News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Possumi

Quote from: normi on 09.04.2014, 12:56:01
Juutalaisten uunitukset alkoivat oikeastaan vasta kun suunnitelmat karkotuksista esim. Madagaskariin kuivuivat kokoon ja itärintamalla alkoi mennä huonosti. Että tilanteet johtavat toiseen. Putinille ei kannata antaa liikaa periksi ja oikeasti pitäisi olla valmis ihan sotimaankin riittävän ajoissa. Putinilla voi nälkä kasvaa syödessä, kuten taisi Hitlerille käydä, kun aluksi kaikki näytti onnistuvan helposti.

*huolestuu ja istuttaa Normin koneen ääreen* - nyt pitää korjata huonoja/vääriä perusteita oikeisiin johtopäätöksiin.

Tuo "Madagaskar/itärintama huonosti joten uuneihin"-myytti juontaa juurensa Pat Bushanin kirjasta Churchill, Hitler, and The Unnecessary War: How Britain Lost Its Empire and the West Lost the World.

Se on revisionismia ja debunkattu ihan ammatti-historioitsijoiden toimesta.

Katseleppa tämä: http://youtu.be/isAu6TteFjI

Ole huoleti. Ei Putinin politiikka johda uunituksiin - se johtaa korkeintaan vain kerrostalo-pommitusten kaltaisiin Reichstag-tulipaloihin ja opposition pässäämiseen niistä sekä tarvittaessa toisen käden kautta provosoituun Balkanin-konfliktin kantaisiin etnisiin puhdistuksiin 8)

normi

Quote from: Possumi on 09.04.2014, 12:48:31
Quote from: normi on 09.04.2014, 12:36:36
ja hiroshiman pommi ei ollut 100% siviilejä vastaan, vaan pääkohde oli Mitsubishin telakka (Hiroshimassa), jossa japsit rakensi sotalaivoja... no kaupunki ja siviilit meni sitten siinä sivussa, että tämä on nyt vain tarkennus. Nagasakista en muista että mikä oli se virallinen kohde....

Vaikka onkin minusta OT niin en voi olla korjaamatta faktuaalista virhettä kun itse olen ihan paikanpäällä käynyt useaan kertaan aiheeseen tutustumassa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#Choice_of_targets

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#Nagasaki_during_World_War_II

No offence mutta lukekaa edes wikipedia aiheesta ensin ennen kuin lainaatte ulkomuististanne historian tapahtumia  ;)

Kyllä siellä oli Mitsubishin telakka:
QuoteMitsubishi Heavy Industries has two plants along the coast of Hiroshima City. One of them is in Ebaokimachi, part of Naka Ward, and was called "Mitsubishi Heavy Industries, Hiroshima Shipyard" during the war.
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20130115152250893_en
Ja tuossa wikipedian kohdeluettelossa sanotaan Hiroshiman kohdalla: was the site of a major military headquarters. Eli pääpointti on se, että ihan 100 % pelkkään siiviliasutukseen ei isketty Hiroshimassa.
Impossible situations can become possible miracles

Marija

#3902
Vihervassarit ja RKP....  >:(

Nyt jälleen ja vaihteeksi RKP ja rouva A. Thors näyttävästi vahingoittamassa Suomen ja Venäjän välisiä rauhanomaisia suhteita:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288675214733.html :
Quote

Venäjä ärähti Astrid Thorsille

(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288675214523.jpg)
Astrid Thors on aiemmin toiminut Suomen maahanmuutto- ja eurooppaministerinä.

Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön vähemmistövaltuutetun Astrid Thorsin lausunnot Ukrainan ihmisoikeustilanteesta ovat närkästyttäneet Venäjän.

Thors on todennut olevansa huolissaan Krimin niemimaan ukrainalaisväestön ja etenkin Krimin tataarien asemasta. Lisäksi hän on sanonut, ettei vierailuillaan Krimillä ja Kiovassa havainnut merkkejä venäjänkielisiin kansalaisiin kohdistuvista uhista.

Venäjän Suomen suurlähetystö julkaisi sosiaalisessa mediassa päivityksen, jossa todettiin, ettei ole ensimmäinen kerta, kun Thorsin arvioilla ei ole "mitään yhteistä todellisuuden kanssa". Päivitys oli alun perin julkaistu Venäjän ulkoministeriön Facebook-sivulla.

***

Посольство России в Финляндии - Embassy of Russia in Finland jakoi henkilön МИД России julkaisun.
Julkishallinnollinen organisaatio
· 665 tykkäystä

Ei ole ensimmäistä kertaa, kun rouva Thors levittää arvoita, joilla ei ole mitään yhteistä todellisuuden kanssa.

МИД России

18 tuntia sitten · Muokattu
Russia criticizes OSCE commissioner's 'one-sided approach' to Ukraine situation

http://en.itar-tass.com/russia/727033

Комментарий официального представителя МИД России А.К.Лукашевича в связи с заявлениями Верховного комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств А.Торс по итогам ее поездок на Украину

В Москве с недоумением восприняли озвученные Верховным комиссаром ОБСЕ по делам национальных меньшинств А.Торс публичные оценки по итогам ее недавних поездок на Украину о том, что она остается озабоченной ситуацией именно в Крыму и, в частности «непростым положением крымско-татарского и украинского населения». Необходимо отметить, что ...

Näytä lisää


Milloin päättyy tämä pahan valta Suomessa?
Kysymyshän on edelleen Ruotsin ja Venäjän välisestä sodankäynnistä Suomen maaperällä.

Venäjä sallii meidän elää rauhassa, mutta Ruotsi, Suomen ruotsalaisten kautta lietsoo edelleen vihaa Venäjää vastaan, heitä ryssitellen, samoin rauhantahtoisia suomalaisia. Myös Karjalan evakot olivat Suomen ruotsalaisille vain "ryssiä". Tästä on kysymys.

normi

Quote from: Possumi on 09.04.2014, 13:24:48
Tuo "Madagaskar/itärintama huonosti joten uuneihin"-myytti juontaa juurensa Pat Bushanin kirjasta Churchill, Hitler, and The Unnecessary War: How Britain Lost Its Empire and the West Lost the World.
Jaa, en kyllä ole kyseisestä opuksesta kuullutkaan.

Mutta ilmoita sitten wikipedialle, että poistavat valheen:
Quote http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

QuoteOle huoleti. Ei Putinin politiikka johda uunituksiin - se johtaa korkeintaan vain kerrostalo-pommitusten kaltaisiin Reichstag-tulipaloihin ja opposition pässäämiseen niistä sekä tarvittaessa toisen käden kautta provosoituun Balkanin-konfliktin kantaisiin etnisiin puhdistuksiin 8)
Näet siis tulevaisuuteen... historia on opettanut, että tulevaisuudesta ei voi tietää. Asiat johtavat toisiin asioihin... Säkään et tiennyt Krimin liittämisestä Venäjään vielä tammikuussa.

Me emme tiedä Putinin Venäjän yllätyshyökkäyksestä Suomeen ennen kuin se tapahtuu. Ehkä ei tapahdu. Pointti on, että et voi etukäteen tietää, että jotain ei varmuudella voi tapahtua. Tilanteet muuttuvat.

Pitää valmistautua pahoihinkin juttuihin. Rauhaa on ennen ainakin seurannut yleensä sota.
Impossible situations can become possible miracles

normi

Quote from: Marija on 09.04.2014, 13:39:23
Vihervassarit ja RKP....  >:(

Nyt jälleen ja vaihteeksi RKP ja rouva A. Thors näyttävästi vahingoittamassa Suomen ja Venäjän välisiä rauhanomaisia suhteita:

Jep, paska säkä SUomelle, että tuo hyväkäs on nyt laukomassa totuuksiaan tässä asiassa... toivottavasti Venäjä ei kuittaa tätäkin SUomelle. Älkää ihmetelkö, jos rekkaliikenteessä on kohta taas jotain outoja maksuja tai muita hankaluuksia.
Impossible situations can become possible miracles

Tuomas3

Quote from: normi on 09.04.2014, 12:56:01
Quote from: Sivustakatsoja on 08.04.2014, 20:09:41
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.04.2014, 18:07:51
Tuomio: Putin ja Hitler on kummatkin varsin samanlaisia.

Menikö täysin metsään arvio?

Aika pitkälti meni. Hitleriä selvästi voimakkaimmin määrittävät tekijät liittyvät suuriin valloitussotiin ja juutalaisten joukkomurhaan. Kaikki muu on merkityksetöntä kohinaa noiden rinnalla: ellei Hitler olisi syyllistynyt kumpaankaan noista, ei hän olisi häänyt historiaan "ihmishirviönä" vaan ehkäpä johonkin Erdoganiin, Putiniin, Titoon, Thatcheriin tai vastaavaan jossain määrin vahvaan johtajaan verrattavana hahmona. Tässä on aivan oleellisen merkittävä ero.
Että tilanteet johtavat toiseen. Putinille ei kannata antaa liikaa periksi ja oikeasti pitäisi olla valmis ihan sotimaankin riittävän ajoissa. Putinilla voi nälkä kasvaa syödessä, kuten taisi Hitlerille käydä, kun aluksi kaikki näytti onnistuvan helposti.
Eikös tuo riipu näkökulmasta? Voidaanko ajatella niin, että Putin on se, joka vihdoin laittaa stopin jenkkien perseilylle ja hegemonian levittämiselle? Putinin aikana on operoitu verettömästi Krimillä, pienin uhriluvuin Georgiassa sekä laajemmin Tsetseniassa.
Jenkkikoneisto on jyllännyt suurin uhriluvuin Serbiassa, Irakissa ja Afganistanissa. Unohtamatta Libyaa, Somaliaa sekä operoinut lukemattomissa muissa kohteissa CIA:n voimin. Tilastollisesti siis on aika äärimmäistä pitää globaalisti Venäjän koneistoa "suurena Saatanana".

Vielä varmuuden vuoksi tiedotus Bäkmäneille ja Törneille, että en ota kantaa siihen, mikä on oikein ja mikä väärin. Mielestäni jokaisen kansakunnan tulisi päättää tekemisistään ilman, että ulkopuoliset siihen puuttuvat. Nämä Stalinin diktatuurin aikaiset väkisin vedetyt rajat tuottavat tietty oman problematiikkansa. Toivottavasti jokainen kansa pääsee elämään elämäntapansa mukaan verettömästi.

akez

Puolan toiseksi suurin päivälehti seuraa tiiviisti Ukrainan tilannetta ...

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 10:59):

Quote[Ukrainan] Sisäministeri ilmoitti, että tilanne Itä-Ukrainassa selviää 48 tunnin sisällä. - Mahdollisia variantteja on kaksi: Neuvottelut tai tilanteen ratkaiseminen voimatoimin - sanoi Arsen Avakov.

- Terrorismin vastaisen operaation järjestelyt ovat vielä voimassa kolmella alueella ja me voimme millä hetkellä tahansa ryhtyä voimatoimiin - hän painotti.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15766208,Walka_z_separatystami_na_wschodzie_Ukrainy__Zakladnicy.html

Käännös mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Oho

Quote from: Tuomas3 on 09.04.2014, 13:56:16

Eikös tuo riipu näkökulmasta? Voidaanko ajatella niin, että Putin on se, joka vihdoin laittaa stopin jenkkien perseilylle ja hegemonian levittämiselle?

Valloittamalla paloja Ukrainasta? Lääkkeet!

Possumi

Quote from: normi on 09.04.2014, 13:48:54

Atomipommien pudotuskohteiden valintakriteerit:
QuoteThe target selection was subject to the following criteria:

- The target was larger than 3 mi (4.8 km) in diameter and was an important target in a large urban area.
- The blast would create effective damage.
- The target was unlikely to be attacked by August 1945.

These cities were largely untouched during the nightly bombing raids and the Army Air Forces agreed to leave them off the target list so accurate assessment of the weapon could be made. Hiroshima was described as "an important army depot and port of embarkation in the middle of an urban industrial area. It is a good radar target and it is such a size that a large part of the city could be extensively damaged. There are adjacent hills which are likely to produce a focusing effect which would considerably increase the blast damage. Due to rivers it is not a good incendiary target."

Madagascar-suunnitelmasta:

Buchanan esitti kirjassaan useita revisionistisia väitteitä toisen maailmansodan historiasta mm. sen että liittouma ajoi Saksan uunittamaan juutalaiset kun se esti siltä Madagascar-suunnitelman toteuttamisen. Edelleen suosittelen katsomaan tuon videon aiheesta: http://youtu.be/isAu6TteFjI

Adolf Stege

Se on tietysti oikein mitä venäjä tekee, mutta jotka on venäjän tekemisiä vastaan, niin se on äärimmäistä pahuutta ja kataluutta. Jotkut haluavat Suomen euraasiaan, joka on oikein ja erittäin kannatettava asia. Se on väärin, että Suomi pysyy edelleen länsimaisena valtiona ja kuuluu länteen. Tuossa Homman tovereitten tavoite lyhyesti.

akez

Eilen Ukrainan parlamentissa tapeltiin. Yhteen ottivat nationalistit ja kommunistit. Myöhemmin parlamentissa edustettuina olevien puolueiden johtajat sopivat, että parlamentissa ei enää tapella. Uutinen asiasta julkaistiin Gazeta Wyborczan seurannassa.

Taitaa alkaa turpakäräjät uudelleen, sillä kommunistijohtaja on todennut nyt näin ...

Gazeta Wyborcza (11:12):

QuotePetr Symonenko, Ukrainan kommunistisen puolueen johtaja sanoo, että idässä ei ole "separatisteja ja terroristeja" ja hänen ryhmänsä tukee täysin venäläismielisiä mielenosoituksia. Hänen mielestään Ukrainassa vallitsee "informaatiosota omaa kansaa ja ihmisiä vastaan, jotka ajattelevat toisin kuin valtaapitävät haluavat".
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

normi

Quote from: Possumi on 09.04.2014, 14:12:32
Quote from: normi on 09.04.2014, 13:48:54

Atomipommien pudotuskohteiden valintakriteerit:
QuoteThe target selection was subject to the following criteria:

- The target was larger than 3 mi (4.8 km) in diameter and was an important target in a large urban area.
- The blast would create effective damage.
- The target was unlikely to be attacked by August 1945.

These cities were largely untouched during the nightly bombing raids and the Army Air Forces agreed to leave them off the target list so accurate assessment of the weapon could be made. Hiroshima was described as "an important army depot and port of embarkation in the middle of an urban industrial area. It is a good radar target and it is such a size that a large part of the city could be extensively damaged. There are adjacent hills which are likely to produce a focusing effect which would considerably increase the blast damage. Due to rivers it is not a good incendiary target."

Madagascar-suunnitelmasta:

Buchanan esitti kirjassaan useita revisionistisia väitteitä toisen maailmansodan historiasta mm. sen että liittouma ajoi Saksan uunittamaan juutalaiset kun se esti siltä Madagascar-suunnitelman toteuttamisen. Edelleen suosittelen katsomaan tuon videon aiheesta: http://youtu.be/isAu6TteFjI
Tuota... mikä tässä nyt on ristiriita? En väitä että Hiroshiman kaupunki oli sotilaallinen kohde, vaan että se oli myös sitä eikä 100% siviilikohde.
Ja en kaiketi väittänyt, että joku olisi ajanut uunituksiin, kyllä natsit tietysti ovat vastuussa tekemisistään.

Oleellista on, että jos jokin asia olisi mennyt toisin, niin kenties uunituksiin ainakaan  tuossa laajudessa olisi päädytty. Tietysti on mahdollista, että olisi mennyt vielä huonommin (eli saksa olisi voittanut ja mahdollisesti laajentanut uunituksia)

Jos naivi rauhanliike ei olisi johtanut chamberlaineihin (vaan olisi vastustettu Hitlerin toimia jo aikaisemmassa vaiheessa oikeasti)
Jos Madagaskar ja vastaavat suunnitelmat olisivat oikeasti edenneet realistiselle tasolle.
Jos Saksa ei olisi kokenut Stalingradia (> tuhoaminen kiihtyi)
Jos Hitlerin murhayritys olisi onnistunut.

Irakin sota meinasi onnistua ihan alkumetreillä, kun jenkit iski valtavalla pommilla Saddamin bunkkeriin Bagdadissa ja Saddam oli juuri poistunut... > eli olisi voinut olla lyhempi ja verettömämpi... mutta toisin meni.
Impossible situations can become possible miracles

Muuttohaukka

Quote from: Mika R. on 09.04.2014, 14:15:50
Se on tietysti oikein mitä venäjä tekee, mutta jotka on venäjän tekemisiä vastaan, niin se on äärimmäistä pahuutta ja kataluutta. Jotkut haluavat Suomen euraasiaan, joka on oikein ja erittäin kannatettava asia. Se on väärin, että Suomi pysyy edelleen länsimaisena valtiona ja kuuluu länteen. Tuossa Homman tovereitten tavoite lyhyesti.

Olen myös ihmetellyt ihmettelemästä päästyäni, että täällä on niin venäläismielistä kirjoittajaa. Venäjää ihannoidaan, Putinia ihaillaan. Jos se Venäjä on niin hieno ja venäläiset ja Putin niin yliupeita, eikö sinne voisi vaikka muuttaa kokonaankin.
Suomi todella on länsimainen valtio ja toivon mukaan sellaisena pysyy.
Eniten kuitenkin olen saanut Ukraina/Venäjä faktatietoutta täältä. Vaikkei kirjoitakaan, niin lukeminen kannattaa ja se tietenkin siivilöiden.

akez

Gazeta Wyborcza (10:26):

QuoteRussia Today esitti myös oman tulkintansa Donetskin, Harkovan ja Luganskin tapahtumista, siteeraten kanadalaista asiantuntijaa.

NATO käyttää aktiivisesti yksityisiä turvayrityksiä kouluttaakseen taistelijoita, joiden tarkoitus on horjuttaa edelleen Ukrainan tilannetta - toteaa Globalisaatiotutkimuskeskuksen (centrum Badań nad Globalizacją) johtaja Michael Chossudovsky.


- Yritykset tekevät sitä, mitä NATO ei voi tehdä avoimesti - ne kouluttavat terroristeja - hän sanoo. Hänen mukaansa NATO:n edustajat maksavat näiden yritysten työntekijöiden palkat ja heidät on siirretty Ukrainaan.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15766208,Walka_z_separatystami_na_wschodzie_Ukrainy__Zakladnicy.html
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: Muuttohaukka on 09.04.2014, 14:29:22
Suomi todella on länsimainen valtio ja toivon mukaan sellaisena pysyy.

Eurostoliiton totuuden mukaan on. Ennen käytettiin länsimaisten valtioiden sijaan sanaparia länsimainen kristikunta. Sitten sosialismi nousi, ja sosialistit halusivat pois viittauksen kristinuskoon, joka oli sosialismille kilpaileva aatejärjestelmä. Sitten itä-euroopan maat otettiin mukaan "läntiseen" joukkoon. Nyt ollaan sitten yhdessä sosialistisessa Eurostoliitossa. Mitä on jäljellä länsimaisesta kristikunnasta?

Vaan vielä sen voi palauttaa ja pelastaa. Eurostososialistit muuttakoon Romaniaan "länsimaiseen valtioon". Siellä on ihqua ja saa kerjätä. Suomen mieliset pysykööt Suomessa ja puolustakoot Suomea Eurostoliiton diktatuurilta. Se on tasapainottelua Venäjän ja Eurostoliiton välillä. Maantieteellemme emme mitään voi. Siihen on sopeuduttava.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Gazeta Wyborcza (10:36):

Quote"Venäjän Krimin intervention jälkeen Länsi on pohtinut sitä, mikä on Vladimir Putinin seuraava askel. Nyt Venäjän presidentin tavoite on nähtävissä hyvin selkeästi: Horjuttaa Ukrainaa toukokuun presidentinvaalien alla" - kirjoittaa "Financial Times".

"Viimeinen asia, jota Venäjän presidentti haluaisi, olisi korkea äänestysaste ja äänet riippumattoman ja länteen orientoituneen Ukrainan puolesta. Estääkseen tällaisen tuloksen hän tekee kaikkensa, että maa ei olisi hallittavissa" - arvioi lontoolainen päivälehti pääkirjoituksessaan.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15766208,Walka_z_separatystami_na_wschodzie_Ukrainy__Zakladnicy.html
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Possumi

#3916
Quote from: Tuomas3 on 09.04.2014, 13:56:16
Eikös tuo riipu näkökulmasta? Voidaanko ajatella niin, että Putin on se, joka vihdoin laittaa stopin jenkkien perseilylle ja hegemonian levittämiselle? Putinin aikana on operoitu verettömästi Krimillä, pienin uhriluvuin Georgiassa sekä laajemmin Tsetseniassa.
Jenkkikoneisto on jyllännyt suurin uhriluvuin Serbiassa, Irakissa ja Afganistanissa. Unohtamatta Libyaa, Somaliaa sekä operoinut lukemattomissa muissa kohteissa CIA:n voimin. Tilastollisesti siis on aika äärimmäistä pitää globaalisti Venäjän koneistoa "suurena Saatanana".

Jaksaako näitä edes korjailla:
- Krim ei veretön: uhreja 'katosi' ja löytyi myöhemmin kuolleina
- Georgia ei todellaakaan ollut uhriton - ja täyden valloituksen esti ainoastaan se että Nato aloitti sotilaslennot Tbilisiin..
- Tsetsenian sivuutat vain 'laajempana'-jonain? Miten olisi vuosikymmenen kestänyt raakalaismainen sota jossa mm. tuhottiin raunioiksi kokonainen kaupunki siviiliväestöstä piittaamatta..

- Balkanin kansanmurhia katsoi sivusta ja tuki Venäjä - ainoastaan USA/Nato ne viimein lopetti
- Irakissa Saddamin ihmisoikeus- ja sotarikoksia tehnyt hirmuhallinto kukistettiin viimein usean turvallisuusneuvoston päätöksen jälkeen USA:n ja liittouman sotilasvoimin. Tätäkin Venäjä vastusti.
- Afganistan: Taliban
- Libya: sotarikkollis- ja terroristi-Gaddafia vastaan YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa pyydetty länsiliittouman joukon operaatio
- Somalia: sotarikollisia vastaan YK:n joukkojen tueksi lähetetty USA:n interventio

Venäjä on valloittanut ja pitää kaikkia valloitamiaan alueita. Irakista USA on jo vetäytynyt ja Afgoista vetäytyy juuri nyt.

Jos haluat demonisoida USA:ta voit toki sen helposti tehdä vaikkapa viittaamalla Reaganin ajan väliamerikan sisällissotien tukemiseen tai vaikkapa Allenden salamurhaan. Mutta muista että nämä ajat ovat menneet: ne tehtiin salassa sekä omilta kansalaisilta että osittain länsiliittoumalta ilmapiirissä jossa kaikki harrastivat likaista peliä.

Tälläiseen ulkopolitiikkaan kykenee enää Venäjä koska sen ei tarvitse välittää oman kansansa mielipiteesta, demokratiasta tai vapaasta lehdistöstä - tai ulkomaiden mielipiteistä.

Eli jos pitää tänään valita 'pahan' USA:n ja Venäjän välillä niin valitan on helppo 8) Ja aidalla istuminen ei auta koska on tilanteita missä ei voi olla 'puolueeton'

Marija

#3917
Quote from: Mika R. on 09.04.2014, 14:15:50
Se on tietysti oikein mitä venäjä tekee, mutta jotka on venäjän tekemisiä vastaan, niin se on äärimmäistä pahuutta ja kataluutta. Jotkut haluavat Suomen euraasiaan, joka on oikein ja erittäin kannatettava asia. Se on väärin, että Suomi pysyy edelleen länsimaisena valtiona ja kuuluu länteen. Tuossa Homman tovereitten tavoite lyhyesti.

Mutta eihän ainakaan oma tekstini millään tavoin puolustanut Venäjän tekemiä vääryyksiä.

Huomaa kyllä, kuka täällä taustapiruna hääräilee, sinunkin viestisi tukena. Ajatteletko noin ihan itse, vai manipuloidaanko sinuakin yksityisviestein rkp:läisten taholta?

Kukaan Venäjän kanssa rauhaa haluava tällä foorumilla tuskin on puoltanut Suomen liittämistä Venäjään. Tuota valhekuvitelmaa teille syötetään muualta kuin venäläisten, tai meidän suomenmielisten suomalaisten suunnalta.

Tottakai Suomi on eräänlainen länsimaa, vai onko joku rauhanihminen täällä muuta väittänyt?

Te eräät olette näköjään kovin alttiita ruotsalaisten vihamanipuloinnille. Ja kuitenkin meillä suomalaisilla on paljon enemmän yhteistä Venäjän kuin Ruotsin kanssa. Venäjällä asuu muitakin kuin venäläisiä: ihan rajanpinnassa, sinne jääneitä karjalaisia, suomalaisia, joita ruotsalaiset nimittelivät ryssiksi, eivätkä suostuneet ottamaan evakkoja omalle, Suomeen perustamalleen Ankkalammelleen. Mutta mm. somalit ja muut vihamuslimit heille kyllä ovat kelvanneet. Miksi? Heidän kauttaan saadaan suomalaisuus ja suomalainen kulttuuri hävitettyä Suomesta.

Pietarin ympäristö on Inkerinmaata: inkeriläiset, eli Inkerin suomalaiset ovat Savosta joskus 1600-luvulla ruotsalaisten sinne siirtämää Suomen kansaa. http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2011/08/inkerilaiset.html

Olkaa itsenäisiä suomalaisia, älkääkä salliko Ruotsin ja ruotsalaisten enää enempää vahingoittaa suomalaista maatamme, kansaamme ja arvokasta kalevalaista kulttuuriamme, niin kuin ovat jo 800 vuotta maassamme tehneet!

Skuoritsa / Arvo Survo ja Pavel Krylov: Siunaus: http://www.youtube.com/watch?v=25q8f3PCePE

Korpimessu, Putronniemi: http://www.youtube.com/watch?v=UBDlG5wFzQY

Kuuntele sinä Mika R. vaan Suomen ääntä! Me olemme suomalaisia, henkisesti rikasta, suurta suomenkansaa, ugreja! Omat heimoveljemme asuvat meistä idässä ja etelässä: baltiassa, eivät lännessä!  Tätä yhteyttämme suureen Kalevalan kansaan ruotsalaiset halveksivat ja kiivaasti haluavat häiritä.  :)

Muuttohaukka

#3918
Quote from: sivullinen. on 09.04.2014, 14:47:42
Eurostososialistit muuttakoon Romaniaan "länsimaiseen valtioon". Siellä on ihqua ja saa kerjätä. Suomen mieliset pysykööt Suomessa ja puolustakoot Suomea Eurostoliiton diktatuurilta. Se on tasapainottelua Venäjän ja Eurostoliiton välillä. Maantieteellemme emme mitään voi. Siihen on sopeuduttava.

Itse olen suunnitellut muuttoa rajajoen toiselle puolelle länsinaapuriin. Talon saa sieltä puoleen hintaan Suomen hintoihin verrattuna ja rajan pinnassa asuessa pääsee helposti yli. Autokin maksaa puolet meidän hinnoistamme. Norrlandissa ei edes törmää allahlaisiin.

Että näin. Kielikään ei ole ongelma ja meän kieli se vasta mukavaa onkin! ;)


Adolf Stege

Stoltenbergin Jenssi minua sponsoroi. ;D

akez

Gazeta Wyborcza (14:41):

Quote77% Donetskin asukkaista ei ole koskaan joutunut tilanteeseen, jossa hänen oikeuttaan käyttää venäjänkieltä olisi loukattu - ilmenee tietotoimisto Ostrovin siteeraamasta tutkimuksesta. Sen sijaan 60% heistä pelkää Länsi-Ukrainan banderalaisia ja 47% pelkää Kiovan vallanpitäjiä.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15766208,Walka_z_separatystami_na_wschodzie_Ukrainy__Zakladnicy.html
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

jopelius

Quote from: akez on 09.04.2014, 15:57:10
Gazeta Wyborcza (14:41):

Quote77% Donetskin asukkaista ei ole koskaan joutunut tilanteeseen, jossa hänen oikeuttaan käyttää venäjänkieltä olisi loukattu - ilmenee tietotoimisto Ostrovin siteeraamasta tutkimuksesta. Sen sijaan 60% heistä pelkää Länsi-Ukrainan banderalaisia ja 47% pelkää Kiovan vallanpitäjiä.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15766208,Walka_z_separatystami_na_wschodzie_Ukrainy__Zakladnicy.html

Donetsk'in kaupungin alueella on aika paljon kansallisuudeltaan venäläisiä, mutta maakunnan asukkaiden selkeä enemmistö on Ukrainalaisia. Jostain lueskelin että ukrainalaisistakin osa puhuu äidinkielenään venäjää. Lukuunottamatta Krim'in niemimaata, venäläiset ovat vähemmistönä kaikkialla muualla, verrattuna ukrainalaisiin.


Masa76

Quote from: akez on 09.04.2014, 14:36:58
Gazeta Wyborcza (10:26):

QuoteRussia Today esitti myös oman tulkintansa Donetskin, Harkovan ja Luganskin tapahtumista, siteeraten kanadalaista asiantuntijaa.

NATO käyttää aktiivisesti yksityisiä turvayrityksiä kouluttaakseen taistelijoita, joiden tarkoitus on horjuttaa edelleen Ukrainan tilannetta - toteaa Globalisaatiotutkimuskeskuksen (centrum Badań nad Globalizacją) johtaja Michael Chossudovsky.


- Yritykset tekevät sitä, mitä NATO ei voi tehdä avoimesti - ne kouluttavat terroristeja - hän sanoo. Hänen mukaansa NATO:n edustajat maksavat näiden yritysten työntekijöiden palkat ja heidät on siirretty Ukrainaan.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15766208,Walka_z_separatystami_na_wschodzie_Ukrainy__Zakladnicy.html

No eipä ihme, että haastatteli ekonomian emeritusprofessori Michel Chossudovskya. Wikin mukaan kyseessä niin kovin tavallinen lännenvastainen edistyksellisiä arvoja (lue: umpipunainen) kannattava harhainen intellektuelli. Perustamansa globalisaatiotutkimuskeskus on sitoutunut patoamaan globalisaatiota ja vastustamaan Uutta Maailmanjärjestystä jonka luulisi jo antavan vinkkejä nupin johdotuksesta. Hän ei myöskään pidä USAsta eikä NATOsta. RT kaivaa taas laarinpohjia.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

normi

Quote from: jopelius on 09.04.2014, 16:28:41Jostain lueskelin että ukrainalaisistakin osa puhuu äidinkielenään venäjää. Lukuunottamatta Krim'in niemimaata, venäläiset ovat vähemmistönä kaikkialla muualla, verrattuna ukrainalaisiin.
Juu,näin on. venäläisiä ja venäjää puhuvia ukrainalaisia. nämä eivät ole tietenkään kumpikaan 100 %:sti venäjään liittymisen kannalla. etniset venäjänkieliset ukrainalaiset vähemmän kuin venäläiset. Ukrainan kommarit taitavat kannattaa venäjä-yhteyttä puolueista eniten... että monimutkainen kokonaisuus tuokin.
Impossible situations can become possible miracles

kriittinen_ajattelija

Quote from: normi on 09.04.2014, 16:37:24
Quote from: jopelius on 09.04.2014, 16:28:41Jostain lueskelin että ukrainalaisistakin osa puhuu äidinkielenään venäjää. Lukuunottamatta Krim'in niemimaata, venäläiset ovat vähemmistönä kaikkialla muualla, verrattuna ukrainalaisiin.
Juu,näin on. venäläisiä ja venäjää puhuvia ukrainalaisia. nämä eivät ole tietenkään kumpikaan 100 %:sti venäjään liittymisen kannalla. etniset venäjänkieliset ukrainalaiset vähemmän kuin venäläiset. Ukrainan kommarit taitavat kannattaa venäjä-yhteyttä puolueista eniten... että monimutkainen kokonaisuus tuokin.
Taitaa olla erot muutenkin aika häilyviä "etnisten" ukranalaisten venäjänkielisten ja etnisen venäläisten venäjänkielisten välillä. Aika monet etniset ukralaisetkin siellä itä ja etelä-osissa lienee varsin pro-russia äänestyskäyttäytymisestä päätellen. Sama asiaa lienee jos jossain itä-Suomessa asuisi suomenruotsalainen Matti Forsberg jonka äidinkieli olisi Suomi ja ruotsia hän puhuisi ehkä niin ja näin. Kuinkahan pro RKP mahtaisi tämä Matti olla....  ???
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

ikuturso

Huojentava tieto Ukrainalaisille: Venäjä ei hyökkää Ukrainaan.

Kolmosen aamuteeveen uutisissa viitattiin studio 55:een, jossa Paavo Lipponen oli kertonut, ettei usko Venäjän hyökkäävän Ukrainaan.

Seuraavat kolme minuuttia käytettiinkin siihen, että Mooses Lippscott tuli kuvaruutuun Studio 55:n klipissä ja loihe lausumaan:

Minä en....
    ...usko,        että
Venäjä


lähtisi sotilaallisesti hyökkäämään.....

                      ...Ukrainaan.

Se on aivan eri asia kuin
      Krimi
Ainakin venäläisten
                                     ...sielunelämässä.

Also sprach zarahustra.... Huoli pois Ukrainalaiset. Paavo tietää, ettei sotilaallista interventiota ole luvassa.

Paavo myös tietää, että Venäjällä on energia ja Euroopalla ei. Siltä pohjalta pitäisi neuvotella.
Paavo myös tietää, että Venäjä ei laita kaasuhanoja kiinni, koska tarvitsevat rahaa.

Miten me pärjätään ilman Paavoa? Kotimaan politiikasta puhuttaessa Paavo sanoi, että ei aio palata kotimaan politiikkaan. Turha toivoa Paavoa takaisin hän loihe itseään ylistämään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Muuttohaukka

Minä kuvittelin olevani MikaR:n sponssi. Mutta hän onkin kallellaan Norjaan ja heittänyt meikän mennessään Koltajärven rajapyykiltä persmäkeä sekä Suomen että Ruotsin puolelle. Että oikein Stolttenperki. Parempi kuitenkin kuin Veli Putte.

Sivustakatsoja

#3927
Hieman siitä, mitä mieltä ukrainalaiset itse olivat joulukuussa 2013:

  • 50% vastusti ja 45 % puolsi Euromaidania.
  • Itäisessä Ukrainassa 8.9% kannatti yhdistymistä Venäjään, 9% kannatti itsenäistymistä ja 23% kannatti itsenäistä liittovaltiota osana Ukrainaa.

    • Eli joulukuussa 2013 kaikkiaan 8.9 + 9 + 23 = 40.9% kannatti irtautumista Kiovan hallinnosta.
Kun huomioidaan kaikki se, mitä joulukuun 2013 jälkeen on tapahtunut, uskoisin itäosien Kiovasta irtautumista kannattavien osuuden nousseen selvästi. Kyselyn aikaan joulukuussa 2013 itäisen Ukrainan oma poika Janukovitsh oli vielä presidentti, vähemmistökielten asemaa turvaa laki oli hengissä eikä Krim ollut näyttänyt esimerkkiä siitä, että Kiovan alta olisi realistista irrota, jos halua siihen löytyy.

Lähteet: http://www.kyivpost.com/content/ukraine/poll-half-of-ukrainians-dont-support-kyiv-euromaidan-rb-334469.html ja http://www.independent.co.uk/voices/comment/the-power-of-kiev-and-the-west-is-sinking-fast-in-uncharted-waters-9245005.html.

akez

Quote from: Masa76 on 09.04.2014, 16:32:44
Quote from: akez on 09.04.2014, 14:36:58
Gazeta Wyborcza (10:26):

QuoteRussia Today esitti myös oman tulkintansa Donetskin, Harkovan ja Luganskin tapahtumista, siteeraten kanadalaista asiantuntijaa.

NATO käyttää aktiivisesti yksityisiä turvayrityksiä kouluttaakseen taistelijoita, joiden tarkoitus on horjuttaa edelleen Ukrainan tilannetta - toteaa Globalisaatiotutkimuskeskuksen (centrum Badań nad Globalizacją) johtaja Michael Chossudovsky.


- Yritykset tekevät sitä, mitä NATO ei voi tehdä avoimesti - ne kouluttavat terroristeja - hän sanoo. Hänen mukaansa NATO:n edustajat maksavat näiden yritysten työntekijöiden palkat ja heidät on siirretty Ukrainaan.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15766208,Walka_z_separatystami_na_wschodzie_Ukrainy__Zakladnicy.html

No eipä ihme, että haastatteli ekonomian emeritusprofessori Michel Chossudovskya.

"Professor of economics" oli aiemmin useimmiten yhtä kuin kansantaloustieteen professori, joten lienee globalisaation tutkimuksen kannalta relevantti oppiaine.

QuoteWikin mukaan kyseessä niin kovin tavallinen lännenvastainen edistyksellisiä arvoja (lue: umpipunainen) kannattava harhainen intellektuelli. Perustamansa globalisaatiotutkimuskeskus on sitoutunut patoamaan globalisaatiota ja vastustamaan Uutta Maailmanjärjestystä jonka luulisi jo antavan vinkkejä nupin johdotuksesta. Hän ei myöskään pidä USAsta eikä NATOsta. RT kaivaa taas laarinpohjia.

Täytyy olla paska jätkä. Venäläiset ovat haastatelleet ja puolalaiset vielä referoineet juttua. Käännämme peukun alas tämän jutun kohdalla, eikö?  ;)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Vili Länsi

Totta tosiaan täällä, naamakirjassa ja vähän kaikkialle on ilmaantunut viimeisen vuoden aikana ihmeellisiä selkään taputtelija tyyppejä esittäytyen slaavilaisina tai ugrilaisina kadoksissa olleena veljinä tai velipuolina joiden pitäisi perustaa jälleen yhteinen suuri venäläisperhe?

Olen tullut siihen tulokseen että Suomen on liityttävä natoon jos haluavat edes jollain tapaa kuulua tulevaisuudessa länteen ja eurooppalaiseen perheeseen.
Itse en kyllä mitenkään siihen hinkua, mutta kun tätakin palstaa on seuraillut niin ei voi muuhun tulokseen tulla. Kauhulla ajatellut skenaarioita jos idän putlerit intoutuisi pullistelemaan lihaksiaan Suomelle josta seuraisi konflikti niin ei sitä tosiaan tiedä kumpaa pitäisi enemmän varoa idän putlerien suoraan tulta vai kotimaisien putlereiden selkään ampumista jostain pusikoista.
Mutta näinhän WW2:ssa myös venäläiset sotilaat saavutti urotekoja kun selkään ampumisen vaara nahkatakki komisaarien toimesta oli suurempi kuin vihollisen ampumaksi joutuminen.
Kahdella puolen komissaarit ampumassa ja siihen vielä brysselin komissaarit päälle niin todellisuudessa ei enään tiedä onko tämä maa edes puolustamisen arvoinen ilman korvausta ja sen takia palkka-armeija on ainut ratkaisu tulevaisuudessa.