News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Masa76

Quote from: akez on 09.04.2014, 18:04:43
Täytyy olla paska jätkä. Venäläiset ovat haastatelleet ja puolalaiset vielä referoineet juttua. Käännämme peukun alas tämän jutun kohdalla, eikö?  ;)
On hyvä kun saat käännettyä ja toimitettua tänne materiaalia, joka muuten jäisi huomiotta. Moskovan epätoivo hankkia lännestä päteviä puolustajia näkökulmalleen ei ole uutta, mutta näinhän KGB on aina toiminut. Esimerkiksi Kuusisen hallituksen tukijoiksi ilmoittautui aikoinaan
- Coloradon opiskelijat,
- Tampan tupakkatyöläiset,
- Hollywoodin musiikkityöntekijät,
- Amerikan  tennisliitto,
- Ranskan leireille internoidut Espanjan tasavaltalaiset,
- G. Bernard Shaw,
- John Steinbeck,
- Jawaharlal Nehru, jne.

Yksi kansantaloustieteen professori Kanadasta liittyy joukkoon tummaan.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

akez

Quote from: Masa76 on 09.04.2014, 18:38:32
Quote from: akez on 09.04.2014, 18:04:43
Täytyy olla paska jätkä. Venäläiset ovat haastatelleet ja puolalaiset vielä referoineet juttua. Käännämme peukun alas tämän jutun kohdalla, eikö?  ;)
On hyvä kun saat käännettyä ja toimitettua tänne materiaalia, joka muuten jäisi huomiotta.

No, siinäpä mun motiivi. Nuo jutut eivät edusta mun kantaani tai näkemyksiäni. Seuraan Ukrainan tilannetta ja laitan tänne asiaa koskevia juttuja, joita suomalaisessa mediassa ei näy tai jotka vaikuttavat muuten mielenkiintoisilta. Samalla parannan kielitaitoani kääntämällä noita juttuja. Koitan lähinnä hahmottaa mitä tuolla tapahtuu. Ukrainastahan ei ennen tätä konfliktia tiedetty juuri mitään.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

Quote from: CaptainNuiva on 09.04.2014, 11:41:11
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 22:55:23

Aika nopeasti tyypilliset kliseet jatkosodan lopusta, jossa ylläpidetään myyttiä Rydin "sankaruudesta" ja  sopimuksen tekemisen ajankohtaisuudesta. Taisi olla Ribbentropin (mitä  tekemistä oli ulkoministerillä sotatilanteessa? ) oma hanke ylläpitääkseen suomalaiset ruodussa hamaan loppuun saakka.

Miten niin pidetään myyttiä?
Rydin teoissa ei ole ensimmäistäkään myyttiä vaan mies teki Suomen puolesta henkilökohtaisia uhrauksia omien etujensa vastaisesti vai meinaatko että valvontakommisiokin vaati pelkän myytin perusteella Rytiä vangittavaksi?
Hassua että ensin selität Rydin toimia(Faktoja) myytiksi ja perään selität luulojasi ikään kuin varmahkona tietona Ribbentropin osalta.

Mahtaa olla vaikeata duunia yrittää kääntää historiallisia faktoja oman tai jonkun muun tahon halujen mukaisiksi kun aina pukkaa joltain suunnalta räikeää ristiriitaa eivätkä asiat tahdo millään asettua niille sunnitelluihin kehyksiin?

En viitsi enää täyttää ketjua jatkosota jutuilla, kun muutamilla on halua vängätä niistä asioista joista eivät tiedä  ;)
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Ano Nyymi

Quote from: Mika R. on 09.04.2014, 14:15:50
Se on tietysti oikein mitä venäjä tekee, mutta jotka on venäjän tekemisiä vastaan, niin se on äärimmäistä pahuutta ja kataluutta. Jotkut haluavat Suomen euraasiaan, joka on oikein ja erittäin kannatettava asia. Se on väärin, että Suomi pysyy edelleen länsimaisena valtiona ja kuuluu länteen. Tuossa Homman tovereitten tavoite lyhyesti.

Ehdottaisin Venäjälle että tuen osoitukseksi Suomi ottaisi kaikki venäjällä asuvat islamilaiset tänne täysihoitoon määrittelemättömäksi ajaksi. Meillä on siihen varaa ja ainahan hyvää asiaa pitää tukea  :facepalm:

kriittinen_ajattelija

#3934
QuoteVladimir Putin's slow-rolling conquest of Ukraine has restarted openly today, with calls for an "independence referendum" for the newly declared "People's Republic of Donetsk" in the East.
It's clear that Moscow intends to conquer something like half of Ukraine – through quasi-covert means if possible, by overt invasion if necessary. Regardless, this will place the West on a course for something like the Cold War 2.0 I've written about.

Simply put, Vladimir Putin is the stuff of Western progressive nightmares because he's what they thought they'd gotten past. He's a traditional male with "outmoded" views on, well, everything: gender relations, race, sexual identity, faith, the use of violence, the whole retrograde package.

Putin at some level is the Old White Guy that post-moderns fear and loathe, except this one happens to control the largest country on earth plus several thousand nuclear weapons – and he hates us.

Of course, this also happens to explain why some Westerners who loathe post-modernism positively love Putin, at least from a safe distance.
Some far-right Westerners – the accurate term is paleoconservatives – have been saying for years that the West, led very much by America, has become hopelessly decadent and they've been looking for a leader to counter all this, and – lo and behold – here he is, the new "leader of global conservatism."

Some paleocons have stated that, with the end of the Cold War, America has become the global revolutionary power, seeking to foist its post-modern views on the whole planet, by force if necessary, and now Putin's Russia has emerged as the counterrevolutionary element. Cold War 2.0, in this telling, has the sides reversed.


Resisting Western post-modernism on a cultural level is but one component of Putinism, albeit an important one. What comes first, however, is an emphasis on national sovereignty, meaning a more traditional, indeed Westphalian, view of state power and non-interference in others' affairs.

Yet the reconquest of Crimea has caused a clear change of tone in Moscow, with celebration of old fashioned Russian nationalism coming into fashion. In his speech to the Duma announcing the triumphant annexation of Crimea, when speaking of Russians, Putin specifically used the ethnic term – russkiy –  not the more inclusive rossiyskiy, which applies to all citizens of the Russian Federation.

This came among incantations to the full Great Russian program, with a Moscow-centric view of Eastern Europe seemingly endorsed by mentions of great Orthodox saints. Unstated yet clearly, this was all of a piece with "Third Rome" ideology, a powerful admixture of Orthodoxy, ethnic mysticism, and Slavophile tendencies that has deep resonance in Russian history.

Putinism rejects Western-style feminism just as strongly as homosexuality. As Patriarch Kirill explained recently, "I consider this phenomenon called feminism very dangerous, because feminist organizations proclaim the pseudo-freedom of women, which must appear firstly outside of marriage and outside of family," adding that it's no coincidence that most feminist leaders are unmarried and childless.

Faith aside, it's not hard to see why Putin wants to fight off Western values based on individualism in the sexual realm that have unquestionably led to lower birthrates, which is something that Russia, which is already facing demographic disaster, cannot afford. The existence of the country itself is at stake, so we should not expect Putin to back off here, especially because he may actually believe all this as a matter of faith, not just natalist practicality.

The West, and the United States especially, have helped cause this by active promotion of the post-modernism that Russia now rejects. It is not a figment of Moscow's imagination that the U.S. State Department encourages feminism and LGBT activism, at least in certain countries.

We are entering a New Cold War with Russia, whether we want to or not, thanks to Putin's acts in Ukraine, which are far from the endpoint of where the Kremlin is headed in foreign policy.

As long as the West continues to pretend there is no ideological component to this struggle, it will not understand what is actually going on. Simply put, Putin believes that his country has been victimized by the West for two decades, and he is pushing back, while he is seeking partners. We will have many allies in resisting Russian aggression if we focus on issues of freedom and sovereignty, standing up for the rights of smaller countries to choose their own destiny.

However, too much emphasis on social and sexual matters – that is, telling countries how they must organize their societies and families – will be strategically counterproductive. Some Americans already believe that Putin, not Obama, is on God's side in this struggle, and this will only get worse as Europe elects more far-right parties to power, many of which are sympathetic to Putinism, and some are secretly on the Kremlin payroll.



http://www.businessinsider.com/obama-is-blind-to-putins-true-ideology-2014-4

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

törö

QuoteIL löysi pakotelistalla olevan venäläispoliitikon Ranskasta
Keskiviikko 9.4.2014 klo 20.33 (päivitetty klo 21.25)

Leonid Slutskin mukaan matkustuskiellot ovat lähinnä vitsi.


EU:n ja Yhdysvaltojen matkustuskieltolistalle asetettu venäläispoliitikko Leonid Slutski ei suhtaudu vakavasti länsivaltojen pakotteisiin.

- Ensi viikolla matkustan Pariisiin, hän kertoo tulevista matkasuunnitelmistaan.

Euroopan unioni ja Yhdysvallat asettivat hiljattain pakotteita joukolle korkeita venäläispoliitikkoja sen jälkeen, kun Venäjä liitti itseensä Ukrainaan kuuluneen Krimin niemimaan. Sanktioihin kuuluivat poliitikkojen ulkomailla olevien varojen jäädyttäminen sekä matkustuskiellot Euroopan unionin maihin ja Yhdysvaltoihin.

Varsinkin matkustuskiellot näyttäisivätkin olevan voimassa - paitsi ilmeisesti silloin, jos on tarve matkustaa.

Iltalehti löysi kieltolistoilla olevan korkean venäläispoliitikon, kansanedustaja Leonid Slutskin Ranskan Strasbourgista, jossa on tällä viikolla meneillään Euroopan neuvoston (EN) parlamentaarinen yleiskokokous.

- Olen tämän lajin mestari, sillä olen kaikkiaan kolmella listalla: EU:n, Yhdysvaltojen ja Kanadan. Ensi viikolla matkustan kuitenkin Pariisiin, jossa osallistun (YK:n lastenjärjestön) UNICEF:in kokoukseen, kansanedustaja kertoi tulevista matkasuunnitelmistaan.

Slutski toimii puheenjohtajana Venäjän duuman valiokunnassa, joka vastaa entisen Neuvostoliiton maiden sekä niissä asuvien venäläisten asioista. Juuri tällä perusteella hänet asetettiin länsivaltojen pakotteiden kohteeksi.

Avustajasta kohistiin

Strasbourgissa venäläispoliitikko osallistuu EN:n kokoukseen kotimaansa valtuuskunnan jäsenenä. Juuri tästä syystä matkustuslupa irtosi erikseen Ranskan hallitukselta, joka kuitenkin EU:ssa kannatti kieltoja.

- Venäläiset Euroopan neuvoston parlamentaarikot voivat matkustaa Euroopassa, jos siihen on valtiollisia, humanitaarisia tai lääketieteellisiä syitä. Ja Euroopan ulkopuolelle tietysti vapaasti, Kanadaa ja Yhdysvaltoja lukuunottamatta.

Slutski antaa ymmärtää, että syitä on toistaiseksi löytynyt.

Hänen mukaansa matkustuskiellot ovatkin venäläisten näkökulmasta lähinnä vitsi.

- Minulla ei ole niin väliä, mutta se, että kieltolistalla ovat esimerkiksi duuman puhemies Sergei Naryshkin ja ylähuoneen puhemies Valentina Matvijenko on toinen asia. Se vaikeuttaa keskustelua.

Matkustuskieltojen vuotokohdista on kohistu aiemminkin julkisuudessa.

Ruotsissa syntyi hiljattain skandaali sen jälkeen, kun niinikään mustalla listalla oleva presidentti Vladimir Putinin avustaja Vladislav Surkov lomaili vaimonsa kanssa Tukholmassa. Surkov julkaisi aiheesta kuvan sosiaalisen median kuvapalvelussa Instagrammissa.

Surkovia pidettiin aiemmin jopa jonkinlaisena Kremlin pääideologina, jonka luomuksiin kuului Putin-jugendinakin tunnettu nuorisojärjestö Nashi.

Leonid Slutskin mukaan Surkov kävi kuitenkin Tukholmassa ennen joutumistaan matkustuspakotteiden kohteeksi.

Korjaus kello 21.26: Slutski osallistuu UNICEF:in, ei UNESCO:n kokoukseen.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014040918200658_uk.shtml

törö

QuoteArmed Russian female 'spy' arrested in Ukraine: official
AFP

Kiev (AFP) - Ukraine on Wednesday detained a young Russian activist on suspicion of organising sabotage during pro-Kremlin protests in which she claims to have shot and wounded several people.

Ukraine's SBU security service said that 22-year-old Maria Koleda had been arrested in southern Ukraine "while carrying out a mission from the (Russian) secret services to destabilise the situation".

When arrested, Koleda was carrying written instructions on how to train sabotage groups, as well as a non-lethal pistol that had been adapted to fire live ammunition, the SBU said.

Local media reported that several people were shot during clashes on Monday outside government offices in the southern city of Mykolayiv between pro-Russians and supporters of the new authorities in Kiev.

During the incident, Koleda "used firearms and in her own words wounded three," the security service said.

It said Koleda had told her Russian "spymaster" that her fighters had an "unlimited supply" of home-made explosives.

It said Koleda was sending a 13-person "sabotage group" to the eastern city of Donetsk, where pro-Kremlin protesters took over government offices at the weekend and declared independence.

Russian media reported that she had switched sides from a radical opposition group to supporting Kremlin policies.

Koleda can be seen posing in khaki clothes with an army-issue sniper's rifle on her VKontakte social networking page, her red hair in a pony tail.

The wife of radical opposition leader Sergei Udaltsov, Anastasia Udaltsova, questioned Koleda's mental health, writing on Twitter that she "has been crazy in the head since she was about 15."

The news website Slon.ru said Koleda had been a member of radical groups Other Russia and the Avant Garde of Red Youth before switching to a pro-Kremlin group, Young Russia.

In 2008, Koleda took part in a raid by Other Russia activists on the Russian foreign ministry.

Other Russia activist Andrei Pesotsky told Fontanka.ru website: "Koleda got involved in politics at 13 and frequently changed her views."

He described her as "inclined to militarism".

Koleda writes on her social networking page that she graduated from a Moscow university last year after studying gender politics and juvenile law.

In her last post on VKontakte, written in the early hours of Wednesday, Koleda wrote a message to pro-Russian protesters: "Don't despair... everything is ahead."

The post included photographs from Kiev and Mykolayiv this month.

http://news.yahoo.com/armed-russian-female-spy-arrested-ukraine-official-182552107.html

akez

George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Maanpuolustus-foorumilta löytyi linkki Sofi Oksasen kannanottoon. Sofistit (pun) voivat siitä etsiä totuutta. Minä poimin vain herkut.

Quote
Euroopan unionin pohja on siinä, että me edes pyrimme oppimaan historiastamme jotain. Putin-klikin ajama Euraasian unioni on sen vastakohta. Se perustuu parhaisiin paloihin stalinismista ja kansallissosialismista, joiden propagandaoppia noudatetaan jatkuvasti. Tällä vallankäytön muodolla on myös loputon budjetti. Russia Today, englanninkielinen tv-kanava, valjastettiin Kremlin propagandatarkoituksiin vuonna 2005, ja sen vuosibudjetti on yli 300 miljoonaa dollaria. Koska kanavan lähetykset näyttävät uutisilta, niiden uskotaan olevan sellaisia, vaikka RT:n pääfokus on länsivihamielisyyden kasvattaminen, kuten sen entiset työntekijät ovat tunnustaneet. Vasta Ukrainan kriisin myötä propagandasta on tullut myös niin törkeää, ettei sitä aina enää edes viitsitä naamioida länsimaissa läpimeneväksi, kuten ennen. Se on merkittävä muutos.

http://www.sofioksanen.fi/alkaa-pettako-meita-jalleen/

Lyhynnettynä: Putin on valinnut kommunismista ja kansallissosialismista vain parhaat puolet, kuntaas Eurostoliitto ei ole tyytynyt noukkimaan pelkkiä rusinoita pullasta -- vaan jopa päinvastoin. Putinin resepti tuntuu olevan menestyksekkäämpi ja hän vielä leuhkii sillä. Se ottaa päähän eurostointoilijaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

JmR

Valtion propagandan rajattomasti budjetista tulee ihan yle-vero mieleen
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Sivustakatsoja

#3940
Quote from: sivullinen. on 09.04.2014, 23:24:01
Euroopan unionin pohja on siinä, että me edes pyrimme oppimaan historiastamme jotain. Putin-klikin ajama Euraasian unioni on sen vastakohta.

Tämä Sofia Oksasen sitaatti heijastelee ilmeisesti sitä näkökulmaa, minkä esim. Hillary Clintonin esitti vuonna 2012, että kyseessä olisi Neuvostoliiton jälleenrakennusprojekti. Edeltävässä uutisessa Clinton muuten toteaa, että USA tulisi etsimään keinoja hidastaa tai estää Euraasian unionin kehitystä. Joku voisi tässä välissä toki kysyä, että mitä asiaa USA:lla on sotkea näppejään täysin ulkopuolisten maiden välisiin kauppasuhteisiin.

Mutta tosiaan, itse asiaan. Mielestäni Euraasian unioni on monille ex-Neuvostoliiton maille varsin rationaalinen valinta. Ihan vain siitä syystä, että ex-Neuvostoliion alueella on paljon sellaista "neuvostoteollisuutta", jolle ei juurikaan löydy markkinoita kaavaillun Euraasia-blokin ulkopuolelta. Euraasian unionin myötä madaltuvat ex-Neuvostoliiton maiden väliset tullit yms. auttavat tällaista esim. länsimaiden markkinoiden kannalta pitkälti vanhentunutta ja/tai vääränlaista teollisuutta pysymään hengissä. Toki ennemmin tai myöhemmin pitäisi myös modernisoitua, mutta se ei tapahdu sormia näpsäyttämällä. Eräs Euraasian unionin ajatus lienee luoda/ylläpitää järjestelmä, jonka puitteissa vanha teollisuus saa lisää elinaikaa, jonka puitteissa sitä voidaan yrittää kehittää pikku hiljaa. Perusresepti lienee tässä suhteessa hieman vastaava kuin miten joku Japani ja Etelä-Korea ovat nousseet: niiden kotimarkkinoita ei päästetty ulkomaisten yritysten täysin dominoimiksi vaan kummassakin teollisuutta on kehitetty valtion vahvalla tuella ja pitkällä aikavälillä. Tällaisen politiikan ansiosta kummastakin maasta löytyy nykyisin vahvaa maailmanluokan teknologista osaamista.

Esimerkiksi Ukrainan kohdallahan on maalailtu sellaista skenaariota, että Ukrainan täysipainoinen liittyminen EU:n markkinoille tappaisi Ukrainan oman teollisuuden ja täyttäisi maan EU:n vientituotteilla. Liitoksen jälkeen Venäjä ei voisi ylläpitää omia kahdenvälisiä erityissuhteita Ukrainaan vaan tullit yms. menisivät samalla kaavalla kuin muidenkin EU-markkinoiden maiden kanssa. Tämä heikentäisi Ukrainan vientimahdollisuuksia Venäjälle. Toki vastapainoksi Ukrainaan voisi siirtyä jonkin verran teollisuutta muista EU-maista (vähän niin kuin esim. Suomesta on siirtynyt mm. Puolaan), mutta ainakin alkuvaiheessa työpaikkojen menetykset lienisivät varsin raskaat ja Ukrainan rooliksi uhkaisi muodostua lähinnä halvan teollisuustyövoiman tarjoaminen ulkomaiselle teollisuudelle.

Tämä siis kommenttina siihen, että onko Euraasian unioni jokin historiallinen hirviö vai sinänsä, kyseisten maiden lähtökohdista katsottuna, ihan rationaalinen projekti.

Tosiasiallinen Nuiva

niin no, Venäjän ja keski-aasian muslimimaiden liittoa tukee niiden takapajuisuus ja historiallisesti mongoleilta peritty yhteiskunta järjestelmä sekä arvomaailma.
Non poteris veritatem

CaptainNuiva

Quote from: Jukka Wallin on 09.04.2014, 20:32:17
Quote from: CaptainNuiva on 09.04.2014, 11:41:11
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 22:55:23

Aika nopeasti tyypilliset kliseet jatkosodan lopusta, jossa ylläpidetään myyttiä Rydin "sankaruudesta" ja  sopimuksen tekemisen ajankohtaisuudesta. Taisi olla Ribbentropin (mitä  tekemistä oli ulkoministerillä sotatilanteessa? ) oma hanke ylläpitääkseen suomalaiset ruodussa hamaan loppuun saakka.

Miten niin pidetään myyttiä?
Rydin teoissa ei ole ensimmäistäkään myyttiä vaan mies teki Suomen puolesta henkilökohtaisia uhrauksia omien etujensa vastaisesti vai meinaatko että valvontakommisiokin vaati pelkän myytin perusteella Rytiä vangittavaksi?
Hassua että ensin selität Rydin toimia(Faktoja) myytiksi ja perään selität luulojasi ikään kuin varmahkona tietona Ribbentropin osalta.

Mahtaa olla vaikeata duunia yrittää kääntää historiallisia faktoja oman tai jonkun muun tahon halujen mukaisiksi kun aina pukkaa joltain suunnalta räikeää ristiriitaa eivätkä asiat tahdo millään asettua niille sunnitelluihin kehyksiin?

En viitsi enää täyttää ketjua jatkosota jutuilla, kun muutamilla on halua vängätä niistä asioista joista eivät tiedä  ;)

Ai?
Nytkö lopahti kiinnostus kun ei pysty selittämään omia tuntemuksiaan ja haaveitaan faktoiksi?
Mutta toki passaa se että ei täytellä tätä ketjua huuhaa-jutuilla.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Sivustakatsoja

Quote from: Masa76 on 09.04.2014, 13:08:11
Quote from: akez on 09.04.2014, 12:53:44
Konfliktin eri osapuolilla näyttää olevan hieman eri uutiset. Siitä sitten pähkäilemään, missä se totuus mahtaa olla.

Helppoa. Venäjä on valehdellut koko ajan. Valheen painoarvo on pyöreä nolla eikä oikeuden jumalattaren totuuspuntarin viisari edes värähdä idän eduksi.

Kutakuinkin kaikki osapuolet (EU, USA, Ukraina ja Venäjä) ovat esittäneet sekä sekä rehellisiä että poliittisesti väritettyjä valheellisia uutisia/kannanottoja.

Mutta otetaan tähän nyt vaikkapa yksi kohta: Washington on kerta toisensa jälkeen esittänyt olevansa varma, että itäisen Ukrainan mielenosoitukset ovat Venäjän provosoimia. Edellisen linkin takana Washingtoniin äänenä esiintyi jälleen vaihteeksi Victoria "fuck the EU" Nuland. Kuitenkin nyt vähitellen länsimaiden tiedotusvälineisiinkin on alkanut ilmestyä sellaistakin äänenpainoa, että itäisessä Ukrainassa on ihan sisäsyntyistä antipatiaa Kiovan nykyjohtoa kohtaan.

Esimerkiksi Radio Free Europe/Radio Liberty haastatteli mielenosoittajia Donetskissa. Eräs esitetty asia on mm. se, kuinka Ukrainassa on aina ollut juopa länsi-ukrainalaisten ja venäläisväestön välillä. Se ei ole mikään aivan viime aikoina kehittynyt asia. Tilanne ei olisi kärjistynyt, ellei nykyinen kapinallishallitus olisi selvästi jättänyt kuuntelematta itäisen Ukrainan mielipiteitä.

CNN:n uutinen We want out of Ukraine toteaa, ettei kukaan tiedä, onko Venäjällä ollut aktiivista roolia itäisen Ukrainan mielenosoitusten nostattamisessa. CNN:n haastattelemat mielenosoittajat sanoivat, että mielenosoitukset kumpuavat paikallisen väestön keskuudesta eivätkä Moskovasta.

Onnikka

#3944
Quote from: Sivustakatsoja on 10.04.2014, 01:53:44
Quote from: Masa76 on 09.04.2014, 13:08:11
Quote from: akez on 09.04.2014, 12:53:44
Konfliktin eri osapuolilla näyttää olevan hieman eri uutiset. Siitä sitten pähkäilemään, missä se totuus mahtaa olla.

Helppoa. Venäjä on valehdellut koko ajan. Valheen painoarvo on pyöreä nolla eikä oikeuden jumalattaren totuuspuntarin viisari edes värähdä idän eduksi.

Kutakuinkin kaikki osapuolet (EU, USA, Ukraina ja Venäjä) ovat esittäneet sekä sekä rehellisiä että poliittisesti väritettyjä valheellisia uutisia/kannanottoja.

Mutta otetaan tähän nyt vaikkapa yksi kohta: Washington on kerta toisensa jälkeen esittänyt olevansa varma, että itäisen Ukrainan mielenosoitukset ovat Venäjän provosoimia. Edellisen linkin takana Washingtoniin äänenä esiintyi jälleen vaihteeksi Victoria "fuck the EU" Nuland. Kuitenkin nyt vähitellen länsimaiden tiedotusvälineisiinkin on alkanut ilmestyä sellaistakin äänenpainoa, että itäisessä Ukrainassa on ihan sisäsyntyistä antipatiaa Kiovan nykyjohtoa kohtaan.

Esimerkiksi Radio Free Europe/Radio Liberty haastatteli mielenosoittajia Donetskissa. Eräs esitetty asia on mm. se, kuinka Ukrainassa on aina ollut juopa länsi-ukrainalaisten ja venäläisväestön välillä. Se ei ole mikään aivan viime aikoina kehittynyt asia. Tilanne ei olisi kärjistynyt, ellei nykyinen kapinallishallitus olisi selvästi jättänyt kuuntelematta itäisen Ukrainan mielipiteitä.

CNN:n uutinen We want out of Ukraine toteaa, ettei kukaan tiedä, onko Venäjällä ollut aktiivista roolia itäisen Ukrainan mielenosoitusten nostattamisessa. CNN:n haastattelemat mielenosoittajat sanoivat, että mielenosoitukset kumpuavat paikallisen väestön keskuudesta eivätkä Moskovasta.
Sotatilanteissa eivät välttämättä ihan kaikki uutiset ole tosia.
Nyt tosin innokkaita sotijoita ei ulkomaailmassa ole.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe
QuoteRadio Free Europe/Radio Liberty eli RFE/RL on Yhdysvaltain kongressin rahoittama radio- ja viestintäorganisaatio.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/08/exclusive-u-s-won-t-share-invasion-intel-with-ukraine.html
QuoteAmerican spies have spotted all the signs of an all-out Russian invasion of Ukraine. Why won't they tell the Ukrainians about the forces on their border?

Jenkkien olisi muutenkin hankala lähteä sotimaan. On molempia heillä, pitäisi toiset laittaa keskitysleireille jos toisten puolelle menisivät.  :P
Satatuhattakin leirille olisi jo suurehko määrä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_American
QuoteRussian was the primary spoken language of 851,174 Americans at home
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_American
Quote2006 there were 961,113 Americans of Ukrainian descent

Euroopassa taasen kiinnostus on lähinnä luonnonvaroihin, ei politiikkaan. Lausunnot ei paljoa asiaa muuta.

Nanfung

Ukraina opettaa! Olisiko nyt viipurilaisten vuoro vaatia kansanäänestystä Venäjän Karjalan liittymisestä Suomeen?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

törö

Quote from: sivullinen. on 09.04.2014, 23:24:01
Lyhynnettynä: Putin on valinnut kommunismista ja kansallissosialismista vain parhaat puolet, kuntaas Eurostoliitto ei ole tyytynyt noukkimaan pelkkiä rusinoita pullasta -- vaan jopa päinvastoin. Putinin resepti tuntuu olevan menestyksekkäämpi ja hän vielä leuhkii sillä. Se ottaa päähän eurostointoilijaa.

Suurin ero lienee kumminkin siinä, että Eurostoliitto päätti sekaantua monikulttuuriin, rajattomaan maailmaan ja luottojohdannaisiin, minkä seurauksena Venäjän kaltainen korruptoitunut puolikehitysmaa on tällä hetkellä paljon vakaammalla pohjalla eikä sitä olisi kannattanut uhata pakotteilla ollenkaan.

Aatteilla ei ole paljonkaan merkitystä jos osapuolista toinen ampuu itseään jalkaan aina kun siihen on tilaisuus.

Tuomas3

Quote from: Possumi on 09.04.2014, 15:04:31
Quote from: Tuomas3 on 09.04.2014, 13:56:16
Eikös tuo riipu näkökulmasta? Voidaanko ajatella niin, että Putin on se, joka vihdoin laittaa stopin jenkkien perseilylle ja hegemonian levittämiselle? Putinin aikana on operoitu verettömästi Krimillä, pienin uhriluvuin Georgiassa sekä laajemmin Tsetseniassa.
Jenkkikoneisto on jyllännyt suurin uhriluvuin Serbiassa, Irakissa ja Afganistanissa. Unohtamatta Libyaa, Somaliaa sekä operoinut lukemattomissa muissa kohteissa CIA:n voimin. Tilastollisesti siis on aika äärimmäistä pitää globaalisti Venäjän koneistoa "suurena Saatanana".

Jaksaako näitä edes korjailla:
- Krim ei veretön: uhreja 'katosi' ja löytyi myöhemmin kuolleina
- Georgia ei todellaakaan ollut uhriton - ja täyden valloituksen esti ainoastaan se että Nato aloitti sotilaslennot Tbilisiin..
- Tsetsenian sivuutat vain 'laajempana'-jonain? Miten olisi vuosikymmenen kestänyt raakalaismainen sota jossa mm. tuhottiin raunioiksi kokonainen kaupunki siviiliväestöstä piittaamatta..

- Balkanin kansanmurhia katsoi sivusta ja tuki Venäjä - ainoastaan USA/Nato ne viimein lopetti
- Irakissa Saddamin ihmisoikeus- ja sotarikoksia tehnyt hirmuhallinto kukistettiin viimein usean turvallisuusneuvoston päätöksen jälkeen USA:n ja liittouman sotilasvoimin. Tätäkin Venäjä vastusti.
- Afganistan: Taliban
- Libya: sotarikkollis- ja terroristi-Gaddafia vastaan YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa pyydetty länsiliittouman joukon operaatio
- Somalia: sotarikollisia vastaan YK:n joukkojen tueksi lähetetty USA:n interventio

Venäjä on valloittanut ja pitää kaikkia valloitamiaan alueita. Irakista USA on jo vetäytynyt ja Afgoista vetäytyy juuri nyt.

Jos haluat demonisoida USA:ta voit toki sen helposti tehdä vaikkapa viittaamalla Reaganin ajan väliamerikan sisällissotien tukemiseen tai vaikkapa Allenden salamurhaan. Mutta muista että nämä ajat ovat menneet: ne tehtiin salassa sekä omilta kansalaisilta että osittain länsiliittoumalta ilmapiirissä jossa kaikki harrastivat likaista peliä.

Tälläiseen ulkopolitiikkaan kykenee enää Venäjä koska sen ei tarvitse välittää oman kansansa mielipiteesta, demokratiasta tai vapaasta lehdistöstä - tai ulkomaiden mielipiteistä.

Eli jos pitää tänään valita 'pahan' USA:n ja Venäjän välillä niin valitan on helppo 8) Ja aidalla istuminen ei auta koska on tilanteita missä ei voi olla 'puolueeton'
En viitsinyt kylmänsodanaikaisia rikoksia listata, joita molemmilla supervalloilla oli loputon kirjo.

Krim... sodaksi veretön. Varauksella krimiläisten itsensä toive. Jos Venäjä ei sekaannu Itä-Ukrainan asioihin, niin ehkä nähdään vaihtoehtoinen skenaario.
Georgia (en sanonut uhriton)... vähäuhrinen verrattuna Serbiaan, Irakiin ja Afganistaniin. Osseettien näkökulmasta rauhanturvaoperaatio, kuten kosovon albaanien näkökulmasta Serbian vastainen operaatio oli.
Tsetsenia... paukuttelevat äärimuslimit naapurissa; en pidä Venäjän toimia hyvinä, mutta vaikea keksiä hyviä ratkaisujakaan. Itse perustelit Afganistanin vain sanalla Taleban.

Balkanin sisällissodat olivat masinoitu ja rahoitettu jenkkilästä käsin. Venäjä taas tuki Serbiaa. Mielestäni jokaisella kansalla tulee olla oikeus päättää omista asioistaan. Jenkit tukivat tätä oikeutta, mutta huomattavin uhriluvuin, kun taas Venäjä tuki samaa oikeutta osseeteille, abhaaseille ja krimiläisille suhteessa hyvin vähäisin kuolonuhrein. Tässä Venäjä on selvä tilastollinen voittaja.

Jos länsimaat hyväksyisivät myös venäjämielisten alueiden itsenäistymiset, Venäjälle ei ainakaan jäisi syytä pitää "rauhanturvaajiaan" niissä. Odotetaan nyt, koska jenkkien tukikohdat lopullisesti poistuvat Irakista ja Afganistanista. Yleensä siinä vaiheessa, kun maahan on varmistettu jenkkimielinen pysyvä hallinto.

Irakissa uhriluku kertoo omaa kieltään ja sodan jälkeinen tilanne maassa on ollut selvästi heikompi kuin ennen. Hyvin uskonnollisissa valtioissa diktaattori voi olla paras vaihtoehto. Sama koskee myös Libyaa, jossa uhriluku jäi onneksi selvästi pienemmäksi. Meidän kannaltamme olisi parempi, että niissä olisi edelleen vahva johto. Äärimuslimien mielestä nykykaaos on tietty parempi. Venäjä vastusti tätä kaaosta, joten siitä sille pisteet.

Pääpointtini jäi kuitenkin sinulta huomaamatta. Näkökulmatarkastelun ideana oli se, että vähintäänkin yhtä hyvin olisi voinut sanoa, että Putin laittaa stoppia jenkkien hegemonian levittämiselle. Nehän tukivat kiakkovallankumouksellisia ja sama tuki ja sen jälkeinen vallankumous ollaan nähty historiassa monta kertaa; sen jälkeen tulee jenkkien kauppadelegaation ym.

Jos pitää valita kahden 'pahan' väliltä, kuten sanoit. Valitsisin aina kansantalouden ja vientilukujen perusteella; en jenkkivihamielisyyden tai venäjäkammon vuoksi. Tietenkin Paasikiven tavoin pitää muistaa, että Venäjä on tuossa naapurissa seuraavatkin tuhat vuotta muodossa tai toisessa. Puolustusliitot ja valtioliitot ovat historiallisesti taas lyhytkestoisia.

Oho

Quote from: Tuomas3 on 10.04.2014, 09:04:50

Jos pitää valita kahden 'pahan' väliltä, kuten sanoit. Valitsisin aina kansantalouden ja vientilukujen perusteella; en jenkkivihamielisyyden tai venäjäkammon vuoksi. T

Venäjä ~10% - EU ~60%

Ja silti sä valitsisit Venäjän, että tämmöstä tällä kertaa.

Sivustakatsoja

Eräs EU:n nykyisen "ystäväväpuolueen" Svobodan kansanedustaja totesi haastattelussa, että itäisen Ukrainan mielenosoittajat pitäisi ampua.

http://rt.com/news/kiev-forces-eastern-ukraine-512/  (videon kohta 4:40)

Kyseessä Iryna Farion, jota Wikipediassa luonnehditaan "russofobiksi". Farion ajaa Ukrainan pakkoukrainalaistamista ja on esim. tuon samaisen Wikipedia-jutun mukaan sanonut, että kaikki Ukrainassa asuvat, jotka eivät puhu ukrainaa, pitäisi heittää vankilaan.

kriittinen_ajattelija

QuoteVenäjän suurimman moottoripyöräkerhon Yön susien johtaja Aleksandr Zaldostanov sanoo, että Venäjä ottaa haltuunsa Krimin lisäksi isomman palan Ukrainaa.

– Krim oli vasta alkua, me ajamme Kiovaan saakka, Zaldostanov sanoi maaliskuussa Kyiv Post -lehden mukaan.

Zaldostanov on patriootti, joka on tukenut venäläisjoukkoja Krimillä. Hänet tunnetaan lempinimellä "Kirurgi". Yön haukat lähetti tammikuussa kerhon jäseniä Ukrainan Simferopoliin, Harkovaan ja Luhanskiin.

– Missä tahansa Yön haukat ovat, se kuuluu Venäjään, järjestö toteaa kotisivuillaan.

Zaldostanov sanoo Venäjän olleen valmis sotilasoperaatioon Krimillä, mutta "tapahtumat sujuivatkin toisin".

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Zaldostanov tapasivat Krimillä ensimmäisen kerran vuonna 2009. He menivät yhdessä moottoripyöräilemään, minkä vuoksi Putin myöhästyi useita tunteja tapaamisestaan Viktor Janukovitshin kanssa. Janukovitsh valittiin seuraavana vuonna Ukrainan presidentiksi, mutta syrjäytettiin tänä vuonna.

Putin on järjestänyt julkisia pyöräilytapahtumia yhdessä Yön susien kanssa. Hän palkitsi Zaldostanovin vuonna 2013 tämän isänmaallisesta työstä Venäjän nuorison hyväksi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putinin%20motoristiystava-18721

QuoteAmerikkalainen konservatiivikommentaattori Pat Buchanan sympatisoi Vladimir Putinia maailman "kulttuurien sodassa".
Republikaanien presidenttiehdokkaaksi kahdesti 1990-luvulla pyrkinyt tv-kasvo, kova sosiaalikonservatiivi ja antikommunisti Pat Buchanan toimi aikanaan useamman USA:n presidentin avustajana.

Buchananin uudessa artikkelissa "Onko Jumala nyt Venäjän puolella" hän asettuu tukemaan Vladimir Putinin Venäjää, vaikka välttääkn suoraa kannanottoa. Buchananin mukaan nykyinen Venäjä asemoituu perinteiseen kristillisyyteen.

Pat Buchanan aloittaa kuvailemalla, miten Vladimir Putin puheissaan on todennut Venäjän olevan kristillinen maa ja syyttänyt Euro-Atlantin maita tiestä pois juuriltaan kohti rappiota.

Buchananin mukaan Putin pitää länttä Gomorrahina ja katsoo ideologisen taistelun olevan irstaan lännen ja traditionalistisen Venäjän välillä.

"Hän hyödyntää myös maailmanlaajuista vastenmielisyyttä ja vastarintaa hedonistiseen maalliseen ja sosiaaliseen vallankumoukseen, jota lännestä tulee", Pat Buchanan kirjoittaa.

Buchananin tulkinta on, että Putinin "viimeaikaisissa puheissa on kaikuja paavi Johannes Paavali II:lta, joka 1995 tuomitsi lännen 'kuoleman kulttuurin' omaksumisesta".

Pat Buchanan kirjoittaa tulleensa säväytetyksi sosiaalikonservatiivisesta World Council of Families -järjestöstä, jonka mielestä vuoden 2013 paras trendi oli Venäjän nousu perhearvojen puolestapuhujaksi. Hän kehuu myös Kremlin kieltoa homopropagandalle, aborttimainonnalle, 12 viikon jälkeisen raskauden aborttikiellolle ja uskovien loukkaamisen kiellolle.

Buchanan toteaa järjestön pitävän kongressin syksyllä Moskovassa ja kysyy, puhuuko Putin siellä.

"Kenen puolella Jumala nyt on uudessa ideologisessa Kylmässä sodassa", Pat Buchanan kysyy lopuksi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/buchanan%20venaja%20jumala-18553

Uskomatonta, homman ryssäsiipi on levinnyt jo USA:n kristilliseen oikeistoon saakka.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kriittinen_ajattelija

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kelloseppä

#3952
Venäläisten mielialoja Levada –instituutin galluptutkimuksen mukaan:

21-24.3.2014 on haastateltu 1603 henkilöä ympäri Venäjää niin kaupungeissa kuin maaseudulla; virhemarginaali enintään 3,4 % -yksikköä.

Minkä tyyppisenä valtiona haluaisitte nähdä Venäjän tulevaisuudessa?

Valtiona, jolla on omat erityispiirteensä ja kehityskulkunsa   38 %
Länsimaiden kaltaisena valtiona                               28 %
Neuvostoliiton kaltaisena sosialistisena valtiona            24 %
Vaikea vastata                                                          11 %

Millaista historiallista tietä Venäjän tulee kulkea?

Omaa, erillistä tietään                                                          46%
Palata Neuvostoliiton tielle                                                     22%
Eurooppalaisen sivilisaation ("Lännen") tietä                       21%
Vaikea vastata                                                                        11%

Millaista on elämä Venäjällä 50 vuoden kuluttua?

Venäjä tulee Lännen kaltaiseksi rikkaaksi ja kehittyneeksi maaksi     30%
Venäjä kehittyy kuten Aasian suuret maat: Kiina ja Intia                   10%
Venäjä palaa sosialismiin                                                                     9%
Venäjä odottaa vain väistämätöntä taantumistaan ja tuhoaan          9 %
Venäjä on köyhä ja takapajuinen maa                                                3 %
Vaikea vastata                                                                                   25 %

Koko tutkimus tarpeellsine taustatietoineen venäjäksi:
http://www.levada.ru/07-04-2014/osobyi-rossiiskii-put

En ota kantaa itse tutkimukseen tai sen sisältöön millään tavoin, halusin vain uutisoida millaisia galluptutkimustuloksia eräs venäläinen taho on julkaissut. Jos ko. tutkimusta pidetään luotettavana (en tiedä onko se sitä) lähteenä peilaamaan sitä, miten venäläinen kadunmies näkee yleistilanteen Venäjällä, sen tulokset saattavat ainakin osin olla yllättäviä kohtuullisen valistuneenkin suomalaisen tarkkailijan näkövinkkelistä.

Ovatko esim. ko. galluptutkimuksen tulokset sitten vain totalitäärisen KGB-koneiston manipuloitua propagandaa, aivopestyjen pelokkaiden ihmisraunioiden papukaijoina toistamaa virallista liturgiaa vai jotain muuta? Tämän jätän jokaisen hompanssin itse arvioitavaksi.

Odotan yhä etenkin toisia kirjoittajia "Homman ryssäsiipiläisiksi" kutsuvilta Homman kirjoittajilta vastauksia edellisessä puheenvuorossani esittämääni kysymykseen: Mitä Kiovan nykyvaltiaiden pitäisi juuri nyt tehdä?


edit lukujen sijoittelua muokattu hivenen luettavampaan muotoon, pahoittelen visuaalistesti heikkoa lopputulosta

sivullinen.

Quote from: Nanfung on 10.04.2014, 07:38:20
Ukraina opettaa! Olisiko nyt viipurilaisten vuoro vaatia kansanäänestystä Venäjän Karjalan liittymisestä Suomeen?

Vuonna 1991 silloinen Venäjän presidentti Boris Jeltsin oli jo antamassa Karjalaa takaisin Suomelle. Todennäköisesti antaminen olisi tehty kansanäänestyksen kautta. Presidentti Mauno Koivisto kuitenkin kieltäytyi kunniasta. Oli kuulemma liian kallista jälleenrakentaa alue.

http://www.erkkiaho.com/blogarchive/431.htm

Silloin olisi ollut aika ja paikka. Silloin Venäjä oli heikko ja Suomi vahva. Silloin karjalaiset olisivat halunneet makean leivän ääreen. Nyt on tilanne ihan toinen. Nyt Venäjä on vahva ja rikas. Nyt karjalaiset eivät haluaisi Eurostoliiton maksumiesten joukkoon. Nyt Suomi on ryssinyt pahasti kaikki asiansa. Nyt tilanne on kääntynyt jopa päälaelleen. Lappeenrannan seuduilta kuuluu jatkuvasti uutisia halusta lähentyä Venäjää. Siellä haluttaisiin opettaa venäjän kieltä englannin sijaan. Siellä haluttaisiin vapaammin käydä kauppaa Venäjän kanssa. Tämä muinoin Vanhana Suomena tunnettu alue saattaisi helpostikkin olla Venäjän lohkaistavissa omaan imperiumiinsa Eurostoliiton ongelmien iskiessä Suomessa päälle täysillä. Eurostoliitto on uppoava laiva. Sieltä haluavat kaikki pakoon. Meidän pitäisi Suomena paeta siitä mahdollisimman pian. Muuten se uhkaa viedä meidän pohjaan mukanaan. Krimin Kevättä saattaa seurata Lappeenrannan Syksy. Eduskunnan banaaniruokituilla alkaa olla leikkiaika lopussa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza (10:47): 

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/73/ac/f0/z15772787AA.jpg)

NATO:n ylin johto julkaisi satelliittikuvia, jotka esittävät venäläisiä sotilasryhmittymiä Ukrainan rajan itäpuolella ja Azovanmeren ympäristössä.

Tankkeja, helikoptereita, hävittäjiä. Venäjän armeija Ukrainan rajan tuntumassa NATO:n satelliittikuvissa.

Satelliittikuvat havaitsivat tankkeja, lentokoneita ja helikoptereita sijoitettuna Novotšerkasskiin, Jejskiin, Kuzminceen, Primorsko-Akhtarskiin ja Belgorodiin.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rosji_grozi_wykluczenie_ze_Zgromadzenia_Parlamentarnego.html?wall=1
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

CaptainNuiva

Quote from: Sivustakatsoja on 10.04.2014, 10:41:59
Eräs EU:n nykyisen "ystäväväpuolueen" Svobodan kansanedustaja totesi haastattelussa, että itäisen Ukrainan mielenosoittajat pitäisi ampua.

http://rt.com/news/kiev-forces-eastern-ukraine-512/  (videon kohta 4:40)

Kyseessä Iryna Farion, jota Wikipediassa luonnehditaan "russofobiksi". Farion ajaa Ukrainan pakkoukrainalaistamista ja on esim. tuon samaisen Wikipedia-jutun mukaan sanonut, että kaikki Ukrainassa asuvat, jotka eivät puhu ukrainaa, pitäisi heittää vankilaan.

Ampujia on liikellä enemmänkin, Putinista esitetyssä dokkarissa haastateltiin venäläistä,Putinia tukevaa piispaa joka totesi kylmän viileästi että kaikki homot ja lesbot pitäsi joko teloittaa taikka ampua.

Kumpaakaan lausuntoa ei pidä hyväksyä mutta jos aletaan puntaroimaan näitä sanomisia niin jos toinen uhoaa että joku pitäisi ampua siksi mitä on tehnyt taikka on tekemässä ja toinen uhoaa että joku pitäisi ampua siksi koska on sattunut syntymään omanlaisekseen niin kumpi on lähempänä vaikkapa Hitlerin oppeja?

"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

CaptainNuiva

Quote from: sivullinen. on 10.04.2014, 12:28:38
Quote from: Nanfung on 10.04.2014, 07:38:20
Ukraina opettaa! Olisiko nyt viipurilaisten vuoro vaatia kansanäänestystä Venäjän Karjalan liittymisestä Suomeen?

Vuonna 1991 silloinen Venäjän presidentti Boris Jeltsin oli jo antamassa Karjalaa takaisin Suomelle. Todennäköisesti antaminen olisi tehty kansanäänestyksen kautta. Presidentti Mauno Koivisto kuitenkin kieltäytyi kunniasta. Oli kuulemma liian kallista jälleenrakentaa alue.

http://www.erkkiaho.com/blogarchive/431.htm

Silloin olisi ollut aika ja paikka. Silloin Venäjä oli heikko ja Suomi vahva. Silloin karjalaiset olisivat halunneet makean leivän ääreen. Nyt on tilanne ihan toinen. Nyt Venäjä on vahva ja rikas. Nyt karjalaiset eivät haluaisi Eurostoliiton maksumiesten joukkoon. Nyt Suomi on ryssinyt pahasti kaikki asiansa. Nyt tilanne on kääntynyt jopa päälaelleen. Lappeenrannan seuduilta kuuluu jatkuvasti uutisia halusta lähentyä Venäjää. Siellä haluttaisiin opettaa venäjän kieltä englannin sijaan. Siellä haluttaisiin vapaammin käydä kauppaa Venäjän kanssa. Tämä muinoin Vanhana Suomena tunnettu alue saattaisi helpostikkin olla Venäjän lohkaistavissa omaan imperiumiinsa Eurostoliiton ongelmien iskiessä Suomessa päälle täysillä. Eurostoliitto on uppoava laiva. Sieltä haluavat kaikki pakoon. Meidän pitäisi Suomena paeta siitä mahdollisimman pian. Muuten se uhkaa viedä meidän pohjaan mukanaan. Krimin Kevättä saattaa seurata Lappeenrannan Syksy. Eduskunnan banaaniruokituilla alkaa olla leikkiaika lopussa.

Putlerin totalirismin puolustajilta näemmä alkaa jo mopo lähtemään lapasesta...EU tosi paha, Venäjä hyvä ja ah, niin ihana!
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

akez

Gazeta Wyborcza (10:49): 

QuoteVenäjän ulkoministeriö syytti NATO:a Ukrainan kriisin hyödyntämisestä oman vetovoimansa parantamiseksi jäsenvaltioiden silmissä ja oman olemassaolonsa perustelemisesta synnyttämällä kuvitellun uhan - kertoo uutistoimisto Reuters.

"Jatkuvat meihin kohdistuvat syytökset NATO:n pääsihteeri Ander Fough Rasmussenin taholta vahvistavat meille, että NATO haluaa käyttää Ukrainan kriisiä parantaakseen noteeraustaan jäsenvaltioiden keskuudessa kuvitellun ulkoisen uhan varjolla ja perustellakseen olemassaoloaan XXI vuosisadalla" - sanotaan Venäjän ulkoministeriön tiedotteessa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rosji_grozi_wykluczenie_ze_Zgromadzenia_Parlamentarnego.html?wall=1#ixzz2yTSfdJgs
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Oho

Quote from: akez on 10.04.2014, 12:41:12
Gazeta Wyborcza (10:49): 

QuoteVenäjän ulkoministeriö syytti NATO:a Ukrainan kriisin hyödyntämisestä oman vetovoimansa parantamiseksi jäsenvaltioiden silmissä ja oman olemassaolonsa perustelemisesta synnyttämällä kuvitellun uhan - kertoo uutistoimisto Reuters.

Kuvitellun uhan? Lääkkeet!

jopelius

Quote from: Vili Länsi on 09.04.2014, 18:32:22
Totta tosiaan täällä, naamakirjassa ja vähän kaikkialle on ilmaantunut viimeisen vuoden aikana ihmeellisiä selkään taputtelija tyyppejä esittäytyen slaavilaisina tai ugrilaisina kadoksissa olleena veljinä tai velipuolina joiden pitäisi perustaa jälleen yhteinen suuri venäläisperhe?

Olen tullut siihen tulokseen että Suomen on liityttävä natoon jos haluavat edes jollain tapaa kuulua tulevaisuudessa länteen ja eurooppalaiseen perheeseen.
Itse en kyllä mitenkään siihen hinkua, mutta kun tätakin palstaa on seuraillut niin ei voi muuhun tulokseen tulla. Kauhulla ajatellut skenaarioita jos idän putlerit intoutuisi pullistelemaan lihaksiaan Suomelle josta seuraisi konflikti niin ei sitä tosiaan tiedä kumpaa pitäisi enemmän varoa idän putlerien suoraan tulta vai kotimaisien putlereiden selkään ampumista jostain pusikoista.
Mutta näinhän WW2:ssa myös venäläiset sotilaat saavutti urotekoja kun selkään ampumisen vaara nahkatakki komisaarien toimesta oli suurempi kuin vihollisen ampumaksi joutuminen.
Kahdella puolen komissaarit ampumassa ja siihen vielä brysselin komissaarit päälle niin todellisuudessa ei enään tiedä onko tämä maa edes puolustamisen arvoinen ilman korvausta ja sen takia palkka-armeija on ainut ratkaisu tulevaisuudessa.

Itseasiassa juuri näin taitaa olla

Vielä puolivuotta sitten Suomella ei olisi ollut juurikaan mahdollisuuksia liittyä NATO'on. Venäjä olisi voinut estää Suomen liittymisen omalla poliittisella, taloudellisella ja jopa sotilaallisella (avaruustekniikan yhteistyö USA:n kanssa jne.) arvovallallaan.

Nyt Ukrainan tapauksen vuoksi on auennut uudenlainen tilanne. Suomelle on jälleen aukeamassa mahdollisuus NATO'on liittymiseen. Nyt olisi maamme johtavien poliitikkojen selvitettävä miten ja millä aikataululla jäsenyys voisi toteutua. Suomen ase- ja muut sotilasjärjestelyt ovat jo nyt jonkinlaisella NATO:n yhteensopivuuden tasolla. Olisiko mahdollista toteuttaa liittymisen poliittinen puoli nopeutetussa aikataulussa.

Suurin osa EU:n jäsenmaista on jo NATO:n jäseniä. Tuskin kenelläkään, ainakaan näistä maista, on mitään Suomen liittymistä vastaan.

Ehkä Suomen hakemus NATO-jäsenyydestä olisi myös selkeä vastatoimi Venäjän suuntaan. Se kertoisi koko maailmalle että Venäjän rajanaapurit ovat huolissaan omasta turvallisuudestaan. Mikä luonnollisesti aiheuttaa tarpeen vahvistaa ko. naapurimaiden puolustusta.