Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Possumi]

http://en.censor.net.ua/news/294545/ato_forces_cut_off_militants_from_weapons_and_ammunition_supplies_nsdc

'kapinallis'johtajilla on kova sanasota menossa - syytellään toisiaan - ovat nyt pulassa kun tukireitit Venäjälle ovat katkaistu 

The DPR (self-proclaimed Donetsk People's Republic) leader Igor Girkin wrote that the terrorists found themselves in a desperate situation after Ukrainian army cut off withdrawal routes. This has been published by a user named Kotych at the Collectors' forum under the topic Military Briefings from the East-Southern Front. Igor Girkin is usually writes under this nickname, Espresso.TV reports.

"Bravado... to hell with it! "Militants win!"... Yeah.. if it were like that. The situation is similar to the one in Sloviansk, but on a large scale - the opponent is approaching step by step, cutting communications, meanwhile ours are writing in Twitter that "Everything is lovely in a rosy garden", Kotych wrote.

According to his report, the Army shut off the main road connecting Donetsk and Luhansk and, respectively, Russia.

"Strongholds of the enemy are now in the villages Bilyi and Vesela Tarasivka. Now one will start commenting: "Igor Ivanych is sad and giving a hint that everything is "not that bad". Everything is too bad! Tactical victory in an indecisive area cannot change the strategic situation and the results of strategic defeats! We lost Bilyi and Vesela Tarasivka villages! That's what i call strategic defeat. Now we are being cut off the border - that is from any supply", Girkin writes.
Source: http://en.censor.net.ua/n294545

[vihapuhegeneraattori]

...Lisäksi sopassa sitten on mukana tämä erikoinen espanjalainen twiittaaja väitteineen siitä, että koneen lähellä olisi lentänyt Ukrainan sotakoneita.

Jota ei ole ilmeisesti olemassa. Lennonjohtajien on oltava ukrainalaisia ukrainassa. Niillä on siitä joku laki ilmeisesti. Kukaan ei kuitenkaan tunne tätä Carlosta.. mikä on ihmeellistä kun kerta on töissä paikassa missä on muitakin ihmisiä.

[vihapuhegeneraattori]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä mutta näyttää siltä tuo separatistien keskustelu video on luotu jo päivää enne lentoturmaa 

http://rghost.net/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060

https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM#t=20

Jos tuollainen "todisteiden" taso riittää, niin voin todistaa että se video on tehty avaruusolioiden toimesta vuonna 2560 ja kuljetettu sitten aikakoneella nykyhetkeen.

[-HOUND-]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä mutta näyttää siltä tuo separatistien keskustelu video on luotu jo päivää enne lentoturmaa 

http://rghost.net/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060

https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM#t=20

Jos tuollainen "todisteiden" taso riittää, niin voin todistaa että se video on tehty avaruusolioiden toimesta vuonna 2560 ja kuljetettu sitten aikakoneella nykyhetkeen.

No anna mennä odotan innolla todisteitasi

[Sivustakatsoja]

Olisiko kuvaa esittää Buk-lavetista, jota Kiova on "levitellyt todisteena"? Viime päivien suttuisista kuvista ei yhdenkään ajoneuvotunnus näy.

Voi toki olla, ettei tähän Kiova-mieliseen twiittiin voi luottaa. Mutta jos vähintään väite, että se kuva, jossa 312 näkyy, on separatistien hallinnassa olavasta Donetskista, voidaan todeta, että ainakin jokin Ukrainan BUK on päätynyt separatistien käsiin riippumatta siitä, onko tämä se nimenomainen Venäjältä tulleeksi väitetty BUK vai ei.

[Possumi]

Olisiko kuvaa esittää Buk-lavetista, jota Kiova on "levitellyt todisteena"? Viime päivien suttuisista kuvista ei yhdenkään ajoneuvotunnus näy.

Voi toki olla, ettei tähän Kiova-mieliseen twiittiin voi luottaa. Mutta jos vähintään väite, että se kuva, jossa 312 näkyy, on separatistien hallinnassa olavasta Donetskista, voidaan todeta, että ainakin jokin Ukrainan BUK on päätynyt separatistien käsiin riippumatta siitä, onko tämä se nimenomainen Venäjältä tulleeksi väitetty BUK vai ei.

Jos itäukrainan rosvoilla olisi ollut nuo Bukit hallussaan jo alusta lähtien, miksi he alkoivat käyttämään niitä vasta äskettäin? Ukrainahan on käyttänyt ilmavoimia jatkuvasti, mutta on menettänyt pääasiassa vain huonosti suojattuja kuljetuskoptereita.

4kk autotallissa säilössä olleita BUK:ja alettiin vasta nyt käyttämään? - itsehän he kehuivat 'saaneensa' BUK:n ja samantien osuttiin heti ekalla matkustajakoneeseen. Edelleen on täysin mahdollista että puhuivat Venäjältä tuodusta BUK:sta.

[mikkojuha]

Totuus Ukrainan kriisin kaikista puolista selvinnee joskus vuosien kuluttua, jos sittenkään.

Eiköhän totuus ole jo kaikkien, jotka haluvat nähdä, silmien edessä. On valintakysmys jos haluaa uskoa satuja.
Ainoa merkittävä asia, josta ei ole varmuutta, on se, käyttikö Bukia venäläiset vai doneskin rosvot, joilla on venäläisiä riveissään.

Sehän tässä onkin vaikeus. Haluaisin nähdä, mutta kun en näe. Satujakaan en haluaisi uskoa, mutta ongelma on kun en ole vielä oppinut tunnistamaan satusetiä ja -tätejä. Siksi mieluusti otan aikalisän ja odotan lisätietoja.

Haluaisin ymmärtää "ison kuvan". Mitenkä vuosikymmeniä sitten tehdyt ratkaisut vaikuttavat tähän päivään ja tulevaisuuteen? Mitenkä päättäjien tulisi toimia niin isoissa maissa kuin Suomessakin jotta edes jonkinlainen rauhantila säilyisi? Nyt kehityksen suunta ei oikein vakuuta. Mikä on mennyt pieleen - kun nyt vaan ymmärtäisin. Ymmärrys toivottavasti kuitenkin lisääntyy, jos luotan täällä esitettyihin mielipiteisiin ja faktoihin??

[Uimakoulutettava]

Odotan Venäjän piakkoin tiedottavan olevansa hyvin huolissaan siitä, että separatistit eivät pääse puolueettomasti tutkimaan lentoturmaa. Separatistit ovat jo avuliaasti ja asiantuntevasti siirtäneet ruumiit junaan.

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_hallinto_ei_tieda_minne_malesialaiskoneen_uhrien_ruumiit_on_viety/7365929

[sivullinen.]

Venäjä -- tai Venäjän apupojat -- ampuivat kuoliaaksi parisataa hollantilaista. Hollanti on ihan hirveän vihainen; ihan tosi tosi vihainen suorastaan raivoissaan. Hollannin on tehtävä jotain. Se vihoittelee ja on kiukuissaan. Se voi iskeä pöytään jopa kaikista kauheimman keinon: kirosanan. Silloin ei riitä Putleri, Pontius Putlerius tai edes Putin -- väännös Stalinista --, vaan sanotaan haista vittu. Siinä saavat tuomiojalaiset aihetta juhlaan. Vitun haistatus on sanasodan shakkimatti. Se viimeinen niitti Putin arkkuun.

Jos taas tilannetta pohditaan aikuisten näkökulmasta, on tilanne paljon pahempi. Putinilla on ote -- ja koneisku osoitti, ettei hänelle voida mitään: Koepallo meni läpi. Seuraavaksi ammutaan Stalingradin lähistöllä tai muualla lännempänä. Possumi on ihan oikeassa: Jos alasammutun koneen osia aletaan tutkia, paljastuu, ettei kone pudonnut moottorivian tai pilotin äkkiliikkeen vuoksi, vaan ohjuksen osumasta. Eikä osuma ollut vahinko. Lentokoneita ei ammuta alas kymmenestä kilometristä vahingossa. Se oli suunniteltu teko: koepallo.

[Onkko]

Tärkeintä on kuitenkin, että lavetin mukana tulee useampi ohjusmies. Yleensä tämmösiä asiantuntijoita on turha hakea jonkun kapinallisjoukon sisältä.

Ukrainassa oli/on asevelvollisuus eli eiköhän sieltä kapinallisistakin joku ukko löydy joka on koulutettu.

[suomimakkara]

Jos taas tilannetta pohditaan aikuisten näkökulmasta, on tilanne paljon pahempi. Putinilla on ote -- ja koneisku osoitti, ettei hänelle voida mitään: Koepallo meni läpi. Seuraavaksi ammutaan Stalingradin lähistöllä tai muualla lännempänä. Possumi on ihan oikeassa: Jos alasammutun koneen osia aletaan tutkia, paljastuu, ettei kone pudonnut moottorivian tai pilotin äkkiliikkeen vuoksi, vaan ohjuksen osumasta. Eikä osuma ollut vahinko. Lentokoneita ei ammuta alas kymmenestä kilometristä vahingossa. Se oli suunniteltu teko: koepallo.

Odotellaan vielä hetki, josko alkuviikosta ne Putin vastaiset toimet sieltä tulisivat. Paljon riippuu Saksa + Ranska kaksikosta. Jos ei tule niin tilanne on sikäli paha että mainitsemasi koepallo meni läpi ja jos siihen ei vastata, Venäjä katsoo sen mahdollisuudeksi yhä agressivisemmin puuttua Ukrainan tapahtumiin.

[Kirjolohikäärme]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä mutta näyttää siltä tuo separatistien keskustelu video on luotu jo päivää enne lentoturmaa 

https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM#t=20

Hehe :-) Tuo salaliittoteoreetikon video on luotu:
Encoded date : UTC 2014-07-17 01:09:54
Salaliittoteoreetikko itse teki MH17:n putoamisesta kertovan videon 13 tuntia ennen kuin kone putosi!

Jännästi myös siinä "edellisenä päivänä" tehdyssä videossa mainitaan koneen pudonneen Hrabove -nimisen paikan ulkopuolelle. Hrabove on kilometri kertaa kilometri maapläntti, ja suurin osa koneeesta putosi siitä muutaman sadan metrin päähän. Aika taidokkaasti ammuttu jos jo edellisenä päivänä päätettiin, että pudotetaan huomenna kone kymmenen kilometrin korkeudesta juurikin tuohon pellonpenkkaan. Ja toinen puhelinkeskusteluista kertova video on myös päivätty ennen putoamista, ja siinä videossa on kuvia koneen hylystä.

Oiskohan nyt vaan sittenkin niin, että noi "encoded date" -leimat on mitä sattuu.

[törö]

Sehän tässä onkin vaikeus. Haluaisin nähdä, mutta kun en näe. Satujakaan en haluaisi uskoa, mutta ongelma on kun en ole vielä oppinut tunnistamaan satusetiä ja -tätejä. Siksi mieluusti otan aikalisän ja odotan lisätietoja.

Tilanne on kaikessa yksinkertaisuudessan se, että kaikki puhuvat paskaa, mutta separatistit käyttäytyvät kuin heillä olisi jotain salattavaa.

Joukot puhuta sekavia johtajilleen, ulkopuolisia ei päästetä paikalle ja nyt ruumiita ollaan lastaamassa junaan ja viemässä piiloon. Kaikki pelkäävät kostotoimia ja päällä on niin kova hosuminen, ettei syyllistä tarvitse etsiä jos todennäköisin vaihtoehto kelpaa.

http://abcnews.go.com/International/wireStory/rebel-suggests-malaysia-plane-victims-long-dead-24622107

Separatistien ainoa toivo on nyt, että ulkovaltojen huomio kiinnityy kokonaan länsi vs. Venäjä -kädenvääntöön ja kumpikin yrittää kaikin keinoin leimata toisen syylliseksi. Muussa tapauksessa heidät nujerretaan armotta.

Vastaan on tullut jo sellaisia tietoja, että separatistit ovat olleet tulitaisteluissa vihaisien donetskilaisien kanssa, eli kapinan voisi tukahduttaa nyt jos siihen vain olisi tahtoa.

[Veikko]

Tärkeintä on kuitenkin, että lavetin mukana tulee useampi ohjusmies. Yleensä tämmösiä asiantuntijoita on turha hakea jonkun kapinallisjoukon sisältä.

Ukrainassa oli/on asevelvollisuus eli eiköhän sieltä kapinallisistakin joku ukko löydy joka on koulutettu.

Kun "viattomana" nuorukaisena tein sosialistisessa Puolassa laajan tournéen, niin melkoisen osan matkasta olin puolalaisen ohjusteknikon kyydissä - hänen uudessa länsiautossaan. Muutamia muitakin käteviä kavereita tapasin pelkästään sillä matkalla. Kun ottaa huomioon minkälaisen asearsenaalin Varsovan liitto näihin maihin kasasi, niin ei niiden koulutettuja käyttäjiä ollut kovinkaan vähän paikallisissakaan - varsinkaan sellaisten aseiden koulutettuja käyttäjiä, joita voidaan pitää taktisina puolustuksellisina aseina, kuten it-ohjukset.

[-PPT-]

Tuota "me luulimme etä se oli ukrainalainen sotakone"-teoriaa vastaan hieman sotii se, että uutisten mukaan tuon alueen yli lensi joka päivä satoja matkustajakoneita. Toisin sanoen, mikä sai kapinalliset luulemaan tuota nimenomaista konetta viholiskoneeksi?

Itselleni tulee selainen vaikutelma, että kun tuo separatistijouko ei todellakaan vaikuta mitenkään kovin organisoidulta ja kurinalaiselta porukalta niin sekin on mahdollista että hieman liikaa vodkaa siemailleet soturit päättivät pitää hieman hauskaa.

[Lasse]

Ihan tylsästi yritän edelleen löytää MH17-ATC nauhoituksia tai transkriptiota.

Joidenkin kovasti luottama BBC tietää kertoa:

15:29: Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784

Hassua, joku Carlos, joka saattaa olla tarjoilija The Fawlty Towers tv -sarjasta, horisi ihan samankaltaisia tviitahduksissaan, ennen kuin ei kadonnut.

Kunpa joku ilmailuharrastaja, joka tuollaisia nauhoituksia rutiininomaisesti tallettelee, ylitsekäy arkipäiväisen tavanomaisuudenaversionsa, ja pistää dataa jakeluun...

Mutta aijai, jos luotamme The Wall Street Journaliin, ja miksi emme luottaisi, ukien tiedustelu on leikkinyt kolme päivää caca-pallolla, ehkä votkua juoden ja Queeniä kuunnellen:

KIEV—Ukraine intelligence officials said they knew three days before the downing of Malaysia Airlines  Flight 17 that rebels in the east of the country
possessed sophisticated air-defense systems capable of felling a jetliner at altitudes in excess of where the Boeing  777 was flying.

The disclosure deepens the mystery of why Ukrainian aviation officials failed to entirely close off the airspace in the Donetsk region, where the jet was flying went it was shot down, killing all 298 people on board.

Three Buk-M1 medium-range antiaircraft systems, also known as the SA-11 Gadfly under the North Atlantic Treaty Organization designation, were known to be in rebel hands as early as July 14, said Vitaly Nayda, the head of the counterintelligence division of Ukraine's security service.

http://online.wsj.com/articles/ukraine-knew-of-separatists-air-defense-capabilities-say-officials-1405781508

Oh, the humanity!

[törö]

CNN ei ole onnistunut löytämään selvää vastausta ohjusten alkuperään.

http://edition.cnn.com/2014/07/20/world/europe/ukraine-rebels-weapons/index.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rss%2Fcnn_latest+%28RSS%3A+Most+Recent%29

[Nuivanlinna]

USA:han on eniten taistellut islamisteja vastaan. Ylipäätään islamin uhasta ei edes puhuttaisi maailmalla, jos siihen ei liitettäisi Yhdysvaltoja vastaan käytävää terrorismia.

Sinulta on tainnut mennä Syyrian ja Libyan uutiset sivu suun?

Ei kummassakaan maassa taisteltu islamistien takia, vaan länsivalloilla oli omat intressit pelissä ja diktaattorihallitsija halusi pitää valtaansa viimeiseen asti.

Mutta kuitenkin nämä "länsivaltain intressit" ovat tuottaneet kumpaankin maahan erilaisia kalifiaatteja samoin kuin pakolaisvirtoja Eurooppaan.
En eurooppalaisena ja suomalaisena voi jakaa näitä "intressejä".

[Nuivanlinna]

Suomalaiset jääkärit taistelivat venäläistä imperialismia vastaan. Donbassin rosvojoukkio taistelee venäläisen imperialismin puolesta. Siinä on iso ero.

Teknisestihän tuossa ei ole mitään eroa. Donbassilaiset haluavat erota Ukrainasta, suomalaiset halusivat erota Venäjästä. Osa donbassilaisista haluaa Donbassia Venäjän vasallivaltioksi, osa itsenäiseksi aivan kuten Suomessakin osa puuhasi Suomelle asemaa Saksan vasallivaltiona ja jotkut itsenäisyyttä.

Kyseessä on valtava ero. Donbassialaiset eivät halua mitään itsenäisyyttä, vaan ovat juuri niitä venäläismielisiä "punaisia". Samoja punaisia ketkä taistelivat Suomessakin Venäjän puolesta 1918.

Valtava ero?
Venäjän vallankumous(= Ukrainan vallankumous)> Suomi irrottautuu Venäjästä(=Donbass irrottautuu Ukrainasta)> Saksa tukee Suomen pyrkimyksiä(=Venäjä tukee Donbassin pyrkimyksiä)

[sivullinen.]

Nyt se tapahtui: Hollannin pääministeri kovensi äänenpainoja, kertoo Yle. Pääministeri sanoi antavansa Venäjälle vielä yhden mahdollisuuden auttaa tutkintaa. Kirosanaa eli shakkimattia ei vielä tullut. Hurjaa menoa. Saakohan Putin unta yöllä?

Eurostoliitto on sotilaallisesti nolla. Sen huutelu on parasta huvia. Haen poppareita. En voisi elää ilman sunnuntaita.

sine dominico non possumus

[akez]

Katselin päivällä ukrainalaisen median juttuja. Ukrainan viranomaiset olivat levittäneet tuhoutuneeseen malesialaiskoneeseen liittyen mediaan melkoisen määrän kaikenlaisia juttuja, joissa esitettiin varsin villejä väitteitä. Ydinsanoma kuitenkin oli ETYJ:n tutkimusten estäminen. Seuraavan venäläislehden jutun mukaan - ETYJ:n lausuntojen nojalla - ukrainalaisten väitteet vaikuttavat olevan perättömiä.

ETYJ torjui tiedot pääsyn estämisestä malesialaisen "Boeingin" putoamispaikalle

Aiemmin USA:n ulkoministeriö ja Kiova levittivät tietoa, että tarkkailijat eivät päässeet tutkimaan lentokoneen kappaleita

Komsomolskaja Pravda 20.7.2014 16.30 juttu venäjäksi

ETYJ:n erityismission edustaja Michael Bochurkiv ilmoitti, että kukaan ei estänyt tuhoutuneen "Boeing-777" putoamispaikan tutkimista. On tiedossa, että Kiovan hallitus ja USA:n ulkoministeriön edustaja Jen Psaki ovat aiemmin ilmoittaneet, että asiantuntijoita ei muka päästetä lentokoneen kappaleiden luo.

"Me olimme tänään hyvin aseistautuneen turvajoukon saattamana Torezin kaupungissa, jonka lähistöllä katastrofi tapahtui. Sitten me menimme rautatieasemalle. Asemalla on muutamia vaunuja, 3-4 niistä on kylmäkuljetusvaunuja" - kertoi Bochurkiv. Asiasta kertoi ITAR-TASS.

Muistutamme, että aiemmin saatiin tieto, että nostoväki näytti ETYJ:n Ukrainan erityismissiolle kylmäkuljetusvaunut, joihin malesialaisen "Boeingin" tuhossa kuolleiden ruumiit oli laitettu, heitä säilytetään merkityissä ruumispusseissa. Lisäksi ETYJ:n edustaja esitti näkemyksenään, että kaikesta päätellen nostoväki vartioi vaunuja vuorokauden ympäri.

EDIT pieni täsmennys omaan tekstiin

[nollatoleranssi]

Kyseessä on valtava ero. Donbassialaiset eivät halua mitään itsenäisyyttä, vaan ovat juuri niitä venäläismielisiä "punaisia". Samoja punaisia ketkä taistelivat Suomessakin Venäjän puolesta 1918.

Valtava ero?
Venäjän vallankumous(= Ukrainan vallankumous)> Suomi irrottautuu Venäjästä(=Donbass irrottautuu Ukrainasta)> Saksa tukee Suomen pyrkimyksiä(=Venäjä tukee Donbassin pyrkimyksiä)

Saahan näistä asioista saivarrella miten haluaa...

Monikin alue taitaisi haluta eroon Venäjästä... Donbassialaisten haluista on vaikeaa sanoa, mutta ainakin Venäjältä tulee rahaa ja sotilaallista tukea. Mahdollisesti koko operaatiota ei olisi ilman Venäjää.

On tosin varsin irvokasta verrata jotakin Donbassian venäläisrahoitteisia, -varusteisia ja -mielisiä suomalaisiin valkoisiin itsenäisyystaistelijoiden. Kertoo paljonkin siitä, että millä puolella kirjoittaja on ja olisi sodan syttyessä Suomessa.

[Tuomas3]

Katselin päivällä ukrainalaisen median juttuja. Ukrainan viranomaiset olivat levittäneet tuhoutuneeseen malesialaiskoneeseen liittyen mediaan melkoisen määrän kaikenlaisia juttuja, joissa esitettiin varsin villejä väitteitä. Ydinsanoma kuitenkin oli ETYJ:n tutkimusten estäminen. Seuraavan venäläislehden jutun mukaan - ETYJ:n lausuntojen nojalla - ukrainalaisten väitteet vaikuttavat olevan perättömiä.

ETYJ torjui tiedot pääsyn estämisestä malesialaisen "Boeingin" putoamispaikalle

Aiemmin USA:n ulkoministeriö ja Kiova levittivät tietoa, että tarkkailijat eivät päässeet tutkimaan lentokoneen kappaleita

Komsomolskaja Pravda 20.7.2014 16.30 juttu venäjäksi

ETYJ:n erityismission edustaja Michael Bochurkiv ilmoitti, että kukaan ei estänyt tuhoutuneen "Boeing-777" putoamispaikan tutkimista. On tiedossa, että Kiovan hallitus ja USA:n ulkoministeriön edustaja Jen Psaki ovat aiemmin ilmoittaneet, että asiantuntijoita ei muka päästetä lentokoneen kappaleiden luo.

"Me olimme tänään hyvin aseistautuneen turvajoukon saattamana Torezin kaupungissa, jonka lähistöllä katastrofi tapahtui. Sitten me menimme rautatieasemalle. Asemalla on muutamia vaunuja, 3-4 niistä on kylmäkuljetusvaunuja" - kertoi Bochurkiv. Asiasta kertoi ITAR-TASS.

Muistutamme, että aiemmin saatiin tieto, että nostoväki näytti ETYJ:n Ukrainan erityismissiolle kylmäkuljetusvaunut, joihin malesialaisen "Boeingin" tuhossa kuolleiden ruumiit oli laitettu, heitä säilytetään merkityissä ruumispusseissa. Lisäksi ETYJ:n edustaja esitti näkemyksenään, että kaikesta päätellen nostoväki vartioi vaunuja vuorokauden ympäri.

EDIT pieni täsmennys omaan tekstiin

Usamieliset, venäjämieliset, Usa ja Venäjä ovat konfliktin osapuolia. Kaikkiin vastapuolta käsitteleviin kriittisiin uutisiin kannattaa suhtautua suurella varauksella.

[nollatoleranssi]

Nyt se tapahtui: Hollannin pääministeri kovensi äänenpainoja, kertoo Yle. Pääministeri sanoi antavansa Venäjälle vielä yhden mahdollisuuden auttaa tutkintaa. Kirosanaa eli shakkimattia ei vielä tullut. Hurjaa menoa. Saakohan Putin unta yöllä?

Eurostoliitto on sotilaallisesti nolla. Sen huutelu on parasta huvia. Haen poppareita. En voisi elää ilman sunnuntaita.

Eipä nykymaailmassa ole helppoa saada tekijöitä vastuuseen, vaikka Venäjä ja itse Putin paljastuisi ohjusnapin laukaisijaksi. Ainoa asia mitä tuosta saattaisi seurata olisi siinä, että Venäjä ei uskaltaisi enää tukea kapinallisia ja Ukrainaan tulisi nopeammin rauha.

Putinin pahin painajainen ovat kovat sanktiot Yhdysvalloilta eli kun rahavaroja suljetaan kaikilta oligarkeilta ja rikkailta, niin se alkaa lopulta vaikuttamaan pahasti myös Venäjän ja venäläisten talouteen. Näistä asioista jopa itse Putinkin on huolissaan ja kivikasvoinen ilme pysyy vaivoin kasassa kameroiden edessä.

Saksalla ja Ranskalla ovat omat intressit Venäjä kanssa, mutta Ukrainan kriisin takia voidaan näissäkin maissa miettiä uudelleen Venäjään ja sieltä saatavaan energiaan suhtautumista.

[Nuivanlinna]

Kyseessä on valtava ero. Donbassialaiset eivät halua mitään itsenäisyyttä, vaan ovat juuri niitä venäläismielisiä "punaisia". Samoja punaisia ketkä taistelivat Suomessakin Venäjän puolesta 1918.

Valtava ero?
Venäjän vallankumous(= Ukrainan vallankumous)> Suomi irrottautuu Venäjästä(=Donbass irrottautuu Ukrainasta)> Saksa tukee Suomen pyrkimyksiä(=Venäjä tukee Donbassin pyrkimyksiä)

Saahan näistä asioista saivarrella miten haluaa...

Monikin alue taitaisi haluta eroon Venäjästä... Donbassialaisten haluista on vaikeaa sanoa, mutta ainakin Venäjältä tulee rahaa ja sotilaallista tukea. Mahdollisesti koko operaatiota ei olisi ilman Venäjää.

On tosin varsin irvokasta verrata jotakin Donbassian venäläisrahoitteisia, -varusteisia ja -mielisiä suomalaisiin valkoisiin itsenäisyystaistelijoiden. Kertoo paljonkin siitä, että millä puolella kirjoittaja on ja olisi sodan syttyessä Suomessa.

Olisin varmastikin tasavaltalainen separatisti, luultavammin olisin ollut sitä 1918 kuten vaarinikin.

[nollatoleranssi]

Mutta kuitenkin nämä "länsivaltain intressit" ovat tuottaneet kumpaankin maahan erilaisia kalifiaatteja samoin kuin pakolaisvirtoja Eurooppaan.
En eurooppalaisena ja suomalaisena voi jakaa näitä "intressejä".

Syyrian ja Libyan tilanteesta voi olla kai mitä mieltä tahansa, mutta ei siellä suinkaan mitään islamisteja ollut tarkoitus saada valtaan.

Ihmisoikeuksilla sotia voidaan aina perustella, mutta kovin valikoivaa tämä perustelu on silloin, kun maasta ei löydy luonnonrikkauksia tai se ei ole strategisesti tärkeä kohde länsivalloille.

[Jaakko Sivonen]

Ukrainan separatistit ovat syyttäneet malesialaiskoneen alasampumisesta Ukrainan hallintoa. Myös Venäjän mukaan vastuu turmasta on Ukrainan hallinnolla, koska turma tapahtui sen maaperällä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+vakoilujohtaja+Ven%C3%A4l%C3%A4iset+pudottivat+malesialaiskoneen+/a1405737130715

Mielenkiintoista logiikkaa. Tuon venäläisen logiikan mukaan siis Venäjän hallinto on vastaavasti vastuussa tšetšeenien Volgogradissa, Moskovassa ja muualla tekemistä pommi-iskuista, koska ne tapahtuivat Venäjän maaperällä.

Tarkemmin ottaen lausunto on viitannut siihen, että ilmatilaa valvova taho on vastuussa ilmatilan turvallisuudesta. Mitä ihmeellistä tässä on? Valvotussa ilmatilassa lentävät koneet menevät pitkälti sitä reittiä, mitä kyseistä ilmatilaa valvova lennonjohto sanoo.

Ai, että kun terroristi ampuu koneen alas, syypää on lennonjohtaja eikä terroristi? Kyllähän Venäjän turvallisuusviranomaiset ovat vastaavasti vastuussa turvallisuudesta Venäjän liikenteessä, joten oliko Putin siis mielestäsi syypää tšetšeenien viime vuosina tekemiin pommi-iskuihin lentokentillä ja juna-asemilla?

Sinä olet valmis syyttämään kaikkia muita paitsi Putinia, joka on mielestäsi erehtymätön kuin paavi.

[xor_rox]

Ukrainan separatistit ovat syyttäneet malesialaiskoneen alasampumisesta Ukrainan hallintoa. Myös Venäjän mukaan vastuu turmasta on Ukrainan hallinnolla, koska turma tapahtui sen maaperällä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan+vakoilujohtaja+Ven%C3%A4l%C3%A4iset+pudottivat+malesialaiskoneen+/a1405737130715

Mielenkiintoista logiikkaa. Tuon venäläisen logiikan mukaan siis Venäjän hallinto on vastaavasti vastuussa tšetšeenien Volgogradissa, Moskovassa ja muualla tekemistä pommi-iskuista, koska ne tapahtuivat Venäjän maaperällä.

Tarkemmin ottaen lausunto on viitannut siihen, että ilmatilaa valvova taho on vastuussa ilmatilan turvallisuudesta. Mitä ihmeellistä tässä on? Valvotussa ilmatilassa lentävät koneet menevät pitkälti sitä reittiä, mitä kyseistä ilmatilaa valvova lennonjohto sanoo.

Ai, että kun terroristi ampuu koneen alas, syypää on lennonjohtaja eikä terroristi? Kyllähän Venäjän turvallisuusviranomaiset ovat vastaavasti vastuussa turvallisuudesta Venäjän liikenteessä, joten oliko Putin siis mielestäsi syypää tšetšeenien viime vuosina tekemiin pommi-iskuihin lentokentillä ja juna-asemilla?

Sinä olet valmis syyttämään kaikkia muita paitsi Putinia, joka on mielestäsi erehtymätön kuin paavi.

Jälleen kerran: sivuutat täysin tosiasiat, jotka liittyvät tämän kriisin syntyyn.

[Nuivanlinna]

Mutta kuitenkin nämä "länsivaltain intressit" ovat tuottaneet kumpaankin maahan erilaisia kalifiaatteja samoin kuin pakolaisvirtoja Eurooppaan.
En eurooppalaisena ja suomalaisena voi jakaa näitä "intressejä".

Syyrian ja Libyan tilanteesta voi olla kai mitä mieltä tahansa, mutta ei siellä suinkaan mitään islamisteja ollut tarkoitus saada valtaan.

Jotain tarttis oppia, Osama bin Laden>New York 2001.... Tuo vapauden tukeminen on kuin oma pianon soittoni, ajatukseni kyllä lähettää virheetöntä Mozartia sormiini, mutta piano kajahtelee silkkaa paskaa ja on lopulta säpäleinä. Jotain tarttis oppia, en soita pianoa.

[nollatoleranssi]

Mielenkiintoinen erityishuomio uutisista.

YLE:n uutiset klo 19:00. Pääaiheena Gazan levottomuudet (jotka olleet otsikoissa jo vuosia).

MTV:n uutiset klo 19:00. Pääaiheena Ukrainan lento-onnettomuus.