Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Phantasticum]

Ukrainan puolelta on jo kauan ollut epäilys että venäjä teurasta ukrainalaisia siviilejä lavastumielessä: Venäläinen media kootaa valmiiksi ja viedään suojaan, jonka jälkeen paikkaan kohdistuu tykistö/rakettituli, ja tämän loputtua venäläinen media on paikalla saman tien kuvaamassa jälkiä. Alue, missä taistellaan on niin laaja, että on Venäjän median nopeutta uutisoida pari minuuttia sitten tapahtuneista ammuskeluista herättää aiheellisesti epäluuloa. Kuinka sattuvat olemaan aina ja sopivasti paikalla...

Tämä on sinänsä epäolennaista, mutta en voi olla silti kommentoimatta. Kun ihmettelin heinäkuussa lentokoneen alasampumisen yhteydessä ennätysajassa YouTubeen ilmestynyttä todistusaineistoa, vastasit minulle näin.

"Onnistuneen radiotiedustelun kuten myös muun tiedustelun tärkein ominaisuus on vauhti, ettei tieto vanhenisi. Siksi ei ole mikään yllätys, että nauhat ja muut ovat valmiina lähes saman tien, suoraan uutisiin."

Siis nopeat lavastavat?

[sivullinen.]

Millä sinä todistat etteivät ole FSB:n miehiä?

Jo on vaatimuksia. Saanko minä vastata? Vastaan kuitenkin.

Ottamalla epäillyt yksi kerrallaan käsittelyyn, ja tutkimalla tämän taustat aukottomasti syntymästä tähän päivään. Toimenpide toistetaan kymmenen miljoonaa kertaa eli kunnes kaikki on tutkittu.

Tällaisen toimenpiteen suunnattoman työläyden vuoksi yleensä suositaan periaatetta, jossa jokainen on syytön, kunnes sattumalta tai muuten löytyy todistusaineistoa osoittamaan hänet syylliseksi. Näin toimittiin jopa Neuvostoliitossa. Siellä tingittiin todistusaineiston laadusta ja määrästä, mutta ei silti lähdetty urhoolliseen tehtävään tutkimaan kaikkien ihmisten taustoja. Olisihan se hienoa, jos Eurostoliitto pystyisi tässä suhteessa osoittamaan "edistyksellisyytensä", ja toteaisi jokaisen olevan syyllinen kunnes toisin todistetaan. Sillä keinolla Barrosso nostaisi itsensä heti ohi Hitlerin, Stalinin ja Pol Potin kilpailemaan historian hurjimman johtajan arvonimestä mielikuvitusolentojen, kuten Saatanan, kanssa.

Sitävastoin kiakko-hallinnon kytkökset Eurostoliiton organisaatioihin voidaan heti osoittaa. Olen jo aiemminkin maininnut Oikean Sektorin johtajan Dmytro Yaroshin yhteydet läntisiin valtiollisiin tiedusteluorganisaatioihin eli hänen vuosia kestäneen koulutuksensa Helsinki Committee for Human Rights organisaatiossa. Näitä nukkuvia soluja -- "sleeper cell" -- on tietenkin niin idässä kuin lännessä, ja niin Venäjän kuin Yhdysvaltojen toimesta. Joten varmasti löytyy joku, jolla on yhteyksiä FSB:henkin. Etsit vain kovasti. Tulet sitten kertomaan. Sitä ennen ei sinulla ole mitään perustetta puheillesi eli takuuta sanoillesi eli puhut omia mielipiteitäsi eli pehmoisia.

[Sivustakatsoja]

Olen nähnyt myös VICE raportteja. Moni sepo on sitä mieltä että puolustaa vain kotikontujaan murhaajilta. Puolustaa kotia, perhettä ja kieltä. Ihan hyviä syitä, mutta kuka sai heidät uskomaan että ko. asiat ovat uhattuina?

Tästä jauhettiin ketjun alkupuolella jo pitkään. Helmikuussa parlamentti ensitöikseen päätti kumota Venäjän kielelle annetun alueellisen aseman (jonka päätöksen vt presidentti "jo" viikon kuluttua kumosi) ja ympäri Ukrainan länsipuolista osaa tuhottiin valtava määrä Lenin-patsaita. Tuollainen kehitys väkivaltaisen vallankaappauksen jälkeen ei anna hyvää lupausta tulevasta, varsinkin kun asetelma vielä sattui tältäkin osalta olemaan sellainen, että kaadettu heppu edusti Itä-Ukrainan valtapuoluetta ja tilalle tunki Länsi-Ukrainan valtapuolueita sekä muutama radikaalimpi nationalistinen poppoo.

Kyseessä ei siis ole aito kansannousu, vaan masinoitu sellainen.

Siitä ei ole epäselvyyttä, että monenlaiset äärihihhulit ja nationalistit ovat hyödyntäneet Ukrainan tilannetta. Siinä missä Janukovitshin kaatoi loppujen lopuksi aika pieni (mutta väkivaltainen ja tavoitteissaan tinkimätön) poppoo, on vain pieni osa itä-ukrainalaisista alkanut sotaan, vaikka sinänsä laaja tyytymättömyys Kiovan nykypoppoota kohtaan kuitenkin on aitoa. Siinä mielessä tämä on "masinoitu", että aivan varmasti suuri valtaosa itä-ukrainalaisista ei olisi halunnut sotaa omille kotikonnuilleen, mutta konfliktin eskaloituminen menee mielestäni pitkälti Kiovan piikkiin. Kiova ei jo lähtökohtaisesti edes yrittänyt saada aikaan sopuratkaisua vaan laittoi liikkeelle joukot raskaiden panssareiden ja tykkien kera.

Se että aseistettu kapinallisjoukko kaappaa vallan alueella ja järjestää kansanäänestyksen ei tee siitä mitenkään laillista. Muutenhan venäläiset voisivat rajan pinnassa asuvien kansalaistensa avulla julistaa itäsuomeen Uuden Karjalan Kansantasavallan, järjestää pikaisen äänestyksen ja huutaa Putinin apuun. Olisiko laillista? Oikein? Moraalikäsityksesi mukaista?

Harvemmin vallankumoukset yms. ovat "laillisia", vaikka ne voisivatkin olla jossain määrin ymmärrettäviä tai jopa tuntua moraalisesti oikeutetuilta. Oma ns. "moraalinen närkästykseni" ei kohdistu siihen, etteikö Ukrainalla olisi sinänsä oikeutta pitää kiinni alueestaan, vaan siihen, miten tämä on tehty heti alusta alkaen sillä tavalla, että seurauksena on väistämättä paljon tuhoa ja kuolleita sivullisia uhreja. Jostain kumman syystä Euromaidanin porukalla tukijoineen on kauhea kiire heittää voimatoimet peliin. Janukovitshinkaan tapauksessa normaali poliittinen prosessi ei jostain syystä kelvannut vaan piti ottaa oman käden oikeus peliin. Samalla tavalla Itä-Ukrainassa ei edes yritetty tunnustella mitään rauhanomaisempaa ratkaisua vaan oltiin heti kylmiltään valmiita laittamaan raskaat aseet peliin. Varsin epäilyttäviä seikkoja Kiovan touhuissa ovat myös esim. se, kuinka perusasetelmana on rahdata lännestä "kansallismielisempiä" ukrainalaisia sotimaan Itä-Ukrainaan, koska Itä-Ukrainassa olleet armeijan joukot eivät ole olleet halukkaita tarttumaan aseisiin (moni tukikohta antautui jokseenkin taisteluitta), ja se, että armeijan rinnalla on jo alusta alkaen annettu toimia jokseenkin epämääräisiä aseistautuneita epävirallisia melko "aatteellisia" joukkoja.

Loppuun vielä sellainen sinänsä pikantti yksityiskohta, että "Donetskin kansantasavaltaa" haluava liike on ollut olemassa jo melkein 10 vuotta. Ellei se ollut jo alunperin Venäjän synnyttämä liike, voinee tämän liikkeen todeta olevan ihan Ukrainan sisäsyntyinen (joskin varsin marginaalinen) poppoo. Varmaankin perusolemukseltaan ja jäsenistöltään jotain samankaltaista (toki tavoitteiltaan eri suuntaan) kun Oikea Sektori läntisessä Ukrainassa.

[Sivustakatsoja]

He eivät usein huomaa, kuinka oma "venäläismielinen" tulkinta on räikeässä ristiriidassa todellisuuden kanssa: Selvimmin tämä näkyi alasammutun lento MH-17 kohdalla

Tässä suhteessa on tosin varsin mielenkiintoista, että Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov juuri esitti lausuman, että MH17:n alasampumisen ei saa antaa vaipua kaikessa hiljaisuudessa unholaan vaan asia pitää selvittää perinpohjin.

Oma uskomukseni on, että separatistit ampuivat koneen alas vahingossa. Mutta tällainen lausuma suunnilleen Putinin jälkeen seuraavaksi korkeimmalta taholta Venäjällä voisi vihjata, että ehkä taustalla voi olla jotain sellaista, joka olisi epämiellyttävää Kiovan kannalta. Jos Venäjällä olisi tuossa kädet veressä, niin tämä lausuntohan olisi varsin lahjakasta omaan jalkaan ampumista.

International community should not allow to manipulate the investigation of Malaysia Airlines MH17 flight crash into oblivion, the same way it happened with investigations into many other Ukrainian tragedies, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov says in an interview published by Russia Beyond the Headlines, a supplement to The Daily Telegraph.

"We must not allow the investigation of the MH17 crash to be manipulated into oblivion, which has happened to investigations into many Ukrainian tragedies, including the sniper assault on civilians in Kiev in February, massacres in Odessa and Mariupol in May and others," he said, adding that Moscow was determined to bring to justice all those bearing responsibility for these crimes.

With regard to MH17, Lavrov recalled Russia had put forward a number of questions on its par that remained unanswered. "For examples, where are the transcripts of the exchanges between the pilots of MH17 and the Ukrainian air controllers and why were they not presented to the international community?" he asked. "Why did the controllers instruct the flight to enter the conflict zone? What was a Ukrainian air force plane doing in the near-vicinity of the Malaysian Boeing right before the incident? What was happening to the wreckage at the crash site and why it has not been examined by the appropriate international investigating authorities?"

Lavrov also recalled that there was no unimpeded access for experts to the crash site, as the pro-Kiev forces continued their combat activity there in violation of the UN Security Council's Resolution 2166.
"And where is the documented evidence of the claims by the U.S. officials regarding the causes of the downing of the aircraft?" he added. "We hope to get answers to these and other questions from the states that took the leading role in the international investigation and from those who made unsubstantiated public statements," Lavrov said. "Truth must be revealed."

[Sivustakatsoja]

Irina Filatova (Ирина Филатова) ryssämielinen kulttuuriministeri : )

(http://i.imgur.com/e3eLnIi.jpg)

Mahdanko olla ainoa, kenen mielestä näissä kuvissa ei kyllä esiinny sama nainen. Vai heittääkö okuläärit tosiaan pahemman kerran.

[Onnikka]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288729797058.html?pos=ok-trm-uutk

Niinistöltä odotetaan jämäkkää puhetta mm. Ukrainan tilanteesta - katso puhe kello 10

[xor_rox]

Vice News raportoi Luganskista. Tätä voitanee pitää kohtuullisen puolueettomana raporttina.

'Nowhere Is Definitely Safe Anymore': Inside the Besieged Ukrainian City of Luhansk

"They [the Ukrainian army] seem to hit everything but their target, I've lost everything and what did I do, but work and pay my taxes?" muttered one man angrily as he kicked the rubble, all that remains of a souvenir store.

[nollatoleranssi]

Ei Venäjän hallinto ole niin tyhmä, että päästäsi nykyisiä FSB porukkaa, näkyvään asemaan "kapina-alueilla." Se olisi liian näkyvää.

Jos kyse on tuosta asiasta, niin Venäjän hallinto on jo osoittanut olevansa "tyhmä". Eipä siellä taidettu myöskään paljon miettiä, että onko FSB-taustaisen johdon valitseminen alueelle järkevää vai ei tai mitä merkitystä tuolla taustalla on? Tärkeintä oli löytää luotettavat ja lojaalit johtavat Venäjän kannalta alueelle. Koko operaatio on myös selkeästi FSB:n hallinnoima, niin miksi pitäisi ottaa väkeä ulkopuolelta?

Oikeastaan Venäjän kannalta olisi ollut "paljon tyhmempää" suorittaa operaatio alueella ilman luotettavia johtajia kuin "omilla miehillään". Sen verran yllättävästi koko tilanne lähti eskaloitumaan Venäjän kannalta huonompaan suuntaan.

Edit:

[nollatoleranssi]

Pitää muistaa, että jopa kohudosentti Johan Bäckman (tämä kieltämisen ja marttyyritoiminnan mestari) on myöntänyt Venäjä-FSB-operaation. Tällä palstalla löytyy edelleen "vastarannankiiskiä", jotka eivät niin halua tehdä.

[P]

No poskettoman lapsellista se on.
Millä sinä todistat etteivät ole FSB:n miehiä? Onko sinulla tiedossasi heidän entiset ammattinsa ja työpaikkansa osoitteet? Tämä kysymys siis osoituksena toisesta lukiolaiskimma-tasoisesta argumentista, joka vastaa argumenttina omaasi.

Sinä ja El Sid olette paasanneet näistä FSB yhteyksistä koko keskustelun ajan. Kun kerrotte totuutena, niin pystytte todistamaan asian nopeasti oikeaksi. Jos, ette pysty sitä tekemään, niin kannattaa lopettaa se jauhaminen saman tien. Te munaatte itsenne ja aliarvioitte kanssa keskustelijoita.

Ihankohan noin on? Kaksi vuosikymmenten uran FSB:ssä paiskinutta, likaisiin operaatioihin erikoistunutta korkeaa upseeria lopettaa palveluksen ja lähtevät Itä-Ukrainan julistautumaan "pääministeriksi" ja "puolustusvoimainkomentajaksi" venäläisten poliittisesti tukemiin "kansantasavaltoihin".

Sinusta aikaisempi ura ei liity asiaan. Meidän pitää vain uskoa, että palkanmaksu FSB:sta on katkennut. Ainut todiste siitä, että kyseiset henkilöt toimisivat FSB:n ja Venäjän lukuun olisi palkkakuitti FSB:ltä? Ja tämä ei ole naivia tai kyynistä masirovkaa? 

Mikä vaakkuu ja kaaukkuu kuin ankka on useimmiten ankka.

[xor_rox]

Pitää muistaa, että jopa kohudosentti Johan Bäckman (tämä kieltämisen ja marttyyritoiminnan mestari) on myöntänyt Venäjä-FSB-operaation. Tällä palstalla löytyy edelleen "vastarannankiiskiä", jotka eivät niin halua tehdä.

Minä en tiedä, onko siellä FSB- tms. operaatio käynnissä, mutta kysymys on hyvinkin kiinnostava siitä näkökulmasta, että mitäpä jos onkin?

Lasketaanko Eurostoliitossa, että talouspakotteita lisäämällä ja fosforipommeja pudottamalla siviilien niskaan Venäjä vetäytyy ja operaatio päättyy? Yli miljoonan asukkaan Donetskissa, jossa kaupunkisota kääntyy varmasti paikalliset olot tuntevien kapinallisten eduksi?

Mitä jos FSB-operaatio ei päätykään? Meinaako supervallaksi itsensä kuvitteleva Eurostoliitto aka Perseenreikä käynnistää seuraavan vaiheen, eli sotilaallisen operaation Venäjää vastaan? Ilman pienintäkään Venäjä-mielisyyttä minä ennustan siitä melkoista komediaa, ainakin mikäli taistelukenttänä on Ukraina.

[nollatoleranssi]

Mitä jos FSB-operaatio ei päätykään? Meinaako supervallaksi itsensä kuvitteleva Eurostoliitto aka Perseenreikä käynnistää seuraavan vaiheen, eli sotilaallisen operaation Venäjää vastaan? Ilman pienintäkään Venäjä-mielisyyttä minä ennustan siitä melkoista komediaa, ainakin mikäli taistelukenttänä on Ukraina.

Ukrainassa armeija on ollut niskan päällä kriisin alusta asti, mutta on toki mielenkiintoista, jos Venäjä alkaa käymään sotatoimia Ukrainassa nykyistä laajemmin, niin miten ulkovallat silloin suhtautuvat? Onko uskallusta lähettää tai tukea Ukrainaa sodassa Venäjää vastaan?

Suomeenkin tilanne liittyy sillä tavalla, että NATO-jäsenyys ei olisi enää mikään vaihtoehto, vaan ainoa keino turvata Suomen itsenäisyys maana.

[P]

UNN-uutistoimisto kertoo parlamentin hajottamisesta näin.

Presidentti hajotti parlamentin - S. Tsegolko

UNN 25.8.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Ukrainan presidentti Petr Poroshenko päätti hajottaa parlamentin. Asiasta ilmoitti Presidentin lehdistösihteeri Svjatoslav Tsegolko Twitterissä, kertoo UNN.

"Suurin osa juuri näistä kansanedustajista hyväksyi diktatorisia lakeja, jotka veivät Taivaallisen komppanian [Maidanilla kuolleet] henget. Tähän on reagoitava. Viides kolonna muodostuu kymmenistä mukamas kansanedustajista. He eivät kuitenkaan selkeästi edusta kansaa, joka heidät valitsi", - siteeraa Tsegolko Poroshenkoa.

Jaha miten pidetään rehelliset vaalit joissa kaikkien on mahdollista äänestää ?

Varmaan Ukrainan pitää konsultoida Venäjää, joka onnistui hienosti Krimillä keväällä? Siellähän moiset järjestettiin pikapikaa. Muistaakseni sinusta ne  Krimin-vaalit olivat rehelliset ja muutenkin onnistuneet?

[Jukka Wallin]

Pitää muistaa, että jopa kohudosentti Johan Bäckman (tämä kieltämisen ja marttyyritoiminnan mestari) on myöntänyt Venäjä-FSB-operaation. Tällä palstalla löytyy edelleen "vastarannankiiskiä", jotka eivät niin halua tehdä.

Jaha nyt Bäckman onkin luotettava lähde 

[Jukka Wallin]

Ihankohan noin on? Kaksi vuosikymmenten uran FSB:ssä paiskinutta, likaisiin operaatioihin erikoistunutta korkeaa upseeria lopettaa palveluksen ja lähtevät Itä-Ukrainan julistautumaan "pääministeriksi" ja "puolustusvoimainkomentajaksi" venäläisten poliittisesti tukemiin "kansantasavaltoihin".

Sinusta aikaisempi ura ei liity asiaan. Meidän pitää vain uskoa, että palkanmaksu FSB:sta on katkennut. Ainut todiste siitä, että kyseiset henkilöt toimisivat FSB:n ja Venäjän lukuun olisi palkkakuitti FSB:ltä? Ja tämä ei ole naivia tai kyynistä masirovkaa? 

Mikä vaakkuu ja kaaukkuu kuin ankka on useimmiten ankka.

Siis muutamat ovat esittäneet "totena" FSB palveluksessa olon. Minä taas en yhtään epäile heidän olevan Entisiä FSB upseereita. Teidän vain pitää esittää riittävän puolueettomat todisteet, että he ovat YHÄ FSB:ssä töissä. Heti kun esitätte, tämä jankkaus loppuu.

[Punaniska]

Ihankohan noin on? Kaksi vuosikymmenten uran FSB:ssä paiskinutta, likaisiin operaatioihin erikoistunutta korkeaa upseeria lopettaa palveluksen ja lähtevät Itä-Ukrainan julistautumaan "pääministeriksi" ja "puolustusvoimainkomentajaksi" venäläisten poliittisesti tukemiin "kansantasavaltoihin".

Sinusta aikaisempi ura ei liity asiaan. Meidän pitää vain uskoa, että palkanmaksu FSB:sta on katkennut. Ainut todiste siitä, että kyseiset henkilöt toimisivat FSB:n ja Venäjän lukuun olisi palkkakuitti FSB:ltä?

Eikä kun on se oikeasti mennyt niin, että katsellessaan itäukien ahdinkoa, näiden FSB-miesten rinnassa kävi lämmin läikähdys ja silmäkulma kastui kyyneleestä. Tunnekuohun vallassa ottivat lopputilin FSB:stä entisten palvelustoverien ollessa surullisia työtoveriensa päätöksestä mutta myös salaa ylpeitä näiden epäitsekkyydestä ja uhrimielestä. Koska miehet olivat niin erinomaisen päteviä, heille annettiin samoin tein painavia virkoja uudessa kansantasavallassa. Ei tämä sen ihmeellisempää ole. On xenofobiaa, suvaitsemattomuutta tai jotain väittää, että entinen FSB-ura olisi este pääministerin virkaan uudessa maassa.

Jukka Wallin on siis oikeassa, jälleen kerran.

[P]

Ihankohan noin on? Kaksi vuosikymmenten uran FSB:ssä paiskinutta, likaisiin operaatioihin erikoistunutta korkeaa upseeria lopettaa palveluksen ja lähtevät Itä-Ukrainan julistautumaan "pääministeriksi" ja "puolustusvoimainkomentajaksi" venäläisten poliittisesti tukemiin "kansantasavaltoihin".

Sinusta aikaisempi ura ei liity asiaan. Meidän pitää vain uskoa, että palkanmaksu FSB:sta on katkennut. Ainut todiste siitä, että kyseiset henkilöt toimisivat FSB:n ja Venäjän lukuun olisi palkkakuitti FSB:ltä? Ja tämä ei ole naivia tai kyynistä masirovkaa? 

Mikä vaakkuu ja kaaukkuu kuin ankka on useimmiten ankka.

Siis muutamat ovat esittäneet "totena" FSB palveluksessa olon. Minä taas en yhtään epäile heidän olevan Entisiä FSB upseereita. Teidän vain pitää esittää riittävän puolueettomat todisteet, että he ovat YHÄ FSB:ssä töissä. Heti kun esitätte, tämä jankkaus loppuu.

Siis nimikirjaote FSB:stä, palkkakuitit, kantakortti liitteineen ja FSB:n johtajan allekirjoittama palvelutodistus, niin sinulle kelpaavat? Vai tarvitaanko myös puolueettomuuden vahvistamiseksi lausunto CIA:lta - arvio ovatko kyseiset henkilöt olleet agentteja? Nämähän varmasti onnistuvat kädenkäänteessä. Tuolla taktiikalla eläminen on varmaan haastavaa?

Totta. Minusta Kuu on juustoa. Jatkan jankkausta kunnes esitätte uskottavat puolueettomat todisteet. Minusta USA:n Apollo ohjelma kuvattiin studiossa ja Neuvostoliiton "luotaimet" ja "Lunahodit" olivat vain vastapropagandaa. "Maahan tuodut" "kuukivet" ovat maasta. Jatkan jankkaamista kunnes esittelet luotettavat ja puolueettomat todisteet, että Kuu ei ole juustoa! 

[Jukka Wallin]

Ukrainassa armeija on ollut niskan päällä kriisin alusta asti, mutta on toki mielenkiintoista, jos Venäjä alkaa käymään sotatoimia Ukrainassa nykyistä laajemmin, niin miten ulkovallat silloin suhtautuvat? Onko uskallusta lähettää tai tukea Ukrainaa sodassa Venäjää vastaan?

Suomeenkin tilanne liittyy sillä tavalla, että NATO-jäsenyys ei olisi enää mikään vaihtoehto, vaan ainoa keino turvata Suomen itsenäisyys maana.

Tämä siitä hyvä keskustelu, että niin sanotut nojatuoli strategit pääsevät tuomaan esille omia näkemyksiä turvallisuudesta. Itselläni on näkemys, Nato ei pysty auttamaa meidän todennäköisempää uhkaa, joka tulee sisältäpäin, eikä ulkoa. Näin se vain on.

[ikuturso]

Suomeenkin tilanne liittyy sillä tavalla, että NATO-jäsenyys ei olisi enää mikään vaihtoehto, vaan ainoa keino turvata Suomen itsenäisyys maana.

Kerrotko vielä tässä meille kaikille sen skenaarion, jolla puolustusliittoihin kuulumaton Suomi tulee menettämään itsenäisyytensä veli Venäjän toimesta? Sellainen sinulla on varmasti mielessäsi.

-i-

[nollatoleranssi]

Tämä siitä hyvä keskustelu, että niin sanotut nojatuoli strategit pääsevät tuomaan esille omia näkemyksiä turvallisuudesta. Itselläni on näkemys, Nato ei pysty auttamaa meidän todennäköisempää uhkaa, joka tulee sisältäpäin, eikä ulkoa. Näin se vain on.

Mikähän mahtaa olla se "uhka sisältäpäin"? Putinistit?

[xor_rox]

Mitä jos FSB-operaatio ei päätykään? Meinaako supervallaksi itsensä kuvitteleva Eurostoliitto aka Perseenreikä käynnistää seuraavan vaiheen, eli sotilaallisen operaation Venäjää vastaan? Ilman pienintäkään Venäjä-mielisyyttä minä ennustan siitä melkoista komediaa, ainakin mikäli taistelukenttänä on Ukraina.

Ukrainassa armeija on ollut niskan päällä kriisin alusta asti, mutta on toki mielenkiintoista, jos Venäjä alkaa käymään sotatoimia Ukrainassa nykyistä laajemmin, niin miten ulkovallat silloin suhtautuvat? Onko uskallusta lähettää tai tukea Ukrainaa sodassa Venäjää vastaan?

Suomeenkin tilanne liittyy sillä tavalla, että NATO-jäsenyys ei olisi enää mikään vaihtoehto, vaan ainoa keino turvata Suomen itsenäisyys maana.

Romppuhermanni ja kalkkuna aloittavat sodan Venäjää vastaan. Suomi liittyy rintamaan, puolustustahto on korkealla!

No ei tule onneksi tapahtumaan.

[P]

Mitä jos FSB-operaatio ei päätykään? Meinaako supervallaksi itsensä kuvitteleva Eurostoliitto aka Perseenreikä käynnistää seuraavan vaiheen, eli sotilaallisen operaation Venäjää vastaan? Ilman pienintäkään Venäjä-mielisyyttä minä ennustan siitä melkoista komediaa, ainakin mikäli taistelukenttänä on Ukraina.

Ukrainassa armeija on ollut niskan päällä kriisin alusta asti, mutta on toki mielenkiintoista, jos Venäjä alkaa käymään sotatoimia Ukrainassa nykyistä laajemmin, niin miten ulkovallat silloin suhtautuvat? Onko uskallusta lähettää tai tukea Ukrainaa sodassa Venäjää vastaan?

Suomeenkin tilanne liittyy sillä tavalla, että NATO-jäsenyys ei olisi enää mikään vaihtoehto, vaan ainoa keino turvata Suomen itsenäisyys maana.

Romppuhermanni ja kalkkuna aloittavat sodan Venäjää vastaan. Suomi liittyy rintamaan, puolustustahto on korkealla!

No ei tule onneksi tapahtumaan.

No siihenhän Venäjä luottaakin. Eka koepallo oli Georgia. Nyt työn alla on Ukraina. Jos ei kummoisia vastatoimia aiheudu pahoittelujen lisäksi, niin seuraavaksi työn alla on rajanaapureista - Mikä?

[Oho]

Kerrotko vielä tässä meille kaikille sen skenaarion, jolla puolustusliittoihin kuulumaton Suomi tulee menettämään itsenäisyytensä veli Venäjän toimesta? Sellainen sinulla on varmasti mielessäsi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

Sinänsä menyttähän toi on mutta ei läheskään niin mennyttä kuin autonomian alkuajat, joihin vedotaan jatkuvasti Suomen ja Venäjän välisen Euroopan Unionin ja yleensä länsisuhteiden kustannuksella tapahtuvan lähentymisen siunauksellisuuden todistelussa.

[Jukka Wallin]

Tämä siitä hyvä keskustelu, että niin sanotut nojatuoli strategit pääsevät tuomaan esille omia näkemyksiä turvallisuudesta. Itselläni on näkemys, Nato ei pysty auttamaa meidän todennäköisempää uhkaa, joka tulee sisältäpäin, eikä ulkoa. Näin se vain on.

Mikähän mahtaa olla se "uhka sisältäpäin"? Putinistit?

Itse näen vakavammaksi uhiksi tällä hetkellä Radikaalit islamistit ja lisääntyvän työttömyyden..

[vihapuhegeneraattori]

Ei näiden palkkasoturien liksat kyllä häävejä ole.

Ukraine Crisis | Pro-russian militias about to be executed by the ukrainian military

https://www.youtube.com/watch?v=gui-ge6DqI0

Voi vattu tonkin videon kanssa. Tällä videolla esiintyy sama jätkä joka oli tappiomielialaa kylvävä UA:n sotilas toisella videolla. Tää on nimenomaan priimaesimerkki siitä tökeröstä propagandasta mitä ryssät tekee, sitten jannut viel levittää sitä 'bout viikkon sen jälkeen kun se on debunkattu.

Edit: Siis tällä videolla esiintyvä "sepovanki" on toisella videolla "UA:n sotilas".

[nollatoleranssi]

Kerrotko vielä tässä meille kaikille sen skenaarion, jolla puolustusliittoihin kuulumaton Suomi tulee menettämään itsenäisyytensä veli Venäjän toimesta? Sellainen sinulla on varmasti mielessäsi.

-i-

Tietenkään sota ei ole ajankohtainen "viikon päästä", mutta käytännössä Suomi turvaisi Nato-jäsenyydellä turvallisuutensa vuosikymmeniksi-vuosisadoiksi eteenpäin. Eikä olisi enää riippuvainen Venäjän uhkailu ja sanelupolitiikasta. Siinä ajassa Venäjäkin tottuisi Suomen Nato-jäsenyyteen.

Euroopassa sodat ovat olleet todella yleisiä vuosisatojen kuluessa. Jos Venäjän annetaan leikkiä Ukrainassa maailmanhallitsijaa, niin miten käy jossakin toisessa maassa, kuten Suomessa?

Ensimmäinen kysymys onkin siinä, että uhkaako Suomea mikään maa? Jos ei uhkaa, niin silloin voitaisiin yhtä hyvin lopettaa armeija ja luopua asehankinnoista. Tästä huolimattakin Suomeen hankintaan milloin mitäkin asejärjestelmiä "pitääkseen yllä uskottava maanpuolustus". Mitä hyötyä tuollaisesta on, jos Suomea ei mikään valtio uhkaa nyt tai tulevaisuudessakaan?

[nollatoleranssi]

Itse näen vakavammaksi uhiksi tällä hetkellä Radikaalit islamistit ja lisääntyvän työttömyyden..

Taloudellinen uhka on maailmanlaajuinen ongelma. Islamistien terroritekoja ei ole tapahtunut juuri ollenkaan Euroopassa.

Mutta onko Suomella mitään sotilaallista uhkaa nyt tai tulevaisuudessa? Miksi Suomen pitäisi ylläpitää Suomen maanpuolustusta ja armeijaa, jos kerran sellaista ei ole?

Tunnetusti historia usein toistaa itseään...

[Kni]

Ukrainan turvallisuuspalvelu julkaisi maanantaina videokuvaa, jossa väitettiin olevan venäläisiä sotilaita, uutisoi uutistoimisto Reuters.
Ukrainan mukaan sotilaat ovat taistelleet Venäjä-mielisten separatistien kanssa.

Venäjän mukaan Ukrainan kiinni ottamat venäläiset sotilaat olivat Ukrainassa vahingossa. Asiasta kertovat venäläiset uutistoimistot viitaten lähteeseen puolustusministeriössä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288729858391.html

Vahingossa 

[nollatoleranssi]

Pitää muistaa, että jopa kohudosentti Johan Bäckman (tämä kieltämisen ja marttyyritoiminnan mestari) on myöntänyt Venäjä-FSB-operaation. Tällä palstalla löytyy edelleen "vastarannankiiskiä", jotka eivät niin halua tehdä.

Jaha nyt Bäckman onkin luotettava lähde 

Bäckman myöntää asiat vasta pakon uhalla. Sen nostaa luotettavuusarvoa kummasti.

[vihapuhegeneraattori]

Ukrainan turvallisuuspalvelu julkaisi maanantaina videokuvaa, jossa väitettiin olevan venäläisiä sotilaita, uutisoi uutistoimisto Reuters.
Ukrainan mukaan sotilaat ovat taistelleet Venäjä-mielisten separatistien kanssa.

Venäjän mukaan Ukrainan kiinni ottamat venäläiset sotilaat olivat Ukrainassa vahingossa. Asiasta kertovat venäläiset uutistoimistot viitaten lähteeseen puolustusministeriössä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288729858391.html

Vahingossa 

Sotilaat olivat videolla sanoneet etteivät tienneet olleensa ukrainassa. Mikä voi hyvinkin pitää paikkansa. Vanjalla on pitkät perinteet sotilaiden pitämisestä pimennossa. Upseerit on sanoneet että "menette tonne" ja pojat oli menneet.

Mietin vaan että miten härskiä paskaa keksivät jos/kun venäläisten tykkimiehiä saadaan kiinni. Niiden jos kenen pitäs tietää minne ampuvat ja mistä. Siin vaihees turha tulle yrittään mitään "upseerit käski tänne, en mä tiennyt et mä oon ukrainas".