Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Putinin entinen neuvonantaja: "Venäjä haluaa Suomen takaisin"

Entisen talouspoliittisen neuvonantajan Andrej Illarionovin mukaan Putin ei pysäytä aikeita kotimaansa laajentamiseksi Ukrainan rajoille, vaan haluaa takaisin muun muassa Baltian valtiot ja Suomen.

- Putinin mielestä Ukraina, Valko-Venäjä, Baltia, Suomi ja osa Georgiaa kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen, Illarionov sanoo.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014080218537149_ul.shtml

"Meiltä voi kyllä vaatia, mutta meiltä voi olla paha tulla mitään väkisin ottamahan!"

Tuo uutinen oli uusinta versio maaliskuulta. Iltalehti luulee tai olettaa, että ihmiset ovat tyhmiä.. Näköjään jotkut haluavat uskoa nähin..

Tarina jatkuu. Václav Klaus instituutin sivuilta löytyy vastine Andrej Illarionovin syytöksiin. Kirjoittajina Ladislav Jakl ja Jiří Weigl.

Eivät kansat sulaudu toisiinsa siirtämällä ihmisiä Afrikasta Eurooppaan. Kansat eivät sulaudu toisiinsa myöskään rajoja siirtämällä. Tätä eivät eurostokommarit nyt tajua.

Why does Illarionov repeat anti-Klaus lies?

Immediately, Illarionov realized which position will ensure him the necessary popularity and what views will be the most profitable in his new homeland. That is why he does not bother to analyze the context of current developments in Ukraine, for example. His new donors would find it difficult to understand, should he try to explain to them that the situation is not as simple. They will much rather hear the confirmation of their prejudiced and simplified views. And that is exactly what Illarionov gives them.

He understands well that depicting Putin as an new usurper of Europe from Finland to the Baltics is exactly what is expected of him. He, who has earned money being loyal to Putin for years, does not hesitate to compare him to Castro or the North Korean regime.

On the one hand, one can see Illarionov's life story through the eyes of a psychoanalyst as a textbook example of love rejected that pays off eventually, by joining pleasure and profit in one. But such pleasing stance has also its malignant consequences. It contributes to the climate in which decisions of American foreign policy makers take place.

Should we believe that there is no problem, that having overthrown the Yanukovych monster the whole country will march into the paradise of the free world, we will necessarily lose good orientation in the complex Ukraininan crisis.

We would be convinced that all it takes is to put pressure on Russia and the Ukrainian problem will disappear. It will not. It has its roots deep in contemporary Ukraine, the heterogeneous nature of the whole country, the controversial way through which current Ukrainian elites have assumed their power, and the fact that the loyalty of the south and east of the country to the central powers in Kiev is reduced not only for linguistic, historical or political reasons, but also for reasons of economic and social nature.

All that has to be respected as a contemporary given, as the state of Ukrainian reality today. It is the only way to avoid the escalation of conflict and facilitate a stable solution, that could be accepted by the various interest groups involved.

Illarionov is not concerned with any of that. This would not help him to score points with those who want to hear simple answers only. That is why he keeps repeating his theses of external (Russian) causes of the Ukrainian conflict.

He accuses Václav Klaus of preaching Putin's propaganda. He says Klaus repeatedly claimed that Georgia attacked Russia in 2008. How silly! A small country like Georgia with four million inhabitants attacking a nuclear giant with 150 million people according to Klaus!

The problem is Klaus never said anything like that. He only said what many other observers, journalists, diplomats (including the US ambassador there) knew. Namely that big Georgia of four million attacked tiny South Ossetia of eighty thousand. The South Ossetia that had been forcibly incorporated into Georgia by Stalin, Georgia's native son, the southern Ossetia that had never felt like a part of Georgia, seeking independence or unity with North Ossetia ever since the 1990's. It was the Sakashvili regime that has attacked the sleeping civilian housing estate in the southern Ossetian city of Tskhinvali with Grad missiles on the first day of the Olympic Games.

The Ukrainian issue is similar. Illarionov claims Klaus said that the Ukrainians have provoked Putin into annexing the Crimea. He never said anything resembling such a trivial fairy tale. It is obviously too complicated for Illarionov's grateful listeners to describe the authentic fears and concerns the people of Crimea had about the new Maidan regime, which showed its ideas of strengthening Ukrainian unity elsewhere around the country.

It is not dignified for people to distort facts, attack those with different views and put a false face on reality, out of inferiority complex rooted in their own past, and the yearning to please their new friends. The real problem is, that decisions that will be motivated by cheap claims of people like Illarionov will lead to further suffering in the many crises to come.

[xor_rox]

Venäjähän hyötyy propagandassaan näistä "pakolaisista", jotka Venäjä on omilla sotatoimillaan luonut. Niiden avulla saadaan luotua kuva venäläisille, että Ukrainassa todellakin uhataan venäläisvähemmistöä.

No ei siellä todellakaan uhata venäläisvähemmistöä, kun vasta 400 000 ihmistä etsii uutta asuinsijaa. Musta toi tuntu ensin vähän paljolta, mutta sitten totuin.

YK: Yli 400 000 paennut Ukrainan taisteluja

Ulkomaille paenneista ylivoimaisesti suurin osa on lähtenyt Venäjälle, YK:n pakolaisjärjestö UNCHR kertoo. Pakolaisten määrä on lisääntynyt voimakkaasti viimeisen kuukauden aikana taistelujen kiihdyttyä Itä-Ukrainassa.

[maltti on valttia]

" Venäjähän hyötyy propagandassaan näistä "pakolaisista", jotka Venäjä on omilla sotatoimillaan luonut."

Tätä xor_rox ei tainnut ollenkaan ymmärtää, vaikka lausetta lainasikin" ?

[xor_rox]

" Venäjähän hyötyy propagandassaan näistä "pakolaisista", jotka Venäjä on omilla sotatoimillaan luonut."

Tätä xor_rox ei tainnut ollenkaan ymmärtää, vaikka lausetta lainasikin" ?

Jaa, venäläisetkö siellä kaupunkeja pommittaa? Vai yritätkö sanoa, että rebelit uhkaa niitä siviilejä?

Vai Krimiltäkö ne pakenee Venäjälle?

[nollatoleranssi]

Eräs haastateltava totesi, että ei kannata sotia, käydään mieluummin kauppaa ja neuvotellaan. Ei ole asioita, mitä ei voisi puhumalla selvittää.

No en kyllä voisi olla enempää samaa mieltä tämän venäläisen kanssa. Tuo on erittäin viisasta puhetta, vaikka täällä se yritetään kääntää jonkinlaiseksi kieroiluksi.

Edelleen kyse on ainoastaan Venäjän luomasta ja ylläpitämästä sodasta. Sota loppuu heti, kun Venäjältä löytyy siihen tahtoa. Vasta sen jälkeen voidaa käydä kauppaa ja neuvotella.

[nollatoleranssi]

No ei siellä todellakaan uhata venäläisvähemmistöä, kun vasta 400 000 ihmistä etsii uutta asuinsijaa. Musta toi tuntu ensin vähän paljolta, mutta sitten totuin.

YK: Yli 400 000 paennut Ukrainan taisteluja

Ulkomaille paenneista ylivoimaisesti suurin osa on lähtenyt Venäjälle, YK:n pakolaisjärjestö UNCHR kertoo. Pakolaisten määrä on lisääntynyt voimakkaasti viimeisen kuukauden aikana taistelujen kiihdyttyä Itä-Ukrainassa.

Tuo 400.000 kuullostaa kyllä osittain "naurettavan isolta lukemalta". Kuinka monta siellä oli kuollutkaan?

Todennäköisesti tuokin johtuu siitä, että monet ovat venäläistaustaisia ja vahvasti Venäjän propagandan vaikutusvallan alla. Sen lisäksi Ukrainan tilanne ei taloudellisesti vaikuta kovin hyvältä ja Venäjän kansalaisuudesta on monille rahallisestikin hyötyä. Toki taistelutkin ovat jatkuneet jo "pidemmän aikaa".

Lisää aiheesta täältä.

[xor_rox]

Eräs haastateltava totesi, että ei kannata sotia, käydään mieluummin kauppaa ja neuvotellaan. Ei ole asioita, mitä ei voisi puhumalla selvittää.

No en kyllä voisi olla enempää samaa mieltä tämän venäläisen kanssa. Tuo on erittäin viisasta puhetta, vaikka täällä se yritetään kääntää jonkinlaiseksi kieroiluksi.

Edelleen kyse on ainoastaan Venäjän luomasta ja ylläpitämästä sodasta. Sota loppuu heti, kun Venäjältä löytyy siihen tahtoa. Vasta sen jälkeen voidaa käydä kauppaa ja neuvotella.

No mitkä olisivat tarkkaan ottaen ne konkreettiset toimenpiteet, joilla Venäjä voisi ratkaista kriisin?

Luovuttaa Krimin takaisin?

[xor_rox]

Tuo 400.000 kuullostaa kyllä osittain "naurettavan isolta lukemalta". Kuinka monta siellä oli kuollutkaan?

Tuhansia vasta.

Todennäköisesti tuokin johtuu siitä, että monet ovat venäläistaustaisia ja vahvasti Venäjän propagandan vaikutusvallan alla. Sen lisäksi Ukrainan tilanne ei taloudellisesti vaikuta kovin hyvältä ja Venäjän kansalaisuudesta on monille rahallisestikin hyötyä. Toki taistelutkin ovat jatkuneet jo "pidemmän aikaa".

Lisää aiheesta täältä.

Täytyy sanoa, että en ollut vielä törmännyt väitteeseen siitä, että ne onkin elintasopakolaisia.

[nollatoleranssi]

No mitkä olisivat tarkkaan ottaen ne konkreettiset toimenpiteet, joilla Venäjä voisi ratkaista kriisin?

Luovuttaa Krimin takaisin?

Suora yhteydenpito separatisteihin (venäläisiin FSB:n separatistijohtajiin ja avainhenkilöihin) ja sotatoimien lopettaminen alueella. Tästä yhdessä sopiminen Ukrainan valtiovallan ja armeijan edustajien kanssa.

Aseiden ja sotakaluston viemisen lopettaminen separatisteille.

Venäjän asevoimien ja vapaaehtoisten pääsyn estäminen tukemaan separatistien sotatoimia.


Samalla Venäjä pyrkisi sopimaan Saksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti eli Krim jäisi Venäjälle ja Venäjä turvaisi Ukrainan kaasu- ja energiatoimitukset.

[xor_rox]

No mitkä olisivat tarkkaan ottaen ne konkreettiset toimenpiteet, joilla Venäjä voisi ratkaista kriisin?

Luovuttaa Krimin takaisin?

Suora yhteydenpito separatisteihin (venäläisiin FSB:n separatistijohtajiin ja avainhenkilöihin) ja sotatoimien lopettaminen alueella. Tästä yhdessä sopiminen Ukrainan valtiovallan ja armeijan edustajien kanssa.

Aseiden ja sotakaluston viemisen lopettaminen separatisteille.

Venäjän asevoimien ja vapaaehtoisten pääsyn estäminen tukemaan separatistien sotatoimia.


Samalla Venäjä pyrkisi sopimaan Saksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti eli Krim jäisi Venäjälle ja Venäjä turvaisi Ukrainan kaasu- ja energiatoimitukset.

Krimin osalta näen asian samoin, tosin tuntematta Saksan kanssa tehtyä sopimusta.

Muilta osin ehdotus on ongelmallinen, koska eivät kapinalliset aio antautua. Oli siis Venäjä taustalla tai ei, mistä esitetyt todisteet muutoinkin ovat vähintäänkin epämääräisiä.

Lisäksi, pitäisikö Venäjän toimittaa kaasua siis maksutta Ukrainalle? Onko se sitä Eurostoliittolaista solidaarisuutta? Venäjä toimittaa kaasun ja Eurostoliitto puolestaan rahat paikallisille oligarkeille. Kukahan maksaa?

[P]

Meinasin säikähtää! Mutta, ole huoleti, kyllä Venäjän talous kestää, vaikka öljyn hinta tippuu 85 taalaan ITAR-TASS

"MOSCOW, April 17. /ITAR-TASS/. Russian President Vladimir Putin says the drop in oil price from $90 to $85 per barrel will not seriously affect the Russian budget.

Totta. Vova on supermiehiä. Kaivaa oman lompakkonsa esiin ja latoo budjetiin siitä uupuvat rahat. Mitäpä patriootti ei tekisi maansa eteen?

Venäjän valtion velka on tällä hetkellä kahden prosentin luokkaa. Selvää rahaa on valtiolla kuulemma jemmassa. Tosin  meillä valtionvelka taitaa huidella jo yli 60%.   Ruotsillakin on reilusti alle 50%

Venäjällä on oma keskuspankki.

Joka joutuu läntisten lainahanojen sulkeuduttua, Kaasuhanan länteen katkettua ja öljynhinnan sukellettua, painamaan lisää ruplia, joidenka arvoa se on puolustanut valuuttavarannollaan. Ja miten käy sitten ruplan arvon?   Osaako Wallin wastata?

[nollatoleranssi]

Täytyy sanoa, että en ollut vielä törmännyt väitteeseen siitä, että ne onkin elintasopakolaisia.

Mielestäni se on selvää, että Ukrainan epävarman talous- ja hallintotilanteen takia moni lähtee koittamaan onneaan Venäjälle.

[nollatoleranssi]

Lisäksi, pitäisikö Venäjän toimittaa kaasua siis maksutta Ukrainalle? Onko se sitä Eurostoliittolaista solidaarisuutta? Venäjä toimittaa kaasun ja Eurostoliitto puolestaan rahat paikallisille oligarkeille. Kukahan maksaa?

Missä on puhuttu "maksutta viemisestä"? Onhan Ukraina joutunut ennenkin maksamaan energiastaan Venäjälle?

[xor_rox]

Joka joutuu läntisten lainahanojen sulkeuduttua, Kaasuhanan länteen katkettua ja öljynhinnan sukellettua, painamaan lisää ruplia, joidenka arvoa se on puolustanut valuuttavarannollaan. Ja miten käy sitten ruplan arvon?   Osaako Wallin wastata?

Ei kysytty multa, mutta vastaan silti.

Huonosti? No mitä sitten tapahtuu? Siitä Suomi nousuun.

Ei kannata pitää kynttilää vakan alla, kyllä tässä kaikki mahikset on. Tottahan suomalainen nyt kymmentä venäläistä vastaa (Fit for Service: 46,812,553), joten Terkkuja Atlantin taakse, että sotilaita ei tarvita, meillä on karjaa täällä.

Hardiksen osalta sen sijaan tarvitaan ehdottomasti NATOlta 12 hävittäjää (Italiasta kuusi, Ranskasta toiset kuusi) ja tietenkin AWACS. Venäjällä on aika paljon hävittäjiä, mutta ne on onneksi ihan paskoja.

Laivastossa jäädään vähän enemmän jälkehen, mutta kuka nyt merellä sotisi. Meikä luottaa tankkeihin. Venäjän viistoistatuhatta tankkia ja ja kakskytseitsämäntuhatta AFV:tä (armored fighting vehicle mikälie) jää joka tapauksessa Varsovaan odottamaan polttoainetäydennystä, joten sillä aikaa me voidaan ajaa meidän kaksataaseitkyt tankkia Pietariin ja siitä sitten Moskovaan. Vai meneekö siinä maantietä edes?

Yksi pulma pitäisi vielä miettiä, kun ei oo ihan varmaa, millä valuutalla me ne tankit sitten tankataan. Euroilla kun ei enää saa öljyä, niin jotain pitää keksiä. Voiko tankkeihin asentaa häkäpöntöt? No jos ei, niin sitten pelataan puollustuspeliä. Some on avainsana. Tehdään sellaisia digitaalisia kuvia, joihin kopioidaan meidän tankkiprikaati (mikälie) muutaman kerran peräkkäin ja levitetään Twitterissä, niin sillä ennaltaehkäistään mahdolliset annexxoinnit.

Puollustuspelissä hankaluuksia voi vielä tuottaa Venäjän kanssa liittoutunut, suurena strategikkona tunnettu amerikkalainen näyttelijä. Varapääministerikin vaikuttaa aika agressiiviselta, mutta noihin auttaa homoparaatihämäys. Siinä lähetetään häivehomoja rajan yli. Kremlin portailla nämä pudottavat todellisen pommien äidin, Pride -kulkueen. Minä en aio osallistua, kun en ole homo, eikä varmaan puollustusministerikään, mutta Antonio Flores tai joku parrakas nainen voisi olla hyviä keulahahmoja.

(https://pbs.twimg.com/media/Bu_5PE3CUAAXwtg.jpg:large)

[xor_rox]

Lisäksi, pitäisikö Venäjän toimittaa kaasua siis maksutta Ukrainalle? Onko se sitä Eurostoliittolaista solidaarisuutta? Venäjä toimittaa kaasun ja Eurostoliitto puolestaan rahat paikallisille oligarkeille. Kukahan maksaa?

Missä on puhuttu "maksutta viemisestä"? Onhan Ukraina joutunut ennenkin maksamaan energiastaan Venäjälle?

Aijaa?

[xor_rox]

Täytyy sanoa, että en ollut vielä törmännyt väitteeseen siitä, että ne onkin elintasopakolaisia.

Mielestäni se on selvää, että Ukrainan epävarman talous- ja hallintotilanteen takia moni lähtee koittamaan onneaan Venäjälle.

Laittaisit nyt jotain taustaa väitteellesi. Lukuisat videot Luganskista ja Donetskista viimeisten viikkojen ajalta kertovat aivan muuta, mutta ethän sinä niitä katso.

[Tuomas3]

Eräs haastateltava totesi, että ei kannata sotia, käydään mieluummin kauppaa ja neuvotellaan. Ei ole asioita, mitä ei voisi puhumalla selvittää.

No en kyllä voisi olla enempää samaa mieltä tämän venäläisen kanssa. Tuo on erittäin viisasta puhetta, vaikka täällä se yritetään kääntää jonkinlaiseksi kieroiluksi.

Edelleen kyse on ainoastaan Venäjän luomasta ja ylläpitämästä sodasta. Sota loppuu heti, kun Venäjältä löytyy siihen tahtoa. Vasta sen jälkeen voidaa käydä kauppaa ja neuvotella.

Venäjä ei ylläpidä ko sisällissotaa. Ukrainassa toimi venäläisiä, jotka olivat idän asetehtaita omistavien oligargien palveluksessa, eivät Venäjän vaan yksityinen sektorin. Näistä omistusasioista on päästy yhteisymmärrykseen, koska venäläiskomentajat ovat vetäytyneet. Jäljellä ovat enää todelliset vapaaehtoiset ja itäukit.

Toisekseen länsiukit hyökkäsivät itään, joten sodan aloitti länsipuoli.

Venäjä liitti Krimin itseensä sopimusten vastaisesti; joskin se näyttäisi olevan krimiläisten kannalta pelastus. Muusta on turha alkaa keksimään folioteorioita.

[Kimmo Pirkkala]

Lisäksi, pitäisikö Venäjän toimittaa kaasua siis maksutta Ukrainalle? Onko se sitä Eurostoliittolaista solidaarisuutta? Venäjä toimittaa kaasun ja Eurostoliitto puolestaan rahat paikallisille oligarkeille. Kukahan maksaa?

Missä on puhuttu "maksutta viemisestä"? Onhan Ukraina joutunut ennenkin maksamaan energiastaan Venäjälle?

No miten sen nyt ottaa....

Venäjä ilmoitti tänään, että se katkaisee kaasutoimitukset Ukrainaan, koska kaasuvelkojen maksun takaraja umpeutui ja neuvottelijat epäonnistuivat löytämään sopua kaasun hinnasta ja maksamattomista laskuista.

16.6.2014 13:26

Koska Ukraina ei ole tähän päivään mennessä maksanut mitään kaasusta, Moskovalla ei ole enää velvoitetta toimittaa maalle kaasua, sanoi venäläisen maakaasu- ja öljykonserni Gazpromin tiedottaja Sergei Kupriyanov.

http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/06/16/gazprom-suljemme-ukrainan-kaasuhanan/20148489/12

Toki tämäkin on varmaan vain venäläispropagandaa, Ukraina on maksanut säntillisesti, mutta Gazprom valehtelee, ettei ole saanut rahoja.

Vakavasti puhuen voisi jossain määrin olettaa, että mikäli kaasun hinnasta ja maksamisesta löytyy sopu, saattaa rauhakin palata...

[P]

Lisäksi, pitäisikö Venäjän toimittaa kaasua siis maksutta Ukrainalle? Onko se sitä Eurostoliittolaista solidaarisuutta? Venäjä toimittaa kaasun ja Eurostoliitto puolestaan rahat paikallisille oligarkeille. Kukahan maksaa?

Missä on puhuttu "maksutta viemisestä"? Onhan Ukraina joutunut ennenkin maksamaan energiastaan Venäjälle?

Osa Venäjän maskirovkaa on tuon jankuttaminen. Samoin monesta venäläisestä "Ukraina varastaa venäläistä kaasua". Molemmat ovat pitkäaikaisen propagandan tulos. Samoin on julkisuuteen luotu kuva, jossa Ukraina saisi kaasua jotenkin "alennuksella", kun oikeasti Ukraina maksaa tuhannesta kuutiometristä noin 400€. Suomi maksaa tuhannesta kuutiometristä kai 379€. Saksa muistaakseni 375€.. Halvintayllättäen  venäläiskaasu oli briteille, muistaakseni jossain 300€ / 1000m3 luokassa..

[Jukka Wallin]

Lisäksi, pitäisikö Venäjän toimittaa kaasua siis maksutta Ukrainalle? Onko se sitä Eurostoliittolaista solidaarisuutta? Venäjä toimittaa kaasun ja Eurostoliitto puolestaan rahat paikallisille oligarkeille. Kukahan maksaa?

Missä on puhuttu "maksutta viemisestä"? Onhan Ukraina joutunut ennenkin maksamaan energiastaan Venäjälle?

Osa Venäjän maskirovkaa on tuon jankuttaminen. Samoin monesta venäläisestä "Ukraina varastaa venäläistä kaasua". Molemmat ovat pitkäaikaisen propagandan tulos. Samoin on julkisuuteen luotu kuva, jossa Ukraina saisi kaasua jotenkin "alennuksella", kun oikeasti Ukraina maksaa tuhannesta kuutiometristä noin 400€. Suomi maksaa tuhannesta kuutiometristä kai 379€. Saksa muistaakseni 375€.. Halvintayllättäen  venäläiskaasu oli briteille, muistaakseni jossain 300€ / 1000m3 luokassa..

Nyt siis Ukraina maksaa niin sanottua "markkinahintaa" kaasustaan. Aikaisempina vuosina se on saanut kaasua "puoli-ilmaiseksi" tai joillakin mittareilla mitattuna jopa nimelliseen hintaan. Ilmaisia lounaita ei ole.

[sivullinen.]

Venäjän taloudellista romahdusta on vaikea olettaa tulevan. Venäjän hyvät luvut on jo niin moneen kertaan kerrattu, etten niitä kertaa, mutta Suomen yhä huononevia lukuja liian vähän korostetaan. Me asumme Suomessa; meille Suomen luvut ovat kaikkein tärkeimmät; meitä riipaisi Neuvostoliiton romahdus 1990-luvulla, mutta tällä kertaa romahdus on tapahtumassa rajan tällä puolella ja se enemmän kuin riipaisee.

Suomen valtio ottaa velkaa nyt vuodessa enemmän kuin yhteensä koko 1990-luvun laman aikana. 1 vuoden aikana hävitetään varallisuutta 20 vuoden kertymän verran. Parissakolmessa vuodessa olemme tuhonneet kaiken sen mikä on onnistuttu keräämään Toisen Maailmansodan päättymisen jälkeen. Eikä kyse ole vain valtion rahoista. Kyse on varallisuudesta. Tehtaat ja teollisuus on alasajettu. Toimiva yhteiskuntajärjestelmä on tapettu. Luottamus poliittiseen järjestelmään on tuhottu. Eivätkä tehdyt tuhot korjaudu hallitusta vaihtamalla. Eivät ne korjaudu rukouksin eivätkä itkuin. Yhteiskuntamme tullaan järjestämään kokonaan uudestaan. Siinä kaikki kuviteltu rikkaus ja varallisuus häviää -- ja todellinenkin tullaan jakamaan uudelleen uuden Suomen rakentamisen tueksi. Olisi toivottavaa, ettei silloin euroopassa olisi kovin sotaisaa. Kreikka sai uudelleen järjestelynsä tehtyä rauhanaikana; siten se säilytti itsenäisyytensä. Toivoa sopii, ettei Suomi romahda samanaikaisesti sisäisesti kun joutuu taistelemaan olemassaolostaan ulkoisesti.

Lue ja ymmärrä: Russia Today sanoo kauppasodan romauttavan Suomen talouden lopullisesti.

Lue ja ymmärrä: Financial Times sanoo kauppasodan romauttavan Suomen talouden lopullisesti.

Lue ja ymmärrä: Hesari ja Yle sanovat, ettei meillä ole mitään ongelmia, että voimme liittyä Natoon heti Mainilan laukausten jälkeen, jolloin Yhdysvallat tuo koko sotakoneistonsa meitä pelastamaan, ja talousongelmissa lähinnä kiistellään pitäisikö elvyttää ja miten paljon, sillä Suomi saa lainaa vaikka puolet valtion budjetista Saksan tyytyessä toteamaan: alles gut.

[Kni]

Ukraina kertoo saaneensa haltuunsa kaksi Venäjän asevoimien panssariajoneuvoa itäisessä Ukrainassa.
Asevoimien tiedottajan mukaan ajoneuvojen miehistöt olivat paenneet.

Tiedottajan mukaan lähellä Luhanskin kaupunkia vallatut ajoneuvot kuuluivat asiapapereiden perusteella venäläisille laskuvarjojoukoille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288727921249.html?pos=ok-nln

[xor_rox]

Täytyy sanoa, että en ollut vielä törmännyt väitteeseen siitä, että ne onkin elintasopakolaisia.

Mielestäni se on selvää, että Ukrainan epävarman talous- ja hallintotilanteen takia moni lähtee koittamaan onneaan Venäjälle.

Punainen Risti kertoo paikan päältä, miten asia oikeasti on. Eli käsityksesi on valitettavan yleinen, mutta tosiaan väärä. Valitettavasti myös politiikkaa ohjataan tällaisten fantasioiden pohjalta.

Ukraine: Urgent need for aid in Lugansk

Geneva/Kiev/Moscow (ICRC) – Staff from the International Committee of the Red Cross (ICRC) visited Lugansk yesterday to find water and electricity supplies cut off because of damage to essential infrastructure. People hardly leave their homes for fear of being caught in the middle of ongoing fighting, with intermittent shelling into residential areas placing civilians at risk.

Hundreds of thousands of people have fled the fighting and little aid has reached areas affected by recent hostilities. With phone lines and the internet down, many people are also thought to have lost touch with family members. The three-person team from the ICRC went to Lugansk to make arrangements for the delivery of Russian and Ukrainian aid convoys.

"With fighting ongoing, we urge the parties involved to take constant care to spare the civilian population and civilian objects. In Lugansk and other affected areas, there is an urgent need for essentials like food and medical supplies and to restore contact between separated loved ones," said Laurent Corbaz, ICRC head of operations for Europe and Central Asia, in Moscow for talks with senior officials on the convoy and the ICRC's wider humanitarian activities in eastern Ukraine.

[xor_rox]

Ukraina kertoo saaneensa haltuunsa kaksi Venäjän asevoimien panssariajoneuvoa itäisessä Ukrainassa.
Asevoimien tiedottajan mukaan ajoneuvojen miehistöt olivat paenneet.

Tiedottajan mukaan lähellä Luhanskin kaupunkia vallatut ajoneuvot kuuluivat asiapapereiden perusteella venäläisille laskuvarjojoukoille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288727921249.html?pos=ok-nln

Onko tämä samaa sarjaa, kuin vajaa viikko sitten raportoitu uutinen, jonka mukaan Venäjä jäi kiinni 'housut kintuissa'? Löytyikö tankeista rekisteriote vai oliko manuaalit venäjänkielisiä?

IL 2014-08-15

Venäläisten panssarivaunujen tunkeutuminen Ukrainaan ei tullut yllätyksenä sotilasasiantuntijalle.

- Venäjä on tavallaan jäänyt housut kintuissa kiinni ja osoittanut suoraan aseellisesti tukevansa Itä-Ukrainan joukkoja, Maanpuolustuskorkeakoulun strategianlaitoksen johtaja Torsti Sirén toteaa.

[EL SID]

Ai monipuolista tuubaa? No jos on aikaa......
Itsekin luen joitain blogeja tai joitain keskustelupaikan ketjujen kirjoituksia CAMP-huumorimielessä, mutta noille Russian jutuille ei viitsi edes nauraa......

Moni pitää Helsingin Sanomia kunnollisena lehtenä kuin myös Seitsemän päivää-lehteä. Mutta jos RT haluaa tulla emme saa estänä, vaan sen on heidän itse havaittava. Yhdysvalloissakin mediajättejä on kritisoitu liian läheisistä suhteista poliitikoihin. Kun katsoo Foxin tai muiden yhtiöiden uutisointeja maailman kriisipesäkkeistä, ei voi muuta kuin ihmetellä sitä propagandan  määrää.

Sillä että RT on vieraan vallan propagandakanava, jonka tarkoitus on vain ja ainoastaan muokata mielialoja suopeiksi kyseisen valtion toimille ja selitelle parhain päin sen tekemisiä, ei ole mitään merkitystä?

[EL SID]

Miksi ihmisille ei todellisuus riitä? se että USA tukee Ukrainaa, koska iso agressiivinen naapuri on vallannut osan maasta ja käy proxy-sotaa sen alueella, ja USAn liittolaiset tämän maan naapurissa ovat huolissaan? Jos talvisota käytäisiin nyt, niin millaisia salaliitto-teorioita maailman Jan Hurrit keksivät USAn Suomelle antamasta avusta?

Millaisia salaliittoteorioita Jan Hurri kirjoituksessaan esitti? En löytänyt ainuttakaan. Elät kyllä todella yksinkertaistetussa maailmassa, jossa Yhdysvallat on vain pyyteetön hyväntekijä ja auttaja. Jos maailma olisi todellakin näin yksinkertainen, niin miksi Pohjois-Korea ja Kimit ovat saaneet olla rauhassa ja todennäköisesti saavat olla jatkossakin? Mikäli Yhdysvallat olisi kiinnostunut ainoastaan ja vain demokratiasta, oikeudenmukaisuudesta ja taloudellisesta kehityksestä, se olisi aikaa sitten kukistanut Pohjois-Korean ja Kimit pois valtaistuimeltaan.

Talvisota ei ole erityisen onnistunut vertailukohta Ukrainan tilanteeseen. Ja mistä sitä tietää, vaikka sitä apua ei tulisi lainkaan, jos "talvisota" käytäisiin nyt.

Jos Pohjoiskorea hyökkää etelä-korean kimppuun, niin tottakai USA pommittaa Pohjois-Korean kivikauteen, mutta miksi he hyökkäisivät sinne, kun kerran jopa suojeltava liittolainen, siis Etelä-Korea, vastustaa sitä?

Kun lukee mielipiteitä täällä, jossa vastustetaan toiseen maahan  hyökänneen maan poikottia, niin en olisi ollenkaan varma että me saisimme apua mistään, jos muualla ajatellaan kuten Hommalainen äänekäs vähemmistö.

[Jukka Wallin]

Ai monipuolista tuubaa? No jos on aikaa......
Itsekin luen joitain blogeja tai joitain keskustelupaikan ketjujen kirjoituksia CAMP-huumorimielessä, mutta noille Russian jutuille ei viitsi edes nauraa......

Moni pitää Helsingin Sanomia kunnollisena lehtenä kuin myös Seitsemän päivää-lehteä. Mutta jos RT haluaa tulla emme saa estänä, vaan sen on heidän itse havaittava. Yhdysvalloissakin mediajättejä on kritisoitu liian läheisistä suhteista poliitikoihin. Kun katsoo Foxin tai muiden yhtiöiden uutisointeja maailman kriisipesäkkeistä, ei voi muuta kuin ihmetellä sitä propagandan  määrää.

Sillä että RT on vieraan vallan propagandakanava, jonka tarkoitus on vain ja ainoastaan muokata mielialoja suopeiksi kyseisen valtion toimille ja selitelle parhain päin sen tekemisiä, ei ole mitään merkitystä?

Verrattuna Yleen tai Hesariin? RT tekee sen suoraan ja peittelemättä. Yleisradio ja muun muassa Hesari peitellen..

[EL SID]

Venäjähän hyötyy propagandassaan näistä "pakolaisista", jotka Venäjä on omilla sotatoimillaan luonut. Niiden avulla saadaan luotua kuva venäläisille, että Ukrainassa todellakin uhataan venäläisvähemmistöä.

No ei siellä todellakaan uhata venäläisvähemmistöä, kun vasta 400 000 ihmistä etsii uutta asuinsijaa. Musta toi tuntu ensin vähän paljolta, mutta sitten totuin.

YK: Yli 400 000 paennut Ukrainan taisteluja

Ulkomaille paenneista ylivoimaisesti suurin osa on lähtenyt Venäjälle, YK:n pakolaisjärjestö UNCHR kertoo. Pakolaisten määrä on lisääntynyt voimakkaasti viimeisen kuukauden aikana taistelujen kiihdyttyä Itä-Ukrainassa.

Äiti-Venäjän Suuri Johtaja Vlamidir Putin on liikuttunut lietsomansa sodan aiheuttamista vahingoista viattomille ihmisille. Kyseessä ei ole CIAn kuvamanipaluutio.

[EL SID]

Ai monipuolista tuubaa? No jos on aikaa......
Itsekin luen joitain blogeja tai joitain keskustelupaikan ketjujen kirjoituksia CAMP-huumorimielessä, mutta noille Russian jutuille ei viitsi edes nauraa......

Moni pitää Helsingin Sanomia kunnollisena lehtenä kuin myös Seitsemän päivää-lehteä. Mutta jos RT haluaa tulla emme saa estänä, vaan sen on heidän itse havaittava. Yhdysvalloissakin mediajättejä on kritisoitu liian läheisistä suhteista poliitikoihin. Kun katsoo Foxin tai muiden yhtiöiden uutisointeja maailman kriisipesäkkeistä, ei voi muuta kuin ihmetellä sitä propagandan  määrää.

Sillä että RT on vieraan vallan propagandakanava, jonka tarkoitus on vain ja ainoastaan muokata mielialoja suopeiksi kyseisen valtion toimille ja selitelle parhain päin sen tekemisiä, ei ole mitään merkitystä?

Verrattuna Yleen tai Hesariin? RT tekee sen suoraan ja peittelemättä. Yleisradio ja muun muassa Hesari peitellen..

Etkö tosiaan näe mitään eroa siinä, että RT on vieraan vallan etujen ajaja?

[vihapuhegeneraattori]

Ukraina kertoo saaneensa haltuunsa kaksi Venäjän asevoimien panssariajoneuvoa itäisessä Ukrainassa.
Asevoimien tiedottajan mukaan ajoneuvojen miehistöt olivat paenneet.

Tiedottajan mukaan lähellä Luhanskin kaupunkia vallatut ajoneuvot kuuluivat asiapapereiden perusteella venäläisille laskuvarjojoukoille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288727921249.html?pos=ok-nln

Onko tämä samaa sarjaa, kuin vajaa viikko sitten raportoitu uutinen, jonka mukaan Venäjä jäi kiinni 'housut kintuissa'? Löytyikö tankeista rekisteriote vai oliko manuaalit venäjänkielisiä?

IL 2014-08-15

Venäläisten panssarivaunujen tunkeutuminen Ukrainaan ei tullut yllätyksenä sotilasasiantuntijalle.

- Venäjä on tavallaan jäänyt housut kintuissa kiinni ja osoittanut suoraan aseellisesti tukevansa Itä-Ukrainan joukkoja, Maanpuolustuskorkeakoulun strategianlaitoksen johtaja Torsti Sirén toteaa.

Tällä käsitellään asiaa hiukan enemmän:
http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-524

Täällä englanniksi käännettynä tavaraa:
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-185-russian-airborne-forces-reportedly-captured-in-ukraine/

Lyhyesti:
Vajaa viikko sitten ukrainan rajan vieressä oli kolonna missä venäläisiä joukkoja. Panssariajoneuvoina mm. BMD2 (jota ei ole ukrainalla tai separatisteilla). Nyt sitten ukraina on ilmeisesti saanut sotasaaliiksi yhden BMD2:sen ja papereita missä mainitaan että kyseessä on venäläisten laskuvarjojoukkojen "auto".

Siitä voi sit vetää omat johtopäätöksensä mikä on feikattua propagandaa mikä ei. Mutta jos UA:lla on BMD2 käytössä itä-ukrainassa, se on voinut tulla vain yhdestä maasta.