Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jopelius]

Mitäs sitten jos Viktor Janukovytšin kaverit jälleen kerran valitaan vaaleilla valtaan, onko väärin äänestetty vai pitääkö maidenin mielenosoittajat sitten heittää putkaan?

Eiköhän siellä hoideta asioita kansalaisten mielipiteen pohjalta. Eli, hän joka valitaan presidentiksi hoitaa virkaansa. Vähemmistöksi jäävät saavat kerätä lisää kannatusta.. Maidanin mielenosoittajille koittaa uusi tilaisuus siinä vaiheessa kun valitaan uutta parlamenttiä..

[törö]

IMF:n entinen pääekonomisti on melko skeptinen Ukrainan talouden suhteen.

http://www.pbs.org/newshour/making-sense/former-imf-chief-economist-simon-johnson-loans-wont-help-ukraine/

[hattiwatti]

Talouspakotteet eivät näköjään estä saamasta lainaa Maailmanpankilta.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/05/12/lehti-maailmanpankki-lainaamassa-satoja-miljoonia-venajalle/20146653/12?pos=luetuimmat

Omituista tämä salailupolitiikka asian tiimoilta:

http://yle.fi/uutiset/svd_salaisessa_viestissa_venajalle_isot_lainat/7234280

Eivät ne sanktiot tunnu paljoa Pyhäjoellakaan:

http://yle.fi/uutiset/venalainen_laitostoimittaja_on_lisannyt_ydinvoiman_kannatusta_pyhajoella/7227322?ref=leiki-uu

Kunnanvaltuusto nuiji keskiviikkona pikavauhtia Fennovoiman ydinvoimalaa koskevan päätöksen. Pyhäjoen kuntapäättäjät hyväksyivät ydinvoimalan periaatepäätöksen täydentämisen äänin 18-3. Venäläinen laitostoimittaja on pyhäjokisille mieluisampi vaihtoehto kuin aiemmat esillä olleet kumppanit.

Tämänkaltaiset hankkeet ihan oikeasti sitovat Suomea naapurin intresseihin yhtä lujasti kuin kaasuputket. Ironista se, että ydinvoiman periaatepäätökset saatiin Suomessa läpi pitkälti juuri sillä argumentillä, että näin saadaan Suomea irti Venäjä-riippuvuudesta vaan päinvastoin kävi. Hankettahan ei olisi mahdollista toteuttaa ilman Idästä tulevaa rahaa, ja se tarkoittaa rajantakaistan omistajuutta hyvin kalliissa strategisessa infrassa. 

Itse en ole tämän hankkeen kannalla, mutta kiinnostaisi tietää, ketkä niistä edes tässä ketjussa jotka ovat kirjoittaneet biljoonittain viestejä joissa öyhötetään Venäjän kosmista pahuutta josta sitä sanktioilla rangaistaan, ovat valmiita torppaamaan edes tämän hankkeen täällä? Vielä enemmän kiinnostaisi kansanedustajien, puolueiden tai Juhani Putkisen kanta asiaan, sillä sanaakaan ei ole kuulunut keneltäkään vaikka poliittinen tilanna ja voimalan toimittaja olisi miten muuttunut. Tai mitä järkeä ylipäätään jauhaa joitain kirjoittajia täällä putinisteiksi, jos kuitenkin koko hallitus ajaa täysillä putinistista politiikkaa täällä sitomalla maatamme strategisen infran yhteisomistajuuteen Duginin oppien mukaisesti eikä asiaa edes jakseta huomata?

[akez]

Henry Kissinger CNN:llä Ukrainan tilanteesta 10.5.2014. Jutussa mukana video.

Kissinger: Putin likely didn't plan to bring Ukraine situation to a head

Kissinger: One has to ask oneself this question: He spent $60 billion on the Olympics. They had opening and closing ceremonies, trying to show Russia as a normal progressive state. So it isn't possible that he, three days later, would voluntarily start an assault on Ukraine. There is no doubt that...

So to explain. You're saying you don't think this was a plan.  You think he reacted to events that he saw as spiraling out of his control?

Kissinger: Yes. I think at all times he wanted Ukraine in a subordinate position. And at all times, every senior Russian that I've ever met, including dissidents like Solzhenitsyn and Brodsky, looked at Ukraine as part of the Russian heritage.

But I don't think he had planned to bring it to a head now. I think he had planned a more gradual situation, and this is sort of a response to what he conceived to be an emergency situation. Of course, to explain why he did it doesn't mean one approves of annexing part of another country or crossing of borders. But I think we ought to settle the Ukraine issue first, and then have a discussion about relations with Russia.

http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2014/05/10/kissinger-putin-likely-didnt-plan-to-bring-ukraine-situation-to-a-head/

[törö]

^^ Jos pakkoruotsin tilalla olisi pakkovenäjä niin suomalaiset olisivat varovaisempia Venäjän suhteen, koska he tietäisivät mitä siellä tapahtuu.

Nyt he ovat vain kuulopuheiden varassa ja jotain yhdeksän kymmenestä valistee asiantuntemuksesta ja paskapuheesta epäröimättä sen paskapuheen, koska se kuulostaa kivemmalta. Sitten vängätään ovatko pukujupin paskapuheet parempia kuin punikin paskapuheet vai ehkä toisinpäin.

[Ano Nyymi]

^Hieman ihmetyttää raivokas länsimaiden/EU fanitus ja puhe vapaasta yhteiskunnasta jne kun tällä foorumilla olemme itse keskustelleet noin miljoona viestiä siitä miten virkamiehet ja poliitikot sortavat suomalaisia, media velehtelee ja pimittää julkeasti, oikeuslaitos on mädätetty ja talous ajettu karille. Unohtamatta loisivaa ja rikollista haittamaahanmuuttoa.

Mieluummin fanitan länsimaita, sen kaikkine vikoineenkin, kuin jotain perverssiä ryssämaata jossa sana on kaikkea muuta kuin vapaa. Paitsi tietysti se sana joka kulloistakin vallankäyttäjää kritiikittä ylistää.

Näyttää siltä että kun nuivistelee liikaa niin päätyy lopuksi epädemokraattisen pikkuhitlerin hännystelijäksi. Mahtaako sekään nyt niin viisasta olla?

Jos luulet että itänaapurin systeemissä suomalaiset olisivat jotenkin vapaampia, niin taidat olla aika tavalla väärässä.

En oikein pidä siitä että nuivuuden siivellä meille yritetään myydä jotain ihan muuta, mitä ei olla edes haluttu.

[akez]

Bulgarialaislehden juttu.

USA tarjosi rahoitusta ukrainalaisille radikaaleilla

Sega 11.5.2014 juttu bulgariaksi

Ukrainalaisen radikaaliorganisaatio "Oikean sektorin" johtajat vierailivat huhtikuun lopulla USA:ssa ja he osallistuivat keskusteluihin ulkoministeriön kanssa, kertoo "Izvestija", lainaten Ukrainan sisäministeriön nimeltä mainitsemattomia lähteitä. Nationalistien koordinaattori Andrej Artjomenkon otti vastaa apulaisulkoministeri Victoria Nuland, täsmentää lehti. Amerikkalaiset tarjosivat Artjomenkolle 5-10 miljoonaa dollaria "Oikean sektorin" muuttamiseksi täysiveriseksi poliittiseksi puolueeksi, jolla on ohjelma, puoluerakenne ja sivuosastoja koko Ukrainassa. Vastapalvelukseksi Nuland halusi liikkeen täydellistä aseistariisumista 25.5. presidentinvaalien jälkeen. "Oikean sektorin" johtaja Dimitrij Jarosh kuitenkin hylkäsi tarjouksen ja hän ilmoitti amerikkalaisille, että tarjottu rahamäärä on aivan liian pieni ja että organisaation johtajia uhkasi fyysinen eliminointi, jos he luopuvat aseista. Andrei Artjomenkon viisumin USA:han järjesti henkilökohtaisesti USA:n Ukrainan suurlähettiläs Geoffrey R. Pyatt, kertoi "Izvestija".

Lähes 400 amerikkalaisen Academia yhtiön palkkasotilasta osallistuu Ukrainassa yhdessä ukrainalaisten sotilaiden ja poliisien kanssa venäläismielisten aktivistien vastaisiin operaatioihin, paljasti saksalainen "Bild am Sonntag". ...

Taitaa Nuland päästä kohta taas pitämään lehdistötilaisuutta. Erään toisen jutun mukaan amerikkalaiset ovat antaneet 11,4 miljoonaa dollaria ukrainalaisille 25.5. presidentinvaalien järjestämiseen.

[Ano Nyymi]

Mut hei, nythän sinä voit kertoa, mikä sinun mielestäsi olisi hyvä tapa ratkaista tämä kriisi?

Aivan samoin kuin vastaavanlaisen kriisin ratkaiseminen Suomessa. Kiakkoryssät poistuvat laskevat aseensa ja Ukrainan alueellinen koskemattomuus palautetaan. Sitten käydään demokraattiset ulkomaisten tarkkailijoiden valvomat vaalit.

Jos venäläiset aloittavat samanlaisen operaation Suomessa, niin millaista ratkaisua sinä ehdottaisit siihen?

Eiköhän nuo ole hymy korvissa pieniä punaisia lippuja liehuttelemassa tien laidassa....

[Ano Nyymi]

89,7% Donetskissa äänesti itsenäisyyden puolesta. Kansa on puhunut -- pulinat pois.

Jos nyt ei kansa niin ainakin ne jotka täyttelivät noita lippusia etukäteen.

Olisi meinaan aika nopea mielenmuutos jos aiemmassa mielipidekyselyssä n. 30 prossaa on kannattanut tuota, ja nyt noinkin iso osuus.
Mutta tietenkin täällä joillekin menisi aivan täydestä vaikka 140 prossaakin 

[Ano Nyymi]

Todella suoraa demokratiaa ... 

Kummasti tuo näyttää eräille kelpaavan.

[Vili Länsi]

Valkeapaitainen sai osuman rintaan n. kohdassa 0:30,

Se on selvä, ettei tuossa ole ns. tarkoituksella tähdätystä laukauksesta kyse vaan vahinkolaukauksesta, ........

En nähnyt tämmöistä rintaan osumista? Ainoastaan niin voi kuvitella missään se ei näy.

Kuolleeksi väitetyllä ei näy missään kuvassa tai videossa kuin selässä ja niskassa jälkiä? Joten vanhasta tottumuksesta epäilys on vahva että Donetskin juntan siviileiksi naamioituneet pistoolisankarit ampui väkijoukon seassa sohiessa itse uhria selkään tai niskaan.
Tai sitten sisäänmeno reikä on oikealla puolella minkä takia se ei näy kuvissa tai videoissa.
Tämä selittäisi sitten sen että tämä maastopukuisen tyypin aseeseen tarttunut on kaksinkertainen ääliö.
Koska tarttui kahteen kertaan sotilaan kivääriin ja ensimmäisellä kerralla sai aikaan sen että toi valkopaitainen mahdollisesti kuoli?  Ja toisella kertaa sen että sai itse luodin jalkaansa.

Videon ajassa 00,33 mustapaitanen tarttuu ensimmäisen kerran aseeseen ja se laukeaa
http://i.imgur.com/644IwvD.jpg
Ja toisella videolla myös ajassa 00,33 kun mustapaitainen tarttuu ensimmäisen kerran aseen piipusta kiinne seisoo valkopaitainen suoraan linjalla.
Jos hänellä sisään meno reikä oikealla niin se sopii tohon koska edessä ei ole mitään estettä ja jostain toisesta aseesta tullut olisi osunut johonkin toiseen tyyppiin jotka olivat linjalla.
http://i.imgur.com/BjKd4ca.jpg
Ajassa 00,40 tyyppi joka ei kerrasta opi käpälöi toistamiseen kiväärin piippua ja saa sitten luodin jalkaansa
http://i.imgur.com/Nhl1TmU.jpg
Tossa vielä video kahdella kuvakulmalla ja hidastettuna, niistä voi myös tulkita että kaksinkertainen ääliö aiheutti kaiken tarttumalla aseeseen kohtalokkain seurauksin kahteen kertaan.
Selkään ampumista ei tämäkään video sulje pois sillä se on myös leikattu juuri siitä kohden että ei näy tuliko ulos vai menikö sisään selästä?
https://www.youtube.com/watch?v=wVfDg8EzADo

Donetskin juntta ei selvästikään pystynyt järjestämään uskottavia vaaleja, eikä vaaleja voida missään määrin pitää rehellisinä. En tosiaa muista koska olisin näin epärehelliset vaalit nähnyt?
Eilen jo kummastelin kun noilla edellä nähtyjen videoiden maastopukumiehillä ei ollut mitään tunnuksia josta heidät olisi tunnistanut jonkin ryhmittymän tai maan edustajiksi?
Ja ne olivat mahdollisesti huolestuneita ukrainalaismielisiä kapinallisia, vallankumoustaistelijoita joiden tarkoitus on kaataa Venäjän tukema donetskin fasistinen juntta?
Mikään ei sulje sitäkään pois että joukkio olisi ollut venäläisiä tai venäläisten tukeman donetskin juntan fasisteja?

[xor_rox]

Mut hei, nythän sinä voit kertoa, mikä sinun mielestäsi olisi hyvä tapa ratkaista tämä kriisi?

Aivan samoin kuin vastaavanlaisen kriisin ratkaiseminen Suomessa. Kiakkoryssät poistuvat laskevat aseensa ja Ukrainan alueellinen koskemattomuus palautetaan. Sitten käydään demokraattiset ulkomaisten tarkkailijoiden valvomat vaalit.

Jos venäläiset aloittavat samanlaisen operaation Suomessa, niin millaista ratkaisua sinä ehdottaisit siihen?

Eiköhän nuo ole hymy korvissa pieniä punaisia lippuja liehuttelemassa tien laidassa....

Ymmärrän, että suututtaa niin hirveästi kun argumentit käyvät vähiin. Mutta nyt kun päätit osallistua tähän, niin vastaapa itsekin kysymykseen, että mitä Venäjän pitäisi nyt tehdä? Luovuttaa Krim takaisin Ukrainalle ja sitten olisi taas kaikki hyvin?

[akez]

Puolalainen Gazeta Wyborcza:

(TÄRKEÄ, 18:32): - Ukrainan tulee 2.6. mennessä maksaa etukäteen kesäkuun kaasutoimituksista Venäjältä - ilmoitti Gazpromin toimitusjohtaja Aleksej Miller. AFP:n mukaan kaasun tulo Ukrainaan voi katketa 3.6. lähtien, jos maksua ei tule annettuun päivämäärään mennessä.

(18:32): - Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjuk tulee huomenna keskustelemaan Brysseliin EU-komission kanssa taloudellisesta avusta ja energiaturvallisuudesta. 

- Toivomme jatkotoimia käänteisen kaasunvirtauksen varmistamiseksi Lännestä Ukrainaan - sanoi Ukrainan EU-lähettiläs Konstantyn Jelisiejev.

- Olemme sitoutuneita antamaan Ukrainalle tukea, jota se tarvitsee pitkällä ja lyhyellä tähtäimellä, että maa voisi toteuttaa poliittisia ja taloudellisia reformeja sekä rakentaa vakaan ja demokraattisen valtion - vakuutti EU-komission tiedottaja Pia Ahrenkilde Hansen.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75248,15936387,Poniedzialek_na_Ukrainie__NA_ZYWO_.html?wall=1#ixzz31WZB0dkY

Ukraina oli Gazpromille velkaa kaasusta äskettäin 2,2 miljardia euroa. Nyt ehkä jo enemmän.

Samaan aikaan ketjussa toisaalla väitetään:

Ei Ukrainan talouskasvu tarvitse yhdenkään eurooppalaisen veronmaksajan rahoja. Ei todellakaan.
Siellä on osaavaa ja edullista työvoimaa. Koko Ukraina muodostaa valtavan kasvupotentiaalin sekä itselleen että koko Euroopalle. He tulevat itse, omalla työllään rahoittamaan ja rakentamaan taloudellisesti vauraan yhteiskunnan kotimaahansa. ...

Kyllä se vaan niin on, että pääsemme vielä tuostakin maksamaan. Eduskunnan suuressa valiokunnassa on jo hyväksytty Ukrainan apupaketti.

[Jaska Pankkaaja]

^Hieman ihmetyttää raivokas länsimaiden/EU fanitus ja puhe vapaasta yhteiskunnasta jne kun tällä foorumilla olemme itse keskustelleet noin miljoona viestiä siitä miten virkamiehet ja poliitikot sortavat suomalaisia, media velehtelee ja pimittää julkeasti, oikeuslaitos on mädätetty ja talous ajettu karille. Unohtamatta loisivaa ja rikollista haittamaahanmuuttoa.

Mieluummin fanitan länsimaita, sen kaikkine vikoineenkin, kuin jotain perverssiä ryssämaata jossa sana on kaikkea muuta kuin vapaa. Paitsi tietysti se sana joka kulloistakin vallankäyttäjää kritiikittä ylistää.

Näyttää siltä että kun nuivistelee liikaa niin päätyy lopuksi epädemokraattisen pikkuhitlerin hännystelijäksi. Mahtaako sekään nyt niin viisasta olla?

Jos luulet että itänaapurin systeemissä suomalaiset olisivat jotenkin vapaampia, niin taidat olla aika tavalla väärässä.

En oikein pidä siitä että nuivuuden siivellä meille yritetään myydä jotain ihan muuta, mitä ei olla edes haluttu.

No onhan tässä nähty ne sanan vapaudet täälläkin, ja huonompaan suuntaan ollaan menossa. Minä en ole ehdottanut mitään "itänaapurin systeemiä" enkä ole kenenkään muunkaan sitä Hommalla nähnyt esittävän. Enkä ole koittanut myöskään myydä mitään.

Toki olen sitä mieltä ettei Venäjällä kaikki asiat ole paskaa kuten tämän ketjun ryssänkurkuttajat tietävät. Esimerkiksi verot ovat pienempiä eikä neekereitä, rikollisia ja projuoppoja hyysätä. Femakoiden puutekaan ei minua häiritse. Jonkin asteisena kämynä hyväksyn suvaitsen venäläisen arvokonservatismin vaikken itse konservatiivi olekaan. Huvittavasti suomimedia esittää tämän konservatismin syyksi Putinia vaikka tosiasia on se että arvokonservatismilla on hyvin laaja kannatus kansan parissa nykyään ja luultavasti Putinin puheet ovat paremminkin heijastus tästä eikä hänestä lähtöisin. Tuskinpa vanha KGB ukkeli välittää hevonpaskaa mistään perinteistä tai uskonnosta arvelen ma.

Mitä tulee Ukrainaan niin sen perusteella mitä minä tunnen alueen historiaa niin se Krimi kuuluukin Venäjälle ja jos vielä asukkaatkin sitä haluavat niin sen kun ottavat mun puolestani. Mikäli itäisen Ukrainan alueita aletaan liittää Venäjään nähdyillä pelleäänestyksillä niin sitä en hyväksy. Tilanteessa on kuitenkin monta puolta ja tärkeintä olisi selvittää mitä asukkaat itse ovat mieltä asioista.

Länsipoliitikkojen ja -median raivo johtuu mielestäni siitä että tämä kriisi paljasti EU heikkouden. Poliittisen, sotilaallisen ja taloudellisen heikkouden. Mulle se oli selviö jo aiemminkin mutta useimmat uskovat vielä kokoomusten ja kommunistien vedätykseen. Perseaukiset suomalaiset uskovat asuvansa Rikkaina jossain fantastisessa Euroopassa vaikka tämä manner kehitysmaalaistuu silmissä ja jopa sen asukkaat vaihdetaan. Eu ei pysty torjumaan edes maahantunkeutuvaa III maailman roskaväkeä, voiko parempaa todistetta täydellisestä rappiosta enää olla?

[Jaska Pankkaaja]

Ei Ukrainan talouskasvu tarvitse yhdenkään eurooppalaisen veronmaksajan rahoja. Ei todellakaan.
Siellä on osaavaa ja edullista työvoimaa. Koko Ukraina muodostaa valtavan kasvupotentiaalin sekä itselleen että koko Euroopalle. He tulevat itse, omalla työllään rahoittamaan ja rakentamaan taloudellisesti vauraan yhteiskunnan kotimaahansa. ...

Jostain syystä tämä potentiaali ei ole näkynyt 20 vuoden aikana jotka edelsivät tätä kriisiä vaan Ukraina on ehdottomasti yksi surkeimpia maita taloudellisesti..

[xor_rox]

Toki olen sitä mieltä ettei Venäjällä kaikki asiat ole paskaa kuten tämän ketjun ryssänkurkuttajat tietävät.

Redditiin tuli kirjoitus, jossa tilannetta kuvataan tavallisen venäläisen silmin. Tämä siis niille, joita ns. vastapuolen ajattelu yleensäkään kiinnostaa. Jos ei kiinnosta, niin kannattaa skipata.

Kirjoituksen milelenkiintoinen osuus on se, miten venäläiset itse suhtautuvat tämä venäläinen suhtautuu poliittiseen järjestelmäänsä, Putiniin ja yleensä vallanpitäjiin. Lainaus tästä alla. Muu osa kirjoituksesta käsittelee suurelta osin Ukrainan ja Krimin tilannetta.

I hate him. He's responsible for a lot of misfortunes in my country and its stagnation. The country is deep in corruption. The police, the taxes, the finance, the prosecutors and the judges are all corrupt. Innocent people, who oppose the government get years of jailtime and the criminal officials found guilty of stealing of enourmous amounts of budget money get probation. Drunk officials involved in hit and run accidents with multiple deaths get probation. There are countless cases like that. It's infuriating.

It's impossible to displace him or his United Russia party from the power, because all elections are rigged. It seems impossible to fight the rigging either, since people don't trust their vote could matter, so they don't vote, which makes it much easier to rig. I've been working on multiple elections as an observer and on exit polls, so I know what I'm saying. The usual percentage of voters is 15-20%.

BTW, in Ukraine in all 23 years everything's been far worse on all the matters I just spoke of.

http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/25al8w/russians_of_reddit_what_are_your_thoughts/chfe8qw

[Jaska Pankkaaja]

^Enpä tiedä onko tuo tyypillinen venäläisen näkemys, jos sellaista edes olisi tiivistettävissä.

[xor_rox]

^Enpä tiedä onko tuo tyypillinen venäläisen näkemys, jos sellaista edes olisi tiivistettävissä.

Tuo vuosikymmeniä kasvanut elintasokuilu Ukrainan ja Venäjän välillä vituttaa Itä-Ukrainassa. Länsi-Ukrainassa vituttaa huono euroviisumenestys.

[törö]

^Enpä tiedä onko tuo tyypillinen venäläisen näkemys, jos sellaista edes olisi tiivistettävissä.

Tuo vuosikymmeniä kasvanut elintasokuilu Ukrainan ja Venäjän välillä vituttaa Itä-Ukrainassa. Länsi-Ukrainassa vituttaa huono euroviisumenestys.

Länsi-Ukrainan puolalaisilla on kiinnostusta autonomian, itsenäistymisen ja luultavasti Puolaan liittymisenkin suuntaan, mutta EU- ja NATO-maana Puola ei voi tarjota apua ainakaan avoimesti, vaikka luovutettujen alueiden takaisin saaminen epäilemätä kiinnostaa.

Kiakkohallituksen kannalta on varsin kiusallista, että lähimmät autonomian vaatijat löytyvät Kiovan alueen kyljessä kiinni olevalla Zytomyrskin alueelta.

http://www.theglobeandmail.com/news/world/ukraine-crisis-deepens-as-western-region-moves-toward-independence/article16967175/
http://www.myantiwar.org/view/277502.html

[xor_rox]

^Enpä tiedä onko tuo tyypillinen venäläisen näkemys, jos sellaista edes olisi tiivistettävissä.

Tuo vuosikymmeniä kasvanut elintasokuilu Ukrainan ja Venäjän välillä vituttaa Itä-Ukrainassa. Länsi-Ukrainassa vituttaa huono euroviisumenestys.

Länsi-Ukrainan puolalaisilla on kiinnostusta autonomian, itsenäistymisen ja luultavasti Puolaan liittymisenkin suuntaan, mutta EU- ja NATO-maana Puola ei voi tarjota apua ainakaan avoimesti, vaikka luovutettujen alueiden takaisin saaminen epäilemätä kiinnostaa.

Kiakkohallituksen kannalta on varsin kiusallista, että lähimmät autonomian vaatijat löytyvät Kiovan alueen kyljessä kiinni olevalla Zytomyrskin alueelta.

http://www.theglobeandmail.com/news/world/ukraine-crisis-deepens-as-western-region-moves-toward-independence/article16967175/
http://www.myantiwar.org/view/277502.html

Ukrainan puolalaiset vaativat siis kansanäänestystä ja autonomiaa. Oliko tästä Suomen mediassa mitään?

[Sivustakatsoja]

En nähnyt tämmöistä rintaan osumista? Ainoastaan niin voi kuvitella missään se ei näy.

Kuolleeksi väitetyllä ei näy missään kuvassa tai videossa kuin selässä ja niskassa jälkiä? Joten vanhasta tottumuksesta epäilys on vahva että Donetskin juntan siviileiksi naamioituneet pistoolisankarit ampui väkijoukon seassa sohiessa itse uhria selkään tai niskaan. Tai sitten sisäänmeno reikä on oikealla puolella minkä takia se ei näy kuvissa tai videoissa.

Kieltämättä se vilahtaa aika nopsaan. Liitteenä olevassa kuvassa tyypin rinnassa on punertava läntti välittömästi ampumisen jälkeen.

Mitä siihen ampumiseen tulee, niin jos katsot jälkimmäisen mainitsemani videon kohdasta 0:30 alkaen, tapittaen silmä tarkkana taustalla näkyvää mustaa oviaukkoa, huomannet oviaukon mustaa vasten selvän (mutta lyhyen) harmaan savupilven pöllähdyksen kohdan 0:35 tienoilla merkkinä siitä, että sen vasemmanpuoleisen luotiliivimiehen ase oli juuri lauennut. Juuri ennen tuota pöllähdystä myös kuului laukauksen ääni.

[Jaakko Sivonen]

Ukrainan puolalaiset vaativat siis kansanäänestystä ja autonomiaa. Oliko tästä Suomen mediassa mitään?

Puolalaisia on Ukrainan väestöstä 0,3 prosenttia. Onko sillä väliä, mitä he vaativat?

[xor_rox]

Ukrainan puolalaiset vaativat siis kansanäänestystä ja autonomiaa. Oliko tästä Suomen mediassa mitään?

Puolalaisia on Ukrainan väestöstä 0,3 prosenttia. Onko sillä väliä, mitä he vaativat?

Riippuu, miten he ovat alueellisesti jakautuneet. Puolalla linee omat intressinsä rajan tuntumassa.

Täältä löytyy muuten alueellisia lukuja Ukrainasta. Mielenkiintoinen luku on esim. alueellinen BKT henkeä kohti (Eur):

Kiova 7 742
Kiovan alue 3 342
Luhanskin alue 2 434
Lvivin alue 1 990
Tšernivtsin alue 1 285

Kaksi viimeistä lasketaan kuuluvaksi Länsi-Ukrainaan. Listalla viimeinen on koko maan alhaisin luku.

Edit: Žytomyrin alue 1 669

Edit:

Alueellinen BKT henkeä kohti % Ukrainan keskiarvosta:
Kiova 280
Tšernivtsin alue 46

[Jaakko Sivonen]

Ukrainan puolalaiset vaativat siis kansanäänestystä ja autonomiaa. Oliko tästä Suomen mediassa mitään?

Puolalaisia on Ukrainan väestöstä 0,3 prosenttia. Onko sillä väliä, mitä he vaativat?

Riippuu, miten he ovat alueellisesti jakautuneet. Puolalla linee omat intressinsä rajan tuntumassa.

Edellä mainittu Žytomyrin alue, johon puolalainen vähemmistö on nykyään keskittynyt, ei ole rajan tuntumassa. Ja voit spekuloida kuinka paljon haluat, mutta tosiasia on, että Puolan pääministeri on Jatsenjukin tukija.

[Sivustakatsoja]

Taas vaihteeksi pukkasi uusia sanktioita: EU julkaisi sanktioita saaneiden henkilöiden nimet.

Enää kun joku kertoisi, mitä ihmeen järkeä noiden henkilökohtaisten sanktioiden asettamisessa on? Esimerkiksi senkö nyt pitäisi muuttaa jotain, että mm. alla olevan kuvan henkilö on pakotelistalla? Jos on jo lähtökohtaisesti selvää, ettei ainakaan tämäntyyppisten henkilöiden sanktiointi vie kriisiä yhtään lähemmäs ratkaisua, niin miksi tällaiseen pelleilyyn edes viitsitään lähteä? Sellainen todellinen vaarahan kuitenkin on olemassa, että nuo pakotteet pikemminkin heittävät lisää löylyä liekkeihin ja kiistapukareiden välinen vihanpito yltyy. Esimerkiksi Romania ja Venäjä jo ovat asettumassa hieman enemmänkin napit vastakkain, kun Romania oli sulkenut ilmatilansa Venäjän varapääministerin koneelta. Vai onko noiden pakotteiden idea juuri se, että nyt halutaan pistää pystyyn uusi kylmä sota, ja pakotteet tarjoavat ei-aggressiivisen keinon saada sellainen aikaiseksi?

(http://dmr.fm/files/5413/9570/3260/cute.jpg)

[MW]

Taas vaihteeksi pukkasi uusia sanktioita: EU julkaisi sanktioita saaneiden henkilöiden nimet.

***

Ollaan tekevinään jotain. Kiusataan ja syyllistetään yksilöitä valtion politiikasta. Puuhastelua, koulukiusaamista. Ajan kuva. "Vastuun kantoa."

[xor_rox]

Ukrainan puolalaiset vaativat siis kansanäänestystä ja autonomiaa. Oliko tästä Suomen mediassa mitään?

Puolalaisia on Ukrainan väestöstä 0,3 prosenttia. Onko sillä väliä, mitä he vaativat?

Riippuu, miten he ovat alueellisesti jakautuneet. Puolalla linee omat intressinsä rajan tuntumassa.

Edellä mainittu Žytomyrin alue, johon puolalainen vähemmistö on nykyään keskittynyt, ei ole rajan tuntumassa. Ja voit spekuloida kuinka paljon haluat, mutta tosiasia on, että Puolan pääministeri on Jatsenjukin tukija.

Tässä kohtaa myönnän laiskuuteni asian tarkistamisessa.

[xor_rox]

Mielenkiinnolla odotan, mitä Iltalehden uutisoima rauhansuunnitelma pitää sisällään.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014051318291713_uk.shtml

Vladimir Putin on ilmaissut tukensa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin suunnitelmille ratkaista Ukrainan kriisi.

[sivullinen.]

Esimerkiksi senkö nyt pitäisi muuttaa jotain, että mm. alla olevan kuvan henkilö on pakotelistalla?

(http://dmr.fm/files/5413/9570/3260/cute.jpg)

Tottakai. Eurostoliitossa sallitaan ainoastaan parrakkaat miehet. Muuten on rodunjalostus. Rogozin twiittaa aika hyvin, Krimin syyttäjä on übersöpö nettimeemi ja Russian Today hallitsee uutisointia. Amerikka ja britannia pystyvät vielä puolustamaan omaa propaganda-asemaansa, mutta Eurostoliitto on tässäkin suhteessa kehitysmaa. Televisiouutiset ja hesari ovat taattua pravdalaatua, jota ei usko kukaan. Kaikki uskottava uutisointi on siirtynyt Venäjän hallintaan. Eurostoliitto palkkaa trolleja puolustamaan eurostoaatetta kun ei muuta voi.

Eurostoliitto voisi myöntää tappionsa ja antautua. Ei pidä sotia, jos ei ole toivoakaan voitosta.

Ihan oikeasti. Lopettakaa koko Eurostoliitto ennenkuin jotain sattuu.

https://twitter.com/DRogozin/

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Natalia_Poklonskaya_by_ASLE.jpg/200px-Natalia_Poklonskaya_by_ASLE.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Natalia_Poklonskaya_by_BonKiru.jpg/200px-Natalia_Poklonskaya_by_BonKiru.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Natalia_Poklonskaya_by_leaf98k.jpg/177px-Natalia_Poklonskaya_by_leaf98k.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Natalia_Poklonskaya_fan-art_by_Itachi_Kanade.jpg/200px-Natalia_Poklonskaya_fan-art_by_Itachi_Kanade.jpg)

http://en.wikipedia.org/wiki/Natalia_Poklonskaya

[Sivustakatsoja]

Tottakai. Eurostoliitossa sallitaan ainoastaan parrakkaat miehet. Muuten on rodunjalostus. Rogozin twiittaa aika hyvin, Krimin syyttäjä on übersöpö nettimeemi ja Russian Today hallitsee uutisointia.
...
Eurostoliitto voisi myöntää tappionsa ja antautua. Ei pidä sotia, jos ei ole toivoakaan voitosta.

Osui silmiin tuon Natalia Poklonskayan Twitter-tili. Ensinnäkin hän jo twiittasi sanktioiden kohteeksi joutumisen olleen "unelmien täyttymys". Toisekseen hän on esim. pari päivää sitten twiitannut tällaisen kuvan (oikealla/perässä on alkuperäinen kuva, minkä hän tai joku muu on photoshopannut vähän sotaisampaan kuosiin):

(https://pbs.twimg.com/media/BnYJsUFIcAAkbx4.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/BnLsw-yIEAAHfAi.jpg)

Nätin ulkokuoren sisällä on ilmiselvästi melkoisen kansallismielinen nainen (ja Google-translaten perusteella Putin-fani). Joka tarkoittaa sitä, että tällaiset pakotteet tekevät hänestä vain vielä enemmän nationalistisen. Jos pakotteiden tavoite on polttaa yhä lisää siltoja idän ja lännen välillä ja mahdollisesti pilata välit peruuttamattomasti vuosikausiksi eteenpäin, niin tällaiset kansallismielisiin henkilöihin kohdistuvat henkilökohtaiset pakotteet ovat erinomainen valinta. Ihmisillä kun tuppaa olemaan taipumusta muistaa henkilökohtaiset loukkaukset aika pitkään. Yleisluontoisemmat Venäjää koskevat pakotteet olisivat siinä mielessä parempi ratkaisu, että ne eivät tee kenestäkään "isänmaallista marttyyria".

Täytyy sanoa, että Obama ja hänen ulkopolitiikkansa ympärillä hyörivä tiimi ovat historiallisen surkeaa porukkaa. Egypti, Libya ja Syyria olivat katastrofeja, ja nyt kömpelö yritys napata Ukraina EU:n ja NATO:n piiriin ei paitsi mennyt itsessään pieleen (pelastettava potilas on henkitoreissaan) vaan kaiken lisäksi voi vielä johtaa uuden kylmän sodan alkamiseen. Ei hullumpi saldo rauhan nobelistilta  . Millä historioitsijat mahtavat tulevaisuudessa perustella sitä, että minkäs vuoksi Obama sen palkinnon saikaan. Pelkkä yhdistelmä USA:n presidentti ja ei-valkoinen ihonväri = rauhan Nobel?