Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Masa76]

Lyashkoa koskeva uutinen oli mahdollisesti ankka.
LISÄYS: Ei ehkä sittenkään ollut. Slovjanskin "pormestari" on tämän uutisen mukaan vahvistanut Lyashkon olevan pro-Donetsk-joukkojen hallussa. Jos tuo on totta, jää nähtäväksi selviääkö hän hengissä takaisin läntiseen Ukrainaan. Uutisen mukaan hänet olisi tarkoitus vaihtaa Kiovan kaappaamiin itä-ukrainalaisiin.

Lyashko tuossa ilmoittaa olevansa kunnossa ja jatkavansa taistelua. Ainakin tekstin mukaan.

Lyashko olen elossa ja suurelle jatkaa taistelua idässä
Oleh Oleh Lyashko Lyashko · 794 videota
35621
Yli 300 näyttökertaa
Tykkää 656 Ei tykkää 81

Julkaistu 11.5.2014

Ehdokas Ukrainan presidentti, johtaja radikaalipuolueen Oleg Lyashko tv-kanava "Inter" on kiistänyt huhut hänen sieppauksesta ja puhui tapahtumista idässä, jossa se on nyt

[Tosiasiallinen Nuiva]

Itseäni lainaten, Paul Sonnen twiitissä linkatusta videosta voisi päätellä, että joku kiakkohallituksen soltuista ampuu ehkä tarkoituksella jalkaan, mikä on nyt sitten oikeutettua tai ei riippuen näkökulmasta.

Mielenkiintoinen on kuitenkin Christopher Millerin twiitissä on linkattu video, josta taas voi päätellä, että valkopaitaisen miehen tappava luoti saattaisi olla tuon samaisen laukauksen kimmoke.

Nämä tapaukset ovat todellakin myrkkyä tälle kriisille, vaikka kuolemantapaus olisikin vahinko. Jokainen katkeroittaa vastapuolta koko ajan enemmän, eikä tässä välttämättä ole enää paluuta neuvottelupöytään. Se ainakin on varmaa, että näitä osapuolia ei voi alistaa enää saman hallinnon alle.

No mites kävi Tsetseeniassa? Siellä katkeruus taisi olla hieman kovempaa. Tuollainen naurettava propaganda Ukrainan hajottamisen puolesta ei mene läpi.

[xor_rox]

Itseäni lainaten, Paul Sonnen twiitissä linkatusta videosta voisi päätellä, että joku kiakkohallituksen soltuista ampuu ehkä tarkoituksella jalkaan, mikä on nyt sitten oikeutettua tai ei riippuen näkökulmasta.

Mielenkiintoinen on kuitenkin Christopher Millerin twiitissä on linkattu video, josta taas voi päätellä, että valkopaitaisen miehen tappava luoti saattaisi olla tuon samaisen laukauksen kimmoke.

Nämä tapaukset ovat todellakin myrkkyä tälle kriisille, vaikka kuolemantapaus olisikin vahinko. Jokainen katkeroittaa vastapuolta koko ajan enemmän, eikä tässä välttämättä ole enää paluuta neuvottelupöytään. Se ainakin on varmaa, että näitä osapuolia ei voi alistaa enää saman hallinnon alle.

No mites kävi Tsetseeniassa? Siellä katkeruus taisi olla hieman kovempaa. Tuollainen naurettava propaganda Ukrainan hajottamisen puolesta ei mene läpi.

Mut hei, nythän sinä voit kertoa, mikä sinun mielestäsi olisi hyvä tapa ratkaista tämä kriisi?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mut hei, nythän sinä voit kertoa, mikä sinun mielestäsi olisi hyvä tapa ratkaista tämä kriisi?

Aivan samoin kuin vastaavanlaisen kriisin ratkaiseminen Suomessa. Kiakkoryssät poistuvat laskevat aseensa ja Ukrainan alueellinen koskemattomuus palautetaan. Sitten käydään demokraattiset ulkomaisten tarkkailijoiden valvomat vaalit.

Jos venäläiset aloittavat samanlaisen operaation Suomessa, niin millaista ratkaisua sinä ehdottaisit siihen?

[Vili Länsi]

Jännäksi menee. Nämäkö ovat niitä mustakaartilaisia?

Jep. Hieman lisää mausteita soppaan: pro-Donetsk-joukot ovat ilmeisesti napanneet ukrainalaisen nationalistin Oleh Lyashkon Mariupolin lähistöllä. Kyseessä siis se presidenttivaaliehdokas, joka aiemmin postasi nettiin kuvia, joissa hän kuulustelee alushoususillaan olevaa separatistia.

Lyashkoa koskeva uutinen oli mahdollisesti ankka.
LISÄYS: Ei ehkä sittenkään ollut. Slovjanskin "pormestari" on tämän uutisen mukaan vahvistanut Lyashkon olevan pro-Donetsk-joukkojen hallussa. Jos tuo on totta, jää nähtäväksi selviääkö hän hengissä takaisin läntiseen Ukrainaan. Uutisen mukaan hänet olisi tarkoitus vaihtaa Kiovan kaappaamiin itä-ukrainalaisiin.

Mutta tuo xor_rox:n postaama tieto Krasnoarmeyskin äänestyspaikoille tulleista Kiova-mielisistä sotajoukoista johti äsken ainakin yhden kuolemaan ja yhden haavoittumiseen. Taas yksi episodi lisää takaamaan, ettei tästä parsi kyllä enää Erkkikään kokoon yhtenäistä sopuisaa valtiota.

LISÄYS: liitteenä tämän twiitin kuva uhrista. Paikalla olleen toimittajan mukaan ukrainan joukot ampuivat taas aseettomia.

Ketä ne puskaryssät nyt oli ammuskelleet?
Sillä joka kerta kun pravda ja putinin kätyrit on väittänyt että jossain on aseettomia puskaryssiä vainottu niin on osoittautunut että puskaryssät on ollut ammuskelemassa siviilien selkien takaa siviiliasumisena.
Eli puskaryssät on siviilejä ihmiskilpinä käyttäviä terroristeja.

Kramatorskissa joku ääliö tarttui sotilaan aseen piipusta kiinne jonka seurauksena ase laukesi niin että puskaryssä sai luodin jalkaansa, yksi käveli itse ambulanssiin ja yksi jota kannettiin ei näkynyt yhtään mitään naarmua yhtään missään.
http://www.youtube.com/watch?v=W4joK6D_-Wc

Kremlin ääni- ja kuvatorvi poisti näköjään äkkiä videon missä näkyi kyseinen episodi

Vai pitäisikö sanoa että donetskin kansantasavallan ukrainalaismieliset valtasi virastorakennuksen niin se olisi puskaryssien mielestä oikeutetumpi vaihtoehto.

[xor_rox]

Mut hei, nythän sinä voit kertoa, mikä sinun mielestäsi olisi hyvä tapa ratkaista tämä kriisi?

Aivan samoin kuin vastaavanlaisen kriisin ratkaiseminen Suomessa. Kiakkoryssät poistuvat laskevat aseensa ja Ukrainan alueellinen koskemattomuus palautetaan. Sitten käydään demokraattiset ulkomaisten tarkkailijoiden valvomat vaalit.

Jos venäläiset aloittavat samanlaisen operaation Suomessa, niin millaista ratkaisua sinä ehdottaisit siihen?

Tässä on nyt se ongelma, että sinä elät jossain unelmissa ja kuvittelet, että vastapuoli alistuu laittomana pitämänsä hallinnon alle. Minä en näe merkkiäkään, että näin voisi tapahtua ilman todella laajaa verenvuodatusta. Voi tietenkin olla, että haluat juuri tuota verenvuodatusta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tässä on nyt se ongelma, että sinä elät jossain unelmissa ja kuvittelet, että vastapuoli alistuu laittomana pitämänsä hallinnon alle. Minä en näe merkkiäkään, että näin voisi tapahtua ilman todella laajaa verenvuodatusta. Voi tietenkin olla, että haluat juuri tuota verenvuodatusta.

Sinähän niitä aseisiin tarttujia komppaat.

Vastaa kysymykseeni miten vastaavanlainen kriisi pitäisi ratkaista Suomessa.

[Vili Länsi]

Ei näin, poistakaa omatoimisesti valtavan kokoiset lainaukset. Tarvittaessa jättäkää olennainen. Jokainen voi lainauksen linkin kautta lukea alkuperäisen tekstin.

Aivan kaameeta hapankaalisopan ja ladan hikisten takapenkkien hajuista neuvostoliittolaista propagandaa!

Joku raja tollekin propaganda paskalle pitäisi olla!

Минобороны о жутких ранах: солдат просто неудачно повесился   24.09.2011
http://66.ru/news/incident/103715/
В приступе ревности мужчина забил супругу и повесился на дереве (18+)
Он оставил предсмертную записку с объяснением
Новости Приморского края 9 января 2013.
http://www.pro-goroda.ru/kriminal/pristupe-revnosti-muzhchina-zabil-suprugu-povesilsya-dereve-26723
Молодожены повесились на дереве из-за ссоры с родителями
12.09 | 13:54
http://www.express-novosti.ru/get/12764/molodozhenyi-povesilis-na-dereve-iz-za-ssoryi-s-roditelyami.html
В Азербайджане в школьном дворе совершено самоубийство
Создано 2014-02-10 11:42:06
http://www.novoye-vremya.com/v5/w29874/.../#.U2_ebWeKCeJ
Восьмиклассник повесился в лесу под Омском
24 мая 2011
http://www.specletter.com/news/2011-05-24/28130.html

Ja kaikissa sama kuva vuodesta toiseen, paikat, oletettu hirtto tapahtuma ja sen kulku vain vaihtuu. Nää linkit löyty murosta : )

[xor_rox]

Tässä on nyt se ongelma, että sinä elät jossain unelmissa ja kuvittelet, että vastapuoli alistuu laittomana pitämänsä hallinnon alle. Minä en näe merkkiäkään, että näin voisi tapahtua ilman todella laajaa verenvuodatusta. Voi tietenkin olla, että haluat juuri tuota verenvuodatusta.

Sinähän niitä aseisiin tarttujia komppaat.

Vastaa kysymykseeni miten vastaavanlainen kriisi pitäisi ratkaista Suomessa.

Täytyy sanoa, että kysymys on hankala. Jos täällä nousisi valtaan sloboporukka + natsikilarit laittomalla vallankaappauksella ja vieläpä EU:n ja USA:n tuella, niin luultavasti ensimmäisenä aseistautuisin. Siitä se kriisin ratkaisu sitten lähtisi.

[akez]

Haa haa, tuttua paskaa Pravdalta. Toivottavasti oljenkorsi lohdutti. Tuossa olisi tietoa suoraan Guardianin haastattelemilta poliiseilta:

Taas lehtijuttu vs. lehtijuttu. Joku toinen sanoisi, että tapahtumien kulusta on eri versioita, mutta Masa tietää empimättä ja paikalla olematta kumpi versio on paskaa ja kumpi totta. Metodia kannattaisi mennä esittelemään yliopistotutkijoille, sillä siellä tätä menetelmää ei vielä tunneta.

Ei, vaan propaganda vastaan journalismi. Yliopistolla historianlaitokset tuntevat erinomaisen hyvin neuvostonarratiivin joten sitä on turha mennä esittelemään minään uutuutena. Venäjän valtio ja sen hallinnassa olevat tiedotusvälineet ovat valehdelleet jatkuvasti ja järjestelmällisesti ja jääneet siitä vielä kiinni kerta toisensa jälkeen, mutta jotkut yhä vain kutsuvat sitä tasapainottavaksi journalismiksi tai toiseksi näkemykseksi. Kuinka sokea voi ihminen olla? Montako ihmistä virallinen hallinto on tuominnut hirsipuuhun?

Ja Masa tietää a priori, mikä on propagandaa ja mikä journalismia, eli paskaa tai totta, koska Neuvostoliitto? Älä viitsi naurattaa. Montaako venäläistä lehteä olet lukenut venäjäksi? Mistä edes tiedät mitä siellä kirjoitetaan? Ihanko vakavissasi luulet, että siellä joka jutun perässä on Putinin puukstaavit hyväksymisen merkiksi?

EDIT kutistettu pyramidia

[Saippuakupla]

Älkää rakennelko lainauspyramideja ja poistakaa isoista lainauksista turhat osuudet!

[Tosiasiallinen Nuiva]

Täytyy sanoa, että kysymys on hankala. Jos täällä nousisi valtaan sloboporukka + natsikilarit laittomalla vallankaappauksella ja vieläpä EU:n ja USA:n tuella, niin luultavasti ensimmäisenä aseistautuisin. Siitä se kriisin ratkaisu sitten lähtisi.

Olet tosi hyvin syönyt propagandan Ukrainan fasistihallituksesta. Kerro vielä olisitko aseinesi suomalaisten vai venäläisten puolella. Hyväksytkö jonkin Suomen alueen liittämisen Venäjään?

[xor_rox]

Täytyy sanoa, että kysymys on hankala. Jos täällä nousisi valtaan sloboporukka + natsikilarit laittomalla vallankaappauksella ja vieläpä EU:n ja USA:n tuella, niin luultavasti ensimmäisenä aseistautuisin. Siitä se kriisin ratkaisu sitten lähtisi.

Olet tosi hyvin syönyt propagandan Ukrainan fasistihallituksesta. Kerro vielä olisitko aseinesi suomalaisten vai venäläisten puolella. Hyväksytkö jonkin Suomen alueen liittämisen Venäjään?

Alkaa mennä vähän omituisiksi nämä sun kysymykset, enkä usko, että ymmärrät hölkäsen pöläystä Ukrainan kriisistä.

[akez]

Ja kaikissa sama kuva vuodesta toiseen, paikat, oletettu hirtto tapahtuma ja sen kulku vain vaihtuu. Nää linkit löyty murosta : )

Tuo oli hyvä havainto. Käyttävät jutuissa kuvituksena samaa kuvaa. Ei taida olla originaalia käytettävissä. Korrekti tapa on silloin kertoa, että kuva ei liity tapaukseen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Alkaa mennä vähän omituisiksi nämä sun kysymykset, enkä usko, että ymmärrät hölkäsen pöläystä Ukrainan kriisistä.

Nuo sinun foliojutut natsihallinnosta ovat osoitus, että sinä et ymmärrä kriisistä mitään.

Vastaa kuitenkin kysymykseeni siitä, että olisitko suomalaisten vai venäläisten puolella ja voisiko mielestäsi Suomen aluetta liittää Venäjään.

[xor_rox]

Alkaa mennä vähän omituisiksi nämä sun kysymykset, enkä usko, että ymmärrät hölkäsen pöläystä Ukrainan kriisistä.

Nuo sinun foliojutut natsihallinnosta ovat osoitus, että sinä et ymmärrä kriisistä mitään.

Vastaa kuitenkin kysymykseeni siitä, että olisitko suomalaisten vai venäläisten puolella ja voisiko mielestäsi Suomen aluetta liittää Venäjään.

Outo kysymys. Suomalaisten puolella tietenkin. Ei voisi.

Vastaa vihdoin kyllä tai ei, kannatatko sotaa Ukrainassa? Yksinkertainen kysymys.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Outo kysymys. Suomalaisten puolella tietenkin. Ei voisi.

Vastaa vihdoin kyllä tai ei, kannatatko sotaa Ukrainassa? Yksinkertainen kysymys.

En kannata. Rauha on rikottu venäläisten Krimin miehityksellä ja venäläisten asejoukkojen toimesta. Näiden suhteen pitää toimia aivan kuin toimisimme Suomessa ja kuten itsenäisten maiden suvereniteetin kunnioitus edellyttää. Emme voi edellyttää jotain muuta maata luovuttamaan alueitaan jos emme itsekään kannata sitä. Rauha palaa heti kun Venäjä siihen suostuu.

[CaptainNuiva]

Ja kaikissa sama kuva vuodesta toiseen, paikat, oletettu hirtto tapahtuma ja sen kulku vain vaihtuu. Nää linkit löyty murosta : )

Tuo oli hyvä havainto. Käyttävät jutuissa kuvituksena samaa kuvaa. Ei taida olla originaalia käytettävissä. Korrekti tapa on silloin kertoa, että kuva ei liity tapaukseen.

Vaihtoehtonako ei sitten voi olla että orginaalia kuvaa ei olekkaan, vain ainoastaan että ei ole "Käytettävissä"?
Näitä kuvia jos jostain väitetystä tapahtumista on ollut kosolti ja monesti kuva löytyykin netin syövereistä vuosien takaa.
"Kuva ei liity tapaukseen" on sattumoisin erääkin kerran unohtunut Putinin medialta laittaa jutun mukaan mutta sattuuhan näitä, joillain enempi ja joillain vähempi...

[xor_rox]

Outo kysymys. Suomalaisten puolella tietenkin. Ei voisi.

Vastaa vihdoin kyllä tai ei, kannatatko sotaa Ukrainassa? Yksinkertainen kysymys.

En kannata. Rauha on rikottu venäläisten Krimin miehityksellä ja venäläisten asejoukkojen toimesta. Näiden suhteen pitää toimia aivan kuin toimisimme Suomessa ja kuten itsenäisten maiden suvereniteetin kunnioitus edellyttää. Emme voi edellyttää jotain muuta maata luovuttamaan alueitaan jos emme itsekään kannata sitä. Rauha palaa heti kun Venäjä siihen suostuu.

No miksi sitten pidät hyvänä, että kattilaan lisätään painetta?

[sivullinen.]

Tälläkin hetkellä satoja tuhansia, jollei miljoonia ukrainalaisia työskentelee Euroopassa. Meillä Suomessakin varmasti kymmeniä tuhansia. Kyllä Urainaan on tullut tieto mihin suuntaan heidän kotimaansa täytyy kehittyä.

Kesäisin 6000 marjanpoimijaa. Eurostoliitto on työläisten paratiisi.

Urainan suuntakin on selvä: kohti sisällissotaa. Eurostoliitto tarjoaa kaikille sotaa käyvien maiden kansalaisille täydenpalvelun kotouttamista diskorahojen kanssa. Töiden tekeminen on niin vanhan aikaista. Meillä on EKP, joka painaa rahaa. Sillä ostetaan öljyt ryssiltä ja roinat Kiinasta. Miten ryssät kuvittelevat tulevansa toimeen ilman EKP:n koristeltuja paperilappuja? Rapatut tai laudoitetut seinät ovat kurjan näköisiä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

No miksi sitten pidät hyvänä, että kattilaan lisätään painetta?

Venäjän kattilalla ei ole mitään erivapauksia itsenäisten valtioiden rajojen suhteen. Se, että Venäjä laajenee on rikollista, ja sitä ei tule sallia niin Suomessa, kuin Ukrainassakaan. Maan varastaminen on sotatoimi joka rikkoo rauhaa vastaan, eikä sitä voi selitellä mitenkään.

[xor_rox]

No miksi sitten pidät hyvänä, että kattilaan lisätään painetta?

Venäjän kattilalla ei ole mitään erivapauksia itsenäisten valtioiden rajojen suhteen. Se, että Venäjä laajenee on rikollista, ja sitä ei tule sallia niin Suomessa, kuin Ukrainassakaan. Maan varastaminen on sotatoimi joka rikkoo rauhaa vastaan, eikä sitä voi selitellä mitenkään.

Ei ole todellista. Saivarrellaan sitten, mikä on se konkreettinen toimi, joka Venäjän pitäisi nyt tehdä ja vielä tärkeämpi, mikä olisi se konkreettinen mekanismi, jolla rauha palaisi sen jälkeen?

[Vili Länsi]

Tuo oli hyvä havainto. Käyttävät jutuissa kuvituksena samaa kuvaa. Ei taida olla originaalia käytettävissä. Korrekti tapa on silloin kertoa, että kuva ei liity tapaukseen.

Korrekti tapa jäädä housut kintuissa kiinne valehtelusta näin länsimaalaisittain ilmaistuna 

Tuossa se ääliö tarttuu aseen piipusta kiinne ja saa luodin jalkaansa.
http://www.youtube.com/watch?v=g-wnhx1M9Sc
http://www.youtube.com/watch?v=mEHXtQEFhZc

Mitenkä tämä ampuminen nyt väännetään neuvostoliittolaisittain kun kukaan ei kuollut ja urpo aiheutti itse jalkavammansa?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ei ole todellista. Saivarrellaan sitten, mikä on se konkreettinen toimi, joka Venäjän pitäisi nyt tehdä ja vielä tärkeämpi, mikä olisi se konkreettinen mekanismi, jolla rauha palaisi sen jälkeen?

Venäjän pitää luovuttaa ryöstämänsä aluuet takaisin Ukrainanalle ja todeta että mitään muitakaan alueita ei liitetä koskaan Venäjään. Varmaan jonkinlainen armahdus kiakkoryssille olisi myös paikallaan. Sitten toimitetaan vaalit. Näin toimii sivistysvaltiot.

[xor_rox]

Ei ole todellista. Saivarrellaan sitten, mikä on se konkreettinen toimi, joka Venäjän pitäisi nyt tehdä ja vielä tärkeämpi, mikä olisi se konkreettinen mekanismi, jolla rauha palaisi sen jälkeen?

Venäjän pitää luovuttaa ryöstämänsä aluuet takaisin Ukrainanalle ja todeta että mitään muitakaan alueita ei liitetä koskaan Venäjään. Varmaan jonkinlainen armahdus kiakkoryssille olisi myös paikallaan. Sitten toimitetaan vaalit. Näin toimii sivistysvaltiot.

Älä saatana, noinhan se tietenkin menee.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Älä saatana, noinhan se tietenkin menee.

Mukava kuulla, vaikka en ehkä ihan uskokaan, että luopuisit Venäjän kannattamisesta ihan noin vaan.

[xor_rox]

Älä saatana, noinhan se tietenkin menee.

Mukava kuulla, vaikka en ehkä ihan uskokaan, että luopuisit Venäjän kannattamisesta ihan noin vaan.

Joo hei vaan sun heiluvilles. Ja eikä sitten koskaan enää muitakaan alueita liitetä Venäjään.

Tattis, en olisi uskonut, että noin helposti onnistuisi. 

[Tosiasiallinen Nuiva]

Joo hei vaan sun heiluvilles. Ja eikä sitten koskaan enää muitakaan alueita liitetä Venäjään.

Tattis, en olisi uskonut, että noin helposti onnistuisi. 

Jeps. Venäjän tuskin luopuu rikollisesta laajentumis politiikastaan, mutta toivossa on hyvä elää.

[Sivustakatsoja]

Itseäni on hämmästyttänyt huomattavasti enemmän USA:n, EU:n ja länsimedian rooli. Venäjällehän on jo lähtökohtaisesti sälytetty hieman arveluttava maine, joten esimerkiksi venäläismedian propaganda tms. ei tuntuisi yllättävältä.

Venäjä tekee sen totuttuun tapaan ihan itse, maskirovaa ja hassun hauskaa probagandaa pukkaa kuin turkin hihasta eli ei tässä mitään länsi median sälyttämistä tarvita...Tietty tahdoit sanoa että neukkulan ja Putinin tekemistä ei sopisi kirjoittaa muutoin kuin ihastelevasti.

En ole uskonnollinen henkilö, mutta googlasin tähän nyt huvikseni pari raamatun viisautta, jotka tuntuisivat olevan jokseenkin ikuisia ihmisyyttä koskevia viisauksia (ilman mitään viittauksia jumalaan, joten ateistit/agnostikot: lepo vaan):

• Sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
• Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?

Tämä ketju on pullollaan linkkejä sellaisiin Ukrainan kriisiä koskeviin faktoihin, joista länsimedia on ollut jokseenkin täysin hiljaa ja jotka ovat luonteeltaan Itä-Ukrainaa (tai Venäjän julkilausumia) tukevia. USA:n tai NATO:n osalta tilanne tuntuu olevan kovin pitkälti päinvastainen: ilmassa on paljon syytöksiä Venäjän suuntaan, mutta kovin vähän niitä tukevia faktoja. USA:n ulkoministeriö esim. viittasi Venäjää syyttäessään niihin jo feikeiksi todettuihin kuviin, joissa partaveikon X väitettiin olevan venäjän erikoisjoukkojen jäsen, koska Georgiassa oli kuvattu osin samantapaisen ulkomuodon omaava partaveikko Y. NATO:n pääsihteeri kiisti nauhoittaneensa Putinin kanssa käydyn yksityiskeskustelun, mutta tanskalainen media vahvisti väitteen oikeaksi. NATO syytti Venäjää siitä, ettei se ole siirtänyt joukkojaan Ukrainan rajalta, ja "todisteena" oli yksi satelliittikuva aivan eri paikasta kuin ne aiemmat kuvat, joiden pohjalta NATO alunperin syytti Venäjää Ukrainan uhkaamisesta. Tuskin NATO kuitenkaan vakavissaan sellaista ehdottaa, että Venäjän olisi täysin demilitarisoitava oma maa-alueensa yli 70 km säteellä Ukrainan rajasta? USA on esittänyt, ettei Itä-Ukrainan tapahtumilla ole juurikaan kansan tukea, mutta kansanäänestykseen lappoi väkeä kuin pipoa. Venäjän aiemmin esittämät syytökset Blackwater-joukkojen olemassaolosta Ukrainassa lytättiin, mutta nyt väitteille on ilmaantunut tukea. USA on kieltänyt ohjailleensa Ukrainan vallankumousta, mutta paikalla on ihan "sattumalta ja pyytämättä" lappanut FBI:n ja CIA:n porukkaa, USA:n senaattoreita ja ulkoministeriön väkeä. Tätä listaa voisi jatkaa vielä pidempäänkin, mutta jääköön nyt tähän.

Edes jonkinlaiseen objektiivisuuteen pyrkivä media olisi kyllä tarttunut näihin ilmiselviin omituisuuksiin ja kyseenalaistanut lännen virallisia kannanottoja. Mutta kovin hiljaista on ollut.

Monet heittosi tässä ketjussa ovat saman suuntaisia kuin STX-ketjussa, virheellisiä ja tarkoitushakuisia.

Muuten hyvä, mutten tietääkseni ole kirjoittanut mihinkään "STX-ketjuun". Ellei nyt sitten varhaisdementia ole iskenyt niin pahasti, että asia on jo päässyt unohtumaan.

Mitäpä muuten olet mieltä neukkulan varapäämisterin uusimmasta letkautuksesta, piipahtaa pommikoneella Romaniassa?
Asiallista puhetta vaiko heikkopäisen jorinoita?

Hurttia (joskin jo hyvän maun rajan ylittävää) huumoria. Rogozinin twiitit ovat melko suorasukaisia, eivät selvästikään tarkoitettu virallisen Venäjän diplomaattisiksi ulostuloiksi. Menee samaan linjaan kuin esim. hänen seuraavat twiitti-sutkautuksensa (pari viimeistä vuodelta 2011):

• NATO:n pitäisi viedä astronauttinsa kv. avaruusasemalle trampoliinilla. (USA:n pakotteet kohdistuivat osin Venäjän rakettiteollisuuteen)
• "Me pumppaamme luoteja mätien fasistien päihin..." (katkelma jostan Rogozinin "nerokkaaksi" kuvaamasta kappaleesta)
• NATO:n pääsihteeri Fogh Rasmussenin tulisi välttää Ukrainan ilmatilaa, koska sen ilmavalvonnan S-200-ohjukset joskus laukeavat itsestään. (Rasmussen oli samana päivänä twiitannut kuvan lentokoneesta, matkalla Baltian maiden NATO-harjoituksiin)
• Mitä jos pitäisitte huolta vain omista asioistanne (vastine USA:n ja NATO:n moitteisiin siitä, että Rogozinin matkusti Transnistriaan)
• No sepä päättyi nolosti; he olivat matkalla pommittamaan siviileitä, mutta ne paskiaiset ampuivatkin takaisin. (Itä-Ukrainassa oli ammuttu alas pari helikopteria)
• Tiedättekö, kaverit, vaihtaisin epäröimättä kaikki tittelini siihen onneen, että voisin olla samassa ampumahaudassa Slovjanskin puolustajien rinnalla.
• Kuinka mitättömäksi NATO oikein on tullut, jos siltä kesti 8 kuukautta tappaa yksi tärkeä mies yhdessä pienessä maassa (kommentti Gaddafin tappamisen jälkeen)
• NATO:n pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen julisti, että NATO pelasti joukoittain siviileitä Libyassa. No, NATO oikeastaan tappoi ne muut.

[Sivustakatsoja]

Venäläislehden juttu Mariupolin tapahtumista.

Tuo ei voi pitää paikkansa. Masa kertoi jo muutama päivä sitten, miten asia oikeasti on:

Haa haa, tuttua paskaa Pravdalta. Toivottavasti oljenkorsi lohdutti. Tuossa olisi tietoa suoraan Guardianin haastattelemilta poliiseilta:

Taas lehtijuttu vs. lehtijuttu. Joku toinen sanoisi, että tapahtumien kulusta on eri versioita, mutta Masa tietää empimättä ja paikalla olematta kumpi versio on paskaa ja kumpi totta. Metodia kannattaisi mennä esittelemään yliopistotutkijoille, sillä siellä tätä menetelmää ei vielä tunneta.

Ei, vaan propaganda vastaan journalismi. Yliopistolla historianlaitokset tuntevat erinomaisen hyvin neuvostonarratiivin joten sitä on turha mennä esittelemään minään uutuutena. Venäjän valtio ja sen hallinnassa olevat tiedotusvälineet ovat valehdelleet jatkuvasti ja järjestelmällisesti ja jääneet siitä vielä kiinni kerta toisensa jälkeen, mutta jotkut yhä vain kutsuvat sitä tasapainottavaksi journalismiksi tai toiseksi näkemykseksi. Kuinka sokea voi ihminen olla? Montako ihmistä virallinen hallinto on tuominnut hirsipuuhun?

Okei, eli myös New York Times harrastaa tässä tapauksessa "neuvostonarratiivia"? Se kun uutisoi tuosta poliisiaseman taistelusta hyvin samaan tapaan kuin venäläinen media eli seuraavasti:

Residents who had gathered around the police station offered an account that differed from the interior minister's. The city police, they said, were sympathetic to the pro-Russian side and had mutinied against an out-of-town chief newly installed by the interim government in Kiev.

Armored vehicles had driven into the city to confront the rebellious police, not the militants, residents said. Holes in the brick wall suggested heavy weaponry. Gunfire echoed downtown.

Ja tähän suuntaan tuosta valtaosa paikalla olleista medioista tuntuisi kirjoittavan. Jos esim. Kiovan sisäministeri Avakovin väitteet siitä, että 60 separatistia olisi ensin yrittänyt vallata poliisiaseman, ovat tosia, niin miksei kukaan luotettavasti haastateltu sivullinen mainitse asiaa? Ainoa maininta tuntuu tulevan Guardianin "neljältä poliisilta", joista ei nyt sitten tiedä miten/missä haastattelu on tehty tai mihin suuntaan heidän lojaliteettinsa on kallellaan. Muiden medioiden edustajat eivät näytä heitä haastatelleen. Eihän tuo kansalliskaarti ihan hetkessä paikalle ehdi, ja yleensä kun tuolla on vallattu poliisiasemia, on paikalla ollut heti ensimmäisten huhujen jälkeen paikallista väkeä / lehdistöä seuraamassa tapahtumia. Mariupolissa hommaan havahduttiin vasta suunnilleen silloin, kun kansalliskaarti jo alkoi tulittaa rakennusta.

En väitä 100% mihinkään suuntaan, mutta kovin median konsensus tuntuu olevan Guardianin (ja Kiovan sisäministeri Avakovin /  radikaalijohtaja Lyashkon) versiota vastaan.