News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Kimmo Pirkkala

Quote from: Oho on 26.08.2014, 11:13:21
Quote from: ikuturso on 26.08.2014, 10:59:47
Kerrotko vielä tässä meille kaikille sen skenaarion, jolla puolustusliittoihin kuulumaton Suomi tulee menettämään itsenäisyytensä veli Venäjän toimesta? Sellainen sinulla on varmasti mielessäsi.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

Sinänsä menyttähän toi on mutta ei läheskään niin mennyttä kuin autonomian alkuajat, joihin vedotaan jatkuvasti Suomen ja Venäjän välisen Euroopan Unionin ja yleensä länsisuhteiden kustannuksella tapahtuvan lähentymisen siunauksellisuuden todistelussa.

Neuvostoliittoa ei ole enää. Neuvostoliitolla oli selvät yhteiskuntapoliittiset tavoitteet maailmanvallankumouksesta.

Mitkä ne tavoitteet voisivat olla Venäjällä? Tähän se aina jää, kukaan ei ole kyennyt kertomaan järjellistä motivaatiota, mitä Venäjä Suomesta haluaisi. Paitsi tietysti rahaa ja vaurautta, jota tulee parhaiten rauhallisella kaupankäynnillä.

Vili Länsi

Quote from: Sivustakatsoja on 26.08.2014, 04:34:25
Quote from: Vili Länsi on 25.08.2014, 21:21:27
Irina Filatova (Ирина Филатова) ryssämielinen kulttuuriministeri : )

(http://i.imgur.com/e3eLnIi.jpg)

Mahdanko olla ainoa, kenen mielestä näissä kuvissa ei kyllä esiinny sama nainen. Vai heittääkö okuläärit tosiaan pahemman kerran.

Taidat olla! Ja lisää Vodkatasavallan tissibaarin emäntää.
ирина филатова
https://www.youtube.com/watch?v=904UGGQx_U8

Vili Länsi

Quote from: vihapuhegeneraattori on 26.08.2014, 11:29:24
Quote from: törö on 25.08.2014, 22:38:01
Ei näiden palkkasoturien liksat kyllä häävejä ole.

Ukraine Crisis | Pro-russian militias about to be executed by the ukrainian military

https://www.youtube.com/watch?v=gui-ge6DqI0

Voi vattu tonkin videon kanssa. Tällä videolla esiintyy sama jätkä joka oli tappiomielialaa kylvävä UA:n sotilas toisella videolla. Tää on nimenomaan priimaesimerkki siitä tökeröstä propagandasta mitä ryssät tekee, sitten jannut viel levittää sitä 'bout viikkon sen jälkeen kun se on debunkattu.

Edit: Siis tällä videolla esiintyvä "sepovanki" on toisella videolla "UA:n sotilas".

Ei ole sama tyyppi ,jos katsot toisen tyypin otsa ryppyjä ne menevät vaakasuoraan ja toisella  nenän kohdalla tekevät poikkiviivan suoraan ylöspäin.

Siinä niitä kiinne otettuja ryssän terroristeja (98. divisioonan laskuvarjojääkäreitä) nyt sitten esitellään, oikein niin maan perusteellisesti.
https://www.youtube.com/watch?v=BDkkHPpAsVk
https://www.youtube.com/watch?v=F8oWXPGQTX8&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ
Interrogation of Russian Paratrooper Captured in Ukraine on August 25. English.
https://www.youtube.com/watch?v=4TTuR1y-Ui4

http://censor.net.ua/photo_news/299618/obnarodovany_foto_rossiyiskih_desantnikov_zaderjannyh_na_donbasse_fotoreportaj

Lärvätsalo go go go, tää on kato show!
https://www.youtube.com/watch?v=0o_62OZwnks

Oho

Quote from: Vili Länsi on 26.08.2014, 12:05:47

Siinä niitä kiinne otettuja ryssän terroristeja (98. divisioonan laskuvarjojääkäreitä) nyt sitten esitellään, oikein niin maan perusteellisesti.


Niin no niitä todisteitahan Venäjän suorasta sekaantumiesta tässä ovat monet vaatineet. Kiinniotetut eivät sitten muuten ole sotavankeja vaan heitä voi kohdella tavallisina rikollisina, siis vihamielisen valtion vakoojina.....

maltti on valttia

 Ääridemokraatti kirjoitti:"Neuvostoliittoa ei ole enää".

   Tarkoitatko että nimen muutos muuttaa ihmistä/ihmisiä?

Venäjä-Neuvostoliitto- Venäjä--- samaa tavaraa se on eri nimisessä paketissa.

nollatoleranssi

Venäjän touhut Ukrainassa muistuttavat natsismin historiasta. Samaan aikaan Venäjän ulkoministeri ei näe touhussa mitään erikoista.

Koko episodin kruunaavat "Fasisti!" huudot (kuten venäläisessä propagandassa on pitkään esitelty). Ei ihme, jos Suomessakin Venäjän uutistoimistoja seuraavat ovat "sekaisin".

QuoteVideo: Tämä nöyryytys Itä-Ukrainassa järkytti – puhdistusauto seurasi sotavankeja

– Kiväärimiehet kävelyttävät käsistään sidottuja sotavankeja teillä, joiden varrella ihmiset huutavat "fasistia" ja muita loukkauksia. Paraatin takana kolme puhdistusautoa "puhdistaa" tien, jolla vangit ovat juuri kävelleet, kirjoittaa HRW:n tutkija Ole Solvang.

– Surullista kyllä, tämä ei ole mustavalkoinen uutiskuva toisesta maailmansodasta. Tämä tapahtui tänään Donetskissa.


http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/71568-video-tama-noyryytys-ita-ukrainassa-jarkytti-venaja-joutui-vastaamaan

QuoteLavrov ei näe nöyryyttäväksi sotavankien marssittamista Itä-Ukrainassa

Saksa puolestaan katsoo, että sotilaiden pakottaminen marssimaan paraatissa oli vastenmielistä ja todennäköisesti myös sotarikos.

http://yle.fi/uutiset/lavrov_ei_nae_noyryyttavaksi_sotavankien_marssittamista_ita-ukrainassa/7430674
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Jukka Wallin

Quote from: Oho on 26.08.2014, 12:09:22
Quote from: Vili Länsi on 26.08.2014, 12:05:47

Siinä niitä kiinne otettuja ryssän terroristeja (98. divisioonan laskuvarjojääkäreitä) nyt sitten esitellään, oikein niin maan perusteellisesti.


Niin no niitä todisteitahan Venäjän suorasta sekaantumiesta tässä ovat monet vaatineet. Kiinniotetut eivät sitten muuten ole sotavankeja vaan heitä voi kohdella tavallisina rikollisina, siis vihamielisen valtion vakoojina.....

Joo kaverit ovat kolmen päivän marssilla, ja eksyvät väärälle puolelle rajaa "suunnistusvirheen" takia.  Millä tavoin määrität vakoojan?
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Tuomas3

Quote from: Oho on 26.08.2014, 12:09:22
Quote from: Vili Länsi on 26.08.2014, 12:05:47

Siinä niitä kiinne otettuja ryssän terroristeja (98. divisioonan laskuvarjojääkäreitä) nyt sitten esitellään, oikein niin maan perusteellisesti.


Niin no niitä todisteitahan Venäjän suorasta sekaantumiesta tässä ovat monet vaatineet. Kiinniotetut eivät sitten muuten ole sotavankeja vaan heitä voi kohdella tavallisina rikollisina, siis vihamielisen valtion vakoojina.....
Tällä kertaa on oikeita todisteita rajan ylityksistä ja Venäjäkin on myöntänyt. Tuskin kenelläkään on tosin ollut epäilystä siitä, että Venäjä kartoittaa ja tutkii tilannetta sekä kerää erilaista evidenssiä sejä tiedustelutietoja. Se ovatko osallistuneet sotimiseen on aivan eri asia; mahdollisesti antamalla tiedustelutietoa sepoille. Vahinkoon en usko Lavrovin väitteestä huolimatta; se lienee vain sotilaiden puolustukseksi, ettei heitä voida tuomita vakoilusta.

Vili Länsi

Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2014, 13:36:42


Joo kaverit ovat kolmen päivän marssilla, ja eksyvät väärälle puolelle rajaa "suunnistusvirheen" takia.  Millä tavoin määrität vakoojan?

Toisaalta voi olla mahdollista myös että venäläiset loikkasi Ukrainaan tietoisesti! Vai voisiko olla?   ;)

Quote"Tulemme tänne tykinruoaksi"

"Olen Venäjältä. Nimeni on Artjom Valerievits Miltsakov. Olen syntynyt 7. kesäkuuta 1995. Palvelen Venäjällä sotilastukikohdassa 71211, 311 laskuvarjojääkärirykmentissä, 98 maahanlaskudivisioonassa", yksi sotilaista toteaa kuulusteluvideolla Interpreter Magazinen käännöksen mukaan.
Miltsakovin mukaan miehille ei ollut annettu paljoakaan tietoa siitä, mikä heidän tehtävänsä tai määränpäänsä olisi.
"He eivät kertoneet meille mitään. He sanoivat, että menisimme 70 kilometrin marssille. Se olisi kolmen päivän reissu", Miltsakov sanoi.
Hän kuitenkin sanoo tienneensä olevansa matkalla Ukrainaan.
"Emme tienneet, miksi tulimme tänne. Tulimme vain tänne ja se oli siinä. Eksyimme ja sitten he ampuivat meitä kranaatinheittimillä. Sen jälkeen meitä ammuttiin Grad-raketeilla Venäjän puolelta."
Kun kuulustelija kysyy joutuivatko sotilaat omien tulitukseen, nyökyttelee Miltsakov useita kertoja.
"Olemme yksinkertaisia kavereita. He kertovat meille, mitä meidän pitää tehdä ja me teemme sen. Tulemme tänne tykinruoaksi, emmekä tiedä miksi. Siinä kaikki."
Lopuksi Miltsakov lähettää terveisiä sukulaisilleen.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nyt_puhuu_ukrainassa_vangittu_venalaissotilas-24753

QuoteVenäläiset: "Meidät lähetettiin tykinruuaksi"

Ukrainan turvallisuuslähteiden mukaan kiinniotetut venäläissotilaat ylittivät rajan panssariajoneuvosaattueessa tarkoituksellisesti, koska olivat erikoistehtävissä.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082618604766_uk.shtml

EL SID

Quote from: Jukka Wallin on 25.08.2014, 22:46:56

Ristiriitaista tietoa saa antaa, mutta kun se muuttuu jonkun keskustelijan toimesta "varmaksi" tai todeksi, niin silloin pakko pyrkiä löytämään se oikea tieto. Ei Venäjän hallinto ole niin tyhmä, että päästäsi nykyisiä FSB porukkaa, näkyvään asemaan "kapina-alueilla." Se olisi liian näkyvää.

Mutta kun mitään todiste, paitsi palkkakuitit ei riitä?

Eikä tuossa ole muutenkaan mitään epäselvää: Krimin valloitus oli hyvin tehty ja ammattimaisesti toteutettu kaappaus, joten venäjä päätti laittaa ammattimiehet hoitamaan astetta vaikeamman valloituksen, joka kuitenkin meni penkin alle. Aluperäisen suunnitelman mukaan nuo alueet olisi jo varmaan liitetty venäjään ja kaappauksen tehneet FSB miehet saisivat nyt palkintoja  Kremlissä.
Näin ei käynyt ja nyt Venäjä pyrkii hoitmaan jutun loppuun silkalla voimalla.

EL SID

Quote from: Jukka Wallin on 25.08.2014, 22:50:08


Jaha miten pidetään rehelliset vaalit joissa kaikkien on mahdollista äänestää ?

jos ne ottaa mallia venäjän järjestämistä vaaleista, joissa jotkut täyttävät kaksi vaalilippua, kuten on tapahtunut krimillä?

EL SID

Quote from: Phantasticum on 26.08.2014, 00:33:11


Tämä on sinänsä epäolennaista, mutta en voi olla silti kommentoimatta. Kun ihmettelin heinäkuussa lentokoneen alasampumisen yhteydessä ennätysajassa YouTubeen ilmestynyttä todistusaineistoa, vastasit minulle näin.

"Onnistuneen radiotiedustelun kuten myös muun tiedustelun tärkein ominaisuus on vauhti, ettei tieto vanhenisi. Siksi ei ole mikään yllätys, että nauhat ja muut ovat valmiina lähes saman tien, suoraan uutisiin."

Siis nopeat lavastavat?

Sekoitat kaksi eri juttua: tiedustelupalvelun toiminnan ja normaalin uutistyön. On tyystin eri juttu saada salakuunneltu tieto suoraan tiedustelupalvelun konttoriin ja siitä suoraan nettiin, kuin olla toimittajana miljoonakaupungissa ja sattumalta osua paikkaan, jonne tapahtuu pommi-isku. Mieti, kuinka millainen sattuma kyseessä pitää olla.

EL SID

Quote from: Sivustakatsoja on 26.08.2014, 04:21:08
Quote from: EL SID on 25.08.2014, 15:11:47
He eivät usein huomaa, kuinka oma "venäläismielinen" tulkinta on räikeässä ristiriidassa todellisuuden kanssa: Selvimmin tämä näkyi alasammutun lento MH-17 kohdalla

Tässä suhteessa on tosin varsin mielenkiintoista, että Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov juuri esitti lausuman, että MH17:n alasampumisen ei saa antaa vaipua kaikessa hiljaisuudessa unholaan vaan asia pitää selvittää perinpohjin.



Tottakai voimme olettaa että Lavrov puhuu niin totta kuin osaa Venäjän etuja eristääkseen, varsinkin kun tietää varsin hyvin, ettei kukaan ala myöhemmin kyselemään hänen puheittensa perään.

Vai onko joku toimittaja kysellyt joskus siitä, miksi lavrov aikoinaan kiisti, ettei Krimllä olisi venäläisiä?

Jukka Wallin

Quote from: EL SID on 26.08.2014, 16:16:23
Quote from: Jukka Wallin on 25.08.2014, 22:50:08


Jaha on miten pidetään rehelliset vaalit joissa kaikkien on mahdollista äänestää ?

jos ne ottaa mallia venäjän järjestämistä vaaleista, joissa jotkut täyttävät kaksi vaalilippua, kuten on tapahtunut krimillä?

Kuinka monet rehelliset vaalit on pidetty Isaf-joukkojen aikana Afganistanissa?  :D Ei varmaan yhtään..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: EL SID on 26.08.2014, 16:23:20
Quote from: Sivustakatsoja on 26.08.2014, 04:21:08
Quote from: EL SID on 25.08.2014, 15:11:47
He eivät usein huomaa, kuinka oma "venäläismielinen" tulkinta on räikeässä ristiriidassa todellisuuden kanssa: Selvimmin tämä näkyi alasammutun lento MH-17 kohdalla

Tässä suhteessa on tosin varsin mielenkiintoista, että Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov juuri esitti lausuman, että MH17:n alasampumisen ei saa antaa vaipua kaikessa hiljaisuudessa unholaan vaan asia pitää selvittää perinpohjin.



Tottakai voimme olettaa että Lavrov puhuu niin totta kuin osaa Venäjän etuja eristääkseen, varsinkin kun tietää varsin hyvin, ettei kukaan ala myöhemmin kyselemään hänen puheittensa perään.

Vai onko joku toimittaja kysellyt joskus siitä, miksi lavrov aikoinaan kiisti, ettei Krimllä olisi venäläisiä?

Hänet ja Medejev ohitettiin kylmästi, hekään eivät todellisuudessa tienneet asiasta mitään..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

EL SID

#10935
Quote from: nollatoleranssi on 26.08.2014, 10:06:28
Pitää muistaa, että jopa kohudosentti Johan Bäckman (tämä kieltämisen ja marttyyritoiminnan mestari) on myöntänyt Venäjä-FSB-operaation. Tällä palstalla löytyy edelleen "vastarannankiiskiä", jotka eivät niin halua tehdä.

Eihän sitä ole tähän mennessä kukaan edes kiistänyt. Muistaaksenin ainoa keskustelu, jonka olen Hommassa käynyt asian tiimoilta oli se pätkä tuomas3 kanssa kun pallottelimme hänen ajatustaan, että Putin olisi lähettänyt FSBssä olleet kilpailijansa Ukrainaan.

EL SID

Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2014, 16:24:37


Kuinka monet rehelliset vaalit on pidetty Isaf-joukkojen aikana Afganistanissa?  :D Ei varmaan yhtään..

Logiikan riemuvoitto: koska afganistanissa ei ole järjestetty rehellisiä vaaleja, ei niitä tarvitse järjestää Krimilläkään!


EL SID

#10937
Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2014, 16:25:59


Hänet ja Medejev ohitettiin kylmästi, hekään eivät todellisuudessa tienneet asiasta mitään..

On kovasti luotettu ulkoministeri, jos maan johtaja ei luota tähän. Tietääkö Lavrov sitten mitään edes tästä MH-17 tapauksesta, siis muuta kuin on lukenut ja kuullut Venäläisestä mediasta?

EL SID

#10938
Hyvät Toverit!

Suuri johtajamme Putin johtaa erehtymättömästi Äiti-Venäjää kohti uljaita Neuvosto-aikoja, mutta hänen työtään hankaloittavat CIAn manipuloimat luonnonolosuhteet että sionististiset salaliittolaiset.
Nämä fascistiset siionilaiset ovat onnistuneet keksimään laitteen, jolla he ovat johtaneet uljaan Äiti-Venäjä rohkeita laskuvarjojoukkoja harhaan, vaivaiset n. 50 kilometriä, jolloin he joutuivat fascistisen naapurimaan, Ukrainan, vangeiksi.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nyt_puhuu_ukrainassa_vangittu_venalaissotilas-24753

Lisäksi, koska he luulivat että kyseessä oli harjoitus, he harjoittelivat sotaa läheisessä pikkukaupungissa.
Nyt CIA ja maailman siionistit yrittävät mustat puhtaan ja täynnä hyvyyttä olevan äiti-Venäjän uljaan armeijan mainetta, väittämällä, että nämä raukkamaisesti harhaanjohdetut sotilaat olisivat hyökänneet tahallisesti ukrainaan!

Tässä muistetaan, että vaikka Venäjällä viljakin kasvaa nopeammin, niin me emme voi sääoloillemme mitään. Kovasta tuulesta johtuen ovat useat laskuvarjojääkärit joutuneet, hypätessään laskuvarjolla, laskeutuneet harhaan, toki ehkä vain vaivaiset 300 kilometriä, siis matkan joka ei ole suurella äiti-Venäjällä mikään, mutta tämän inhimillisen erehdyksen vuoksi, on siionistinen ja CIA tukema länsimainen kapitalisti-lehdistö alkanut väittää, että venäjä sotisi itä-Ukrainassa.

Toverit! olkaamme rohkeita ja tukekaamme viimeiseen asti venäjää ja sen suurta johtajaa Vladimir Putinia, ja olkaa uskomatta siionististä valheita, joita teille yritetään kertoa.


Saippuakupla

#10939
Lukkoon, katsotaan kuka ansaitsee ja mitä.

Siivoustauko on päättynyt ja ketju on taas auki.

akez

Sotaraporttia Ukrainasta. ATO-joukot motissa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttuja.

QuoteKuuden ATO-pataljoonan sotilaat ovat motissa Ilovajskissa – Dnepropetrovskin Kansallisen puolustuksen esikunta

UNN 26.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Dnepropetrovskin oblastin Kansallisen puolustuksen esikunta ilmoittaa, että Ilovajskissa on nyt motissa kuusi ATO-pataljoonaa, kertoo UNN viitaten Facebook-sivulla "Esikunta Majdana.Dnepropetrovsk" (Штаб Майдана.Днепропетровск) julkaistuihin tietoihin.

"Tilanne Ilovajskissa (sektori B) on pysynyt muuttumattomana. Pataljoonat "Donbass", "Krivbass", "Mirotvorets", "Ivano-Frankovsk", "Volyn" ja "Dnepr-1" ovat motissa", - sanotaan tiedotteessa.

"Dnepr-1"-pataljoonalla ei ole ollut nyt tappioita, haavoittuneita on, mutta lukumäärä ei ole tiedossa", - jatketaan tiedotteessa.

Poliittisen "Veljeys"-puolueen (Братство) johtaja Dimitrij Kortshinskij ilmoitti aiemmin Facebook-sivullaan, että Ilovajskissa motissa on Ukrainan armeijan sotilaiden lisäksi myös osa "Donbass"- ja "Dnepr"-pataljoonaa.

Muistutamme, että ATO-joukot kaivautuivat Ilovajskin alueelle ja valmistautuvat operaation päätösvaiheeseen kaupungin vapauttamiseksi, jonne tiedustelutietojen mukaan terroristit ovat rakentaneet linnoitteita.


QuoteS. Sementshenko ilmoitti, että sotilasjoukko, joka vapautti Ilovajskin, joutui mottiin

UNN 26.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. "Donbass"-pataljoonan komentaja Semen Sementshenko ilmoitti, että Ukrainan armeijan toimien johdosta Ilovajskin vapauttanut ryhmä päätyi mottiin. Hän kirjoitti asiasta Facebook-sivullaan, kertoo UNN.

"Tilanne Ilovajskissa. Aamuisen Novoazovskista tehdyn läpimurron jälkeen tilanne oli vielä täysin hallinnassa. Huolestuttavat enteet ilmenivät myöhemmin. Aluksi osa Ukrainan armeijasta, jonka piti varmistaa Ilovajskin vapauttaneen ryhmän selusta, lähti omavaltaisesti asemistaan. "Gradit" tuhosivat tykistön, ja jäljelle jääneet vetäytyivät. Paikalle jäi vain yksi kranaatinheitin. Tämän jälkeen vihollinen teki vielä yhden iskun tankeilla Mospinon alueen suunnalta. Ne ajoivat Starobeshevon läpi ja ne pysäytettiin 15 kilometrin päässä tykistön sulkutulella ja Ukrainan armeijan tankkien avulla", - ilmoitti S. Sementshenko.

Komentajan mukaan myös Elenovkan alueelle tehtiin isku.

"Näin suoritettiin kolme iskua (Novoazovskin suunnalta, läpimurto sektorilta D, läpimurto Mospinon suunnasta). Lopulta vielä yksi Ukrainan armeijan ryhmä poistui asemistaan ja kaikki ryhmittymät päätyivät operatiiviseen mottiin", - ilmoitti S. Sementshenko.

Ilovajskista oli ketjussa juttua pari viikkoa sitten.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Vili Länsi

Quote from: nollatoleranssi on 26.08.2014, 12:46:09
Venäjän touhut Ukrainassa muistuttavat natsismin historiasta. Samaan aikaan Venäjän ulkoministeri ei näe touhussa mitään erikoista.

Koko episodin kruunaavat "Fasisti!" huudot (kuten venäläisessä propagandassa on pitkään esitelty). Ei ihme, jos Suomessakin Venäjän uutistoimistoja seuraavat ovat "sekaisin".

QuoteVideo: Tämä nöyryytys Itä-Ukrainassa järkytti – puhdistusauto seurasi sotavankeja

– Kiväärimiehet kävelyttävät käsistään sidottuja sotavankeja teillä, joiden varrella ihmiset huutavat "fasistia" ja muita loukkauksia. Paraatin takana kolme puhdistusautoa "puhdistaa" tien, jolla vangit ovat juuri kävelleet, kirjoittaa HRW:n tutkija Ole Solvang.

– Surullista kyllä, tämä ei ole mustavalkoinen uutiskuva toisesta maailmansodasta. Tämä tapahtui tänään Donetskissa.


http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/71568-video-tama-noyryytys-ita-ukrainassa-jarkytti-venaja-joutui-vastaamaan

QuoteLavrov ei näe nöyryyttäväksi sotavankien marssittamista Itä-Ukrainassa

Saksa puolestaan katsoo, että sotilaiden pakottaminen marssimaan paraatissa oli vastenmielistä ja todennäköisesti myös sotarikos.

http://yle.fi/uutiset/lavrov_ei_nae_noyryyttavaksi_sotavankien_marssittamista_ita-ukrainassa/7430674

As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine
(https://pbs.twimg.com/media/Bv9qQskIIAAhuYQ.jpg)
A passer-by at a checkpoint taunted a woman suspected of aiding the Ukrainian military. The prisoner had to hold a sign saying: "She kills our children."
http://www.nytimes.com/2014/08/26/world/europe/russia-ukraine.html?_r=1

QuoteVenäjällä outoja hautajaisia - kuolivatko he Ukrainassa?

Venäjän mediassa on julkaistu ensimmäisiä valokuvia venäläissotilaiden tuoreista haudoista, jotka mitä ilmeisimmin todistavat Venäjän joukkojen sotimisesta Ukrainassa.
Pihkovassa eli venäläisittäin Pskovissa ilmestyvä Pskovskaja gubernija -lehti on julkaissut esimerkiksi valokuvia kahdelta eri haudalta, jotka ilmestyivät Vybutyn kylään maanantaina.

Leonid Kitshatkin ja Aleksandr Osipov ovat paikallisten tietojen mukaan selvästikin Pihkovan maahanlaskujoukkojen sotilaita, mutta heidän tarkka kohtalonsa ja kuolinpaikkansa on yhä epäselvä.

Erikoista on myös se, että Leonidin Oksana-vaimo ehti jo ilmoittaa miehensä kuolemasta internetin venäläisessä yhteisöpalvelussa VKontaktessa, mutta myöhemmin hän poisti kommentin. Kun venäläiset toimittajat soittivat tämän jälkeen Kitshatkinin numeroon, siihen vastannut mies esittäytyi Leonidiksi ja kertoi olevansa elossa.

Kaikesta huolimatta Kitshatkinin nimellä ja kuvalla varustettu hauta löytyy nyt Vybutyn kylästä, ja hänen kuolinpäiväkseen kerrotaan 19. elokuuta. Kuolinpaikkaa ei ole ilmoitettu.

Aleksandr Osipovin VKontakte-sivuilta löytyy puolestaan kuva kunniamitalista, jossa on teksti "Krimin palauttamisesta". Näin hänen tiedetään varmuudella kunnostautuneen Krimin keväisen kansanäänestyksen yhteydessä jollain tavalla, mutta hänen sen jälkeisistä toimistaan ei ole tietoa. Ristissä hänen kuolinpäiväkseen kerrotaan 20. elokuuta.

Slon-lehden mukaan paikalliset pihkovalaiset ovat kertoneet lehdelle, että Vybutyn kylässä haudattiin maanantaina Pihkovan maahanlaskujoukkojen sotilaita. Yksi silminnäkijä oli mukana myös suljetuissa hautajaisissa ja kertoi, että sotilaiden kuoleman yksityiskohtia ei kerrottu hautajaisväelle eikä paikalle myöskään päästetty ulkopuolisia, vaan hautajaisia valovoivat poliisit.

Venäjän puolustusministeriö kiistää jyrkästi
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288730019626.html

akez

Lisää raporttia sotatoimialueelta ...

Quote300 ATO-sotilasta vaati Zhitomirin oblastissa taistelukentältä paenneiden komentajien rankaisemista

UNN 26.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Zhitomirin oblastin Novograde-Volynskin kaupunkiin kokoontui yli 300 sotilasta 30. erillisestä mekanisoidusta prikaatista. He vetäytyivät omavaltaisesti pois ATO-vyöhykkeellä ja vaativat rankaisemaan komentajiaan, jotka jättivät heidät yksin taistelun aikana. Asiasta kertoo UNN viitaten TSN tv-kanavaan.

300 sotilasta murtautui viikko sitten omin päin ulos terroristien saarrostuksesta Donetskin oblastin Stepanovkan kylän läheisyydessä, koska heidän komentajansa oli paennut.

Sotilaiden mukaan heitä ammuttiin yötä päivää "Gradeilla" ja raskaalla tykistöllä. Kaikki eivät päässeet murtautumaan ulos motista, osa jäi vangeiksi ja osa katosi jäljettömiin. 

"Tiesulun luona sotilaat ja heidän sukulaisensa vaativat selvitystä siitä, mitä heille tehdään jatkossa. He olivat huolissaan siitä, että omin päin sotatantereen jättäneitä sotilaita aletaan nyt kutsua karkureiksi. Edes kolmen tunnin odotuksen jälkeen ei yksikön päällystöä ilmaantunut paikalle. Paikallisesta lehdistökeskuksesta ilmoitettiin puhelimitse, että tapausta tutkii nyt yleisesikunnan komissio", - kerrottiin tiedotteessa.

Kotiin palanneita sotilaita ei kukaan syytä karkuruudesta. Papereiden mukaan he ovat lomalla.

"Ryhmä Ukrainan armeijan esikunnan edustajia piti kokouksen. He tutkivat asiaa ja tekivät asianmukaiset päätökset. Nyt ATO-vyöhykkeeltä palannut miehistö on lomalla, jonka jälkeen heille ilmoitetaan, milloin he palaavat sotilasyksikköihinsä. Alustavasti esitetään paluuta pysyvään sijoituspaikkaan", - sanoi Ukrainan puolustusministeriön alueellisen lehdistökeskuksen informaatio-osaston vt. johtaja Ruslan Linnik.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nuivanlinna

QuoteVenäjän ja Yhdysvaltain välillä on kesäkuun lopulla käyty epävirallisia neuvotteluja Ukrainan tilanteesta Ruotsinpyhtään saaristossa sijaitsevalla Boistön saarella.
Asian vahvistaa MTV Uutisille Suomen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himanen.

Suurlähettilään mukaan toisen raiteen diplomatiaa käytetään, kun valtoit eivät kykene tai halua olla suoraan yhteydessä toisiinsa.


The Atlantic-lehden mukaan tapaaminen on järjestetty Suomen ulkoministeriön suosiollisella avustuksella. Ministeriö vahvistaa tapaamisen, mutta ei halua kommentoida asiaa enempää.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/salaiset-ukraina-neuvottelut-suomen-rannikon-saarella/4275154

Suomella näyttäisi olevan roolia näemmä.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

xor_rox

Quote from: Vili Länsi on 26.08.2014, 18:33:27
As Peace Talks Approach, Rebels Humiliate Prisoners in Ukraine
(https://pbs.twimg.com/media/Bv9qQskIIAAhuYQ.jpg)
A passer-by at a checkpoint taunted a woman suspected of aiding the Ukrainian military. The prisoner had to hold a sign saying: "She kills our children."
http://www.nytimes.com/2014/08/26/world/europe/russia-ukraine.html?_r=1

Viestistäsi jäi hieman epäselväksi, mitä kuvasta ajattelit. Minusta se esittää juuri sitä, mitä kriitikot ovat yrittäneet tuoda koko ajan esiin. Eli että näitä kansanosia ei voi saattaa asumaan enää saman hallinnon alle. Sovinto karkaa koko ajan kauemmas, mutta ratkaisua on silti haettava rauhanomaisin konstein, ei tykistötulen kautta.

Kuvassa olevaa naista pidetään todennäköisesti pahimman luokan petturina, jonka kohtalo voisi vähemmän sivistyneissä yhteiskunnissa olla paljon huonompi. Ihmismieli toimii noin. Kiovan huligaaneja ei pidetä laillisena hallintona tuolla. Kannattaisi uskoa se vihdoin, koska näin tämä menee vain pahempaan suuntaan.

UA ottaa nyt pakkia ja Poroshenko kutsuu kapinalliset neuvottelupöytään. Siitä se homma lähtee ja päästään vihdoin pohtimaan, kuka maksaa.

xor_rox

#10945
Quote from: Nuivanlinna on 26.08.2014, 18:44:54
Quotehttp://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/salaiset-ukraina-neuvottelut-suomen-rannikon-saarella/4275154

Suomella näyttäisi olevan roolia näemmä.

Boistön salaisessa diplomatiatapaamisessa Suomessa tehtiin The Atlantic -lehden mukaan 24-kohtainen suunnitelma Ukrainan kriisin ratkaisemiseksi. Neuvotteluja ovat käyneet Yhdysvallat ja Venäjä Suomessa kesäkuussa.

QuoteLehden verkkosivuilla julkaistun suunnitelman mukaan siinä käsitellään muun muassa kestävää tulitaukoa, humanitaarisia ja oikeudellisia kysymyksiä, taloussuhteita, sosiaalisia ja kulttuurisia kysymyksiä, Krimin ja Ukrainan kansainvälistä asemaa.

Osapuolet ovat kaavailleet, että toteutuessaan tulitaukoa valvoisi Itä-Ukrainassa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö ETYJ. Lisäksi YK lähettäisi rauhanturvaajia kriisialueelle.

Ukrainan armeija vetäytyisi separatistivaltaisilta Donetskin ja Luhanskin alueilta.

Ukrainan Venäjän-rajalle perustettaisiin kunnollinen rajavalvontaorganisaatio, joka valvoisi, ettei rajan yli kulje luvattomia henkilöitä tai aseita.

24-kohtaiseen suunnitelmaan liittyy lisäksi Venäjän kielen aseman turvaaminen Ukrainassa.

Krimin asemaa koskevia oikeudellisia ja juridisia neuvotteluja on suunnitelman mukaan määrä jatkaa. Krimillä on turvattava eri vähemmistöjen asema eikä alueen vesi- ja sähköjakelua saa häiritä.

Lol. Fu*k the EU.

Nuivanlinna

Quote from: xor_rox on 26.08.2014, 19:06:16


24-kohtaiseen suunnitelmaan liittyy lisäksi Venäjän kielen aseman turvaaminen Ukrainassa.

Krimin asemaa koskevia oikeudellisia ja juridisia neuvotteluja on suunnitelman mukaan määrä jatkaa. Krimillä on turvattava eri vähemmistöjen asema eikä alueen vesi- ja sähköjakelua saa häiritä.

Lol. Fu*k the EU.

No niin, Euromaidanin tulos. Venäjä sai Krimin, Suomi Oltermannit!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Phantasticum

Quote from: nollatoleranssi on 26.08.2014, 11:36:27
Tietenkään sota ei ole ajankohtainen "viikon päästä", mutta käytännössä Suomi turvaisi Nato-jäsenyydellä turvallisuutensa vuosikymmeniksi-vuosisadoiksi eteenpäin. Eikä olisi enää riippuvainen Venäjän uhkailu ja sanelupolitiikasta. Siinä ajassa Venäjäkin tottuisi Suomen Nato-jäsenyyteen.

Suomi turvaisi Nato-jäsenyydellä turvallisuutensa vuosisadoiksi eteenpäin? Siis vuosisadoiksi? Et voi olla tosissasi. Tämä tulevaisuudennäkymä on yhtä pöhkö kuin jopeliuksen vapunaattona hahmottelema suomenniemen kohtalo olla osa Venäjää jo 2300-2400-luvulla. Ajatella. Että jo 2300-2400-luvulla. Kuinkahan paljon Suomessa on tällöin maahanmuuttajia ja etenkin niitä "varsinaisia", onkohan heistäkin tullut silloin venäläisiä yhdessä suomalaisten kanssa?

Haluaisin nähdä edes sen päivän, että Nato eli käytännössä Yhdysvallat turvaa uskollisesti Eurooppaa vielä parin vuosikymmenen päästä. Viisi tai kuusi Amerikan presidenttiä tästä eteenpäin, Yhdysvalloissa tapahtuva demografinen muutos ja rahojen loppuminen ynnä muu, niin en olisi tästäkään täysin vakuuttunut. Kun eurooppalaisten jälkeläisten Amerikka latinalaisamerikkalaistuu ja Washingtonin intressit siirtyvät vähitellen Aasiaan, niin kuinka kauan luulet siellä riittävän mielenkiintoa Euroopan asioihin? Euroopan, joka islamisoituu samaan aikaan, kun Yhdysvallat hispanisoituu. Jopa Ukrainan kriisin alussa amerikkalaiset suhtautuivat niin ylimielisesti EU:hun, että lähettivät EU:lle terveisiä sillä kuuluisalla f-sanalla. Silti Bryssel lähti riemurinnoin ajamaan amerikkalaisen imperialismin asiaa Mustanmeren rannoille.

Tälläkin hetkellä se Yhdysvaltojen uskollisuus liittolaisiaan kohtaan on vähän niin ja näin. Viimeksi eilen saimme uutisista lukea, että Nato ei aio lähettää Baltiaan pysyviä joukkoja. Miksi ei lähetä? Mikä siinä on niin vaikeaa?

Naton antamaa turvaa ei pidä tarkastella 70 vuotta ajassa taaksepäin vaan miettiä, mikä on sen merkitys 70 vuodeksi tästä eteenpäin. Hommassa taivastellaan Ruotsin tilannetta ja lasketaan vuosia, milloin maa romahtaa lopullisesti. Mutta Suomi säilyy Suomena ilman, että mitkään maailmanpoliittiset tai demografiset muutokset koskettavat meitä, jos me vain pääsemme Naton jäseneksi. Onpa huojentava tieto.

Quote from: EL SID on 26.08.2014, 16:20:29
Sekoitat kaksi eri juttua: tiedustelupalvelun toiminnan ja normaalin uutistyön. On tyystin eri juttu saada salakuunneltu tieto suoraan tiedustelupalvelun konttoriin ja siitä suoraan nettiin, kuin olla toimittajana miljoonakaupungissa ja sattumalta osua paikkaan, jonne tapahtuu pommi-isku. Mieti, kuinka millainen sattuma kyseessä pitää olla.

Tuskinpa sekoitan. Omaan maailmankuvaasi ei vain satu sopimaan se, että myös kriisin vastapuoli voi syyllistyä lavastukseen. Ja tällä en ota kantaa siihen, kuka tai mikä taho ampui lentokoneen alas. Homma luultavasti meni niin kuin meni, vaikka asiasta ei ole enää puhuttu eikä mitään lopullista todistusaineistoa ole julkaistu. Onko joku muuten löytänyt sen Thompsonin yliopiston opiskelijan?

xor_rox

Quote from: Nuivanlinna on 26.08.2014, 19:10:48
Quote from: xor_rox on 26.08.2014, 19:06:16


24-kohtaiseen suunnitelmaan liittyy lisäksi Venäjän kielen aseman turvaaminen Ukrainassa.

Krimin asemaa koskevia oikeudellisia ja juridisia neuvotteluja on suunnitelman mukaan määrä jatkaa. Krimillä on turvattava eri vähemmistöjen asema eikä alueen vesi- ja sähköjakelua saa häiritä.

Lol. Fu*k the EU.

No niin, Euromaidanin tulos. Venäjä sai Krimin, Suomi Oltermannit!

QuoteElements of an Enduring, Verifiable Ceasefire

1.    Ceasefire and ceasefire-monitoring by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE)
2.    Formation and deployment of a UN-authorized peacekeeping mission under Chapter 7 of the UN charter
3.    Withdrawal of regular Russian and Ukrainian army units to an agreed distance from conflict zones
4.    Removal of Ukrainian National Guard units from the Donetsk and Luhansk regions
5.    Establishment of effective border control and halt of illegal trans-border transit of military equipment and personnel
6.    Agreed limits on significant armed-forces concentration in the vicinity of the Russian-Ukrainian border
7.    Confidence-building measures under OSCE auspices
8.    Verified demilitarization of illegal armed groups on both sides under OSCE auspices
9.    Formation of new Ukrainian law-enforcement forces in the conflict zone

Humanitarian and Legal Issues

10.    Return of and humanitarian assistance for refugees and internally displaced persons (IDPs)
11.    Compensation for property losses and reconstruction of housing and commercial property
12.    Credible investigation of crimes committed during the crisis
13.    Amnesty for combatants not involved in war crimes during the hostilities

Economic Relations

14.    Preservation of Russian-Ukrainian economic relations, including defense-industry cooperation in view of the implementation of the EU-Ukraine Deep and Comprehensive Free Trade Area (DCFTA) and other arrangements
15.    Enhancement of energy-related infrastructure and transportation networks
16    International measures against illegal siphoning of gas transit
17.    Mutual guarantees for current status of labor migrants

Social and Cultural Issues

18.    Protection of the status of the Russian language and of traditional cultural ties between Russia and Ukraine
19.    Free access to mass media and television, including Russian mass media and television


Crimea

20.    Discussion of the settlement of legal issues pertaining to the status of Crimea
21.    Guarantee of uninterrupted water and energy supplies
22.    Protection of the rights of ethnic minorities
23.    Discussion of access by Ukrainian companies to development of offshore oil and gas reserves

International Status of Ukraine

24.    Mutual respect for the non-bloc status of Ukraine as stipulated by Ukrainian legislation

American Participants

    Thomas Graham–Co-chair of the Boisto Group; managing director of Kissinger Associates; former special assistant to the president and senior director for Russia on the National Security Council staff (2004–2007)
    Andrew Weiss— Co-chair of the Boisto Group; vice president for studies at the Carnegie Endowment for International Peace; former director for Russian, Ukrainian, and Eurasian affairs on the National Security Council staff (1998–2001)
    Deana Arsenian—Vice president of the International Program and director of the Russia Program at the Carnegie Corporation of New York
    Rajan Menon—Anne and Bernard Spitzer professor of political science in the Colin Powell School at the City College of New York/City University of New York
    Robert Nurick—Senior fellow at the Atlantic Council
    Jack Snyder—Robert and Renée Belfer professor of international relations in the Political Science Department at Columbia University

Russian Participants

    Alexander Dynkin—Co-chair of the Boisto Group; director of the Institute of World Economy and International Relations (IMEMO); advisor to the prime minister of Russia (1998–1999)
    Aleksey Arbatov—Head of the Center for International Security at IMEMO; deputy chairman of the Defense Committee of the State Duma of the Russian Federation (1995–2003)
    Vyacheslav Trubnikov—Ambassador extraordinary and plenipotentiary; member of the IMEMO board of directors; director of the Russian Foreign Intelligence Service (1996 – 2000); first deputy minister of foreign affairs of Russia (2000–2004); four-star general, awarded with Hero of the Russian Federation medal
    Victor Kremenyuk—Deputy director of the Institute of U.S. and Canadian Studies
    Artem Malgin—Vice rector of the Moscow State Institute of International Relations (MGIMO University)
    Feodor Voitolovsky—Deputy director of IMEMO
    Andrey Ryabov—Editor in chief of the World Economy and International Relations monthly journal

xor_rox

Quote from: Phantasticum on 26.08.2014, 19:21:24
Tälläkin hetkellä se Yhdysvaltojen uskollisuus liittolaisiaan kohtaan on vähän niin ja näin. Viimeksi eilen saimme uutisista lukea, että Nato ei aio lähettää Baltiaan pysyviä joukkoja. Miksi ei lähetä? Mikä siinä on niin vaikeaa?

Eihän siinä mitään vaikeaa ole, mutta on hyödyllisempää rekrytoida Suomi puolustamaan Baltiaa. Ei tarvise lähettää omia joukkoja alueelle, mutta kalustoa menee kyllä kaupaksi kahta enemmän.