Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Masa76]

Uutta kyselyä pukkaa. Tällä kertaa asialla on PewResearch ja tulokset kartoittavat sekä Ukrainan että Venäjän mielipideilmastoa. (lisää käppyröitä linkin takaa)

(http://www.pewglobal.org/files/2014/05/PG-2014-05-08-ukraine-russia-0-01.png) (http://www.pewglobal.org/files/2014/05/PG-2014-05-08-ukraine-russia-0-02.png)
(http://www.pewglobal.org/files/2014/05/PG-2014-05-08-ukraine-russia-0-03.png) (http://www.pewglobal.org/files/2014/05/PG-2014-05-08-ukraine-russia-0-04.png)
(http://www.pewglobal.org/files/2014/05/PG_14.05.09_UrkraineMap_Chart_6.6in.png)

Kysely on tehty Venäjällä  ja Ukrainassa 4.4.-23.4. välisenä aikana. Haastateltuja venäläisiä oli 1000, Ukrainalaisia 1659. Tulokset ovat samansuuntaisia kuin edellä. Itä-Ukrainankin enemmistö haluaa pysyä valtion osana.

[Adolf Stege]

Ja, näkyypä täällä foorumillakin olevan pieni mutta sinnikäs kirjoittajaporukka joka haluaa myötäillä Venäjän aikeita Ukrainassa. Heidän logiikkaansa myötäillen he halunnevat meille Suomeenkin samanlaisen hallinnon kuin Venäjällä?  Vai, koskeeko heidän venäjämielisyytensä vain Ukrainaa? Tai Trasnestriaa, Georgiaa tai muita vastaavia maita ja kansoja jotka Venäjä katsoo kuuluvan omaan etupiiriinsä?  Vai onkohan kyse pelkästä trollauksesta?

Ei nämä mitään trollaa. Tosissaan nämä haluaa venäjä meiningin suomeenkin. Älä yhtään epäile. Kuuluuhan Suomi venäjän etupiiriin ryssän mielestä.

[xor_rox]

Uutta kyselyä pukkaa. Tällä kertaa asialla on PewResearch ja tulokset kartoittavat sekä Ukrainan että Venäjän mielipideilmastoa. (lisää käppyröitä linkin takaa)

Kysely on tehty Venäjällä  ja Ukrainassa 4.4.-23.4. välisenä aikana. Haastateltuja venäläisiä oli 1000, Ukrainalaisia 1659. Tulokset ovat samansuuntaisia kuin edellä. Itä-Ukrainankin enemmistö haluaa pysyä valtion osana.

Itse en ainakaan löytänyt suurempaa vikaa lähteeseen liittyen, joten kommentoidaan tätä lyhyesti. Minusta jo Masan viestiin liitetyt chartit osoittavat, että aseellisen voiman käyttö Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi on todella huono vaihtoehto. Tämä koskee niin Venäjää kuin Kiovaakin.

edit: jaa, tämä onkin tehty jo ennen konfliktin eskaloitumista

[xor_rox]

Presidentti Niinistö: Ulkopuolinen provosointi lisännyt vihaa Ukrainassa

Presidentti Sauli Niinistö toivoo, että Venäjän presidentin Vladimir Putinin eilinen aiempaa sovittelevampi esiintyminen on merkki siitä, että Venäjän vaikuttaminen Ukrainaan on muuttamassa tilannetta lieventäväksi.

Niinistön mielestä ulkopuolinen provosointi on todennäköisesti aiheuttanut Ukrainan sisällä vihan kierteen. Se saattaa joidenkin arvioiden mukaan johtaa jopa sisällissotaan.

– Venäjä moittii provosoinnista länttä ja länsi Venäjää, Niinistö toteaa.

Niinistö kommentoi asiaa tarkastuskäynnillä Upinniemessä, jossa hän tutustui merivoimien nykytilanteeseen ja kehittämiseen.

Ukrainan kriisi on Niinistön mielestä rikkonut sen itsestäänselvyyden, että Euroopassa olisi pysyvästi rauha.

– En väitä, että kylmä sota olisi palannut, mutta hyvin syvä epäluottamuksen ilmapiiri on palannut Eurooppaan, hän sanoo.

Se vaikuttaa presidentin mukaan myös siihen, miten Nato nähdään. Niinistön mielestä Suomen täytyy nyt pitää huoli omasta puolustuksesta ja samaan aikaan tiivistää kumppanuuksia niin Ruotsin kuin Natonkin kanssa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/627374/Presidentti+Niinisto+Ulkopuolinen+provosointi+lisannyt+vihaa+Ukrainassa

[Masa76]

Itse en ainakaan löytänyt suurempaa vikaa lähteeseen liittyen, joten kommentoidaan tätä lyhyesti. Minusta jo Masan viestiin liitetyt chartit osoittavat, että aseellisen voiman käyttö Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi on todella huono vaihtoehto. Tämä koskee niin Venäjää kuin Kiovaakin.

Senpä takia Slovianskissa on edetty ns. vaivalloisen hitaasti käyttämättä raskasta tykistöä. 155 milliset Jumalan Moukarit tasoittaisivat etenemisreitit nopsaan, mutta siviiliväestöä kuolisi kuin Berliinissä -45. Ei mitenkään tarkoituksenmukaista omalla maaperällä.

[xor_rox]

Järjen ääniä Kiovasta. Lähdekritiikkiä en harrastanut, kun minusta tuo näyttää suoralta lainaukselta Ukrainan virallisista lähteistä.

KIEV, May 8. /ITAR-TASS/. The Kiev authorities are ready to hold a peaceful dialogue with federalization supporters in Ukraine's south-east in order to reconcile the conflict and avoid further victims. Deputy Secretary of Ukraine's Council for National Security and Defense Viktoria Syumar made this statement on Thursday.

"Everyone is tired of war: both law enforcers and civilians. Therefore, where it is possible to solve the conflict through a dialogue, the Ukrainian authorities are ready to do this," she is quoted as saying by Ukraine's UNIAN news agency.

[hattiwatti]

Gazeta Wyborcza (11:48):

Ukrainan kriisin puhjettua yhdeksi tärkeimmistä kysymyksistä muodostui, kuinka kaikkein nopeimmin rajoittaa EU:n riippuvuutta venäläisestä kaasusta. On korkea aika, että EU ottaisi tiukan asenteen Gazpromia kohtaan South Stream kaasuputkea koskevassa asiassa - kirjoittaa "Financial Times".

Harvat odottavat, että EU kykenisi nopeasti rajoittamaan riippuvuuttaan Venäjän energiaresursseista; siksi Gazpromia koskeva asia tulee ottaa esiin välittömästi ja sitä vastaan tulee ottaa tiukka linja - kirjoitetaan "FT:n" toimituksen kirjoituksessa.

Venäjän kaasujätti aikoo rakentaa South Stream kaasuputken Kaakkois-Euroopan läpi ja sitten monopolisoida sen, eli tulla sen omistajaksi ja ainoaksi käyttäjäksi - huomauttaa brittilehti ja painottaa: "South Streamilla on kolossaalinen merkitys Gazpromille ja sen päämiehille Kremlissä".

http://wyborcza.pl/1,75248,15906773,Sroda_na_Ukrainie___UP___Bedzie_kolejny_szturm_w_obwodzie.html#ixzz313I0CPV5

Itävalta ehti jo tehdä sopimuksen ko. kaasuputkesta, joten tarkoittaakohan tuo, että brittilehti kehottaa EU-komissiota asettamaan pakotteita Itävallalle väärin sovitun johdosta?

Tuossahan ne pakotteet testataan. Mutta me lipsuta rintamasta, koska Katainen on aina valmis kantamaan vastuuta!

EU:kin on pakotellut Itävaltaa vaihtamaan Jörg Haiderin johonkin poliittisesti korrektimpaan tahoon, koska maan natsimenneisyys kuten vanhemman polven EU-kriitikot muistavatkin. Käytetäänköhän tätä natsikorttia nyt kaasu-asiassa? Mikäköhän Itävallan kansallismielisten puolueiden asenne kaasukysymyksen lopulliseen ratkaisuun?

[hattiwatti]

Ukrainan kannalta järkevin vaihtoehto olisi luopua koko maan venäläismielisestä itäosasta.  Syöpäpesäkkeet kannattaa leikata pois ennen kuin ne alkavat uhata koko maan henkiinjäämistä.

Tässähän tämän kähinän juuri on. Jos ei autonomiaa anneta hyvällä, niin sitten ryhdytään syöpäpesäkkeiksi jotta se saadaan pahalla. Lopputulemana on että itse tuotettu vauraus voidaan käyttää oman porukan hyväksi, eikä siirtää Kiovan vieraaksi ja nyttemmin jopa vihamieliseksi koetun hallinnon oligarkkien taskuihin.

Hajautettu autonomia onkin mainio ratkaisu korruptioon. Vähemmän välistävedettävää, mitä harvemman välikäden kautta tulonsiirrot kulkevat. Tämähän on ongelma EU:ssakin.

Mutta separatisteista oli ihan mielenkiintoista haastattelua hesarissa jonka toimitajat sentään jopa paikan päällä. Itse johtaja sanoo Putinin seonneen päästään lieventävillä lausunnoillaan ja että Odessan tapahtumien jälkeen ei ole enää paluuta. No olihan tämä reaktio tiedossa jo ennenkuin mitään alkoi tapahtua. Nyt tuleekin mielenkiintoista nähdä tosielämässä missä määrin Kremlin ja Donetskin välillä mitään todellista komentosuhdetta on jota pitkin rauhanprosessi olisi mahdollinen. Vaikka tietty ikävää että asia on ollut pakko testata käytännössä siinä vaiheessa kun homma on jo lähtenyt hanskasta.

[Masa76]

Tällaista avointa yhteiskuntaako tarkoitit? Tilanne on kieltämättä hieman poikkeuksellinen (ensimmäisessä kuvassa presidenttiehdokas Oleg Lyashko). Melkoista tuubaa kirjoitat.

(http://cs616823.vk.me/v616823316/c87b/IlA01DSJtxg.jpg)
(http://snaua.info/wp-content/uploads/2014/05/4xl4Is1PlHg-1024x768.jpg)

Ylläolevissa kuvissa on pidätettynä separatistisen "Donetskin kansantasavallan" puolustusministeri Igor Kakidzyanov. Tottakai äijä pistetään pakettiin tavattaessa. Uutinen löytyi täältä.

[Masa76]

Järjen ääniä Kiovasta. Lähdekritiikkiä en harrastanut, kun minusta tuo näyttää suoralta lainaukselta Ukrainan virallisista lähteistä.

KIEV, May 8. /ITAR-TASS/. The Kiev authorities are ready to hold a peaceful dialogue with federalization supporters in Ukraine's south-east in order to reconcile the conflict and avoid further victims. Deputy Secretary of Ukraine's Council for National Security and Defense Viktoria Syumar made this statement on Thursday.

"Everyone is tired of war: both law enforcers and civilians. Therefore, where it is possible to solve the conflict through a dialogue, the Ukrainian authorities are ready to do this," she is quoted as saying by Ukraine's UNIAN news agency.

Kesti hieman kaivaa tuon uutisen lähde. Sitaattia on lyhennetty. Google helpotti kovasti:

Ukraina käyttää voimaa puhuessaan terroristien kanssa - Syumar

Tilanteen sopiminen itä-Ukrainassa on mahdollista ainoastaan käyttämällä selvää kieltä terroristeihin - voimaa.
Näin lausui Kansallisen turvallisuusneuvoston varapääsihteeri (deputy secretary) Victoria Syumar Ukraina-kanavalla.

"Olemme kaikki väsyneitä sotaan. Missä voimme sopia neuvotteluteitse, Ukrainan hallitus on valmis niin tekemään - keskustelemalla. Mutta missä ihmiset haluavat puhua aseilla - meillä ei yksinkertaisesti ole vaihtoehtoa, koska he uhkaavat ihmisten turvallisuutta ja henkeä" - sanoi Syumar

Hänen mukaansa Venäjän turvallisuuspalvelu koordinoi jatkuvasti terroristien toimintaa. "Meillä on todisteita. Nauhoitamme jatkuvasti puhelinkeskusteluita, on olemassa videoituja todisteita. Turvallisuuspalvelun pidättämillä on Venäjän passeja - tämä todistaa että he työskentelevät Venäjän salaiselle palvelulle. Asiassa ei ole juuri mitään epäiltävää," - sanoi Syumar.

[törö]

Ehkä viikon tärkein uutisaihe.

Ylen toimittaja blokattu Venäjän Suomen-suurlähetystön Twitteristä


Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläinen uskoo, että esto liittyy hänen twiitteihinsä, tv-juttuihinsa tai kommentteihinsa Ukrainan levottomuuksiin liittyen. Venäjän Suomen-suurlähetystö ei ole kommentoinut asiaa Ylelle.

Venäjän Suomen-suurlähetystö on blokannut Ylen ulkomaantoimittajan lähetystön Twitter-tililtä. Toimittaja Mika Mäkeläinen voi yhä lukea viestejä, mutta ei vastata niihin, eikä lähettää niitä eteenpäin.

– Eihän se tietenkään estä minua seuraamasta, mitä he siellä twiittailevat, mutta onhan se mielenkiintoista. Se on heiltä ihan harkittu teko, ja sitä voi pitää vastalauseena, Mika Mäkeläinen huomauttaa.

Hän uskoo, että esto liittyy hänen twiitteihinsä, tv-juttuihinsa tai kommentteihinsa Ukrainan levottomuuksiin liittyen. Mäkeläinen arvioi Ylen aamu-tv:ssä maanantaina, että Ukraina on Berliinin muurin jälkeen rajuimpia tapahtumia, mitä Euroopassa on nähty.

"Suomalaisena seuraan tätä huolestuneena. Venäjän linja on muuttunut siinä suhteessa, että sopimuksilla ei ole niin väliä ja voimapolitiikalla mennään. Se herättää ajatuksia", Mäkeläinen sanoi aamu-tv:ssä maanantaina.

Ylen vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen oudoksuu Venäjän Suomen-suurlähetystön toimintaa. Mihinkään toimenpiteisiin Yle ei aio ryhtyä.

Ylen tiedossa on toinenkin toimittaja, joka on blokattu Venäjän Suomen-suurlähetystön Twitter-tililtä.

Venäjän Suomen-suurlähetystön lehdistösihteeri Dmitri Suvorov ei halunnut vastata Ylen kysymyksiin asiasta puhelimessa. Yle lähetti kysymyksensä Suvoroville kirjallisesti hänen pyyntönsä mukaan, mutta niihin ei ole saatu vastausta.

Tutkija: Liittyy suurempaan kuvaan

Aleksanteri-insituutin erikoistutkija Jussi Lassila uskoo, että Mäkeläisen Twitter-estolla on yhteys Venäjän muuttuneeseen suhtautumiseen internetiin kotimaassa. Venäjällä on esimerkiksi säädetty lakeja, jotka rajoittavat bloggareiden toimintaa.

Huhtikuun lopussa hyväksyttiin laki, joka velvoittaa bloggarit rekisteröitymään viranomaisille, kertomaan henkilötietonsa ja sähköpostiosoitteensa. Eilen tiistaina hyväksyttiin laki, joka rinnastaa bloggarit toimittajiin. Se merkitsee, että heidän toimintaansa kohdistuvat myös samat rajoitteet.

– Venäjällä on ihan suoraan sanottu, että nämä toimet ovat välttämättömiä, jotta Maidan ei toistu Venäjällä, erikoistutkija Jussi Lassila sanoo.

Hän uskoo, että Venäjän sisällä tapahtuneet kiristykset heijastuvat nyt myös ulkomaille.

– En pitäisi yhteensattumana, että ulkomaalainen toimittaja halutaan sulkea pois Twitteristä. Eri toimijat haluavat noudattaa uutta lakia, mutta eivät välttämättä tiedä, miten sitä noudatetaan. Tässä voi olla kysymys ylireagoinnista.

Hän näkee Venäjän Suomen-suurlähetystön toiminnassa periaatteellista vastakkainasettelua Venäjän ja länsimaiden välillä.

– Venäjän näkökulmasta kuka tahansa länsitoimija on "meitä vastaan". Jos katsoo sikäläistä kielenkäyttöä, niin vihollis-sana toistuu lännestä hyvin taajaan. Se on aika huolestuttavaa, Jussila arvioi.

http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_blokattu_venajan_suomen-suurlahetyston_twitterista/7225448

[akez]

Pidän myös täydellisen oikeana ja oikeudenmukaisena että Ukrainan valtio pitää tiukasti kiinni ja hallinnoi maansa Itäisiä maakuntia. Juuri näillä alueilla sijaitsevat Venäjän himoamat arvokkaat luonnonvarat ja teollisuuslaitokset. Ei todellakaan ole sattumaa että ne ovat myös Ukrainan vauraimpia seutuja. Vauraus perustuu juuri em. luonnovaroihin, teollisuuteen ja jopa vuosisadan kestäneeseen teolliseen kehitykseen Neuvostoliiton aikoina. Kaikesta tästä historiasta huolimatta Venäjällä ei ole minkäänlaista oikeutusta omia itselleen näitä Ukrainan arvokkaimpia alueita. Ukrainalaiset ovat omalla työllään luoneet perustan tällä vauraudelle.

Espanjalaisessa El País lehdessä (27.4.2014) oli juttua myös Ukrainan taloudesta. Vauraus ei ilmeisesti ole se oikea sana Ukrainan yhteydessä, mutta saattaa tuolta vielä joku hyvät voitotkin kääriä - polakit tai saksalaiset. Me päästään mukaan vain maksumiehiksi.

(...)

Jos konflikti ei karkaa käsistä, niin ratkaisu voi piillä taloudessa. "Taloudelliset vaikeudet ovat sosiaalisten ongelmien taustalla. Jos ukrainalaisten elintaso, ja etenkin Donetskin asukkaiden, olisi noussut korkeammaksi kuin Venäjällä ja Euroopassa, niin minkäänlaista separatismia ei olisi esiintynyt", kertoo professori Aleksandr Kendiujov Donetskin teknisestä yliopistosta. Hänen mielestään Ukrainan "kansalliseksi aatteeksi" tulee omaksua järjestelmälliset taloudelliset reformit hyvinvoinnin ja elintason parantamiseksi. Tässä maassa vallitsee "Neanderthal-kapitalismi, jonka perusperiaate on, että kaikkein voimakkain kaappaa saaliin", toteaa professori. Ukrainan taloudessa ei ole tehty todellisia uudistuksia ja Neuvostoliitolta peritystä tuotantokannasta on puristettu irti kaikki mahdollinen.

Kaakkoisosa etsii henkilöä, joka voisi puolustaa venäjänkielisten etuja

Tämän järjestelmän tuotot ovat päätyneet "henkilöille, jotka olivat lähellä valtaa" tai "mafiaorganisaatioille". "Vuodesta 2013 lähtien työvoima Ukrainassa on ollut halvempaa kuin Kiinassa, vaikka se on koulutetumpaa kuin siellä, mutta näistä eduista huolimatta talousmalli ei kannusta investointeihin." "Donetskissa elintaso on heikentynyt jatkuvasti Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja makroekonomiset indikaattorit eivät nouse edes vuoden 1991 tasoille", hän selittää. Kuitenkin, "Ukrainan taloudellinen ihme on mahdollinen", sanoo Kendijov, ja sen tulee perustua teollisuudenaloihin, jotka hyödyntävät sitä henkistä kapasiteettia, joka nyt menee hukkaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1612961.html#msg1612961

[hattiwatti]

^^ Itsekin olen koittanut vääntää kriisin yhteyksiä talouteen. Jostain syystä tämä aihe väistetään toistuvasti koko ajan, vaikka tulee koskemaan koko EU:ta ja siellä juuri meitä. Kuviossa ei ole mitään uutta.

Sikäli Ukraina hyödyttäisi EU:n taloutta, että siellä on valtavasti koulutettua äärimmäisen halpaa työvoimaa EU:n AY-liikkeiden iloksi. Taitanevat vain jäädä pimeisiin duuneihin sinne keskiseen-Eurooppaan, eivätkä jaksa vaivautua kotimaamme raksoille saakka.

Jos teollisuutta tuolla modernisoidaan, niin teollisuusmahti Saksahan tapansa mukaan siitä voitot käärii.

Eikä mulla mitään sitä vastaan jos EU alkaisi modernisoida Ukrainan teollisuutta kunnolla jos haluaa maan itselleen. Varmasti valitsisivat idässäkin sen mielummin kuin Putinin. Siitä tarttis vain kunnon lupaukset, ja keskustelua maksajien eli meidän kanssa että paljonko maksaa ja suostummeko maksamaan, jotta maa saadaan irti idän vaikutuspiiristä. Samoin sikäläisten kanssa. Reilu peli olisi, ja vaatisi molempien osapuolten suostumusta. Jostain syystä vain IMF harrastaa konsteja joiden keinot on nähty eli asettaa hyvin epämääräisiä ehtoja apupaketeille jotka menevät yllättäen vanhojen IMF lainojen maksuun. Siksi en pidä järin yllättävänä että kaikki maassa eivät ihan luota EU hyvään tahtoon.

[akez]

Ehkä viikon tärkein uutisaihe.

Ylen toimittaja blokattu Venäjän Suomen-suurlähetystön Twitteristä

Toimittajan pitää testata asiaa hakemalla viisumia Venäjälle ...

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, alle tunti sitten):

Venäjän hallinto vastasi amerikkalaisten ja kanadalaisten huhtikuisiin sanktioihin laajentamalla listaa USA:n ja Kanada:n hallinnon edustajista, joilla on maahantulokielto Venäjälle. Kyseisten henkilöiden nimiä ei ole kuitenkaan julkaistu - ilmoitti ulkoministeriö torstaina Moskovassa.

- Yleisesti ottaen pakotteet eivät ole meidän metodimme, mutta vihamieliset toimet pakottavat meidät vastaamaan. Washingtonin ja Ottawan uusimmat pakotteet eivät ole poikkeus - ilmoitti ulkoministeriön tiedottaja Aleksandr Lukashevitsh.

Hän jatkoi, että listaa sanktioita saaneista henkilöistä ei julkaista, mutta listalle oleville asia selviää, "kun he hakevat viisumia Venäjälle".

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15921283,Czwartek_na_Ukrainie__Zachod_chwali_Putina_za_zmiane.html?wall=1

... jos viisumi irtoaa, niin banaania on tullut vain Twitter-tilille.

EDIT lisätty linkki

[jopelius]

Uutta kyselyä pukkaa. Tällä kertaa asialla on PewResearch ja tulokset kartoittavat sekä Ukrainan että Venäjän mielipideilmastoa. (lisää käppyröitä linkin takaa)

Kysely on tehty Venäjällä  ja Ukrainassa 4.4.-23.4. välisenä aikana. Haastateltuja venäläisiä oli 1000, Ukrainalaisia 1659. Tulokset ovat samansuuntaisia kuin edellä. Itä-Ukrainankin enemmistö haluaa pysyä valtion osana.

Itse en ainakaan löytänyt suurempaa vikaa lähteeseen liittyen, joten kommentoidaan tätä lyhyesti. Minusta jo Masan viestiin liitetyt chartit osoittavat, että aseellisen voiman käyttö Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi on todella huono vaihtoehto. Tämä koskee niin Venäjää kuin Kiovaakin.

edit: jaa, tämä onkin tehty jo ennen konfliktin eskaloitumista

Tottakai jokainen ymmärtää ettei asevoiman käyttö ole hyväksyttävää.

Erittäin kielteistä se on silloin kun ulkomailta johdettu mitättömän pieni vähemmistöryhmä lähtee asevoimin terrorisoimaan rauhallisesti käyttäytyvää suurta enemmistöä. Tällöin kysymys on rikollisesta, valtion/vapaan kansalaisyhteiskunnan vastaisesta kapinasta. Se on erittäin raskas rikos. Useimmissa demokraattisesti toimivissa maissa tällainen kapina, asevoimin toteutettuna, on rikoksista kaikkein ankarimmin sanktioitu.

Jokaisessa maassa on laillisen hallinnon johtama organisaatio jonka tehtäviin kuuluu järjestyksen ja laillisuuden valvonta. Heillä on oikeus ehkäistä rikollinen väkivalta ja riisua aseista yhteiskunnan laillista tietä valitseman hallinnon ulkopuoliset ryhmittymät. Ukrainassa tämä oikeuden käyttöä ohjaa parlamentin nimittämä hallitus - Vain se eikä kukaan muu.

[jopelius]

Ukrainan kannalta järkevin vaihtoehto olisi luopua koko maan venäläismielisestä itäosasta.  Syöpäpesäkkeet kannattaa leikata pois ennen kuin ne alkavat uhata koko maan henkiinjäämistä.

Tässähän tämän kähinän juuri on. Jos ei autonomiaa anneta hyvällä, niin sitten ryhdytään syöpäpesäkkeiksi jotta se saadaan pahalla. Lopputulemana on että itse tuotettu vauraus voidaan käyttää oman porukan hyväksi, eikä siirtää Kiovan vieraaksi ja nyttemmin jopa vihamieliseksi koetun hallinnon oligarkkien taskuihin.

Voi, voi. Ettekö ymmärrä että Itä-Ukrainan väestöstä vain pieni vähemmistö on venäläismielisiä. Ja, todennäköisesti heistäkään eivät kaikki ole halukkaita liittymään Venäjään. Vähintäänkin 2/3 itäisten alueiden asukkaista, kansallisuudesta huolimatta haluaa pysyä Ukrainassa.

Lisäksi itsenäisessä valtiossa pitää ajatella asioita laajemmassa kokonaisuudessa. Ei ole hyväksyttävää että esim. luonnonvaroiltaan ja taloudeltaan rikkain osa valtiosta laatisi omat sääntönsä tai jopa irtaantuu tai liittoutuu vieraan valtion kanssa. Näin ei asioita hoideta missään muussakaan valtiossa. Ei edes tänne kirjoittelevien venäjämielisten omassa ihannevaltiossa.

[hattiwatti]

Ukrainan kannalta järkevin vaihtoehto olisi luopua koko maan venäläismielisestä itäosasta.  Syöpäpesäkkeet kannattaa leikata pois ennen kuin ne alkavat uhata koko maan henkiinjäämistä.

Tässähän tämän kähinän juuri on. Jos ei autonomiaa anneta hyvällä, niin sitten ryhdytään syöpäpesäkkeiksi jotta se saadaan pahalla. Lopputulemana on että itse tuotettu vauraus voidaan käyttää oman porukan hyväksi, eikä siirtää Kiovan vieraaksi ja nyttemmin jopa vihamieliseksi koetun hallinnon oligarkkien taskuihin.

Voi, voi. Ettekö ymmärrä että Itä-Ukrainan väestöstä vain pieni vähemmistö on venäläismielisiä. Ja, todennäköisesti heistäkään eivät kaikki ole halukkaita liittymään Venäjään. Vähintäänkin 2/3 itäisten alueiden asukkaista, kansallisuudesta huolimatta haluaa pysyä Ukrainassa.

Se on tiedossa, että vain vähäinen osa porukkaa haluaa mitään Venäjä - liittoa, jota Venäjä tuskin itsekään kaipaa. Joku 30% on mainittu gallup-lukuna, joskin tiedot ovat epävarmoja ja vanhenevaisia, kuitenkin tuokin enemmän kuin Suomessa asukkaita. Menee sen mukaan miten paljon Kiovasta käsin tehdyissä operaatioissa syntyy lisää ruumiita. Lähinnä autonomiaa tuolla kaivataan lisää, kuten aika monen muunkin valtion sisällä, ja monissa menestyvissä maissa on jopa ollut aina kirjoitettu perustuslakiin. Jopa Suomessa on totaalisesti autonomisia alueita jos joku ei tiedä.

"Venäläismielisistä" on vaikea sanoa, kun ei tiedä mitä tarkoitetaan noin epämääräisellä sanalla. Idässä etnisiä sellaisia on kuitenkin suurin osa joissain alueilla. Tännekkin ketjuun on postattu lukemattomia tilastokarttoja miten on äänestetty, ja konflitkialueilla tietyt ehdokkaat ovat vetäneet murskaenemmistön joita lännessä ei tue kukaan ja päinvastoin. Aina.

Tahtoisin mielummin kysyä nyt sinulta tilastofaktaa aiheesta, kun niin varmoja mielipiteitä lauot? Kiinnostaisi nähdä.

Lisäksi itsenäisessä valtiossa pitää ajatella asioita laajemmassa kokonaisuudessa. Ei ole hyväksyttävää että esim. luonnonvaroiltaan ja taloudeltaan rikkain osa valtiosta laatisi omat sääntönsä tai jopa irtaantuu tai liittoutuu vieraan valtion kanssa. Näin ei asioita hoideta missään muussakaan valtiossa. Ei edes tänne kirjoittelevien venäjämielisten omassa ihannevaltiossa.

Kenen mielestä ei ole? Kuka sen määrää ja millä muskeleilla? Oletko paljoankin keskustellut alueen asukkaiden kanssa?

No EU on jo viittä vaille liittovaltio, ja hommaforumillakin kirjoittelee melkoinen määrä ihmisiä, jotka aikeissa asettua ehdolle EU-vaaleissa päämääränään mahdollisimman laaja autonomia keskushallinto Brysselistä tai ero kokonaan vähintään yhteisvaluutasta tai koko unionista. Suomi on taloudeltaan rikkainpia osia EU:sta ja tulonsiirrot köyhempien alueiden tukemiseksi ovat pyörineet aina, viime aikoina vähän liiankin kanssa. Analogia Ukrainan tilanteeseen on hyvin suuri.

Joskun EU on liittovaltio hyvin pian, niin seisotko mielipiteesi takana että

"Ei ole hyväksyttävää että esim. luonnonvaroiltaan ja taloudeltaan rikkain osa valtiosta laatisi omat sääntönsä tai jopa irtaantuu.. "

vaikka Suomeen viitaten. Miten perustelet sen siten?

Miksi et mielummin aloita kommunikointia vaikka heidän kanssaan, tai hommaforumin moderaattoreiden kanssa jotka sallivat ilmaisen mainostilan yläbannerissa tämänkaltaisille ehdokkaille joiden ideologian tuomitset noin ankarasti? Miksi olet foorumilla joka on aina hyvin voimakkaasti linkittynyt vastustamasi ajatusmallien poliittiseen vastustamiseen?

[xor_rox]

Ukrainan kannalta järkevin vaihtoehto olisi luopua koko maan venäläismielisestä itäosasta.  Syöpäpesäkkeet kannattaa leikata pois ennen kuin ne alkavat uhata koko maan henkiinjäämistä.

Tässähän tämän kähinän juuri on. Jos ei autonomiaa anneta hyvällä, niin sitten ryhdytään syöpäpesäkkeiksi jotta se saadaan pahalla. Lopputulemana on että itse tuotettu vauraus voidaan käyttää oman porukan hyväksi, eikä siirtää Kiovan vieraaksi ja nyttemmin jopa vihamieliseksi koetun hallinnon oligarkkien taskuihin.

Hajautettu autonomia onkin mainio ratkaisu korruptioon. Vähemmän välistävedettävää, mitä harvemman välikäden kautta tulonsiirrot kulkevat. Tämähän on ongelma EU:ssakin.

Mutta separatisteista oli ihan mielenkiintoista haastattelua hesarissa jonka toimitajat sentään jopa paikan päällä. Itse johtaja sanoo Putinin seonneen päästään lieventävillä lausunnoillaan ja että Odessan tapahtumien jälkeen ei ole enää paluuta. No olihan tämä reaktio tiedossa jo ennenkuin mitään alkoi tapahtua. Nyt tuleekin mielenkiintoista nähdä tosielämässä missä määrin Kremlin ja Donetskin välillä mitään todellista komentosuhdetta on jota pitkin rauhanprosessi olisi mahdollinen. Vaikka tietty ikävää että asia on ollut pakko testata käytännössä siinä vaiheessa kun homma on jo lähtenyt hanskasta.

Yksi asia kannattaa muistaa, että nämä taloja valtaavat separatistit eivät todellakaan nauti kaikkien niiden luottamusta, jotka pitävät kiakkohallitusta laittomana. Tästä minulla ei ole esittää mitään jakaumaa, mutta jo talonvaltausten alkaessa tuli esille, että valtaajaporukoissa on kysymys monilta osin erillisistä porukoista, jotka toimivat jopa sotilaallisesti (veteraaneja/venäläisiä sotaturisteja?).

[jopelius]

Jos teollisuutta tuolla modernisoidaan, niin teollisuusmahti Saksahan tapansa mukaan siitä voitot käärii.

Eikä mulla mitään sitä vastaan jos EU alkaisi modernisoida Ukrainan teollisuutta kunnolla jos haluaa maan itselleen. Varmasti valitsisivat idässäkin sen mielummin kuin Putinin. Siitä tarttis vain kunnon lupaukset, ja keskustelua maksajien eli meidän kanssa että paljonko maksaa ja suostummeko maksamaan, jotta maa saadaan irti idän vaikutuspiiristä. Samoin sikäläisten kanssa. Reilu peli olisi, ja vaatisi molempien osapuolten suostumusta. Jostain syystä vain IMF harrastaa konsteja joiden keinot on nähty eli asettaa hyvin epämääräisiä ehtoja apupaketeille jotka menevät yllättäen vanhojen IMF lainojen maksuun. Siksi en pidä järin yllättävänä että kaikki maassa eivät ihan luota EU hyvään tahtoon.

Tällainen ymmärtämättömyys on jotain käsittämätöntä. Voiko sellaista oikeasti ollakaan?

Kun Ukraina tulevaisuudessa pääsee kehittymään vapaana kansantaloutena se kustantaa itse, kansalaistensa omalla työpanoksella ja yrittämisellään, oman taloudellisen vaurastumisensa. Ei siihen todellakaan tarvita eurooppalaisten veronmaksajien rahoitusta. Investointeihin ei käytetä valtioiden rahaa. Yksityiset yritykset ja rahalaitokset harjoittavat Ukrainassa ilomielin oman toimialansa liiketoimintaa. Juuri sehän on niiden perimmäisenä tavoitteena. Yritykset (niin ulkomaiset kuin ukrainalaiset) perustavat Ukrainaan tehtaita ja palveluita. Luovat näin työpaikkoja jolloin kansalaiset saavat palkkaa maksavat veroja ja luovat lisää kulutuskysyntää. Mikä tietenkin johtaa uusiin investointeihin ja kasvattaa kansataloutta jne. jne. Ihan siihen perinteiseen Henry Ford'in luomaan malliin. Siihen millä Kiinakin on kasvanut viimeiset vuosikymmenet. Ei tähän talouskasvuun tarvita minkään EU:n maan veronmaksajien rahoitusta.. 

Juuri tästähän Venäjä protestoi jo viime syksynä. Siis, heidän mielestään länsimaiset yritykset pitävät Ukrainaa ja ukrainalaisia (46 miljonaa kuluttajaa) vain markkina-alueena teollisuudelleen. Venäjän huolen toki ymmärtää. Se haluaisi itse Ukrainan oman taloutensa vuoksi, osaksi oman maansa ympärille kaavailemaa talousaluetta. Ukrainan kansantalous ei kuitenkaan toimisi ja kasvaisi näillä Venäjän esittämillä keinoilla. Venäjään sitoutumalla Ukraina jäisi vain yhä köyhtyvämmäksi raaka-ainetoimittajaksi jos siksikään. Ei venäläisiltä yrityksiltä löydy halua tai pääomia investointeihin. Ei niitä riitä itse  Venäjälle saatika Ukrainaan. Ja, kaiken lisäksi Putin ajoi Venäjän poliittisesti paitsioon kansaivälisistä yhteisöistä...se tulee menemään ainakin kymmenen vuotta alamäkeä ja bemarit vaihtuu ladoiksi Moskovan kaduilla.

Päinvastoin kuin tänne kirjoittelevat venäläismieliset, ukrainalaiset ymmärtävät hyvin mistä suunnasta heidän on mahdollista saada uutta kasvua maalleen. Siksi sitoutuminen Venäjään ei oikein miellytä kaikkia itäukrainan venäläisiäkään. Kyllä ukrainalaiset ovat nähneet mitä talousasioissa on tapahtunut muissa entisen Neuvostoliiton valtioissa. He osaavat verrata kehitystä Venäjällä/Valko-Venäjällä vs. Puolassa tai vaikkapa Baltian maissa. Sadat tuhannet jopa miljoonat ukrainalaiset työskentelevät länsimaissa ja näkevät joka päivä mitä maailmassa tapahtuu...

Valinta on aika helppoa ja onneksi, ainakin toistaiseksi, ukrainalaiset pääsevät päättämään asioista vaaleissa - Toisin kuin Venäjällä.. 

     

[xor_rox]

Tällaista avointa yhteiskuntaako tarkoitit? Tilanne on kieltämättä hieman poikkeuksellinen (ensimmäisessä kuvassa presidenttiehdokas Oleg Lyashko). Melkoista tuubaa kirjoitat.

Ylläolevissa kuvissa on pidätettynä separatistisen "Donetskin kansantasavallan" puolustusministeri Igor Kakidzyanov. Tottakai äijä pistetään pakettiin tavattaessa. Uutinen löytyi täältä.

Mitä yrität taas selittää? Ensin väität, että tuossa on aita ja se on korkea. Minä taas yritän rautalangasta vääntää, että ei ole. Seuraavaksi, omasta mielestäsi varmasti etevän salapoliisityön tuloksena rupeat puhumaan seipäästä.

Katsotaanpa vielä, mitä väitit:

Ukrainassa käydään presidenttivaalit parin viikon päästä. Vaikka jonkinlaista boitotointia esiintyisi maa saa kuitenkin kansalaisten tahdon mukaisen presidentin. Näinhän asiat menevät sellaisissa avoimissa yhteiskunnissa joissa kansalaisvapaudet toimivat normaalisti. Ukrainassa toimii - Venäjällä ei.

Yhteiskuntassa, jossa poliisi ottaa kiinni ihmisen - olkoonkin rikollinen - ja luovuttaa tämän radikaalipuolueen haltuun kaupankäyntiä varten, ei toimi kansalaisvapaudet edes suurinpiirtein normaalisti. Ei sinne päinkään. Tiedät kyllä, millainen mies tuossa kuvassa on kuulustelijan roolissa.

Muilta osin minusta näyttää siltä, että todella pidät näitä itäisen Ukrainan alueella asuvia jonkinlaisina ali-ihmisinä. Sori vaan, mutta sellainen kuva kirjoituksistasi syntyy. Itse asiassa juuri siitä on kysymys Ukrainassa sisäisesti. Tämä kiakkohallituksen takana oleva porukka pitää esim. Luganskin asukkaita täysin ala-arvoisina ihmisinä, ja se myös näkyy heidän toiminnassaan.

Tilanne on ollut sama jo 90-luvulta asti, ellei kauempaakin, eikä ole millään tavalla uusi asia. Näet sen konkreettisesti esim. siinä, että näillä ryhmillä on aivan eri kansallissankarit. Lännessä kunnioitetaan natsien kanssa yhteistyötä tehneitä sotilaita, kun taas idässä juhlitaan Venäjän voitonpäivää. Kumpikaan ei edusta mitään positiivista, niin kuin varmaan huomaat kun hetken tuumaat.

Kaikenlainen torakka -ajattelu vastustajasta on erittäin vaarallinen mielentila, jota oikea sektori pitää yllä aivan avoimesti. Se, että ihmisiä poltetaan rakennukseen, johon he pakenevat, edustaa pahimmillaan tulosta, joka tällaisesta mielentilasta syntyy.

Sinulla on aivan uskomattoman kaunis kuva tästä kiakkoporukasta, kun väität, että heidän hallinnon alla Ukraina olisi jotenkin avoin yhteiskunta, jossa kansalaisoikeudet toteutuvat normaalisti. Näin ei ole, eikä sellaista yhteiskuntaa edusta myöskään nämä taloja valtaavat separatistit. Silti tämä kriisi pitäisi saada jotenkin ratkaistua, ja jos nyt aletaan käyttää sotilaallista voimaa, niin tuo ylläkuvattu mielentila tulee näkymään erittäin raakoina tekoina puolin ja toisin. Viha näiden kansanosien kesken on tällä hetkellä todella korkealla tasolla ja tuloksena voi olla paljon Jugoslavian konfliktia pahempi sota.

[akez]

Gazeta Wyborcza:

(08:30):

(http://bi.gazeta.pl/im/a5/f0/f2/z15921317AA.jpg)
Fot. AP Photo/Sergei Karpukhin, Pool

Vladimir Putin ilmoitti eilen, että Venäjä on vetänyt joukot pois Ukrainan rajalta. Venäjä vetosi myös, että venäläismieliset separatistit eivät pitäisi sunnuntaiksi tarkoitettua kansanäänestystä Donetskin ja Luganskin alueen itsenäisyydestä. Putin ilmoitti myös, että Ukrainan presidentinvaalit 25.5. ovat "askel oikeaan suuntaan".

(08:33): - USA suhtautuu positiivisesti Venäjän presidentin Itä-Ukrainan separatisteille osoittamaan vetoomukseen alueen kansanäänestyksen lykkäämisestä. - Tämä on rakentava askel - sanoi Ulkoministeriön tiedottaja Jen Psaki jatkaen, että Vladimir Putiniin kohdistuvat odotukset ovat kuitenkin suuremmat.

- Odotamme presidentti Putinilta enemmän, kuin vain vetoomusta kansanäänestyksen lykkäämisestä, odotamme esimerkiksi vahvempaa tukea Ukrainan demokratisointiprosessissa - painotti Psaki.

(08:51):

(http://bi.gazeta.pl/im/c2/f0/f2/z15921346AA.jpg)
Fot. KEVIN LAMARQUE / REUTERS

Sekä EU, että USA työstävät yhä Putinin puheista huolimatta uusia pakotteita Venäjälle.

Barack Obama ilmoitti USA:n kongressille keskiviikkona heti Venäjän presidentin esiintymisen jälkeen, että hän suunnittelee Venäjän poistamista suosintajärjestelmästä, joka mahdollistaa eräiden tuotteiden tullittoman maahantuonnin heikosti kehittyneistä valtioista. Hän kertoi, että Venäjä on "riittävän kehittynyt taloudellisesti", eikä se tarvitse erityiskohtelua.

Valkoisen talon Kansallisen turvallisuusneuvoston tiedottaja Caitlin Hayden sanoi, että "Venäjän toimet Ukrainaa vastaan, vaikka ne eivät liity suoraan presidentin päätökseen ... tekevät tästä askeleesta nyt erittäin aiheellisen".

Reuters taas ilmoittaa, että EU:n diplomaatit pääsivät alustavaan yhteisymmärrykseen niiden kriteerien laajentamisesta, joiden mukaan yritykset ja henkilöt päätyvät sanktiolistalla Venäjän Ukrainaan kohdistuvien toimien johdosta. EU-maiden ulkoministerien tulee vielä maanantain kokouksessa hyväksyä sopimus. Sitten myös sanktion kohteeksi joutuneiden henkilöiden listaa voidaan laajentaa.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15921283,Czwartek_na_Ukrainie__Zachod_chwali_Putina_za_zmiane.html?wall=1

EDIT typo

[akez]

Jos teollisuutta tuolla modernisoidaan, niin teollisuusmahti Saksahan tapansa mukaan siitä voitot käärii.

Eikä mulla mitään sitä vastaan jos EU alkaisi modernisoida Ukrainan teollisuutta kunnolla jos haluaa maan itselleen. Varmasti valitsisivat idässäkin sen mielummin kuin Putinin. Siitä tarttis vain kunnon lupaukset, ja keskustelua maksajien eli meidän kanssa että paljonko maksaa ja suostummeko maksamaan, jotta maa saadaan irti idän vaikutuspiiristä. Samoin sikäläisten kanssa. Reilu peli olisi, ja vaatisi molempien osapuolten suostumusta. Jostain syystä vain IMF harrastaa konsteja joiden keinot on nähty eli asettaa hyvin epämääräisiä ehtoja apupaketeille jotka menevät yllättäen vanhojen IMF lainojen maksuun. Siksi en pidä järin yllättävänä että kaikki maassa eivät ihan luota EU hyvään tahtoon.

Tällainen ymmärtämättömyys on jotain käsittämätöntä. Voiko sellaista oikeasti ollakaan?

Kun Ukraina tulevaisuudessa pääsee kehittymään vapaana kansantaloutena se kustantaa itse, kansalaistensa omalla työpanoksella ja yrittämisellään, oman taloudellisen vaurastumisensa. Ei siihen todellakaan tarvita eurooppalaisten veronmaksajien rahoitusta. Investointeihin ei käytetä valtioiden rahaa. Yksityiset yritykset ja rahalaitokset harjoittavat Ukrainassa ilomielin oman toimialansa liiketoimintaa. Juuri sehän on niiden perimmäisenä tavoitteena. Yritykset (niin ulkomaiset kuin ukrainalaiset) perustavat Ukrainaan tehtaita ja palveluita. Luovat näin työpaikkoja jolloin kansalaiset saavat palkkaa maksavat veroja ja luovat lisää kulutuskysyntää. Mikä tietenkin johtaa uusiin investointeihin ja kasvattaa kansataloutta jne. jne. Ihan siihen perinteiseen Henry Ford'in luomaan malliin. Siihen millä Kiinakin on kasvanut viimeiset vuosikymmenet. Ei tähän talouskasvuun tarvita minkään EU:n maan veronmaksajien rahoitusta.. 

Toimiiko tuo teoria myös, jos liitämme EU:hun esim. koko Afrikan?

[Masa76]

Ylläolevissa kuvissa on pidätettynä separatistisen "Donetskin kansantasavallan" puolustusministeri Igor Kakidzyanov. Tottakai äijä pistetään pakettiin tavattaessa. Uutinen löytyi täältä.

Mitä yrität taas selittää? Ensin väität, että tuossa on aita ja se on korkea. Minä taas yritän rautalangasta vääntää, että ei ole. Seuraavaksi, omasta mielestäsi varmasti etevän salapoliisityön tuloksena rupeat puhumaan seipäästä.

Katsotaanpa vielä, mitä väitit:

Ukrainassa käydään presidenttivaalit parin viikon päästä. Vaikka jonkinlaista boitotointia esiintyisi maa saa kuitenkin kansalaisten tahdon mukaisen presidentin. Näinhän asiat menevät sellaisissa avoimissa yhteiskunnissa joissa kansalaisvapaudet toimivat normaalisti. Ukrainassa toimii - Venäjällä ei.

Lainaamasi kommentti ei ole allekirjoittaneelta joten aidat, rautalangat ja seipäät voit tunkea muualle. Salapoliisityöstä - seuraan läjää uutiskanavia, lehtiä ja automaattisia syötteitä ettei tarvitsisi propagandalla lämmitellä. Primäärilähteitä etsiessä voi vastaan tulla kaikkea yllättävää ja opettavaista kuten tämä.

Vangittu Donetskin separatistien puolustusministeri jäi kiinni tulitaistelun jälkeen tehdessään tovereineen ylläkköä poliisien ajoneuvoa vastaan. Liittämistäsi kuvista ja olemattomasta taustatiedosta voi äkkinäinen saada käsityksen, että näin se ukrainalainen natsi-Gestapo nyt rauhallista kansalaista ahdistelee. Kiukuttelun sijasta voisit edes kiittää, että joku viitsii kaivaa tietoa esille. Se on kaikkien etu.

[xor_rox]

Lainaamasi kommentti ei ole allekirjoittaneelta joten aidat, rautalangat ja seipäät voit tunkea muualle. Salapoliisityöstä - seuraan läjää uutiskanavia, lehtiä ja automaattisia syötteitä ettei tarvitsisi propagandalla lämmitellä. Primäärilähteitä etsiessä voi vastaan tulla kaikkea yllättävää ja opettavaista kuten tämä.

Vangittu Donetskin separatistien puolustusministeri jäi kiinni tulitaistelun jälkeen tehdessään tovereineen ylläkköä poliisien ajoneuvoa vastaan. Liittämistäsi kuvista ja olemattomasta taustatiedosta voi äkkinäinen saada käsityksen, että näin se ukrainalainen natsi-Gestapo nyt rauhallista kansalaista ahdistelee. Kiukuttelun sijasta voisit edes kiittää, että joku viitsii kaivaa tietoa esille. Se on kaikkien etu.

Tältä osin seison korjattuna.

[akez]

Gazeta Wyborcza:

(TÄRKEÄ, 08:57): - Ukrainan Sisäministeriö reagoi Vladimir Putinin ehdotukseen dialogin aloittamiseksi Kiovan hallituksen ja idän separatistien välillä.

"Ukrainan hallituksen ehdoton prioriteetti on yleiskansallinen dialogi, johon osallistuvat poliittiset voimat, sekä aluehallinnon ja yhteiskunnan edustajat. Mutta dialogi terroristien kanssa on mahdotonta, eikä se tule kysymykseen" - sanotaan Sisäministeriön tiedotteessa. Ministeriö painotti myös, että se odottaa todisteita siitä, että Putinin lupaus joukkojen vetämisestä rajalta on toteutunut.

(11:02): - Ukrainan nykyinen presidentti Oleksandr Turtshynov torjui neuvottelut separatistien kanssa, maan Sisäministeriön tavoin.

- Sivistynyt valtio ei neuvottele terroristien kanssa, joilla on verta käsissään. Heidät eliminoidaan lain nojalla - lainaa hänen sanojaan PAP [Puolan uutistoimisto]. Turtshynov sanoi, että kapinalliset, jotka luovuttavat aseensa ja vallatut valtion hallintorakennukset voivat luottaa armahdukseen.

Kylläpä ex-presidentti Janukovitsh oli tonttu, kun ei älynnyt nimittää maidanilaisia terroristeiksi, jolloin sivistysvaltio olisi voinut eliminoida heidät oitis, eikä kellään olisi ollut asiaan nokan koputtamista.

[Sivustakatsoja]

Vangittu Donetskin separatistien puolustusministeri jäi kiinni tulitaistelun jälkeen tehdessään tovereineen ylläkköä poliisien ajoneuvoa vastaan. Liittämistäsi kuvista ja olemattomasta taustatiedosta voi äkkinäinen saada käsityksen, että näin se ukrainalainen natsi-Gestapo nyt rauhallista kansalaista ahdistelee. Kiukuttelun sijasta voisit edes kiittää, että joku viitsii kaivaa tietoa esille. Se on kaikkien etu.

Olin siinä kuvitelmassa, että olet ns. "USA-fani". Tiedoksesi, että myös USA on tuominnut kyseisen tapauksen. Tämä  samalla muuten osoittaa Human Rights Watch -tyyppisten epävirallisten tahojen poliittisen voiman...:

Human Rights Watchin edustaja kirjoitti artikkelin, jossa vaati USA:ta ja EU:ta tuomitsemaan kuvissa näytettyä asiaa (radikaalipuolueen presidenttiehdokas näyttäisi kidnapanneen separatistien johtajan ja levittää kuvia tästä alusvaatteisillaan ja ainakin lievästi haavoittuneena):

Did I miss something? Authorities in Ukraine, a country seeking closer association with the European Union and swearing allegiance to human rights and democratic values, arrested a man. The next day, lurid photos of the man – naked, bearing scratches, and hands tied – appeared on the Facebook and Twitter pages of the leader of a Ukraine radical party, who says he plans to exchange him for the ousted president Yanukovich.
...
How did this man, arrested by the police, end up in the hands of a radical party leader? Why have the Ukrainian authorities been silent and done nothing following Liashko's posts?

If Kakidzyanov was involved in criminal acts, he should be detained, and, following a proper investigation, prosecuted in accordance with Ukrainian and international law. If he is indeed in the hands of Liashko, he is also a victim of kidnapping and mistreatment, and Liashko should face criminal responsibility for his actions.
...

Mitä tästä seurasi? No eikös USA:n Ukrainan suurlähettiläs Geoffrey Pyatt alta aikayksikön twiitannut tuota tapausta kritisoivan viestin (joskaan sitä ei, jotenkin tyypillisen tarkoitushakuiseen tapaan, voitu tehdä lisäämättä samaan syssyyn kritiikkiä Itä-Ukrainan separatisteja kohtaan):

Spoke with Justice and Foreign Mins re: photos/reports of Khakimzyanov held hostage. Unacceptable, as are terrorist acts in East #Ukraine.

[Masa76]

Okei, kaivoin lisää Donetskin separatistien pidätettyyn puolustusministeriin liittyen.

Löytyi n. 20-minuuttinen YouTube-pätkä presidenttiehdokas Kyashkon suorittamasta kuulustelusta tai oikeastaan vaalitempusta. Toimittajia pyörii ympärillä kuin kärpäsiä ja aseistetut vartijat ovat samoissa varusteissa kuin täälläkin esitetyissä valokuvissa. Videon lopussa pidätetty Kakidzyanov tovereineen siirretään helikopteriin viimmesen päälle armeijan varusteissa olevien pipopäiden matkaan. Presidenttiehdokas Kyashko jää autolleen kommandojensa kera. Veikkaisin siis vahvasti Kakidzyanovin olevan valtion virallisen turvallisuushenkilöstön huomassa.

edit: linkki unohtui

[Phantasticum]

Sen sijaan minun huomiotani kiinnittää se, että Venäjä on avoimesti, yksipuolisesti ja aggressiivisesti sotavoimin anneksoinut itselleen osan Ukrainaa käyttäen hyväkseen tämän valtion heikkouden tilaa. Tämä on minusta suomalaisena hyvin merkittävä geopoliittinen avaus, jota on säestänyt hyvin aggressiivinen ja propagandistinen retoriikka Neuvostoliiton vanhan valtapiirin palauttamisesta. Täysin 1930-lukulaisia metodeita ja äänenpainoja. Näin ei pitäisi voida nyky-Euroopassa menetellä - ja Suomen kaltaisen maan tulee erityisen tarkasti seurata tälläisiä kehityskulkuja, olemmehan sotilaallisesti liittoutumatoon maa, joka tapasi kuulua Neuvostoliiton turvallisuuspoliittiseen etupiiriin.

Vaikka olen sanonut tämän saman asian jo monta kertaa, niin sanonpa taas kerran. Oma vakaa käsitykseni on yhä edelleen se, että ilman Yhdysvaltojen vahvaa taustavaikutusta ja kulisseissa hääräämistä Ukrainan kriisin syntymiseen ja aina vallanvaihto-operaatioon saakka Venäjä ei olisi reagoinut niin voimallisesti kuin on nyt reagoinut. Toisin sanoen Krimin anneksointi ei tullut kuin salama kirkkaalta taivaalta. En usko Krimin liittämisen Venäjään olleen millään tavalla ennalta suunniteltu juttu vaikkakin joku suunnitelma on varmasti ollut olemassa sen suhteen, että jos Venäjä alkaa kokea lähialueillaan uhkatekijöitä, niin he tietävät miten toimia.

Olen sitä mieltä, että kyseessä oli Venäjän näkökulmasta katsottuna ennalta ehkäisevä varotoimi. He eivät voineet ottaa sitä riskiä, että Ukrainan nykyinen amerikkalaismielinen marionettihallitus olisi jollain lailla onnistunut heikentämään Venäjän sotilaallista läsnäoloa Mustallamerellä, jossa on Venäjän laivaston tukikohta. Ukrainan nykyinen hallitus olisi voinut lakkauttaa niiden vuokrasopimukset jopa kokonaan, ja Ukrainasta olisi voinut tulla Naton jäsen.

Mutta hei. Ruvetaan me Suomessa suunnittelemaan salaa Natoon liittymistä niin, että täällä ramppaa jatkuvasti korkea-arvoisia entisiä presidenttiehdokkaita, CIA:n ja FBI:n johtajia ja tiedustelumiehiä, otetaan miljardeja erilaista tukirahaa, annetaan Yhdysvaltojen apulaisulkoministerien puhua puhelimessa, keitä he kelpuuttavat Suomen seuraavaan hallitukseen ja niin edelleen.

Nämä kriisiä edeltävät tapahtumat eivät ole lainkaan merkityksettömiä tai vähäpätöisiä. Minusta on hämmästyttävää, miten "Homman ryssäsiivestä", venäläismielisistä, Putlerista, putinisteista, idän roistovaltiosta ynnä muusta puhuvat kirjoittajat sivuuttavat nämä tapahtumat kokonaan. Tai jos eivät sivuuta, niin he ovat jopa riemuissaan siitä, miten amerikkalaiset aivan pyyteettömästi ovat parhaillaan ukrainalaisten apuna pahaa Venäjää vastaan. Amerikkalaisille Ukraina ei ole todellisuudessa mitään muuta kuin pelinappulassa suuremmassa pelissä, jossa panoksena on Venäjän kampittaminen tavalla tai toisella.

[akez]

Gazeta Wyborcza (11:23):

(http://bi.gazeta.pl/im/d6/f3/f2/z15922134AA.jpg)
Fot. Patrycjusz Wyżga/Twitter

Diplomaattinen sota NATO:n pääsihteerin ja Venäjän ulkoministeriön välillä Twitterissä. Anders Fogh Rasmussen väitti Twitterissä, että Venäjä käyttää kylmän sodan retoriikkaa. Venäjän ulkoministeriö vastasi, että "kylmän sodan retoriikkaa" ovat yritykset eristää Venäjä ja asettaa sille pakotteita. Huomautukseen, että Venäjän sotavoimat ovat yhä Ukrainan rajalla, vastasi Venäjän ulkoministeriö, että Rasmussen on "sokea".

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15921283,Czwartek_na_Ukrainie__Zachod_chwali_Putina_za_zmiane.html?wall=1

Sitä se netti teettää.

[Sivustakatsoja]

Kylläpä ex-presidentti Janukovitsh oli tonttu, kun ei älynnyt nimittää maidanilaisia terroristeiksi, jolloin sivistysvaltio olisi voinut eliminoida heidät oitis, eikä kellään olisi ollut asiaan nokan koputtamista.

Niin ne ajat muuttuvat... Tämä sopii samaan muottiin kuin aiemmin postaamani kuva Obamasta.

Tammikuun 24. päivä ilmapiiri oli jostain "kumman" syystä tällainen:

Yhdysvallat linjaa, että Ukrainan levottomuudet ovat suora seuraus siitä, että maan hallitus ei ota huomioon kansan nostamia epäkohtia.

Valkoinen talo vetoaa kaikkiin osapuoliin lopettamaan väkivaltaisuuksien lopettamiseksi. Mikäli tilanne ei parane, Yhdysvallat uhkaa Ukrainaa sanktioilla.

Yhdysvallat vaatii myös Ukrainan hallitusta perumaan uudet demokratianvastaiset lait mielenosoitusoikeuden rajoittamisesta.

Ja esimerkiksi huhtikuun 19. päivä olikin sitten jo tällainen ääni kellossa:

Yhdysvallat uhkaa Venäjää lisäpakotteilla, koska itä-Ukainassa hallintorakennuksia ja julkisia tiloja vallanneet separatistit eivät ole suostuneet luopumaan asemistaan. Mielenosoittajat eivät suostu noudattamaan torstai-iltana Genevessä solmittua sopimusta, vaan vaativat kansanäänestystä alueen asemasta.