Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

Aika nopeasti tyypilliset kliseet jatkosodan lopusta, jossa ylläpidetään myyttiä Rydin "sankaruudesta" ja  sopimuksen tekemisen ajankohtaisuudesta. Taisi olla Ribbentropin (mitä  tekemistä oli ulkoministerillä sotatilanteessa? ) oma hanke ylläpitääkseen suomalaiset ruodussa hamaan loppuun saakka.

Miten niin pidetään myyttiä?
Rydin teoissa ei ole ensimmäistäkään myyttiä vaan mies teki Suomen puolesta henkilökohtaisia uhrauksia omien etujensa vastaisesti vai meinaatko että valvontakommisiokin vaati pelkän myytin perusteella Rytiä vangittavaksi?
Hassua että ensin selität Rydin toimia(Faktoja) myytiksi ja perään selität luulojasi ikään kuin varmahkona tietona Ribbentropin osalta.

Mahtaa olla vaikeata duunia yrittää kääntää historiallisia faktoja oman tai jonkun muun tahon halujen mukaisiksi kun aina pukkaa joltain suunnalta räikeää ristiriitaa eivätkä asiat tahdo millään asettua niille sunnitelluihin kehyksiin?

En viitsi enää täyttää ketjua jatkosota jutuilla, kun muutamilla on halua vängätä niistä asioista joista eivät tiedä 

Ai?
Nytkö lopahti kiinnostus kun ei pysty selittämään omia tuntemuksiaan ja haaveitaan faktoiksi?
Mutta toki passaa se että ei täytellä tätä ketjua huuhaa-jutuilla.

Totta kai voidaan keskustella asiasta, mutta keskitytään nyt kuitenkin Ukrainan tilanteeseen..

[Jukka Wallin]

Totta tosiaan täällä, naamakirjassa ja vähän kaikkialle on ilmaantunut viimeisen vuoden aikana ihmeellisiä selkään taputtelija tyyppejä esittäytyen slaavilaisina tai ugrilaisina kadoksissa olleena veljinä tai velipuolina joiden pitäisi perustaa jälleen yhteinen suuri venäläisperhe?

Olen tullut siihen tulokseen että Suomen on liityttävä natoon jos haluavat edes jollain tapaa kuulua tulevaisuudessa länteen ja eurooppalaiseen perheeseen.
Itse en kyllä mitenkään siihen hinkua, mutta kun tätakin palstaa on seuraillut niin ei voi muuhun tulokseen tulla. Kauhulla ajatellut skenaarioita jos idän putlerit intoutuisi pullistelemaan lihaksiaan Suomelle josta seuraisi konflikti niin ei sitä tosiaan tiedä kumpaa pitäisi enemmän varoa idän putlerien suoraan tulta vai kotimaisien putlereiden selkään ampumista jostain pusikoista.
Mutta näinhän WW2:ssa myös venäläiset sotilaat saavutti urotekoja kun selkään ampumisen vaara nahkatakki komisaarien toimesta oli suurempi kuin vihollisen ampumaksi joutuminen.
Kahdella puolen komissaarit ampumassa ja siihen vielä brysselin komissaarit päälle niin todellisuudessa ei enään tiedä onko tämä maa edes puolustamisen arvoinen ilman korvausta ja sen takia palkka-armeija on ainut ratkaisu tulevaisuudessa.

Itseasiassa juuri näin taitaa olla

Vielä puolivuotta sitten Suomella ei olisi ollut juurikaan mahdollisuuksia liittyä NATO'on. Venäjä olisi voinut estää Suomen liittymisen omalla poliittisella, taloudellisella ja jopa sotilaallisella (avaruustekniikan yhteistyö USA:n kanssa jne.) arvovallallaan.

Nyt Ukrainan tapauksen vuoksi on auennut uudenlainen tilanne. Suomelle on jälleen aukeamassa mahdollisuus NATO'on liittymiseen. Nyt olisi maamme johtavien poliitikkojen selvitettävä miten ja millä aikataululla jäsenyys voisi toteutua. Suomen ase- ja muut sotilasjärjestelyt ovat jo nyt jonkinlaisella NATO:n yhteensopivuuden tasolla. Olisiko mahdollista toteuttaa liittymisen poliittinen puoli nopeutetussa aikataulussa.

Suurin osa EU:n jäsenmaista on jo NATO:n jäseniä. Tuskin kenelläkään, ainakaan näistä maista, on mitään Suomen liittymistä vastaan.

Ehkä Suomen hakemus NATO-jäsenyydestä olisi myös selkeä vastatoimi Venäjän suuntaan. Se kertoisi koko maailmalle että Venäjän rajanaapurit ovat huolissaan omasta turvallisuudestaan. Mikä luonnollisesti aiheuttaa tarpeen vahvistaa ko. naapurimaiden puolustusta.

Öö Nyt taisi mennä hieman käsiteet sekaisin Naton kohdalla? Nato ei ole puolustusliitto muuten kuin Paperilla tai virallisissa ohjelmajulistuksissa. Nato ei ole käynyt kertaakaan olemassa olonsa aikana puolustutaisteluita tai llut puolustavana osapuolena. Järjestön jäsenmaat ovat valmiita vain hyökkäyssotiin. Sen takia he ovat pienentäneet asevoimiansa, koska ei ole kannattavaa ylläpitää massiivista armeijaa, kuten Saksan liittotasavallassa oli vielä 1990-luvun alussa. Meilläkin tulisi Suomessa puolustuvoimien asejärjestelmät muuttaa  hyökkäysotaan sopiviksi. Meidän armeija havitteli Afaganistanin Isaf joukkojen takia saavansa tiettyjä Ohjusjärjestelmää vuosikausia  ostaa niitä jenkeiltä, kun vihdoin olisi me ne saaneet niin ei ollutkaan rahaa ostaa niitä.  Mihin näitä pommeja olisi muuhun käytetty kuin hyökkäykseen?

[Sivustakatsoja]

Vice Newsin reportterin Simon Ostrovskyn reportaasit paikan päältä Ukrainasta ovat olleet lähes poikkeuksetta erinomaisia. Uusin video antaa mielenkiintoisen inside-näkemyksen Donetskissa venäläismielisten vallassa olevaan kaupungintaloon (tai mikä hallintorakennus se onkin).

EDIT: Tähän väliin sopii kommentti, että kyseinen video vahvistaa aika selvästi käsitystä siitä, että Washington valehtelee yrittäessään väittää, että Donetskin mielenosoitukset olisivat jonkinlaista Moskovasta käsin määrättyä lumetoimintaa, joka ei kuvasta todellisuutta.

Suosittelen myös muita saman sarjan reportaaseja. Niiden tyyli poikkeaa tavanomaisesta uutisoinnista. Krimillä ollessaan Simon mm. kiipesi ukrainalaisten sotilastukikohdan muurin yli haastattelemaan siellä vielä asemissa olleita  Ukrainan armeijan joukkoja. Aiemmin Simon on esimerkiksi raportoinut niinkin erikoisesta asiasta kuin pohjois-korealaisten Venäjälle Siperiaan (jotakuinkin keskelle ei mitään) perustamista työleireistä, joissa vielä tänäkin päivänä käy väkeä Pohjois-Koreasta ansaitsemassa rahaa kotimaalleen.

Lisättäköön vielä, että niin Simon kuin Vice News:kin ovat amerikkalaisia ja puljun reportaaseja käytetään USA:n valtavirran mediassakin (esim. HBO, MSNBC). Tämä siis siltä varalta, jos jollekin tulisi mieleen, että Simon olisi jonkinlainen venäläisten kätyri.

[Vili Länsi]

Venäläismieleiset Putlerit Ukrainassa uhoavat alkavansa hirttämään kansallismielisiä ukrainalaisia. Ja kuin tehostaakseen uhkauksia rakentelevat kadulle hirsipuita.

http://www.youtube.com/watch?v=A1b1VJZ7HPY

Luhanskissa virastotalon vallanneet Venäjä-mieliset ovat rakentaneet kadulle hirsipuita.


Luhanskin vallattu hallintorakennus on suojattu barrikadeilla ja sen on väitetty olevan miinoitettu.
Valtaajat ovat nyt rakentaneet kadulle kuusi hirsipuuta "aggressiivisia banderiitteja" vastaan, kertoo Liga.net tässä jutussaan.
Banderiitti-sana tulee Ukrainan itsenäisyysjohtaja Stepan Banderasta (1909-59).
Ukraina ilmoitti keskiviikkona, että valtaajilla on 48 tuntia aikaa poistua Donetskissa, Harkovassa ja Luhanskissa vallatuista rakennuksista.
Presidentti Oleksandr Turtsinov on luvannut, että vapaaehtoisesti poistuvia valtaajia ei tulla syyttämään.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/luhansk%20hirsipuu-18845

Ei hätää osaan kyllä hävetä ihan itsekseen ilman pyyntöä komisaari Käteisen äänenkantajan tuomista tänne.
Saa nähdä koska ensimmäiset suomalaiset putlerit intoutuu valtaamaan jonkun nukketeatterin tai hampurilaisravintolan nahkatakkivahvistusten kanssa ja uhoavat laittavansa kansallismielisiä suomalaisia kaulakiikkuihin.

[Sivustakatsoja]

Venäläismieleiset Putlerit Ukrainassa uhoavat alkavansa hirttämään kansallismielisiä ukrainalaisia. Ja kuin tehostaakseen uhkauksia rakentelevat kadulle hirsipuita.
...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/luhansk%20hirsipuu-18845

Ei kai tuo Verkkouutiset ole mikään Kokoomuksen virallisesti hyväksymä/kannattama julkaisu. Nimittäin tämä oli kyllä jo hieman liiankin nolo "uutinen".

Nuo "hirsipuut" ovat hätäisesti kasaan kyhättyjen kojujen tukirakenteita, kuten esim. tässä videossa näkyy (ruutukaappaus alla).

Mitä tällä palstalla taas puhuttiinkaan propagandasta ja siitä, mikä osapuoli sitä muka yksipuolisesti harrastaa?

Toinen esimerkki: NATO jaksaa meuhkata siitä, kuinka Venäjällä olisi rajan takana kasoittain sotilaita valmiina hyökkäämään milloin tahansa. Eipä ainakaan tämä BBC:n CNN:n uutisryhmä, joka on nyt pari päivää matkustellut pitkin Venäjän ja Ukrainan raja-alueita Venäjän puolella yrittäen löytää Venäjän joukkoja, ole kyennyt löytämään merkkejä poikkeavasta sotilaiden läsnäolosta.

[Parsifal]

Öö Nyt taisi mennä hieman käsiteet sekaisin Naton kohdalla? Nato ei ole puolustusliitto muuten kuin Paperilla tai virallisissa ohjelmajulistuksissa. Nato ei ole käynyt kertaakaan olemassa olonsa aikana puolustutaisteluita tai llut puolustavana osapuolena. Järjestön jäsenmaat ovat valmiita vain hyökkäyssotiin. Sen takia he ovat pienentäneet asevoimiansa, koska ei ole kannattavaa ylläpitää massiivista armeijaa, kuten Saksan liittotasavallassa oli vielä 1990-luvun alussa. Meilläkin tulisi Suomessa puolustuvoimien asejärjestelmät muuttaa  hyökkäysotaan sopiviksi. Meidän armeija havitteli Afaganistanin Isaf joukkojen takia saavansa tiettyjä Ohjusjärjestelmää vuosikausia  ostaa niitä jenkeiltä, kun vihdoin olisi me ne saaneet niin ei ollutkaan rahaa ostaa niitä.  Mihin näitä pommeja olisi muuhun käytetty kuin hyökkäykseen?

Mitä höpäjät? Kaikkia aseita voi käyttää sekä hyökkäämiseen että puolustautumiseen. Puolustautuminen taistelussa vaatii myös vastahyökkäyksiä, jotta vihollinen saadaan lyötyä. Ei kukaan pysty vain torjumaan iskuja ja hyökkäyksiä loputtomiin, vaan joskus on tehtävä vastaiskukin niiden lopettamiseksi tai ainakin heikentämiseksi.

[jopelius]

Totta tosiaan täällä, naamakirjassa ja vähän kaikkialle on ilmaantunut viimeisen vuoden aikana ihmeellisiä selkään taputtelija tyyppejä esittäytyen slaavilaisina tai ugrilaisina kadoksissa olleena veljinä tai velipuolina joiden pitäisi perustaa jälleen yhteinen suuri venäläisperhe?

Olen tullut siihen tulokseen että Suomen on liityttävä natoon jos haluavat edes jollain tapaa kuulua tulevaisuudessa länteen ja eurooppalaiseen perheeseen.
Itse en kyllä mitenkään siihen hinkua, mutta kun tätakin palstaa on seuraillut niin ei voi muuhun tulokseen tulla. Kauhulla ajatellut skenaarioita jos idän putlerit intoutuisi pullistelemaan lihaksiaan Suomelle josta seuraisi konflikti niin ei sitä tosiaan tiedä kumpaa pitäisi enemmän varoa idän putlerien suoraan tulta vai kotimaisien putlereiden selkään ampumista jostain pusikoista.
Mutta näinhän WW2:ssa myös venäläiset sotilaat saavutti urotekoja kun selkään ampumisen vaara nahkatakki komisaarien toimesta oli suurempi kuin vihollisen ampumaksi joutuminen.
Kahdella puolen komissaarit ampumassa ja siihen vielä brysselin komissaarit päälle niin todellisuudessa ei enään tiedä onko tämä maa edes puolustamisen arvoinen ilman korvausta ja sen takia palkka-armeija on ainut ratkaisu tulevaisuudessa.

Itseasiassa juuri näin taitaa olla

Vielä puolivuotta sitten Suomella ei olisi ollut juurikaan mahdollisuuksia liittyä NATO'on. Venäjä olisi voinut estää Suomen liittymisen omalla poliittisella, taloudellisella ja jopa sotilaallisella (avaruustekniikan yhteistyö USA:n kanssa jne.) arvovallallaan.

Nyt Ukrainan tapauksen vuoksi on auennut uudenlainen tilanne. Suomelle on jälleen aukeamassa mahdollisuus NATO'on liittymiseen. Nyt olisi maamme johtavien poliitikkojen selvitettävä miten ja millä aikataululla jäsenyys voisi toteutua. Suomen ase- ja muut sotilasjärjestelyt ovat jo nyt jonkinlaisella NATO:n yhteensopivuuden tasolla. Olisiko mahdollista toteuttaa liittymisen poliittinen puoli nopeutetussa aikataulussa.

Suurin osa EU:n jäsenmaista on jo NATO:n jäseniä. Tuskin kenelläkään, ainakaan näistä maista, on mitään Suomen liittymistä vastaan.

Ehkä Suomen hakemus NATO-jäsenyydestä olisi myös selkeä vastatoimi Venäjän suuntaan. Se kertoisi koko maailmalle että Venäjän rajanaapurit ovat huolissaan omasta turvallisuudestaan. Mikä luonnollisesti aiheuttaa tarpeen vahvistaa ko. naapurimaiden puolustusta.

Öö Nyt taisi mennä hieman käsiteet sekaisin Naton kohdalla? Nato ei ole puolustusliitto muuten kuin Paperilla tai virallisissa ohjelmajulistuksissa. Nato ei ole käynyt kertaakaan olemassa olonsa aikana puolustutaisteluita tai llut puolustavana osapuolena. Järjestön jäsenmaat ovat valmiita vain hyökkäyssotiin. Sen takia he ovat pienentäneet asevoimiansa, koska ei ole kannattavaa ylläpitää massiivista armeijaa, kuten Saksan liittotasavallassa oli vielä 1990-luvun alussa. Meilläkin tulisi Suomessa puolustuvoimien asejärjestelmät muuttaa  hyökkäysotaan sopiviksi. Meidän armeija havitteli Afaganistanin Isaf joukkojen takia saavansa tiettyjä Ohjusjärjestelmää vuosikausia  ostaa niitä jenkeiltä, kun vihdoin olisi me ne saaneet niin ei ollutkaan rahaa ostaa niitä.  Mihin näitä pommeja olisi muuhun käytetty kuin hyökkäykseen?

Voimme olla varmoja siitä että Suomi ei ole hyökkäävänä osapuolena olimmepa sitten NATO:n jäseniä tai emme.

Myös näkemys siitä että nykyisten NATO:n jäsenmaiden armeijoiden pienentäminen johtuisi siitä että ne paremmin kykenisivät hyökkäyksiin on totaalisen väärä. Logiikka on 180 astetta pielessä.  Hyökkäävien joukkojen tulisi nimenomaan olla suuria miehityksiin kykeneviä yksiköitä. Varsinkin jos hyökkäykset on suunniteltu toteutettavaksi laaja-alaisiin geopoliittisiin kohteisiin. Ei tarvitse olla mikään Clausewitch ymmärtääkseen tällaisen asian.

Puolustus perustuu samanlaisiin asejärjestelmiin kuin hyökkäykset. Suomen kohdalla kysymys on siitä että niitä käytettäisiin vain oman rajan sisäpuolella maahan tunkeutuneita joukkoja sekä kalustoa vastaan. Joka tapauksessa (olimmepa NATO:n jäseniä tai emme)  suomalaiset joutuvat itse puolustamaan omaa maataan. Ei tänne ole juurikaan saatavissa ulkomaisia joukkoja. Kalustoa ja asejärjestelmiä kylläkin. Lisäksi viimekädessä myös NATO:n ydinasepelote estäisi Venäjää sekä käyttämästä että uhkaamasta ydinaseilla toteutettavalla hyökkäyksellä. Ei ole epäilystäkään etteikö Suomi kykenisi puolustamaan itseään NATO:n jäsenenä, tehokkaasti ja uskottavasti.

Nyt elämme maailmanpolitiikassa hetkiä joita viimeksi Suomen kohdalla oli 1930-luvun lopulla. Tällä kertaa me emme saa jättää maanpuolustustamme pelkkien kokardien varaan. Se johtaa 100%:in varmuudella maamme siirtymiseen Venäjän hallinnon alaisuuteen. Nykyisella aseistuksella emme kykene puolustautumaan Venäjän mahdollista hyökkäystä vastaan. Toisaalta, jos emme varustaudu riittävän uskottavasti puolustamaan itseämme, hyökkäys tulee toteutumaan. Ennemmin tai myöhemmin.

NATO:n jäsenyys on nähtävä vakuutuksena. Se on otettava silloin kun siihen on mahdollisuus. Silloin kun onnettomuus on päällä sitä ei ole enää saatavilla. Rauha säilyy vain ja ainoastaan jos meillä on riittävän uskottava kyky puolustautua. Tästä ei voida tinkiä, kuten tehtiin aikoinaan Niukkasen hallituksen aikana. Jos joku ei tätä ymmärrä niin kannattaa käydä katsomassa sankarihautojen rivistöjä. Niistä, elämänsä uhranneista nuorista miehistä, suurin osa joutui, sen aikaisten ymmärtämättömien poliitikkojemme uhreiksi. 

 

[törö]

Ei kai tuo Verkkouutiset ole mikään Kokoomuksen virallisesti hyväksymä/kannattama julkaisu. Nimittäin tämä oli kyllä jo hieman liiankin nolo "uutinen".

Se ei ole Kokoomuksen hyväksymä eikä kannattama vaan Kokoomuksen oma ja siihen tulee suhtautua kuten muihinkin puoluelehtiin. Kunnolla kirjoitettujen uutisien seassa on roppakaupalla ehtaa paskaa ja kolumnistit kannattaa jättää kokonaan huomiotta.

[Masa76]

Toinen esimerkki: NATO jaksaa meuhkata siitä, kuinka Venäjällä olisi rajan takana kasoittain sotilaita valmiina hyökkäämään milloin tahansa. Eipä ainakaan tämä BBC:n CNN:n uutisryhmä, joka on nyt pari päivää matkustellut pitkin Venäjän ja Ukrainan raja-alueita Venäjän puolella yrittäen löytää Venäjän joukkoja, ole kyennyt löytämään merkkejä poikkeavasta sotilaiden läsnäolosta.

Helvettiäkö se kuvitteli löytävänsä? Kiinteitä rintamalinjoja? 40 000 ihmistä mahtuu kepoisasti Ruissalon kaakkoisreunalle Ruisrockin aikaan ja Venäjällä on tuotakin väljempää. Olisi nyt edes palkkansa eteen tarkistanut löytyykö joukkoja alueilta, joissa niitä jo NATOn satelliittikuvien mukaan on. Reportaasin uutisarvo on nolla.

[akez]

Venäläismieleiset Putlerit Ukrainassa uhoavat alkavansa hirttämään kansallismielisiä ukrainalaisia. Ja kuin tehostaakseen uhkauksia rakentelevat kadulle hirsipuita.
...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/luhansk%20hirsipuu-18845

Ei kai tuo Verkkouutiset ole mikään Kokoomuksen virallisesti hyväksymä/kannattama julkaisu. Nimittäin tämä oli kyllä jo hieman liiankin nolo "uutinen".

Nuo "hirsipuut" ovat hätäisesti kasaan kyhättyjen kojujen tukirakenteita, kuten esim. tässä videossa näkyy

Aika kelmejä, kun ovat osanneet noin hyvin naamioida hirsipuut.

Ilmankos puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannassa ei ole asiasta mitään mainintaa. Camouflage on ollut lähes pettämätön.

[akez]

Gazeta Wyborcza (16:56):

Ukrainan parlamentissa istuvat kommunistit ilmoittivat, etteivät he aio ottaa osaa parlamentin toimintaan, ennen kuin puolueen Kiovan toimiston tuleen sytyttäneet tuhopolttajat on pidätetty.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rosji_grozi_wykluczenie_ze_Zgromadzenia_Parlamentarnego.html?wall=1#ixzz2yVBazHzr

Äskettäisen tappelun jälkeen parlamenttipuolueiden johtajat sopivat ettei Ukrainan parlamentissa enää tapella. Se sopimus näyttää toistaiseksi pitäneen.

[sivullinen.]

Nuori nainen Putinin puolueesta ampui kolmea – Ukraina pidätti vakoojana

Ukrainan turvallisuuspoliisi on pidättänyt 23-vuotiaan venäläisnaisen, jonka se epäilee organisoineen mielenosoituksia Ukrainassa. Maria Koleda otettiin kiinni Khersonin kaupungissa, kertoo Ukrainan Pravda.

[...]

Koledan kotisivuilla on 11 258 valokuvaa, joista suuri osa esittää sotilaallisia tapahtumia ja muistomerkkejä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ukraina%20pidatti%20nuoren%20naisvakoojan-18790

Tiukka täti. Kiakko-hallinto sai kovan vastustajan.

[törö]

Äskettäisen tappelun jälkeen parlamenttipuolueiden johtajat sopivat ettei Ukrainan parlamentissa enää tapella. Se sopimus näyttää toistaiseksi pitäneen.

Tuon sopimuksen rikkoutumiseen ei tarvita muuta kuin että Donetsk päättää liittyä Venäjään. Sitten tapellaan siitä pitäisikö käydä ottamassa venäläisiltä turpaan vai ei.

Krimin tiimoilta oli muistaakseni kaksi isompaa tappelua.

Eiköhän lupaus joka tapauksessa ehdi unohtua kaikilta juhannukseen mennessä.

[Griffinvaari]

Totta tosiaan täällä, naamakirjassa ja vähän kaikkialle on ilmaantunut viimeisen vuoden aikana ihmeellisiä selkään taputtelija tyyppejä esittäytyen slaavilaisina tai ugrilaisina kadoksissa olleena veljinä tai velipuolina joiden pitäisi perustaa jälleen yhteinen suuri venäläisperhe?

Olen tullut siihen tulokseen että Suomen on liityttävä natoon jos haluavat edes jollain tapaa kuulua tulevaisuudessa länteen ja eurooppalaiseen perheeseen.
Itse en kyllä mitenkään siihen hinkua, mutta kun tätakin palstaa on seuraillut niin ei voi muuhun tulokseen tulla. Kauhulla ajatellut skenaarioita jos idän putlerit intoutuisi pullistelemaan lihaksiaan Suomelle josta seuraisi konflikti niin ei sitä tosiaan tiedä kumpaa pitäisi enemmän varoa idän putlerien suoraan tulta vai kotimaisien putlereiden selkään ampumista jostain pusikoista.
Mutta näinhän WW2:ssa myös venäläiset sotilaat saavutti urotekoja kun selkään ampumisen vaara nahkatakki komisaarien toimesta oli suurempi kuin vihollisen ampumaksi joutuminen.
Kahdella puolen komissaarit ampumassa ja siihen vielä brysselin komissaarit päälle niin todellisuudessa ei enään tiedä onko tämä maa edes puolustamisen arvoinen ilman korvausta ja sen takia palkka-armeija on ainut ratkaisu tulevaisuudessa.

Itseasiassa juuri näin taitaa olla

Vielä puolivuotta sitten Suomella ei olisi ollut juurikaan mahdollisuuksia liittyä NATO'on. Venäjä olisi voinut estää Suomen liittymisen omalla poliittisella, taloudellisella ja jopa sotilaallisella (avaruustekniikan yhteistyö USA:n kanssa jne.) arvovallallaan.

Nyt Ukrainan tapauksen vuoksi on auennut uudenlainen tilanne. Suomelle on jälleen aukeamassa mahdollisuus NATO'on liittymiseen. Nyt olisi maamme johtavien poliitikkojen selvitettävä miten ja millä aikataululla jäsenyys voisi toteutua. Suomen ase- ja muut sotilasjärjestelyt ovat jo nyt jonkinlaisella NATO:n yhteensopivuuden tasolla. Olisiko mahdollista toteuttaa liittymisen poliittinen puoli nopeutetussa aikataulussa.

Suurin osa EU:n jäsenmaista on jo NATO:n jäseniä. Tuskin kenelläkään, ainakaan näistä maista, on mitään Suomen liittymistä vastaan.

Ehkä Suomen hakemus NATO-jäsenyydestä olisi myös selkeä vastatoimi Venäjän suuntaan. Se kertoisi koko maailmalle että Venäjän rajanaapurit ovat huolissaan omasta turvallisuudestaan. Mikä luonnollisesti aiheuttaa tarpeen vahvistaa ko. naapurimaiden puolustusta.

Öö Nyt taisi mennä hieman käsiteet sekaisin Naton kohdalla? Nato ei ole puolustusliitto muuten kuin Paperilla tai virallisissa ohjelmajulistuksissa. Nato ei ole käynyt kertaakaan olemassa olonsa aikana puolustutaisteluita tai llut puolustavana osapuolena. Järjestön jäsenmaat ovat valmiita vain hyökkäyssotiin. Sen takia he ovat pienentäneet asevoimiansa, koska ei ole kannattavaa ylläpitää massiivista armeijaa, kuten Saksan liittotasavallassa oli vielä 1990-luvun alussa. Meilläkin tulisi Suomessa puolustuvoimien asejärjestelmät muuttaa  hyökkäysotaan sopiviksi. Meidän armeija havitteli Afaganistanin Isaf joukkojen takia saavansa tiettyjä Ohjusjärjestelmää vuosikausia  ostaa niitä jenkeiltä, kun vihdoin olisi me ne saaneet niin ei ollutkaan rahaa ostaa niitä.  Mihin näitä pommeja olisi muuhun käytetty kuin hyökkäykseen?

Voimme olla varmoja siitä että Suomi ei ole hyökkäävänä osapuolena olimmepa sitten NATO:n jäseniä tai emme.

Myös näkemys siitä että nykyisten NATO:n jäsenmaiden armeijoiden pienentäminen johtuisi siitä että ne paremmin kykenisivät hyökkäyksiin on totaalisen väärä. Logiikka on 180 astetta pielessä.  Hyökkäävien joukkojen tulisi nimenomaan olla suuria miehityksiin kykeneviä yksiköitä. Varsinkin jos hyökkäykset on suunniteltu toteutettavaksi laaja-alaisiin geopoliittisiin kohteisiin. Ei tarvitse olla mikään Clausewitch ymmärtääkseen tällaisen asian.

Puolustus perustuu samanlaisiin asejärjestelmiin kuin hyökkäykset. Suomen kohdalla kysymys on siitä että niitä käytettäisiin vain oman rajan sisäpuolella maahan tunkeutuneita joukkoja sekä kalustoa vastaan. Joka tapauksessa (olimmepa NATO:n jäseniä tai emme)  suomalaiset joutuvat itse puolustamaan omaa maataan. Ei tänne ole juurikaan saatavissa ulkomaisia joukkoja. Kalustoa ja asejärjestelmiä kylläkin. Lisäksi viimekädessä myös NATO:n ydinasepelote estäisi Venäjää sekä käyttämästä että uhkaamasta ydinaseilla toteutettavalla hyökkäyksellä. Ei ole epäilystäkään etteikö Suomi kykenisi puolustamaan itseään NATO:n jäsenenä, tehokkaasti ja uskottavasti.

Nyt elämme maailmanpolitiikassa hetkiä joita viimeksi Suomen kohdalla oli 1930-luvun lopulla. Tällä kertaa me emme saa jättää maanpuolustustamme pelkkien kokardien varaan. Se johtaa 100%:in varmuudella maamme siirtymiseen Venäjän hallinnon alaisuuteen. Nykyisella aseistuksella emme kykene puolustautumaan Venäjän mahdollista hyökkäystä vastaan. Toisaalta, jos emme varustaudu riittävän uskottavasti puolustamaan itseämme, hyökkäys tulee toteutumaan. Ennemmin tai myöhemmin.

NATO:n jäsenyys on nähtävä vakuutuksena. Se on otettava silloin kun siihen on mahdollisuus. Silloin kun onnettomuus on päällä sitä ei ole enää saatavilla. Rauha säilyy vain ja ainoastaan jos meillä on riittävän uskottava kyky puolustautua. Tästä ei voida tinkiä, kuten tehtiin aikoinaan Niukkasen hallituksen aikana. Jos joku ei tätä ymmärrä niin kannattaa käydä katsomassa sankarihautojen rivistöjä. Niistä, elämänsä uhranneista nuorista miehistä, suurin osa joutui, sen aikaisten ymmärtämättömien poliitikkojemme uhreiksi. 

Kyllä parsifal toteaa aivan oikein käytössä olevat menetelmät, lisäksi kyllä ennalta ehkäisevä hyökkäys on edelleen ohjelmassa, tähän pyritään etenkin kaukovaikutuksella, kun tiedustelu antaa siihen aiheen, ei se silti tee suomesta välttämättä hyökkäävää osapuolta.
On pojilla luja usko natoon, minulla ei ole.
Lisäksi edelleen hieman kummeksun oman armeijan suoritus kyvyn heikkoa tuntemusta, ei tilanne nyt ihan noin onneton ole, tosin se nopean torjunnan huoli minulla edelleen on.
Lisäksi tekee pahaa kun kuuntelen ähtärin-soinin suunnalla maata järisyttäviä, ei-poliittisia jytkyjä, ajattelen että jokohan meni viimeinen maamiina satsi, niiden oikea paikka kun olis muualla kujin räjäytys poterossa.

[törö]

Tiukka täti. Kiakko-hallinto sai kovan vastustajan.

VK-sivu:

https://vk.com/iskra1905

[Marija]

Venäläismieleiset Putlerit Ukrainassa uhoavat alkavansa hirttämään kansallismielisiä ukrainalaisia. Ja kuin tehostaakseen uhkauksia rakentelevat kadulle hirsipuita.

http://www.youtube.com/watch?v=A1b1VJZ7HPY

Luhanskissa virastotalon vallanneet Venäjä-mieliset ovat rakentaneet kadulle hirsipuita.


Luhanskin vallattu hallintorakennus on suojattu barrikadeilla ja sen on väitetty olevan miinoitettu.
Valtaajat ovat nyt rakentaneet kadulle kuusi hirsipuuta "aggressiivisia banderiitteja" vastaan, kertoo Liga.net tässä jutussaan.
Banderiitti-sana tulee Ukrainan itsenäisyysjohtaja Stepan Banderasta (1909-59).
Ukraina ilmoitti keskiviikkona, että valtaajilla on 48 tuntia aikaa poistua Donetskissa, Harkovassa ja Luhanskissa vallatuista rakennuksista.
Presidentti Oleksandr Turtsinov on luvannut, että vapaaehtoisesti poistuvia valtaajia ei tulla syyttämään.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/luhansk%20hirsipuu-18845

Ei hätää osaan kyllä hävetä ihan itsekseen ilman pyyntöä komisaari Käteisen äänenkantajan tuomista tänne.
Saa nähdä koska ensimmäiset suomalaiset putlerit intoutuu valtaamaan jonkun nukketeatterin tai hampurilaisravintolan nahkatakkivahvistusten kanssa ja uhoavat laittavansa kansallismielisiä suomalaisia kaulakiikkuihin.

Suomalaisilla vasemmistoanarkisteillahan on tuo tapa vallata toisten omaisuutta kuten taloja ja rakennuksia, tuhota, sotkea ja liata ne ja jättää sitten rakennuksen jämät omistajan huoleksi.

Muutama vuosi sittenhän vassarianarkistit sulkivat Tampereen pääväylän, pelastustien, istuutumalla sinne hoilottamaan vasemmistolaisia vihalaulujaan. Onneksi kukaan hälyytysajoneuvoja tarvinnut ei kuollut, tai ainakaan vassarimedia ei asiasta maininnut.

En tiedä, missä Suomessa on putlereita, mutta vielä ei ole tietoa, että olisivat hajoittaneet puoli kaupunkia ja pahoinpidelleet ja vahingoittaneet liikennemerkein viattomia eläimiä, kuten vassarit viime itsenäisyyspäivänä Tampereella (useampi poliisihevonen sai vakavia vammoja kiakkoviaraiden kylteistä).

[Parsifal]

Kyllä parsifal toteaa aivan oikein käytössä olevat menetelmät, lisäksi kyllä ennalta ehkäisevä hyökkäys on edelleen ohjelmassa, tähän pyritään etenkin kaukovaikutuksella, kun tiedustelu antaa siihen aiheen, ei se silti tee suomesta välttämättä hyökkäävää osapuolta.

Ja Suomihan ei sitä paitsi ole tekemässä minkäänlaisia ennaltaehkäiseviä hyökkäyksiä rauhan aikana. Sen sijaan jos sodan jo ollessa käynnissä saadaan tieto esimerkiksi vihollisjoukkojen ryhmittymisestä hyökkäystä varten, niin eikö järkevintä ole pyrkiä tuhoamaan, heikentämään tai edes häiritsemään vihollista jo ennen kuin se pääsee hyökkäämään täydellä voimallaan, jolloin puolustajan tappiot olisivat tavattoman paljon suuremmat? Tällaista varten tarvitaan erityisesti hyökkäykseen soveltuvaa aseistusta.

Varsinkin pienen kansakunnan pieni armeija tarvitsee erityisen hyvän aseistuksen välttyäkseen turhilta miestappioilta, koska siihen ei yksinkertaisesti ole varaa. Venäjällä on varaa menettää vaikka miljoona miestä sodassa Suomea vastaan, mutta Suomella ei ole varaa edes murto-osaan tuollaisista tappioista.

On pojilla luja usko natoon, minulla ei ole.

Eipä siitä haittaakaan olisi. Ajattelepa asiaa siltä kannalta, että jos sinä itse tai oma poikasi/tyttäresi joutuisi sotaan, niin etkö silloin haluaisi kaiken mahdollisen avun?

[akez]

Nuori nainen Putinin puolueesta ampui kolmea – Ukraina pidätti vakoojana

Ukrainan turvallisuuspoliisi on pidättänyt 23-vuotiaan venäläisnaisen, jonka se epäilee organisoineen mielenosoituksia Ukrainassa. Maria Koleda otettiin kiinni Khersonin kaupungissa, kertoo Ukrainan Pravda.

Lisää juttua asiasta Daily Mail onlinessä kuvien kera. Ampumatapauksista en muista kuulleeni aiemmin, mutta jutussa mainitaan kyllä, että "She used firearms during unrest outside Mykolaiv Regional State Administration in southern Ukraine, in which she admitted 'that she wounded three people', said the SBU  (Ukraine's secret service) in a lengthy statement naming Koleda."

Toisaalta wikipedian artikkelissa "2014 Ukrainian Regional State Administration occupations" ei pikaisella silmäilyllä näyttänyt olevan mainintaa ammuskeluista Mykolaivissa.

Latvalahona ovat jossakin lehtijutussa Koledaa pitäneet.

[Masa76]

^ Joo, ei vaikuta miltään varteenotettavalta minijäehdokkaalta tuo.

[akez]

^ Joo, ei vaikuta miltään varteenotettavalta minijäehdokkaalta tuo.

No ei, mutta kuulantyönnössä voisi pärjätä hyvin.

[Vili Länsi]

Venäläismieleiset Putlerit Ukrainassa uhoavat alkavansa hirttämään kansallismielisiä ukrainalaisia. Ja kuin tehostaakseen uhkauksia rakentelevat kadulle hirsipuita.
...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/luhansk%20hirsipuu-18845

Ei kai tuo Verkkouutiset ole mikään Kokoomuksen virallisesti hyväksymä/kannattama julkaisu. Nimittäin tämä oli kyllä jo hieman liiankin nolo "uutinen".

Nuo "hirsipuut" ovat hätäisesti kasaan kyhättyjen kojujen tukirakenteita, kuten esim. tässä videossa näkyy (ruutukaappaus alla).

Mitä tällä palstalla taas puhuttiinkaan propagandasta ja siitä, mikä osapuoli sitä muka yksipuolisesti harrastaa?

Toinen esimerkki: NATO jaksaa meuhkata siitä, kuinka Venäjällä olisi rajan takana kasoittain sotilaita valmiina hyökkäämään milloin tahansa. Eipä ainakaan tämä BBC:n CNN:n uutisryhmä, joka on nyt pari päivää matkustellut pitkin Venäjän ja Ukrainan raja-alueita Venäjän puolella yrittäen löytää Venäjän joukkoja, ole kyennyt löytämään merkkejä poikkeavasta sotilaiden läsnäolosta.

Ihmeellistä valehtelua kun ottaa huomioon että Vladimir Putlerin puolue on Kataisen Kokoomuksen veljespuolue. Veljeksillä on sukset menneet ristiin 

[Phantasticum]

Latvalahona ovat jossakin lehtijutussa Koledaa pitäneet.

Eilisessä Yahoon uutisessa kerrottiin kyseisen neitokaisen loikanneen radikaalista oppositiopuolueesta Kremlin puolelle. Otsikoiden kannalta on tietenkin hyvä, että hän on nyt Putinin puolueen puolella.

[sivullinen.]

Uudessa vuotovideossa väitetään yhden Ukrainan erikoisjoukoissa esiintyneen miehen myöntäneen olevansa amerikkalainen. En tiedä. Saattaa olla lavastus.

https://www.youtube.com/watch?v=p9mSvoN2OWA

44 sekuntin kohdalta.

[törö]

^ Olisi hämmästyttävää jollei Ukrainassa häärisi muita kuin Venäjän ja USA:n provokaattoreita. Kyllä niin hyvä haaska houkuttelee paikalle enemmän shakaaleja.

Valtioiden lisäksi myös yritykset ja Soroksen tapaiset tyypit harrastavat sellaista.

[akez]

Puolalainen Gazeta Wyborcza (10:47): 

(http://bi.gazeta.pl/im/73/ac/f0/z15772787AA.jpg)

NATO:n ylin johto julkaisi satelliittikuvia, jotka esittävät venäläisiä sotilasryhmittymiä Ukrainan rajan itäpuolella ja Azovanmeren ympäristössä.

Tankkeja, helikoptereita, hävittäjiä. Venäjän armeija Ukrainan rajan tuntumassa NATO:n satelliittikuvissa.

Satelliittikuvat havaitsivat tankkeja, lentokoneita ja helikoptereita sijoitettuna Novotšerkasskiin, Jejskiin, Kuzminceen, Primorsko-Akhtarskiin ja Belgorodiin.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rosji_grozi_wykluczenie_ze_Zgromadzenia_Parlamentarnego.html?wall=1

HS juttu: "Venäjä: Naton kuvat joukoista Ukrainan rajalla ovat viime vuodelta".

Venäjä kyseenalaisti torstaina Naton julkaisemat satelliittikuvat, jotka sotilasliiton mukaan näyttävät Venäjän keskittäneen joukkojaan Ukrainan rajan tuntumaan.

Venäjän armeijan johto väitti kuvien olevan peräisin vuoden 2013 elokuulta, kertoi uutistoimisto Reuters venäläiseen uutistoimisto Ria novostiin viitaten.
(...)

Naton mukaan kuvat on otettu maalis–huhtikuun taitteessa.

Muistuu mieleen Irakin ja Syyrian kemikaalit ...

[Masa76]

Venäjä kyseenalaisti torstaina Naton julkaisemat satelliittikuvat, jotka sotilasliiton mukaan näyttävät Venäjän keskittäneen joukkojaan Ukrainan rajan tuntumaan.

Venäjän armeijan johto väitti kuvien olevan peräisin vuoden 2013 elokuulta, kertoi uutistoimisto Reuters venäläiseen uutistoimisto Ria novostiin viitaten.
(...)

Naton mukaan kuvat on otettu maalis–huhtikuun taitteessa.

Muistuu mieleen Irakin ja Syyrian kemikaalit ...

Kuvissa kauniisti joka paikkaa ei korista kukkanen eikä muukaan vihanta elollinen, joten lie päivänselvää etteivät kuvat ole viime ELOkuulta. Puutkin lehdettömiä. Voi ristus noita ryssiä.

[akez]

Kuvissa kauniisti joka paikkaa ei korista kukkanen eikä muukaan vihanta elollinen, joten lie päivänselvää etteivät kuvat ole viime ELOkuulta. Puutkin lehdettömiä. Voi ristus noita ryssiä.

Jos ovat mustavalkokuvia. Tuossa edellisessä kuvassa taas ei näytä puita olevan ollenkaan. En ole asiantuntija, joten en lähde tulkintoja tekemään noista. Lisää kuvia Gazeta Wyborczassa kohdissa 20:35, 20:33 ja 20:25. Ainakin yksi värikuva näyttää olevan mukana.

(http://bi.gazeta.pl/im/b9/c3/f0/z15778745AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rosji_grozi_wykluczenie_ze_Zgromadzenia_Parlamentarnego.html?wall=1

EDIT pieni täsmennys

[Jukka Wallin]

Totta tosiaan täällä, naamakirjassa ja vähän kaikkialle on ilmaantunut viimeisen vuoden aikana ihmeellisiä selkään taputtelija tyyppejä esittäytyen slaavilaisina tai ugrilaisina kadoksissa olleena veljinä tai velipuolina joiden pitäisi perustaa jälleen yhteinen suuri venäläisperhe?

Olen tullut siihen tulokseen että Suomen on liityttävä natoon jos haluavat edes jollain tapaa kuulua tulevaisuudessa länteen ja eurooppalaiseen perheeseen.
Itse en kyllä mitenkään siihen hinkua, mutta kun tätakin palstaa on seuraillut niin ei voi muuhun tulokseen tulla. Kauhulla ajatellut skenaarioita jos idän putlerit intoutuisi pullistelemaan lihaksiaan Suomelle josta seuraisi konflikti niin ei sitä tosiaan tiedä kumpaa pitäisi enemmän varoa idän putlerien suoraan tulta vai kotimaisien putlereiden selkään ampumista jostain pusikoista.
Mutta näinhän WW2:ssa myös venäläiset sotilaat saavutti urotekoja kun selkään ampumisen vaara nahkatakki komisaarien toimesta oli suurempi kuin vihollisen ampumaksi joutuminen.
Kahdella puolen komissaarit ampumassa ja siihen vielä brysselin komissaarit päälle niin todellisuudessa ei enään tiedä onko tämä maa edes puolustamisen arvoinen ilman korvausta ja sen takia palkka-armeija on ainut ratkaisu tulevaisuudessa.

Itseasiassa juuri näin taitaa olla

Vielä puolivuotta sitten Suomella ei olisi ollut juurikaan mahdollisuuksia liittyä NATO'on. Venäjä olisi voinut estää Suomen liittymisen omalla poliittisella, taloudellisella ja jopa sotilaallisella (avaruustekniikan yhteistyö USA:n kanssa jne.) arvovallallaan.

Nyt Ukrainan tapauksen vuoksi on auennut uudenlainen tilanne. Suomelle on jälleen aukeamassa mahdollisuus NATO'on liittymiseen. Nyt olisi maamme johtavien poliitikkojen selvitettävä miten ja millä aikataululla jäsenyys voisi toteutua. Suomen ase- ja muut sotilasjärjestelyt ovat jo nyt jonkinlaisella NATO:n yhteensopivuuden tasolla. Olisiko mahdollista toteuttaa liittymisen poliittinen puoli nopeutetussa aikataulussa.

Suurin osa EU:n jäsenmaista on jo NATO:n jäseniä. Tuskin kenelläkään, ainakaan näistä maista, on mitään Suomen liittymistä vastaan.

Ehkä Suomen hakemus NATO-jäsenyydestä olisi myös selkeä vastatoimi Venäjän suuntaan. Se kertoisi koko maailmalle että Venäjän rajanaapurit ovat huolissaan omasta turvallisuudestaan. Mikä luonnollisesti aiheuttaa tarpeen vahvistaa ko. naapurimaiden puolustusta.

Öö Nyt taisi mennä hieman käsiteet sekaisin Naton kohdalla? Nato ei ole puolustusliitto muuten kuin Paperilla tai virallisissa ohjelmajulistuksissa. Nato ei ole käynyt kertaakaan olemassa olonsa aikana puolustutaisteluita tai llut puolustavana osapuolena. Järjestön jäsenmaat ovat valmiita vain hyökkäyssotiin. Sen takia he ovat pienentäneet asevoimiansa, koska ei ole kannattavaa ylläpitää massiivista armeijaa, kuten Saksan liittotasavallassa oli vielä 1990-luvun alussa. Meilläkin tulisi Suomessa puolustuvoimien asejärjestelmät muuttaa  hyökkäysotaan sopiviksi. Meidän armeija havitteli Afaganistanin Isaf joukkojen takia saavansa tiettyjä Ohjusjärjestelmää vuosikausia  ostaa niitä jenkeiltä, kun vihdoin olisi me ne saaneet niin ei ollutkaan rahaa ostaa niitä.  Mihin näitä pommeja olisi muuhun käytetty kuin hyökkäykseen?

Voimme olla varmoja siitä että Suomi ei ole hyökkäävänä osapuolena olimmepa sitten NATO:n jäseniä tai emme.

Myös näkemys siitä että nykyisten NATO:n jäsenmaiden armeijoiden pienentäminen johtuisi siitä että ne paremmin kykenisivät hyökkäyksiin on totaalisen väärä. Logiikka on 180 astetta pielessä.  Hyökkäävien joukkojen tulisi nimenomaan olla suuria miehityksiin kykeneviä yksiköitä. Varsinkin jos hyökkäykset on suunniteltu toteutettavaksi laaja-alaisiin geopoliittisiin kohteisiin. Ei tarvitse olla mikään Clausewitch ymmärtääkseen tällaisen asian.

Puolustus perustuu samanlaisiin asejärjestelmiin kuin hyökkäykset. Suomen kohdalla kysymys on siitä että niitä käytettäisiin vain oman rajan sisäpuolella maahan tunkeutuneita joukkoja sekä kalustoa vastaan. Joka tapauksessa (olimmepa NATO:n jäseniä tai emme)  suomalaiset joutuvat itse puolustamaan omaa maataan. Ei tänne ole juurikaan saatavissa ulkomaisia joukkoja. Kalustoa ja asejärjestelmiä kylläkin. Lisäksi viimekädessä myös NATO:n ydinasepelote estäisi Venäjää sekä käyttämästä että uhkaamasta ydinaseilla toteutettavalla hyökkäyksellä. Ei ole epäilystäkään etteikö Suomi kykenisi puolustamaan itseään NATO:n jäsenenä, tehokkaasti ja uskottavasti.

Nyt elämme maailmanpolitiikassa hetkiä joita viimeksi Suomen kohdalla oli 1930-luvun lopulla. Tällä kertaa me emme saa jättää maanpuolustustamme pelkkien kokardien varaan. Se johtaa 100%:in varmuudella maamme siirtymiseen Venäjän hallinnon alaisuuteen. Nykyisella aseistuksella emme kykene puolustautumaan Venäjän mahdollista hyökkäystä vastaan. Toisaalta, jos emme varustaudu riittävän uskottavasti puolustamaan itseämme, hyökkäys tulee toteutumaan. Ennemmin tai myöhemmin.

NATO:n jäsenyys on nähtävä vakuutuksena. Se on otettava silloin kun siihen on mahdollisuus. Silloin kun onnettomuus on päällä sitä ei ole enää saatavilla. Rauha säilyy vain ja ainoastaan jos meillä on riittävän uskottava kyky puolustautua. Tästä ei voida tinkiä, kuten tehtiin aikoinaan Niukkasen hallituksen aikana. Jos joku ei tätä ymmärrä niin kannattaa käydä katsomassa sankarihautojen rivistöjä. Niistä, elämänsä uhranneista nuorista miehistä, suurin osa joutui, sen aikaisten ymmärtämättömien poliitikkojemme uhreiksi. 

Noin huonoa vakuutusta ei kannata hankkia mitä Nato yrittää kaupata. Jos tulipalo syttyy niin sammuttajista ei ole tietoa eikä sille rahalle ole mitään vastinetta. Joutuisimme menemään sammuttamaan toisten tulipaloja ja maksamaan yhteiseen kassaan, vaikka emme saisi mitään vastinetta sille. Joutuisimme osallistumaan niihin kriiseihin millä on jenkkien kiinnostus..

Ukrainankin kriisi osoittaa että Nato haluaa laajentaa tätä kriisiä "pakolla" vaikka mitään todellista pakkoa ei olisi. Viron ja Puolan johtajat kuten eräs "satumaakari" Sofi Oksanen on hädässä miten hänen ystävilleen käy. Näköjään Neuvostoliiton Baltian maiden "vapautus" oli hänelle ja virolaisille ikävää aikaa kun juutalaisten lahtaus keskeytyi, olihan Viro, Latvia ja Liettua ensimmäisiä niin sanottuja "judenfrei" alueita. Jopa saksalaiset kammoksuivat näiden raakuuksia..

Mitä noiden sankarihautojen rivistöön niin pitää huomioida sekin mahdollisuus ne sodat olisivat olleet vältettävissä, joko kokonaan tai osittain. Paremmalla politiikalla siis ulko-ja sisäpolitiikan osaamisella. Tämä johti näihin turhiin uhreihin, he ovat todellakin sankareita mutta ei siinä kuin mitä olemme luulleet.

[Jukka Wallin]

Venäjä kyseenalaisti torstaina Naton julkaisemat satelliittikuvat, jotka sotilasliiton mukaan näyttävät Venäjän keskittäneen joukkojaan Ukrainan rajan tuntumaan.

Venäjän armeijan johto väitti kuvien olevan peräisin vuoden 2013 elokuulta, kertoi uutistoimisto Reuters venäläiseen uutistoimisto Ria novostiin viitaten.
(...)

Naton mukaan kuvat on otettu maalis–huhtikuun taitteessa.

Muistuu mieleen Irakin ja Syyrian kemikaalit ...

Kuvissa kauniisti joka paikkaa ei korista kukkanen eikä muukaan vihanta elollinen, joten lie päivänselvää etteivät kuvat ole viime ELOkuulta. Puutkin lehdettömiä. Voi ristus noita ryssiä.

Hmm olenko minä värisokea? Kun näen vain mustavalkoisia kuvia. Milloin sotilastukikohdissa kasvaa kukkia 

[Griffinvaari]

Kuvissa kauniisti joka paikkaa ei korista kukkanen eikä muukaan vihanta elollinen, joten lie päivänselvää etteivät kuvat ole viime ELOkuulta. Puutkin lehdettömiä. Voi ristus noita ryssiä.

Jos ovat mustavalkokuvia. Tuossa edellisessä kuvassa taas ei näytä puita olevan ollenkaan. En ole asiantuntija, joten en lähde tulkintoja tekemään noista. Lisää kuvia Gazeta Wyborczassa kohdissa 20:35, 20:33 ja 20:25. Ainakin yksi värikuva näyttää olevan mukana.

(http://bi.gazeta.pl/im/b9/c3/f0/z15778745AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rosji_grozi_wykluczenie_ze_Zgromadzenia_Parlamentarnego.html?wall=1

EDIT pieni täsmennys

Tutkasin minäkin näitä kuvia, vain yhdessä eli tässä on puita, ja varjosta päätellen ne ovat lehdessä, muutenkin nämä ovat eri satelliittien ottamia, jolloin niiden vertailu koti konstein on vaikeaa, mitään tyhjentävää vastausta aitouteen en havaitse.