Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Mika]

Ukrainan kannalta järkevin vaihtoehto olisi luopua koko maan venäläismielisestä itäosasta.  Syöpäpesäkkeet kannattaa leikata pois ennen kuin ne alkavat uhata koko maan henkiinjäämistä.

[akez]

Gazeta Wyborcza (hetki sitten):

Maanantaina kaatuneen venäläismielisen separatistin hautajaiset Slavjanskissa.

(http://bi.gazeta.pl/im/3f/ee/f2/z15920703AA.jpg)

(http://bi.gazeta.pl/im/3d/ee/f2/z15920701AA.jpg)

(http://bi.gazeta.pl/im/3e/ee/f2/z15920702AA.jpg)
Fot. Manu Brabo (AP Photo/Manu Brabo)

http://wyborcza.pl/1,75248,15906773,Sroda_na_Ukrainie___UP___Bedzie_kolejny_szturm_w_obwodzie.html#ixzz313f2P6Zi

[Ano Nyymi]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

Joo, liitytään heti Venäjään, siihen demokraattiseen onnelaan.

Täytyy olla aika outo maailmankuva, jos vihaa EU:a niin paljon että alkaa fanittamaan rosvoparonien hallitsemaan Venäjää...

[Nuivanlinna]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

Joo, liitytään heti Venäjään, siihen demokraattiseen onnelaan.

Täytyy olla aika outo maailmankuva, jos vihaa EU:a niin paljon että alkaa fanittamaan rosvoparonien hallitsemaan Venäjää...

Täytyy olla aika outo maailmankuva, jos vihaa Venäjää niin paljon että alkaa fanittamaan ihmissyöjäjihadistien rahoittajamaata Saudi-Arabiaa...

[Parsifal]

Tässä on kysymys totuuksista Ukrainan sisällä. Totuus näyttää aivan erilaiselta riippuen katsooko sitä Kiovasta vai Luganskista. Ymmärrätkö?

Katsos kun jako ei ole enää kapitalistit vs kommarit. Kiovasta katsoen idässä asuu Venäläisiä torakoita, Luganskista katsoen lännessä asuu Eurostoliittoa palvovia itseään metropoliitteina pitäviä hipstereitä. Valitse siitä.

Tokihan se voi näyttää erilaiselta. Todellisuuksia on kuitenkin vain yksi. Tässä tapauksessa todellisuus on, että mille tahansa valtiolle on aivan helvetin paljon parempi olla osa länttä kuin roistomaisen ja totalitaristisen Venäjän etupiiriä. Jälkimmäinen tietää kaiken vapauden menetystä.

Tietysti se voi olla hankalaa, jos kansan mielenlaatu on roistomainen ja totalitaristinen. Venäjän ymmärtäjiä riittää täälläkin.

Jännä juttu muuten, että aikoinaan Tsekkoslovakian avioero saatettiin voimaan parissa kuukaudessa ilman, että asiaan juurikaan puututtiin ulkopuolelta ja ilman laukaustakaan. Nyt tämä skenaario ei ole edes vaihtoehtona.

Tsekkoslovakia oli todellakin aivan eri asia.

[xor_rox]

Tässä on kysymys totuuksista Ukrainan sisällä. Totuus näyttää aivan erilaiselta riippuen katsooko sitä Kiovasta vai Luganskista. Ymmärrätkö?

Katsos kun jako ei ole enää kapitalistit vs kommarit. Kiovasta katsoen idässä asuu Venäläisiä torakoita, Luganskista katsoen lännessä asuu Eurostoliittoa palvovia itseään metropoliitteina pitäviä hipstereitä. Valitse siitä.

Tokihan se voi näyttää erilaiselta. Todellisuuksia on kuitenkin vain yksi. Tässä tapauksessa todellisuus on, että mille tahansa valtiolle on aivan helvetin paljon parempi olla osa länttä kuin roistomaisen ja totalitaristisen Venäjän etupiiriä. Jälkimmäinen tietää kaiken vapauden menetystä.

Tietysti se voi olla hankalaa, jos kansan mielenlaatu on roistomainen ja totalitaristinen. Venäjän ymmärtäjiä riittää täälläkin.

Eiköhän tämä asia tullut jo käsiteltyä.

[xor_rox]

Kataiselta hyvät pisteet Eurostoliitolle:

Kataisen mielestä EU on onnistunut kohtuullisen hyvin Ukrainan kriisin hoidossa. Hän pitää Geneven neuvotteluissa löytynyttä sopua hyvänä, mutta hänen mielestään sopimuksen toimeenpano on ollut hyvin puutteellista.

http://yle.fi/uutiset/katainen_venajasta_ehka_ymmarsimme_kollektiivisesti_vaarin/7227488

[jopelius]

^^ Meinaan. Väitätkö, että Ukrainassa olisi tällä hetkellä käynnissä jatkuva valtiojohtoinen sensuuri ja kansalaisia sortava hallitus?

Olennaista on, että hyvin suuri osa maan väestöstä kokee niin täysin syystäkin. Suurempi kuin Suomen asukasluku. Ja tekevät politiikkaa sen mukaan jota tässäkin ketjussa käydään läpi vältellen kuitenkin perimmäistä syytä siihen.

Sellaista skenaariota jossa joku osa kansasta ei kokisi näin, ei yksinkertaisesti voi olla kuin eri alueiden laajan autonomian kautta tai hajottamalla maa paloiksi, kuten tietty EU:llekkin tulisi ehdottomasti tehdä. Kun mitään yhtenäistä kansaa ei ole koskaan ollutkaan.

Järjestelmällistä väkivaltaa ja sen uhkaa on viime kuukausien perusteella odotettavissa aivan toisesta suunnasta.

Kokee se toinen puoli Ukrainalaisista ymmärrettävästi. Jostain syystä haluavat itse eskaloida asiat siihen pisteeseen että skenaario tapahtuu.

Tämä nyt on hyödytöntä samojen asioiden jänkkäämistä. Mutta minua kiinnostaa psykologia; miksi monet jotka jaksavat jatkuvasti postata aiheesta suurien tunteiden vallassa, eivät halua nähdä mikä on kriisin keskipiste? Ei ole olemassa mitään Ukrainan kansaa, vaan keinotekoinen alue jossa asuu ihmisiä joiden intressit eivät kohtaa, ja mistä syystä maan historiassa onkin ollut poliittisia kriisejä ennenkin. Ulkopuoliset vallat pyrkivät miten kykenevät ohjaamaan asioiden kulkua omien intressiensä mukaan sekavalla menestyksellä, mutta niiden alkusyy on ihan maassa itsessään. Kuvio on myös käytännössä sama kuin miltei kaikissa muissakin maiden sisäisissä konflikteissa maailmalla tapahunut, joista nyt vaikka Syyriat ja Jugoslaviat ja Ruandat ehkä muistuttavat asioita lähimmin. Miksi tätä ei haluta kohdata??

Yllä on niin paljon väärää tietoa ettei kaikkea viitsi ryhtyä korjaamaan..

Ukraina ja ukrainalaiset ovat ikiaikoja ollut oma kansansa ja valtionsa. Toki viimeiset vuosisadat yhteydessä Venäjään. Kommunismin aikana yhteys oli erittäin läheinen varsinkin toverikommunistien kesken. Ehkei niinkään tavallisen kansan osalta. Nimittäin ukrainalaiset muistavat hyvin Stalin'in johtamien kommunistien tarkoitukselliset aiheuttaman miljoonien ihmishenkien kansanmurhan 1920-30 luvuillla.

Ukraina on ollut kohtuullisen avoin yhteiskunta uuden itsenäisyytensä aikana. Tosin viime vuosina siellä alkoi,  juuri venäläismielisten ja erityisesti entisen presidentin Janukovich'in toimesta, aivan samanlainen kehitys suljetumpaa yhteiskuntaa kohden kuin Venäjälläkin.  Ja, nykyäänhän Venäjä on käytännössä vain yhden totuuden valtakunta. Vallassa oleva hallintokoneisto on poistanut Putin'in toimia arvostelevan uutisoinnin kaikista medioista. Internet'iäkin pyritään valvomaan ja sensuroimaan..

En usko että Ukrainan kansan enemmistö haluaa edetä Venäjän suuntaan kansalaisvapauksien osalta. Olen varma että Ukrainalaiset ymmärtävät valtiollisen itsenäisyytensä säilyvän paremmin itsenäisenä kuin osana Venäjää.

Pidän myös täydellisen oikeana ja oikeudenmukaisena että Ukrainan valtio pitää tiukasti kiinni ja hallinnoi maansa Itäisiä maakuntia. Juuri näillä alueilla sijaitsevat Venäjän himoamat arvokkaat luonnonvarat ja teollisuuslaitokset. Ei todellakaan ole sattumaa että ne ovat myös Ukrainan vauraimpia seutuja. Vauraus perustuu juuri em. luonnovaroihin, teollisuuteen ja jopa vuosisadan kestäneeseen teolliseen kehitykseen Neuvostoliiton aikoina. Kaikesta tästä historiasta huolimatta Venäjällä ei ole minkäänlaista oikeutusta omia itselleen näitä Ukrainan arvokkaimpia alueita. Ukrainalaiset ovat omalla työllään luoneet perustan tällä vauraudelle.

On erinomaisen ymmärrettävää että Ukraina ei halua minkäänlaista erillishallintoa kyseisiin maakuntiin. Siitäkin huolimatta ja varmasti juuri sen vuoksi että alueelta löytyy kommunismin perintönä Neuvostoliiton hallinnon aikaista, kansallisuudeltaan venäläistä väestöä. On huomioitavaa että he ovat kuitenkin vähemmistönä ko. Itä-Ukrainan alueilla.

Venäjä johto on tehnyt viimeisien vuosien ja kuukausien aikana poliittisia valintoja jotka tulevat johtamaan suuren venäjänmaan taloudellisen kehityksen laskuun. Yksipuolinen raaka-aineiden myyntiin perustuva talous tulee hiipumaan. Tämä tulee ajan myötä näkymään tavallisille kansalaisille elintason laskuna. Varmasti se tulee näkymään myös monella muulla tavalla.

Ukraina on valitsemassa sellaisen poliittisen kehityspolun joka johtaa maan ns. vapaammaksi ja moniarvoisemmaksi yhteiskunnaksi. Se tulee aikojen myötä nousemaan taloudellisesti venäläisen,  pelkkään raaka-ainemyyntiin perustuvan, kansantalouden ohitse. Todennäköisesti sillä kehityspolulla myös eurooppalaiset maat ja yritykset tulevat saamaan kaikki tulevaisuudessa Ukrainaan sijoittamansa investoinnit takaisin. 

Mutta, sitä ennen on taisteltava maan yhtenäisyyden puolesta.

[jaakkeli]

Ukrainan kannalta järkevin vaihtoehto olisi luopua koko maan venäläismielisestä itäosasta.  Syöpäpesäkkeet kannattaa leikata pois ennen kuin ne alkavat uhata koko maan henkiinjäämistä.

Ainoa ongelma tuossa on se, ettei itäosa ole mitenkään venäläismielistä, siellä vain on venäläinen vähemmistö. Ei siellä yleisesti haluta liittyä Venäjään, siellä vain ei pidetä tästä vähemmistön sanelemasta hallituksesta. Jos Suomessa tapahtuisi vallankaappaus ja vain turkulaisten annettaisiin päättää uudesta hallituksesta, muu Suomi kapinoisi vastaan aika ankarasti mutta ei se tarkoittaisi että muu Suomi haluaisi liittyä Venäjään tai Ruotsiin.

Jos maa pistettäisiin poikki jostain keskeltä tuloksena olisi vain kaksi uutta jakautunutta maata joissa kummissakin vähemmistöksi jääneet pistäisivät väkivaltaisesti hanttiin tynkä-maansa enemmistöä vastaan. Tsekkoslovakian ratkaisu ei tässä tilanteessa toimi, koska Ukrainassa ei ole ollenkaan sellaista nurkkaa, jossa väestöllä olisi yhtenäinen mielipide. Se ainoa selkeä osa oli Krimi jonka Venäjä jo vei. Jos Venäjä nappaa enemmän niin se saa ison joukon väestöä joka ei halua olla Moskovan alamainen ja Putinin päätöksenteossa varmasti painaa huoli siitä että liikehdintä ja kapinahenki voisi levitä siitä napatusta Ukrainan palasta Venäjälle.

Tsekit ja slovakit ovat historiallisesti eri identiteetit ja maakunnat jotka pistettiin yhteen maahan ensimmäisen maailmansodan jälkipeleissä eikä siellä ollut muuta kuin jokunen hassu kyläpahanen rajan päällä jossa porukalle ei ollut selvää ovatko he tsekkejä vai slovakeja. Samalla tavalla esimerkiksi Skotlannin ja Englannin ero onnistuisi luultavasti verettä koska kyseessä ovat alkujaan kaksi maata jotka ovat kasvaneet yhteen. Englantilainen joka asuu Skotlannissa ja skotlantilainen joka asuu Englannissa kummatkin ajattelevat, että ovat "toisen maalla" vieraissa eivätkä "väärälle" puolelle jääneet tappele vastaan jos ero tulee.

[sivullinen.]

Ukrainan kannalta järkevin vaihtoehto olisi luopua koko maan venäläismielisestä itäosasta.  Syöpäpesäkkeet kannattaa leikata pois ennen kuin ne alkavat uhata koko maan henkiinjäämistä.

Sellaista ratkaisua ovat itäosatkin ehdottaneet. Alueiden Puolueen eli vallasta syöstyn presidentin puolueen presidentti ehdokas Kiakko-vaaleihin Oleg Tsarov on jo useampaan kertaan esittänyt ehdotusta uudesta valtiosta, johon kuuluisivat itäosat. Valtion nimi olisi Novorussia eli "Uusi Venäjä", Uusryssäinmaa, Venäjä2.0, Vähävenäjä tai Uutisvanja. Se taitaisi ratkaisuna kelvata sekä Eurostoliitolle että Venäjälle että itä-ukrainalaisille "venäläismielisille". Kiakko-hallinnolle se ei kelpaisi, koska se olisi suunnaton arvovalta tappio ja tarkoittaisi vaalihäviöitä ja uutta vallankaappausta Oikean Sektorin johdolla.

Maan henkiinjääminen ja Kiakko-hallinnon henkiinjääminen ovat pahasti ristiriitaisia tavoitteita.

[xor_rox]

Mistähän voisi kaivella Ukrainan vuoden takaisia, alueittain jaettuja käppyröitä esim. työttömyysluvuista, kansantuotteen jakautumisesta, luonnonvaroista, teollisuudesta? En oikein löydä, kuin aluekohtaisia tilastoja, mutta ei niistä jaksaisi alkaa kokoamaan.

[Sivustakatsoja]

Tokihan se voi näyttää erilaiselta. Todellisuuksia on kuitenkin vain yksi. Tässä tapauksessa todellisuus on, että mille tahansa valtiolle on aivan helvetin paljon parempi olla osa länttä kuin roistomaisen ja totalitaristisen Venäjän etupiiriä. Jälkimmäinen tietää kaiken vapauden menetystä.

Hiukan yliampuva ilmaisu.

Jos puhutaan ns. tavallisista rivikansalaisista (eikä poliittisista kiihkoilijoista), niin Venäjällä lienee aika vähän sellaisia rajoituksia, jotka tuntuvat arkielämässä. Korruptio toki haitannee arkielämää, mutta se ei ole valtion ylläpitämää.

Miten esimerkiksi elämä Moskovassa on kurjaa? Tässä keskiviikkona 7.5 oli Ilta-Lehdessä juttu otsikolla Sauli Kemppainen:
"Moskovassa on mahtavaa". Artikkeli kertoo Moskovaan 5 viikkoa sitten muuttaneesta suomalaisesta Michelin-tason huippukokista, joka alkaa pyörittää siellä ravintolaa.

Michelin-kokki Sauli Kemppainen on asunut Moskovassa nyt viisi viikkoa.
...
- Raaka-aineiden kanssa täällä on juuri niin mielenkiintoista kuin sen ajattelin olevankin. Kaikkea on saatavilla mitä maailmassa ikinä tehdään ja valmistetaan.
...
Sauli on viihtynyt Moskovassa todella hyvin.

- Täällä on aivan mahtavaa!

- Moskovassa rakennetaan koko ajan, kasvun aistii päivittäin. Kaupunkina tämä on vilkas ja värikäs.

Vaikka länsimaisessa uutisoinnissa Venäjän ja Ukrainan kriisi on isoissa otsikoissa, Moskovassa kriisiä ei Kemppaisen mukaan edes huomaa.

Tuskin tuokaan henkilö on ase ohimolla muuttanut Moskovaan.

Aika lailla sama pätee esim. Kiinassa. Vaikka maa on kommunistinen (ja siten poliittisten aktivistien mukaan kauhea sortovaltio), voi Kiinan suurkapungeissa viettää jokseenkin yhtä mukavaa elämää kuin missä tahansa läntisissä suurkaupungeissa. Suurin ongelma ei ole "kommunismin sorto" vaan heikko ilmanlaatu, ruuhkat yms.

Eli en lähtisi liioittelemaan sitä, kuinka kärkkäästi tavikset ovat kiinnostuneet politiikan detaljeista (kuten vaikkapa siitä, pitääkö jokaisen vähintään 3000 kävijää päivässä sivuilleen saavan bloggaajan rekisteröityä "massamediaksi", kuten Venäjällä nykyään pitää tehdä). Niin kauan kuin arkielämä pyörii mukavasti, on valtaosa taviksista varsin tyytyväisiä riippumatta siitä, rajoitetaanko maassa esim. "homopropagandaa", pakotetaanko kaikki lukemaan pakkoruotsia tai rajoitetaanko Falun Gongin kokoontumisia.

[Sivustakatsoja]

Ukrainalainen media on jälleen paljastanut venäläisen erikoisjoukkojen agentin, joka on kuvattu sekä Georgiassa että Ukrainassa  :

(https://pbs.twimg.com/media/BnEAp4KCcAApzA6.jpg)

Edit: Lisätään nyt vielä toinen kuva, jossa on samalla hieman asiaakin ("lievähkö" kaksoisstandardi havaittavissa?):

(https://pbs.twimg.com/media/BnCxqnJCcAMt5Kz.jpg:large)

[xor_rox]

Edit: Lisätään nyt vielä toinen kuva, jossa on samalla hieman asiaakin ("lievähkö" kaksoisstandardi havaittavissa?):

Onpas muuten paljonpuhuva kuva. Kenialaisperäistä sovittelutaitoa. Rauhan nobelin mittainen mies.

[Vörå]

Hmm, täällähän on lähes 24/7-päivystys menossa, tuota, Itar-Tassin faksin äärellä... Eihän tässä hulinassa pysy länsimielinen ihminen mukana!

Anyway, olennaista tässä kiistassa, noin kansainvälisesti, on se, että Krim riistettiin suvereenilta valtiolta sotilastoimin ja liitettiin, hmm, yhdessä viuhahduksessa asiaan sotilasvoimillaan puuttuneeseen naapurimaahan. Nyt katsotaan sitten, että meneekö itä- ja mahdollisesti myös etelä-Ukraina perässä vai ei. Ei pitäisi olla kahta sanaa siitä, ettei voi hyväksyä Reichin, korjaan Neuvostoliiton, korjaan Venäjän etnispohjaisia anneksointeja. Eurostoliitto sitä ja Eurostoliitto tätä - vaikka EU onkin harjoittanut surkeaa talouspolitiikkaa ja on aivan liian byrokraattinen niin se on niin epä-neuvostoliittolainen, kun vaan voi olla. Jos on niin EU-vastainen, että kannattaa mieluummin jopa Putinin Venäjää niin on järjetön, epälänsimainen, lännen vastustaja ja sen upottaja. Älkääs nyt estäkö Gurua, kun miesparka yrittää pitää länttä pinnalla!

[törö]

Wall Streetin päivystäminen on todellakin jotenkin unohtunut, vaikka tilanteeseen sekaantuneet energiayhtiöt ovat Gazpromia myöten investointipankkien hyppysissä.

Sitten ihmetellään miten ihmeessä voidaan sopia uudesta kaasuputkesta pakotteista huolimatta, vaikka pakotteet eivät kosketa kansainvälisiä yrityksiä millään tavalla ja ne ehditään purkaa ennen kuin rakentamiseen hankitaan luvat.

Tällainen putkinäköisyys sumentaa koko tilanteen, sillä EU ja USA ovat investointipankkien talutusnuorassa eikä venäläisienkään auta tällaisessa tilanteessa kuin mennä muiden perässä.

Edit: ei kun joo. Venäjähän hankki Gazpromiin osake-enemmistön kun kurssi romahti. Nyt sen osuus on 50,01%, mikä panee miettimään puhtaan sattuman ja lehmänkauppojen todennäköisyyksiä.

[Simo Hovari]

Edit: Lisätään nyt vielä toinen kuva, jossa on samalla hieman asiaakin ("lievähkö" kaksoisstandardi havaittavissa?):

Onpas muuten paljonpuhuva kuva. Kenialaisperäistä sovittelutaitoa. Rauhan nobelin mittainen mies.

Missä on kaksoisstandardi? Ensimmäisessä puhutaan toimenpiteistä aseettomia mielenosoittajia kohtaan, toisessa aseistettuja mielenosoittajia (määritelmällisesti "terroristeja") kohtaan.

[Simo Hovari]

Gazeta Wyborcza (hetki sitten):

Maanantaina kaatuneen venäläismielisen separatistin hautajaiset Slavjanskissa.

(http://bi.gazeta.pl/im/3f/ee/f2/z15920703AA.jpg)

(http://bi.gazeta.pl/im/3d/ee/f2/z15920701AA.jpg)

(http://bi.gazeta.pl/im/3e/ee/f2/z15920702AA.jpg)
Fot. Manu Brabo (AP Photo/Manu Brabo)

http://wyborcza.pl/1,75248,15906773,Sroda_na_Ukrainie___UP___Bedzie_kolejny_szturm_w_obwodzie.html#ixzz313f2P6Zi

Joka aseeseen tarttuu, se aseeseen hukkuu...

[jopelius]

Ukrainan kannalta järkevin vaihtoehto olisi luopua koko maan venäläismielisestä itäosasta.  Syöpäpesäkkeet kannattaa leikata pois ennen kuin ne alkavat uhata koko maan henkiinjäämistä.

Sellaista ratkaisua ovat itäosatkin ehdottaneet. Alueiden Puolueen eli vallasta syöstyn presidentin puolueen presidentti ehdokas Kiakko-vaaleihin Oleg Tsarov on jo useampaan kertaan esittänyt ehdotusta uudesta valtiosta, johon kuuluisivat itäosat. Valtion nimi olisi Novorussia eli "Uusi Venäjä", Uusryssäinmaa, Venäjä2.0, Vähävenäjä tai Uutisvanja. Se taitaisi ratkaisuna kelvata sekä Eurostoliitolle että Venäjälle että itä-ukrainalaisille "venäläismielisille". Kiakko-hallinnolle se ei kelpaisi, koska se olisi suunnaton arvovalta tappio ja tarkoittaisi vaalihäviöitä ja uutta vallankaappausta Oikean Sektorin johdolla.

Maan henkiinjääminen ja Kiakko-hallinnon henkiinjääminen ovat pahasti ristiriitaisia tavoitteita.

Ukrainassa käydään presidenttivaalit parin viikon päästä. Vaikka jonkinlaista boitotointia esiintyisi maa saa kuitenkin kansalaisten tahdon mukaisen presidentin. Näinhän asiat menevät sellaisissa avoimissa yhteiskunnissa joissa kansalaisvapaudet toimivat normaalisti. Ukrainassa toimii - Venäjällä ei.

Nykyinen Ukrainan hallitus toimii vaaleilla valitun parlamentin antamalla valtuutuksella. Se on niin laillinen (ja myös kansainvälisesti tunnustettu) kuin tällaisessa, hieman poikkeuksellisessa, tilanteessa voi olla. Luonnollisesti Ukrainassa pidetään tulevaisuudessa myös parlamenttivaalit, joissa tullaan uudelleen määrittelemään poliittiset voimasuhteet erilaisten suuntausten osalta. Sen mukaan valitaan uusi hallitus kuten kaikissa muissakin avoimissa ja kansalaisoikeuksia kunnioittavissa valtioissa. Ukraina on tällainen valtio - Venäjä ei ole.

Tällainen kansalaisten vapauteen ja moniarvoisuuteen kuuluva kehitys saa luonnollisesti vastustusta Venäjän taholta. Ja, näkyypä täällä foorumillakin olevan pieni mutta sinnikäs kirjoittajaporukka joka haluaa myötäillä Venäjän aikeita Ukrainassa. Heidän logiikkaansa myötäillen he halunnevat meille Suomeenkin samanlaisen hallinnon kuin Venäjällä?  Vai, koskeeko heidän venäjämielisyytensä vain Ukrainaa? Tai Trasnestriaa, Georgiaa tai muita vastaavia maita ja kansoja jotka Venäjä katsoo kuuluvan omaan etupiiriinsä?  Vai onkohan kyse pelkästä trollauksesta?

[jopelius]

Tokihan se voi näyttää erilaiselta. Todellisuuksia on kuitenkin vain yksi. Tässä tapauksessa todellisuus on, että mille tahansa valtiolle on aivan helvetin paljon parempi olla osa länttä kuin roistomaisen ja totalitaristisen Venäjän etupiiriä. Jälkimmäinen tietää kaiken vapauden menetystä.

Hiukan yliampuva ilmaisu.

Jos puhutaan ns. tavallisista rivikansalaisista (eikä poliittisista kiihkoilijoista), niin Venäjällä lienee aika vähän sellaisia rajoituksia, jotka tuntuvat arkielämässä. Korruptio toki haitannee arkielämää, mutta se ei ole valtion ylläpitämää.

Miten esimerkiksi elämä Moskovassa on kurjaa? Tässä keskiviikkona 7.5 oli Ilta-Lehdessä juttu otsikolla Sauli Kemppainen:
"Moskovassa on mahtavaa". Artikkeli kertoo Moskovaan 5 viikkoa sitten muuttaneesta suomalaisesta Michelin-tason huippukokista, joka alkaa pyörittää siellä ravintolaa.

Michelin-kokki Sauli Kemppainen on asunut Moskovassa nyt viisi viikkoa.
...
- Raaka-aineiden kanssa täällä on juuri niin mielenkiintoista kuin sen ajattelin olevankin. Kaikkea on saatavilla mitä maailmassa ikinä tehdään ja valmistetaan.
...
Sauli on viihtynyt Moskovassa todella hyvin.

- Täällä on aivan mahtavaa!

- Moskovassa rakennetaan koko ajan, kasvun aistii päivittäin. Kaupunkina tämä on vilkas ja värikäs.

Vaikka länsimaisessa uutisoinnissa Venäjän ja Ukrainan kriisi on isoissa otsikoissa, Moskovassa kriisiä ei Kemppaisen mukaan edes huomaa.

Tuskin tuokaan henkilö on ase ohimolla muuttanut Moskovaan.

Aika lailla sama pätee esim. Kiinassa. Vaikka maa on kommunistinen (ja siten poliittisten aktivistien mukaan kauhea sortovaltio), voi Kiinan suurkapungeissa viettää jokseenkin yhtä mukavaa elämää kuin missä tahansa läntisissä suurkaupungeissa. Suurin ongelma ei ole "kommunismin sorto" vaan heikko ilmanlaatu, ruuhkat yms.

Eli en lähtisi liioittelemaan sitä, kuinka kärkkäästi tavikset ovat kiinnostuneet politiikan detaljeista (kuten vaikkapa siitä, pitääkö jokaisen vähintään 3000 kävijää päivässä sivuilleen saavan bloggaajan rekisteröityä "massamediaksi", kuten Venäjällä nykyään pitää tehdä). Niin kauan kuin arkielämä pyörii mukavasti, on valtaosa taviksista varsin tyytyväisiä riippumatta siitä, rajoitetaanko maassa esim. "homopropagandaa", pakotetaanko kaikki lukemaan pakkoruotsia tai rajoitetaanko Falun Gongin kokoontumisia.

Silloin kun puhutaan järjestäytyneestä yhteiskunnasta on tapana arvioida myös poliittisia olosuhteita. Niillä on oma merkityksensä myös yksittäisten kansalaisten oikeuksien ja vapauksien kannalta. Varmasti myös erilaiset kulttuurit vaikuttavat asioihin. Jossain maissa kansalaiset ihan oikeasti haluavat enemmän vapauksia, perustaa puolueita, harjoittaa vapaata tiedonvälitystä jne. Venäjällä on totuttu mm. näissä suhteissa jonkin verran rajatumpiin kansalaisvapauksiin. Maassa maan tavalla - se on ihan oikein..

Raja tulee kuitenkin vastaan siinä jos/kun väkivalloin ryhdytään puuttumaan itsenäisen naapurivaltion toisenlaiseen yhteiskuntajärjestelmään.

Eihän silläkään ollut kovin suurta haittaa vaikka naapurissamme oli aikoinaan kommunistinen Neuvostoliitto. He pysyivät kuitenkin rajansa omalla puolella vaikka välillä koettivatkin ärhentää että Suomessa esiintyy neuvostovastaisuutta. Suomalaiset puolestaan koettivat olla arvostelematta venäläisten mielestä maailman parasta yhteiskuntajärjestelmää.

Vanhat ajat ovat palaamassa Venäjälle, tosin hieman uudessa paketissa. Naapuri ei enää tunnusta kommunismia. Talousjärjestelmänä on sekoitus vapaata ja valtiollista kapitalismia. Yhteiskunnan hallinnon ja kansalaisvapauksien osalta naapurissa ollaan kuitenkin palattu hyvin lähelle entistä neuvostoaikaista systeemiä. Käytännössä Venäjällä on nykyisin yksipuoluejärjestelmä. Purtin'in puolue määrää ja hallitsee lainsäädännöillään kaikkea yhteiskunnallista toimintaa.
Se on kuitenkin OK. Ei siinä sinällään mitään pahaa ole, kunhan vaan pysyvät rajansa omalla puolella.

Ei niin huonoa ettei jotain hyvääkin. Ottaisin mielelläni Suomeen muutaman hyvän yksityiskohdan Putin'in Venäjältä.
- Putin ymmärtää että vihreät ja sosialistit ovat yhteiskunnan vastaisia rikollisia.
- greenpeeset ja muut kansainväliset rikollisesti toimivat järjestöt ovat pannassa.
- homolait ovat Venäjällä ihan kohdillaan
- suolakurkut ovat maukkaita
Muuta hyvää ei nyt yhtäkkiä tule mieleen.

[xor_rox]

Ukrainassa käydään presidenttivaalit parin viikon päästä. Vaikka jonkinlaista boitotointia esiintyisi maa saa kuitenkin kansalaisten tahdon mukaisen presidentin. Näinhän asiat menevät sellaisissa avoimissa yhteiskunnissa joissa kansalaisvapaudet toimivat normaalisti. Ukrainassa toimii - Venäjällä ei.

Nykyinen Ukrainan hallitus toimii vaaleilla valitun parlamentin antamalla valtuutuksella. Se on niin laillinen (ja myös kansainvälisesti tunnustettu) kuin tällaisessa, hieman poikkeuksellisessa, tilanteessa voi olla. Luonnollisesti Ukrainassa pidetään tulevaisuudessa myös parlamenttivaalit, joissa tullaan uudelleen määrittelemään poliittiset voimasuhteet erilaisten suuntausten osalta. Sen mukaan valitaan uusi hallitus kuten kaikissa muissakin avoimissa ja kansalaisoikeuksia kunnioittavissa valtioissa. Ukraina on tällainen valtio - Venäjä ei ole.

Tällainen kansalaisten vapauteen ja moniarvoisuuteen kuuluva kehitys saa luonnollisesti vastustusta Venäjän taholta. Ja, näkyypä täällä foorumillakin olevan pieni mutta sinnikäs kirjoittaporukka joka haluaa myötäillä Venäjän aikeita Ukrainassa. Heidän logiikkaansa myötäillen he halunnevat meille Suomeenkin samanlaisen hallinnon kuin Venäjällä?  Vai, koskeeko heidän venäjämielisyytensä vain Ukrainaa? Tai Trasnestriaa, Georgiaa tai muita vastaavia maita ja kansoja jotka Venäjä katsoo kuuluvan omaan etupiiriinsä?  Vai onkohan kyse pelkästä trollauksesta?

Tällaista avointa yhteiskuntaako tarkoitit? Tilanne on kieltämättä hieman poikkeuksellinen (ensimmäisessä kuvassa presidenttiehdokas Oleg Lyashko). Melkoista tuubaa kirjoitat.

(http://cs616823.vk.me/v616823316/c87b/IlA01DSJtxg.jpg)
(http://snaua.info/wp-content/uploads/2014/05/4xl4Is1PlHg-1024x768.jpg)

[jopelius]

Tällaista avointa yhteiskuntaako tarkoitit? Tilanne on kieltämättä hieman poikkeuksellinen (ensimmäisessä kuvassa presidenttiehdokas Oleg Lyashko). Melkoista tuubaa kirjoitat.

(http://cs616823.vk.me/v616823316/c87b/IlA01DSJtxg.jpg)
(http://snaua.info/wp-content/uploads/2014/05/4xl4Is1PlHg-1024x768.jpg)

En tiedä kuka on ensimmäisessä tai toisessa kuvassa. Eikä kiinnostakaan.

Luotan Ukrainan lailliseen ja parlamentin valtuutuksella toimivaan hallintoon. Vain sen myötä on mahdollista päästä normaaleihin olosuhteisiin.

[xor_rox]

En tiedä kuka on ensimmäisessä tai toisessa kuvassa. Eikä kiinnostakaan.

Tätä en kyllä epäile yhtään.

[sivullinen.]

Olen jäsen jopeliuksen kanssa samaa mieltä siitä, että Venäjä on alkanut rajoittaa sananvapautta huolestuttavasti Ukrainan kriisin johdosta, kuten internetin keskustelua. Se voi helposti johtaa ylilyönteihin maassa, jossa on vahva ja toimintakykyinen hallinto. Suomessa vihapuhelainsäädäntö kuulostaa yhtä pahalta, mutta käytännössä Halla-ahon saama parin satasen sakko; tuomiosta syntynyt keskustelu ja oikeuslaitoksen arvovallan menetys; ja lopulta Halla-ahon päätös ainoastaan korjata "rikolliset" kohdat viitteillä muualle, osoittavat ettei näin ole. Venäjällä kansan tuki Putinille on myös noussut Suuren Isänmaallisen Sodan muistojen myötä. Suomessa -- ja muissa eurostomaissa -- hallituksen kannatus ei ainakaan Ylen mielipidemittauksien mukaan ole ollut nousussa, vaan jopa Kokoomuksen kannatus on kääntynyt laskuun. Voisin väittää, ettei kansaa suoranaisesti kiinnosta ukrainalaisten kohtalo Idols finaalia enempää, mutta Venäjän kaupan ongelmat taas huolestuttavat monia, joilla työ- ja rahatilanne on jo pidemmän aikaa vienyt yöunia.

Siten, jos Eurostoliitto aikoi osoittaa elinvoimaa ja eurostojärjestelmän kannatusta Kiakko-kaappauksella, se ei taaskaan pystynyt huomioimaan "dynaamisia vaikutuksia". Eurostoliitto oletti Venäjän pysyvän hiljaa ja tyytyvän kohtaloonsa; Eurostoliitto oletti kansan, joka on tottunut korruptioon ja etäiseen hallintoon, ottavan kohtalon uuden käänteen vastaan kuin lammas; Eurostoliitto oletti saavansa helpon voiton ja katseen pois talouskriisistä. Nyt tilanne on muuttunut Eurostoliiton kannalta katastrofiksi. Uusimmat uutiset kertovat jo länsi-Ukrainassa alkaneen liikehdinnän Kiakko-hallintoa ja venäjämielisiä vastaan samaan tapaan kuin Odessassa. Siellä ollaan myös perustamassa uutta valtiota. Vyöry Eurostoliittoon on siis alkanut. Samaan aikaan Syyrian sota on tulossa päätökseensä. Yle kertoi eilen kapinallisten ehkä tärkeimmän kaupungin Homsin "antautuneen". Siellä vielä olevat kapinalliset siirretään pois -- mahdollisesti turvapaikkaturisteiksi. Eurostoliitto ottaa iskuja vastaan kiihtyvällä tahdilla. Koska tulee viimeinen isku -- ja ennenkaikkea mitä sitten tapahtuu?

[xor_rox]

https://twitter.com/PaulSonne/status/464343384438898688

Russia's stock market and currency slump immediately as rebels in Donetsk vow to hold their referendum despite Putin's suggested delay.

Ei tahdo toimia komentoketju Kremlistä Donetskiin.

[Sivustakatsoja]

https://twitter.com/PaulSonne/status/464343384438898688

Russia's stock market and currency slump immediately as rebels in Donetsk vow to hold their referendum despite Putin's suggested delay.

Ei tahdo toimia komentoketju Kremlistä Donetskiin.

Ja nyt voidaankin jäädä odottamaan (ei tarvinne odottaa kauaa) USA:n lausuntoa, jonka mukaan tämäkin on Venäjän ja Putinin syytä ja lisäsanktioita pukkaa...

[xor_rox]

Pientä valonpilkahdusta tunnelin päässä:

Putin says discussed "concrete steps" with OSCE head to deescalate situation in Ukraine,through "equal" dialogue between Kiev and South-East

Keskusteluun ei tiettävästi osallistunut yhtään kenialaista häkkisimpanssia.

[Vörå]

Keskusteluun ei tiettävästi osallistunut yhtään kenialaista häkkisimpanssia.

Tuota, oletko ihan todellinen? Kysyn tätä täysin vakavasti.

[xor_rox]

Keskusteluun ei tiettävästi osallistunut yhtään kenialaista häkkisimpanssia.

Tuota, oletko ihan todellinen? Kysyn tätä täysin vakavasti.

Jos rehellisiä ollaan, niin kysyn tuota joskus itseltänikin, mutta vakavasti ottaen sehän riippuu täysin siitä, missä todellisuudessa elät.

[jopelius]

Olen jäsen jopeliuksen kanssa samaa mieltä siitä, että Venäjä on alkanut rajoittaa sananvapautta huolestuttavasti Ukrainan kriisin johdosta, kuten internetin keskustelua. Se voi helposti johtaa ylilyönteihin maassa, jossa on vahva ja toimintakykyinen hallinto. Suomessa vihapuhelainsäädäntö kuulostaa yhtä pahalta, mutta käytännössä Halla-ahon saama parin satasen sakko; tuomiosta syntynyt keskustelu ja oikeuslaitoksen arvovallan menetys; ja lopulta Halla-ahon päätös ainoastaan korjata "rikolliset" kohdat viitteillä muualle, osoittavat ettei näin ole. Venäjällä kansan tuki Putinille on myös noussut Suuren Isänmaallisen Sodan muistojen myötä. Suomessa -- ja muissa eurostomaissa -- hallituksen kannatus ei ainakaan Ylen mielipidemittauksien mukaan ole ollut nousussa, vaan jopa Kokoomuksen kannatus on kääntynyt laskuun. Voisin väittää, ettei kansaa suoranaisesti kiinnosta ukrainalaisten kohtalo Idols finaalia enempää, mutta Venäjän kaupan ongelmat taas huolestuttavat monia, joilla työ- ja rahatilanne on jo pidemmän aikaa vienyt yöunia.

Siten, jos Eurostoliitto aikoi osoittaa elinvoimaa ja eurostojärjestelmän kannatusta Kiakko-kaappauksella, se ei taaskaan pystynyt huomioimaan "dynaamisia vaikutuksia". Eurostoliitto oletti Venäjän pysyvän hiljaa ja tyytyvän kohtaloonsa; Eurostoliitto oletti kansan, joka on tottunut korruptioon ja etäiseen hallintoon, ottavan kohtalon uuden käänteen vastaan kuin lammas; Eurostoliitto oletti saavansa helpon voiton ja katseen pois talouskriisistä. Nyt tilanne on muuttunut Eurostoliiton kannalta katastrofiksi. Uusimmat uutiset kertovat jo länsi-Ukrainassa alkaneen liikehdinnän Kiakko-hallintoa ja venäjämielisiä vastaan samaan tapaan kuin Odessassa. Siellä ollaan myös perustamassa uutta valtiota. Vyöry Eurostoliittoon on siis alkanut. Samaan aikaan Syyrian sota on tulossa päätökseensä. Yle kertoi eilen kapinallisten ehkä tärkeimmän kaupungin Homsin "antautuneen". Siellä vielä olevat kapinalliset siirretään pois -- mahdollisesti turvapaikkaturisteiksi. Eurostoliitto ottaa iskuja vastaan kiihtyvällä tahdilla. Koska tulee viimeinen isku -- ja ennenkaikkea mitä sitten tapahtuu?

Ihmeellisiä tarinoita..