmaan Kremlin tyypitkin olisivat iloisia kun ei tarvitsisi salakuljettaa laitteita avustusrekoilla turvaan Ukrainan armeijan tykistöltä.

[xor_rox]

Eipä näytä Liettuan pressan mielipide nousseen kummoiseksikaan uutiseksi vai meinaatko että Liettua on NATO-maana oikeutettu yksin määrittelemään milloin on sota ja miten siihen on muiden osallistuttava?

Olet oikeassa, Liettuan presidentti ei määrittele, koska Eurostoliitto on sodassa ja kenen siihen on osallistuttava. Ei tietenkään, koska Eurostoliitto ei voi sotia yllä mainituista syistä. Sen vuoksi koko tilanne on vähintäänkin absurdi.

Eurostoliitto lisää jatkuvasti bensaa liekkeihin, Liettuan presidentti etulinjassa, vaikka kaikki näkevät, mitä tien päässä odottaa. Ei Venäjä muutu talouspakotteiden seurauksena nöyremmäksi. Ei mikään pakotteiden kohteena oleva valtio toimi niin, päin vastoin.

Kyllä sinunkin pitäisi jo nähdä, mihin tämä on johtamassa. Venäjä on ennen konfliktin eskaloitumista ollut hyvinkin neuvotteluhaluinen, kuten täälläkin nähdyistä dokumenteista selviää. Mikään ei takaa, että he ovat sitä jatkossa, mikäli Eurostoliiton öyhöttäminen jatkuu.

Samaan aikaan toisaalla...Putin muistuttaa Venäjän olevan ydinasevaltio.
Vertaileppa näitä lausuntoja ja mieti mitä Putinin lausunto tarkoittaa ja jos ei aukena niin voin kertoa että se tarkoittaa ydinsodalla uhkaamista.

En tiedä, miten löysit lausunnosta ydinsodalla uhkaamisen. Putinhan toistaa sen, mitä Venäjän sotilasdoktriinissa lukee. Jos nyt vertaan lausuntoja keskenään, niin on aivan selvää, kumman sanoissa on substanssia. Sitä kannattaisi todella nyt miettiä, ennen kuin Romppuhermannien annetaan sotkea asioita vielä pahemmin. Eurostoliitolla ei ole tulivoimaa, sen sijaan Venäjän tulivoima on asiantuntijoiden mukaan noussut viime vuosina ällistyttävän nopeasti.

Venäjän sotilasdoktriini sisältää muutakin ja siitä olisi vähintäänkin hyödyllistä nyt keskustella, kun kasvava kansanosa haluaa liittää Suomen NATOon ja sitä kautta osaksi suurvaltakonfliktia.

[xor_rox]

Mitäs EU olisi voinut tilanteessa tehdä? EU on ennen kaikkea kauppayhteisöliitto, ei mikään puolustusliitto. EU:ssa on liian paljon erilaisia intressejä eri maiden kanssa, kuten YK:ssakin. Ne ovat sen takia täysin kyvyttömiä puolustumaan eri maita.

Joku olisi voinut käyttää vähän järkeä ja kertoa muillekin, että Venäjä tarvitsee ne Itä-Ukrainan tehtaat. Niitä se yrittää nyt suojella.

Tämä on jo kornia. Viime vuoden assosiaatiosopimusneuvotteluja koskevat dokumentit kertovat yksiselitteisesti Putinin ilmaisseen, että Venäjällä on taloudellisia intressejä Ukrainassa ja se haluaa niitä myös suojella. Se ei Romppuhermannia ja Barrosoa kiinnostanut.

Tyynenvaltameren puolella tilanne alkaa olla kireä Kiinan isottelun takia niin että totta munassa Kremlin tyypit ovat varpaillaan ja kovasti huolissaan aseteollisuudesta.

Tuohon en osaa muuta sanoa, kuin että myös myös USA:n prioriteeteissa aasia on noussut kovaa vauhtia. Sillä on oma merkityksensä tähän kriisiin, koska Kiinan voidaan käytännössä katsoa tukevan Venäjää.

Uudet seinät saa tehtyä nopeasti jolle sopivia tiloja ole jo valmiina, joten olisi kannattanut sopia tuotantolinjojen siirtämisestä Venäjälle. Varmaan Kremlin tyypitkin olisivat iloisia kun ei tarvitsisi salakuljettaa laitteita avustusrekoilla turvaan Ukrainan armeijan tykistöltä.

Valitettavasti Eurostoliitto ei halunnut neuvotella juuri mistään. Että sellaista ulkopolitiikkaa.

[xor_rox]

Tässä lukemista niille, joita kriisin taustat kiinnostavat. Artikkeli on aika pitkä, joten en lainaa sitä tämän enempää.

Monsanto and Ukraine

Finally, a little-known aspect of the crisis in Ukraine is receiving some international attention.  On July 28, the California-based Oakland Institute released a report revealing that the World Bank and the International Monetary Fund (IMF), under terms of their $17 billion loan to Ukraine, would open that country to genetically-modified (GM) crops and genetically-modified organisms (GMOs) in agriculture.

But by November 2013, six large Ukrainian agriculture associations had prepared draft amendments to the law, pushing for "creating, testing, transportation and use of GMOs regarding the legalization of GM seeds." The president of the Ukrainian Grain Association, Volodymyr Klymenko, told a Nov. 5 press conference in Kiev that "We could mull over this issue for a long time, but we, jointly with the [agricultural] associations, have signed two letters to change the law on biosecurity, in which we proposed the legalization of the use of GM seeds, which had been tested in the United States for a long time, for our producers." (Actually, GM seeds and GMOs have never undergone independent, long-term testing in the U.S.)

The agricultural associations' draft amendments coincided with the terms of the EU association agreement and IMF/World Bank loan.

The website sustainablepulse.com – which tracks GMO news worldwide – immediately slammed the agricultural associations' proposal, with director Henry Rowlands stating: "Ukraine agriculture will be seriously damaged if the Ukrainian government legally allows GM seeds in the country.  Their farmers will find their export markets reduced due to consumers' anti-GMO sentiments both in Russia and the EU."  Rowlands said that Monsanto's investment in Ukraine "could rise to $300 million within several years.  Does Ukrainian agriculture want to totally rely on the success or failure of one U.S.-based company?"

[nollatoleranssi]

Mitäs EU olisi voinut tilanteessa tehdä? EU on ennen kaikkea kauppayhteisöliitto, ei mikään puolustusliitto. EU:ssa on liian paljon erilaisia intressejä eri maiden kanssa, kuten YK:ssakin. Ne ovat sen takia täysin kyvyttömiä puolustumaan eri maita.

Joku olisi voinut käyttää vähän järkeä ja kertoa muillekin, että Venäjä tarvitsee ne Itä-Ukrainan tehtaat. Niitä se yrittää nyt suojella.

Mitäs niille tehtaille olisi tapahtunut jatkossa? Köyhä Ukrainako ei olisi vienyt aseita Venäjälle EU-sopimusten myötä? Sehän oli heidän keinonsa ansaita rahaa? Tapahtuuhan Suomestakin asevientiä ulkomaille?

[nollatoleranssi]

Propagandaketju suljettiin, mutta esittäisin aiheesta vastalauseen 

Ketju olisi hyvin voinut jäädä pystyyn, vaikka sitten aloitusta olisi hieman muokattu. Todisteet venäläismielisestä propagandasta on vielä vaikeampaa esittää kuin Venäjän sotiminen Ukrainassa. Niihinkään todisteisiin ei ole juuri uskottu, vaikka FSB-johdolla mennään, Venäjän eksyneitä sotilaita löytyy alueelta ja Venäjän tankit kulkevat rajan yli sateellittikuvien mukaan. Venäjä vastaakin kuvien olevan "videopelistä".

Käytännössä on muiltakin foorumeilta voinut huomata (mm. Uusi Suomi), että siellä on sellaista juttua Venäjän puolesta puhuttuna, että jopa venäläissuomalaisiakin voi hirvittää. Milloin tämä Venäjän operaatio on yhdistettynä Suomen itsenäisyystaisteluun tai Baltian Neuvostomiehitykseen (Ukrainan puolelta). Kyllä ne jutut ovat kuin Johan Bäckmanin Venäjä-käsikirjasta.

Sen takia olisi ollut aivan aiheellista pohtia, että miten paljon pahemmaksi jutut menevät, jos Suomeen alkaa kohdistumaan todellisia Venäjän toimenpiteitä...

Harmillista on toisaalta sekin, ettei muista lähdettä sille, että mistä nuo jutut alunperin otettiin (viitaten siihen, että mahdollisesta venäläispropagandasta kerrottiin jo ennen Ukrainan sotaa tai useita kuukausia sitten). En tosin silloin uskonut siihen aivan samalla tapaa kuin nykyisin saattaisin uskoa.

[Viimeinen suomalainen]

ILTALEHTI:

"Shakkimestari tylyttää länttä: "Tämä on sotaa, tyhmät!"

Ihmisoikeusjärjestön johtaja ja shakkimestari Garry Kasparov sanoo, että Vladimir Putin käyttäytyy aivan kuten Adolf Hitler - ja on yhtä suosittu.

Kasparov kirjoittaa Timesin kolumnissaan, että samaan aikaan kun Ukrainan presidentti Poroshenko pyytää apua länneltä, lännen johtajat miettivät, miten he voisivat vapauttaa itsensä moraalisesta vastuusta tarjota apua Ukrainalle.

Mikään lännen maa ei ota vastuuta sodan lopettamisesta, koska Ukraina ei ole Naton eikä EU:n jäsen. Kasparov sanoo kolumnissaan, että lännen maiden johtajat pelkäävät ja hyssyttelevät, kuin minkäänlaista sotaa ei olisi.

Kasparov kirjoittaa, että Putin saa rellestää Ukrainassa miten haluaa ja syöttää lännelle minkälaista pajunköyttä haluaa. Krimin valtaaminen oli Putinin mukaan "rauhallinen saapuminen" alueelle eikä suinkaan vapaudenriisto.

Samalla tavalla Venäjä on päässyt Kasparovin mukaan kuin koira veräjästä traagisesti pudonneen MH17-koneen tutkinnasta. Yli 100 uhria on vieläkin tunnistamatta ja silti silmitön raivo on muuttunut kohteliaaksi poliittiseksi keskusteluksi siitä, pitäisikö tapausta tutkia rikoksena, sotarikoksena vai ei kumpanakaan niistä, Kasparov mollaa.

Vertaa Putinia Hitleriin

Gerry Kasparov kirjoittaa, että on surullista, miten nopeasti Putinin vertaamisesta Adolf Hitleriin on tullut skandaalin sijaan cliché. Hänen mukaansa Putinin kieli ja röyhkeys ovat samanlaisia kuin natsijohtajan ja miehiä myös ylistetään ja palkitaan samalla tavalla.

Hitleriä ylistettiin Saksassa 1930-luvulla siitä, että Saksa ei enää ollut muiden maiden heittopussi, vaan se määräsi muita. Putinin kannatus kotimaassaan on noin 85 prosenttia ja myös häntä ylistetään Venäjällä siitä, kuinka hän on nostanut Venäjän takaisin yhdeksi maailman hallitsijoista ja näyttänyt, kuka määrää Ukrainassa.

Kasparovin mukaan Putin saa kiittää ylivallastaan maailman valtasaleja, joissa hallintaa ja määräysvaltaa on tarjottu Putinille hopeatarjottimella."

Koko juttu:
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014083118618901_uk.shtml
-----------------------------------------------------------------------------------

Minusta Kasparov puhuu täyttä asiaa. Mitä nopeammin Putin pysäytetään, sen parempi.

[Onnikka]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288731918541.html

Vedetäänkö Suomea höplästä?
EU:n huippukokouksessa sovittiin alustavasti uusista Venäjä-pakotteista. Asiantuntijat kuitenkin epäilevät, että niitä sorvattaessa suuret EU-maat turvaavat etunsa, mutta Suomi jää kärsijäksi.

Koska Suomi on pieni EU-maa, ei Suomella ole pakotteiden sisältöön välttämättä niin paljon sananvaltaa kuin isommilla EU-mailla, epäilee Danske Bankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäki.

Suomalaisia on vedetty höplästä kun ovat uskoneet päättäjiä valitessaan näitten puheita.
Nyt jos siellä olisi sellaisia joilla tahtoa ja uskallusta riittäisi, sanoisivat ettei osallistuta. Mitäpä EU tekisi? Asettaisi pakotteita Suomelle? Erottaisi koko yhteisöstä?

Turha sitä muitten piikkiin on laittaa.

[Titus]

Kenelläkään sattunut silmään, että onko Venäjä korvaamassa EU-tuontia esim Aasian 
tai ex-itäblokin tuonnilla ?

Saattaa kilahtaa erityisesti Suomen nilkkaan varsin kipeästi jos sieltä suunnasta löytyy vielä
halvempia ja ainakin samanlaatuisia tuotteita kuin Suomesta. Saksa tietty ostaa energiansa ja
Ranska myy sotatarvikkeensa niinkuin ennenkin.

Suomea on kyllä viety eu:ssa niin, että pässiä narussa ei riitä enää kuvaamaan...

[jmm]

Separatistien kiduttaman 52-vuotiaan ukrainalaisnaisen tarina:

http://www.bbc.com/news/world-europe-29001361

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu "Oikean sektorin" johtajan lausunnoista.

D. Jarosh: Viime viikkojen kiivaiden taisteluiden aikana on menetetty noin 30 "Oikean sektorin" toveria

UNN 31.8.2014 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2014/08/31/7248ecd729addc0e5a5353ca55750b83fe6473fc.jpg)

KIOVA. Viime viikkojen kiivaiden taisteluiden aikana Saur-mogilin, Amvrosiekan, Starobeshin ja kirotun Ilovajskin luona on menetetty noin 30 "Oikean sektorin" toveria, jotka oli sijoitettu vapaaehtoispataljooniin "Dnepr", "Donbass" ja 40. BTO. Asiasta kertoi Facebook-sivullaan "Oikean sektorin" johtaja Dimitrij Jarosh, ilmoittaa UNN.

"Pääasiallinen syy suuriin tappioihin oli maan sotajohdolle odottamaton prikaztshikien [kulkukauppias, palvelija] avoin hyökkäys ja heidän iskunsa joukkojemme selustaan, jotka olivat jo kukistaneet separatistien roskajoukon" - ilmoitti "Oikean sektorin" johtaja.

Lisäksi D. Jarosh kertoi, että "on olemassa vielä muita luonteeltaan objektiivisia ja subjektiivisia syitä:

- Eräiden palvelukseen kutsuttujen Ukrainan armeijan yksikköjen alhainen moraalis-psykologinen taso, sekä taistelutahdon ja kurin puuttuminen;

- Eräiden operaatiota johtavien kenraalien epäpätevyys. Valitettavasti monet heistä alistuvat kabinettiteoreetikkojen poliittisiin päätöksiin, eivätkä he anna käskyjä, jotka perustuisivat rintaman realistiseen tilanteeseen;

- Rintamayksikköjen riittämätön materiaali- ja kalustohuolto. Suurimman osan panssarikalustosta me menetämme, ei siksi, että miehistö jättää sen, vaan siksi, että se on hajalla - ei liiku tai tulita. Ja tärkeintä on, että jos vapaaehtoisia ei olisi, niin armeija ei kykenisi ylipäätänsä sotatoimiin;

- Riittämätön aseistus, ei vain vapaaehtoismuodostelmien, vaan myös Ukrainan armeijan kohdalla;

- Vapaaehtoisliikkeeseen kohdistuva paniikinomainen pelko korkeissa Kiovan kabineteissa, halu formalisoida sitä mahdollisimman paljon, halu alistaa, lahjoa, loata jne. Eivätkö takaportaan rotat ymmärrä, että nykyiset vapaaehtoiset - ovat jatkoa Kasakkakunnalle, Haidamakalaisuudelle, Ukrainan kansantasavallan armeijalle ja Ukrainan kansannousuarmeijalle (UPA)[1]. Vai onko niin, että he ymmärtävät tämän hyvin? ... Ja siksi myös syntyy paljon ongelmia vapaaehtoisryhmittymien kanssa".

------------------
[1] Listalla mainittujen venäjänkieliset nimet wikilinkkeineen: Казачество, Гайдамаки, Армия Украинской Народной Республики, Украинская повстанческая армия

Jarosh ilmoittaa 30 Oikean sektorin sotilaan kuolleen viime viikkojen aikana. Samaan aikaan väitetään, että Venäjän vakinaisella armeijalla on menossa Ukrainassa laajamittainen hyökkäys ja he ampuvat kaikella mahdollisella nykyarsenaalilla kiivaasti Ukrainan joukkoja. Luulisi siinä kokonaisten pataljoonien pyyhkiytyvän hetkessä pois muonavahvuudesta. Jarosh ei tosin enää väitä jutussa Venäjän vakituisen armeijan käyvän siellä sotaa, mikä sinänsä tuntuu ymmärrettävältä siinä valossa, että tappiot parissa viikossa ovat noin vähäisiä. Luganskissa ja Donetskissa kuolee jo enemmän siviilejä tuossa ajassa.

EDIT typo

[yks vaan]

Välillä ihmetyttää kun tuntuu että ihmiset
A) olettaa että ukraina olis länsimaa
B) raha ei ole taustalla

Tätä on veivattu pitkään ja todellisista syistä ei juuri puhuta.

[Onnikka]

Saksa tietty ostaa energiansa ja
Ranska myy sotatarvikkeensa niinkuin ennenkin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288731908378.html?pos=ok-nln

Onko tässä mitään järkeä: Ranska saa myydä Venäjälle sotalaivoja? Stubb vastaa
- Se on tavalla tai toisella tässä nyt lykkääntynyt, ja koska EU:lla on Venäjän suuntaan neljä pakotekokonaisuutta, joista aseet on yksi, niin tämän tyyppisten alusten toimittaminen tulevaisuudessa tässä tilanteessa seuraavan kahdentoista kuukauden  ajan ei ole mahdollista, pääministeri Stubb toteaa IS:n haastattelussa.

[jmm]

Saksa tietty ostaa energiansa ja
Ranska myy sotatarvikkeensa niinkuin ennenkin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288731908378.html?pos=ok-nln

Onko tässä mitään järkeä: Ranska saa myydä Venäjälle sotalaivoja? Stubb vastaa
- Se on tavalla tai toisella tässä nyt lykkääntynyt, ja koska EU:lla on Venäjän suuntaan neljä pakotekokonaisuutta, joista aseet on yksi, niin tämän tyyppisten alusten toimittaminen tulevaisuudessa tässä tilanteessa seuraavan kahdentoista kuukauden  ajan ei ole mahdollista, pääministeri Stubb toteaa IS:n haastattelussa.

Stubbin mielestä ne alukset ovat Mirageja. Niin sitä pitää.

[Miniluv]

Putin puhuu Itä-Ukrainan valtiosta.

President Vladimir Putin today dramatically raised the stakes in the Ukraine conflict by calling for the first time for statehood to be considered for the restive east of the former Soviet state.

"We need to immediately begin substantive talks... on questions of the political organisation of society and statehood for southeastern Ukraine with the goal of protecting the lawful interests of the people who live there," Putin was quoted as saying by Russian news agencies on a TV show broadcast in the far east of the country.
- See more at: http://www.themalaysianinsider.com/world/article/putin-wants-statehood-for-eastern-ukraine#sthash.ACXLA4Vc.dpuf

[törö]

'Common sense prevailed': Ukraine releases Russian paratroopers

http://rt.com/news/183916-russian-paratroopers-released-ukraine/

Venäjä syyttää Ukrainaa tapauksen hyödyntämisestä propagandassa, mutta mulla on sellainen vahva kutina, että niiden järkkääminen sinne oli Venäläisien oma propagandatemppu, jolla saadaa huomio pois siellä taistelevista 3000 lomalaisesta.

Jos Venäjän armeija ei pysty vaikuttamaan ollenkaan siihen mitä sen sotilaat lomilla tekevät niin se on muuttunut tässä lähiaikoina todella paljon ihan kenenkään huomaamatta.

[Phantasticum]

Pakotteet tehoamassa millä hetkellä hyvänsä...?

Juu. Ne on tosi tehokkaita. Ainakin Suomen taloudelle. Ylen uutisten mukaan neljä maata on tällä erää sanoutumassa kokonaan irti rintamasta tai ainakin uhkailevat tekevänsä niin. Ilta-Sanomien kommenttiosion perusteella ei ole sielläkään (enää) huimaa kannatusta pakotteille. Mutta ei mitään hätää. Pääministeri Alexander Stubb onneksi johdattaa Suomen pois pimeydestä ja Venäjän vaikutuspiiristä.

IS: EU:n uudet pakotteet: Vedetäänkö Suomea höplästä?
YLE: EU-johtajat päättivät: Kireämmät Venäjä-pakotteet valmisteltavaksi

[CaptainNuiva]

'Common sense prevailed': Ukraine releases Russian paratroopers

http://rt.com/news/183916-russian-paratroopers-released-ukraine/

Venäjä syyttää Ukrainaa tapauksen hyödyntämisestä propagandassa, mutta mulla on sellainen vahva kutina, että niiden järkkääminen sinne oli Venäläisien oma propagandatemppu, jolla saadaa huomio pois siellä taistelevista 3000 lomalaisesta.

Jos Venäjän armeija ei pysty vaikuttamaan ollenkaan siihen mitä sen sotilaat lomilla tekevät niin se on muuttunut tässä lähiaikoina todella paljon ihan kenenkään huomaamatta.

Puhumattakaan siitä että ottavat tankitkin mukaan lomilleen.

[Perttu Ahonen]

Saksa tietty ostaa energiansa ja
Ranska myy sotatarvikkeensa niinkuin ennenkin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288731908378.html?pos=ok-nln

Onko tässä mitään järkeä: Ranska saa myydä Venäjälle sotalaivoja? Stubb vastaa
- Se on tavalla tai toisella tässä nyt lykkääntynyt, ja koska EU:lla on Venäjän suuntaan neljä pakotekokonaisuutta, joista aseet on yksi, niin tämän tyyppisten alusten toimittaminen tulevaisuudessa tässä tilanteessa seuraavan kahdentoista kuukauden  ajan ei ole mahdollista, pääministeri Stubb toteaa IS:n haastattelussa.

Se on tasajako.

Saksa laittaa Venäjän vientiboikottiin saksalaisen huumorin

UK laittaa vientiboikottiin aurinkoisen sään

Ranska laittaa vientiboikottiin järjestelmällisyyden

Ruotsi laittaa vientiboikottiin rikkauden ja voimavarat

USA laittaa vientiboikottiin intiaanipäähineet

Suomi laittaa vientiboikottiin päivittäiset kulutustuotteet

[kriittinen_ajattelija]

Alexander Dugin
According to Kiev, Russian troops entered the territory of Novorossiya fully on Jul 14 2014 and since then have steadily increased their presence there. Jul 14 was the date of the disappearance of Strelkov. Now, the Ukrainian media put on show the captured Russian army conscripts. But strangely, Poroshenko does not insist on it, and contrary to all logic, he supports the Russian version that "the soldiers were lost." That gives the impression that our troops are put there by mutual consent. The main condition is the failure to acknowledge this fact from both sides. Officially, Moscow not only denies the presence of its troops on the territory of the former Ukraine, but even denies support for the militia. And again Kiev behaves strangely: on the one hand, it produces a lot of evidence that this is not so, and insists that the fight is with Russia, but at the critical moment every time it returns to the version of "terrorists" and "insurgents". If the logic of Surkov's newmodel (невводил) version was at least partly justified, a month and a half of the participation of the military forces of the Russian Federation (the"evidence" of which leads many Ukrainian media), that would be quite enough to involve Russia in the war. But we have observed no real support in the ranks of NATO and even in Usaia. All limited military advisors, some technical assistance, specific financial and diplomatic support. From a sociological point of view, what matters is not what exists, but what society thinks exists. For Kiev, "Russian troops have been introduced onto the territory of Ukraine." The power balance of the last month shows that Novorossia, indeed, received significant support. Hence the relief of the siege of Lugansk and the offensive against Mariupol. In the eyes of Kiev, there exists a state of war due to the fact that "troops entered," but the West is not going to interfere. The question arises: if the troops entered, and it seems that this is exactly what he is saying, then why is the resulting state of war not recognized by any of the parties? Or rather, why despite constantly arguing about this and bringing thousands of evidence, does Poroshenko not insist on this as he should? There are several explanations. The Ukrainian drama has exposed the shadow structure of the lines of force in international politics, which is built around the following key ideological and strategic centers.

Usaian hawks: the imperialists first and foremost in Usaia. They stand for radical action against Russia, for the involvement of Moscow in open war, and the maximum counter to Russia up to direct conflict. They think they represent "civilization": Russia for them is the ultimate enemy. On the Maidan, they were represented by Victoria Nuland, wife of Robert Kagan, one of the major figures in the neoconservative camp. On the Ukrainian side of this structure are Kolomoisky and Right Sector, as the most radical wing of Russophobic neo-Nazi Atlanticism.
The second pole is the globalist think-tank CFR, which generally agrees with Atlanticist geopolitics, but prefers not to confront Russia in direct conflict, instead using roundabout methods and negotiations. CFR promotes color revolutions, deploys liberal networks, struggling against all traditionalist movements and trends, but tries to act mainly through soft power, deceit and bribery, flattery and lies, spoilers and simulacra, rather than direct violence. CFR is represented by Soros, Rothschild, Kissinger, Brzezinski. In Kiev, belonging to this CFR network are Poroshenko and Yatseniuk, while Tymoshenko was originally closer to them but now, while the rest moved towards Poroshenko, Tymoshenko in turn is moving closer to Kolomoisky.
As usual, these two decision-making centers in Usaia represent different scenarios of foreign policy and the foreign policy output represents the balance of these two projects, their resulting vector. In Ukraine, the hawks put pressure on Russia and require stringent measures from the West, and the CFR are trying to negotiate with Putin, promising to recognize the Crimea in exchange for the surrender of Novorossia, and strongly oppose the presence of Russian troops, or at least recognition of this fact (if their presence cannot be avoided). Each has its network in Russia, where the extreme liberals in the spirit of the deceased Novodvorsky, Borovoi or Navalny, are opposed to the conservative radical Russophobes of the type of Illarionov. Thus, as symmetrical analogues of the Usaian hawks, we have the Russian hawks, initially calling for a military solution, the release of Novorossia from the junta, and the March upon Kiev. This pole also thinks in civilizational categories and recoils from any agreements and transactions with Washington as from deals with the devil. Representing this pole we have Igor Strelkov, the DND leadership, a number of security officials and influential Orthodox businessmen close to Putin (for example, K C Malofeyev). For this Patriotic pole in the Russian elite, the introduction of troops was initially the most viable option, because they were absolutely sure that no war for Ukraine with Usaia and NATO would follow from the introduction of Russian troops, and that sanctions against Russia and its demonization would happen in any case. So the hawk field of geopolitics as follows:

the neocon center in Usaia (first);
Ukrainian sub-imperialism proxy Kolomoisky, and the national guard under him
and opposite them, the symmetrical pole in Russia:

Strelkov and his associates in the government (conditionally supporters of the "Putin, send troops!" movement)
Now, CFR.

Usaia as usual the pole and main control center;
In Kyiv – Poroshenko.
And in Russia? Here is the most interesting. The CFR in Russia has an extensive network of agents, Dating as far back as the 1979s: the Vienna Institute for System Studies, SWAP in the 1990s, then a significant part of the Russian elite (liberals), up to the visit to the headquarters of the CFR in New York of C V Ivanov and M A Medvedev (i.e. the candidate's successor and the successor already in the status of the President of the Russian Federation). The official representative in Russia is the head of Alfa group, Mikhail Fridman, and the main operator is Vladislav Surkov, who comes, like most members of his team, from Alfa. The supporters of Medvedev (primarily Igor Yurgens etc) belong to the same network. They wanted to get a second term for Medvedev and were painfully saddened by Putin. Yurgens helped prepare already the fifth column of traitors for the Marsh (the Bolotnaya Square pseudo-Maidan in Moscow – RB), but quickly realized that he had lost and chose again to fit into the Putin team. Compare the somersaults of Surkov, expelled from the AP (администрации президента, Presidential Administration – RB) to the Government, then expelled from the Government, then back in the AP initially "on bird rights" (slang, without legal grounds – RB), and then as curator of the CIS and especially Ukraine, and most importantly in Russian politics, Novorossia. In fact Surkov unobtrusively replaced Volodin and went on to set the main trends in domestic politics.

The CFR in Russia initially acted in the interests of the global financial oligarchy, performing the project of Washington to curb Putin at any point possible after the Crimea. In the Crimea, Putin gave carte blanche to the Russian hawks, and there appeared Strelkov, one of the first supporters of Crimean PM Aksenyov and largely responsible for the fine operation of the "polite people." The CFR inside Russia found no way to object, and was forced to recognize the Crimea. But the rise of Novorossia and the inclusion in the case of Strelkov was a threat to all this pro-Usaian network, objectively creeping to the surface and threatening the liquidation of the Russian hawks in case of success. So the sixth column made itself felt. Its institutional core included the CFR network. Interestingly, at the highest levels of the Russian government in the same key operates the old-fashioned and classic freemasonry, which reappeared in Russia in the 1990s (Rogachev to Trubetskoy and Kondakov), although the CFR, also originally a Masonic structure, left behind lodge work, rituals and degrees a long time ago. This network declared war on the Novorossian patriot-hawks. From mid-May they began sabotage operations against Strelkov in Slavyansk, which reached a peak by mid-June. Then broke out the company newmodel (невводил), organised my dismissal from Moscow State University, and started buying up "Patriotic" web pages and a number of "Patriotic" leaders. Surkov's share of influence in mentoring Novorossia has increased dramatically. The CFR began to move towards negotiations and pacification along the line Moscow – Novorossia – Kiev – Washington. It was a map of globalist geopolitics (under the supervision of the CFR).

Hawks interfered with both sides. This battle of patriot-hawks, symbolized by the figure of Strelkov, against the sixth column (CFR, Surkov, the Alfa group, and so on), was completed by the end of July with the disappearance of Strelkov, apparently in exchange for the promise of provision to Novorossia of ENOUGH support. It is clear that Strelkov, who controlled the strategic situation, could not be satisfied with promises. In order to be persuaded to leave, he had to see tangible evidence of the power of support. The time of his departure is actually the same as in the first "clear evidence" of the Russian troops, according to the Ukrainian party. The sixth column in Russia bargained away Putin's "symbolic capital", namely Strelkov, because leaving Strelkov in the DND would give the most important political trump card to the Russian hawks, any further approach would be attributed to that pole, and all the hysterics of newmodel (невводил) and schizophrenic possession states of Kurginyan were sent by the CFR, until Kurginyan's cult was exposed as the sabotage of national interests and a tunnel under Putin personally. This formed the current situation: the Russian troops allegedly "entered", but the fact is not recognized by either Moscow or Kiev. Thus, the CFR saves face, both in the case of Poroshenko and in the case of Surkov and his newmodel (невводил). This approach works, but it seems to benefit the militia. Politically, the losers are the hawks, Usaian (troops not recognized), Ukrainian (Kolomoisky and the national guard under him, forced to retreat with shame), and Russian (symbolic figure of the Russian Patriotic camp, the hero of the Crimea and Novorossia, the symbol of the "polite people," Igor Strelkov, withdrawn).

What will happen next? This is a structural victory of the CFR and thus of the oligarchical globalist elites. The pole of these elites is not in Moscow and not in Kiev, not even in Brussels, but strictly in Washington. Therefore, the aim of the CFR will be to work to ensure that all ends with reconciliation between Poroshenko and Putin, and in the end, leaving the controlling power in the hands of those or other oligarchs, integrated into the global financial elite, will sink Novorossia. Kolomoisky will be left with nothing, but in Russia patriots will recoil from Putin. This scenario probably leads to a gradual slippage of Russia into a period of destabilization and the beginning of the color revolutions (where ultra-liberals combine with disappointed patriots), and integrated agents of influence from the sixth column (the CFR network) will manipulate these processes on behalf of the Kremlin (as previously was done by Surkov in relation to protests on Bolotnaya). Therefore, the battle against the "Putin, send troops!" movement was more important than the troops. This was a political campaign. Because if you don't declare the troops, it can be silent and reversible. If no one brought in troops, then they do not need to remove them. And if the CFR will be able to convince all parties in favor of compromise, Russia surrenders Novorossia, Kiev stops terror, Usaians don't apply pressure via sanctions, and it's all as if nothing had happened. Then Washington will achieve its gial via soft means. But the main point is made: a fundamental wedge has been hammered between Kiev and Moscow which will keep them apart for a long time, Slavic blood was shed in Russia, for almost a million refugees, a destabilized society, no longer accustomed to blood and violence, but now awoken from the sleep state.

Now we approach the denouement. It would not be difficult to destabilise and abort the CFR's proposed deal, for example, by staging mock attacks which would necessitate the introduction of troops for the protection of humanitarian convoys. The CFR is intent on avoiding precisely this, because the introduction of troops, once officially recognized, would create an irreversible situation of a clash of civilizations. The hawks are convinced that they need to strike a direct blow against Russia. The CFR prefer to strangle her in their arms, to lull her to sleep by means of negotiations. Putin is threatened by his own hawks and by the sixth column, mimicking the situation in Usaia in a mirror image. But the difference here is that both groups of influence in Usaia pursue the same goal, albeit in different ways. Their task is to ensure the domination of Usaia and Western civilization in general on the global stage. In contrast, the Russian patriots (hawks) and agents of influence pursue directly opposite aims within Russia: the first aim to make Russia a great power, sovereign and independent, based on distinctive civilizational foundations, while the second dream of becoming part of the global elite on a personal basis, and they don't care what happens to Russia and its people. Now in Novorossia it is the hour of the traitor. But not completely so. There are some factors that offset the liberal victory symbolised by the safe passage of the humanitarian convoys, and make it a Pyrrhic victory.

Washington has not given up and will not accept defeat passively. For them it is worth waiting for the next step and biding its time.
Kolomoisky and joined with him Tymoshenko also did not accept the victory of the "negotiators" and are preparing to avenge themselves with an attack on Poroshenko, and ahead of Ukraine there lies a guaranteed seasonal disaster.
The unacknowledged Russian troops are not sitting idly by, and the territory of the DND and LNR is gradually coming under the control of the militia. In parallel, a growing network of uprisings in other areas, which will become more extensive with the success of the "militia" and their non-existent helpers from Russia, banned by the agents of the CFR.
Patriots in Russia are not going to idly suffer the subversive maneuvers of the sixth columns, the possible surrender of Novorossia and the Russian Maidan. El Murid has himself seen Strelkov, in good health, and judging by his facial expression in a cheerful state of mind, obviously preparing something in Russia itself, something intended to support Putin, his Patriotic reforms and against the intentions of the saboteurs and traitors, no matter how high they are in the Russian political hierarchy. Cleansing agents of influence in Russia is inevitable. Crimea is ours; Novorossia is ours. Our will and Russian authorities. Without spies. In Slavyansk we will be back soon, and make it the capital of the new, revived, awakened Russia. Those who hurried to mourn the Russian Spring, made a mistake. It's only the beginning. Ahead lies the crucial Autumn.

http://translate.yandex.net/tr-url/ru-en.en/vk.com/wall18631635_3961

Duginin mietteitä jos jotain kiinnostaa..

[xor_rox]

Vieläkö täällä on joku, joka kannattaa Ukrainan jäsenyyttä Eurostoliitossa? Olen niin kaivannut jopeliuksen satuja. Kansankomissaarit varmasti kiittäisivät hyvistä peruteluista politiikalleen.

EU:ssa on paljon huonoa ja korjattavaa...Kuitenkaan koko maailman pahuus ei johdu EU:sta.

[xor_rox]

Päättäväisyyttä ei puutu Kanervan puheesta. Toivottavasti pakotteet toimivat tällä kertaa, jotta ei tartuttaisi julmempiin mahdollisuuksiin. Hieman jää vielä epäselväksi, mitä nämä mahdollisuudet olisivat ja miten Suomi niihin osallistuisi, mutta selvinnee aikanaan.

Ilkka Kanervan mukaan kansainvälisen yhteisön on syytä varautua rauhanturva- tai kriisinhallintaoperaatioon, jotta "brutaalit toimet" saataisiin hallintaan.

– Kaukana ei todellakaan olla. Matalan intensiteetin sota on eskaloitumassa, tässä on isot hälytyssireenit syytä panna päälle, Kanerva sanoi Yle Radio 1:n Ykkösaamussa maanantaina.

Etyjin edustajia – Kanerva mukaan lukien – on menossa tällä viikolla Moskovaan keskustelemaan krisiisistä. He tapaavat Venäjän ulkopoliittista johtoa ulkoministeri Sergei Lavrovia myöten.

– Tehtäväni on mennä keskustelemaan siitä, miten Venäjä palaa Etyjin perheeseen niin, että järjestön periaatteita ja pöytätapoja noudatetaan.

– Hämmennyin entistä enemmän, kun Putinin lausunnoista alkoi esiintyä erimielisyyttä jopa Kremlin suunnalla. Lausunnon sävy oli sellainen, että entistä päättäväisemmät toimet rauhan suuntaan ovat välttämättömät.

Viime lauantaina EU-johtajat sopivat uusien Venäjä-pakotteiden valmistelusta. Kanerva ymmärtää ruuvin kiristämistä, koska tähänastiset toimet eivät ole tuottaneet toivottuja tuloksia.

– Näillä koetetaan saada Venäjä neuvottelupöytään. Pakotteet ovat vaihtoehtoja sille, että tartuttaisiin julmempiin ja kylmempiin mahdollisuuksiin. Sitä tässä tuskin kukaan meistä haluaa.

[ruikonperä]

Tässä se viimeinen "turvatakuu" tuli mikä on ollut jo odotettavissa. Sotaa tietää.

Lavrov: Venäjä ei hyökkää Ukrainaan

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014090118621411_uk.shtml

[Sivustakatsoja]

Jo suunnilleen (n + 1):s kerta, missä n on melko suuri luku, kun mediassa haastatellaan Itä-Ukrainan paikallista asukasta, joka syyttää siviilien tappamisesta Kiovan joukkoja. Tämänkertainen esimerkki on Donetskin kansantasavallan propagandatoimiston CNN:n käsialaa.

Locals said Ukrainian fire was to blame, but there is no way to prove it. The shrapnel cut jagged holes in the metal fence of the modest home opposite and damaged the roof.

The elderly couple who lived there seemed shocked by the violence that had erupted around their rural community. The husband, Victor, said he was pure Ukrainian but accused the government of lying to the people.

"The Ukrainians came like peacekeepers," he said, "but then they kill us. They're destroying the whole Donbass region."

Arvatenkin Kiovan toimia vankkumattomasti puolustavat nimimerkit (esim. Vili Länsi, El Sid, jopelius, Masa76) sivuuttavat tässäkin uutisessa kaiken muun paitsi tuon kohdan "but there is no way to prove it". Niinpä. Länsimedian silmissä paikallisten asukkaiden kertomuksilla ei ole mitään todistusarvoa. Paitsi kuin tietenkin silloin, jos asia meneekin toiseen suuntaan. Länsimedia on varsin pitkälti hyväksynyt kannan, että "venäläisjoukot" hyökkäsivät Novoazovskiin. Ja väitteet perustetaan tällaisiin lausuntoihin:

...Ukrainian soldiers who fought here say they met troops whose equipment and professionalism meant they could only be Russian. And locals in the town said they have seen unmistakable "regulars" in the early days of fighting here, though none were seen yesterday.

"Pientä" epätasapainoa havaittavissa sen suhteen, että minkä osapuolen näkökantoja puoltavat lausunnot ollaan valmiita uskomaan ilman tarvetta lisätä "tätä ei voi todistaa"-tyyppisiä disklaimereita.

Separatistit tiedottivat aiemmin, että heille tulee vahvistuksina 1200 Venäjällä 4 kuukauden koulutuksen läpikäynyttä taistelijaa sekä uutta kalustoa. Eivätkö Kiovan joukot muka ole tietoisia tästä, jos ovat noin yllättyneitä siitä, että vastapuolella ei ollakaan ihan yhtä tumpeloita kuin aiemmin.

LISÄYS: Monet ehkä ovat kokonaan jättäneet huomioimatta, että Venäjälle on siirtynyt viime kuukausina satoja tuhansia ukrainalaisia. Liekö se nyt kovinkaan yllättävää, jos osa näistä päättää palata takaisin taistelukoulutuksen kera.

LISÄYS 2: Jos joku epäilee noita puheita "sadoista tuhansista", niin länsimediassa kerrotaan, että pelkästään vahvasti venäläismielisestä Donetskin kaupungista on lähtenyt pakoon n. 300000 ihmistä. Ja mihinköhän suuntaan vahvasti venäläismielisen kaupungin väki nyt sitten mahtaisikaan suurelta osin pyrkiä, varsinkin kun itärajalle on lyhyt matka.

[xor_rox]

LISÄYS 2: Jos joku epäilee noita puheita "sadoista tuhansista", niin länsimediassa kerrotaan, että pelkästään vahvasti venäläismielisestä Donetskin kaupungista on lähtenyt pakoon n. 300000 ihmistä. Ja mihinköhän suuntaan vahvasti venäläismielisen kaupungin väki nyt sitten mahtaisikaan suurelta osin pyrkiä, varsinkin kun itärajalle on lyhyt matka.

Viikko tai pari sitten YK arvioi, että liikkeellä on n. 400 000 ihmistä, joista 200 000 olisi mennyt Venäjälle. Loput ilmeisesti sukulaisten tms. luo muihin kaupunkeihin Ukrainassa.