Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Marija]

Olihan ne aseet hetken aikaa juoppo-Jeltsinilläkin.

Ja tässä toinen. 

Mutta Jeltsin, vaikka olikin paljolti päissään, ei sentään muutoin ollut vaarallinen henkilö.
Kummallista muuten, minkälaisia johtomiehiä naapurissa jatkuvasti valitaan.
Lienevätkö venäläiset päissään myös vaaliuurnilla? 

Ja kuitenkin Venäjä on suurvalta. Miettikääpä tätä. Mitä tapahtuu, kun sinne saadaan selväjärkinen johtaja, ehkä on jo saatukin?

[sivullinen.]

Putinin rikollinen hallinto on aloittanut toisinajattelijoiden murhaamisen Krimillä:

[Joku äijä nähty sotilaiden kiinniottama.]

[Jonku äijän -- saman tai toisen -- ruumis nähty jossain.]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288669130316.html

Vieläkö täältä löytyy putinistien puolustajia?

Löytyyhän täältä. Kiovan sala-ammuskelijoistakin pidettiin kauheaa puhetta. Sitten paljastui heidän olleen "omia". Läntisessä propagandassa tosin paljastuneet puhelut muuttuivat väärinkäsityksiksi ja sanat vedettiin takaisin. Taitaapa jokunen hassu yhä kuvitella ampujien olleen venakkoja. Samanlaista propagandaa näyttää olevan tämä. Ei ole pienintäkään viitettä, että kyseiset tapahtumat liittyisivät toisiinsa tai todistetta edes niiden tapahtumisesta. Huhupuheita ja tulkintoja. Siten toimii sotapropaganda.

Uskotko sinä ampujien olleen Kiakko-tovereita tai amerikan agentteja? Puolusteletko heidän tekojaan?

Se, miksi Suomessa niin voimakkaasti länsipropagandaa käytetään, pistää ihmettelemään. Ollaanko me sodassa osapuolena? Lehdistön toiminnan vielä jotenkin ymmärtää: Heille maksetaan siitä mitä kirjoittavat. Mutta tavalliset vapaat ihmiset. Miksi ylistätte kurjaa eurostohallintoa, joka meiltä itsenäisyyden on vienyt, ja toistatte sen valheita? Miksette ajattele itse ja tee omalla päällänne päätelmiä?

[Jaakko Sivonen]

Vieläkö täältä löytyy putinistien puolustajia?

Löytyyhän täältä.

Etkö sinä voisi sanoa ihan suoraan "for the record", että sinä olet sitä mieltä, että mikään Venäjän teko ei voi koskaan olla väärin? Et usko edes valokuvia, jos ne ovat ristiriidassa Putinin sanojen kanssa.

[kekkeruusi]

Uskomatonta, että joku oikeasti puolustaa fasisti Putinia ja venäläisvarkaita.

[JNappula]

Suomen jäänmurtaja tuotanto oli tuolloin dekadin muutamailmaa edellä, yhdysvalloilla ja kanadalla oli laaja murtaja hanke meneillään ja suomalaiset kauppareissulle, tarjottiin amerikkalaisia 10 - 20v edellä olevaa tekniikkaa puoleen hintaan joten odotukset oli jokseenkin korkealla.
Tämä vapaakaupan arkkienkeli kuitenkin tilasi omia surkimuksiaan, oli karvaspala kauppamiehille, oliskohan palloissa ollut vähän kuittauksen makua, ainakin amerikkalaisten aiheuttamiin tappioihin pientä tasoitusta, ei se jenkkien kauppamahti niin suuri ollutkaan, saatiin mitä haettiin.

Heh mitä paskaa. Suomalaiset 70-luvulla rakennetut Urho-luokan jäänmurtajat ovat kovin pieniä ja hyvin tehottomia verrattuna amerikkalaisten tuohon aikaan rakentamaan Polar-luokkaan. Polar Star on karkeasti ottaen kaksi kertaa suurempi kuin Urho, ja tehoakin siinä on moninkertaisesti (56 MW vs 16,2 MW). Lisäksi tuon Urhon"freeboard" on niin matala ettei sitä kannata meidän lähilätäköitä suurempaan veteen edes viedä.

[Lasse]

first as tragedy, second as farce...

Kolkkoa naurua:

Thousands Sign White House Petition for Alaska to Secede and Join Russia
http://www.activistpost.com/2014/03/nearly-6200-people-sign-white-house.html

"We the People," the White House's online petition website that claims it is "giving all Americans a way to engage their government on the issues that matter to them," is currently hosting a petition for Alaska to leave the United States and join Russia.

US sanctions against russian bank backfires, people flooding it with new deposits
http://news.yahoo.com/putin-ally-suggests-u-sanctions-bank-backfired-212636281--sector.html

Putin said on Friday he would open an account at Bank Rossiya. Kovalchuk, who was also hit by sanctions personally, said the bank had been "flooded with people" who had heard about Putin's plan and wanted to do the same.

"What happens the day after a bank gets in trouble? Everyone pulls their money out. The morning after (the sanctions were announced), everyone was ready to see depositors take their money out. Journalists were standing by. Nobody came," he said.

"And when in the afternoon it was announced ... that Putin would open an account, the bank was flooded with people. All kinds of people - famous people, ordinary people. They came to open accounts in Bank Rossiya."

[Griffinvaari]

Suomen jäänmurtaja tuotanto oli tuolloin dekadin muutamailmaa edellä, yhdysvalloilla ja kanadalla oli laaja murtaja hanke meneillään ja suomalaiset kauppareissulle, tarjottiin amerikkalaisia 10 - 20v edellä olevaa tekniikkaa puoleen hintaan joten odotukset oli jokseenkin korkealla.
Tämä vapaakaupan arkkienkeli kuitenkin tilasi omia surkimuksiaan, oli karvaspala kauppamiehille, oliskohan palloissa ollut vähän kuittauksen makua, ainakin amerikkalaisten aiheuttamiin tappioihin pientä tasoitusta, ei se jenkkien kauppamahti niin suuri ollutkaan, saatiin mitä haettiin.

Heh mitä paskaa. Suomalaiset 70-luvulla rakennetut Urho-luokan jäänmurtajat ovat kovin pieniä ja hyvin tehottomia verrattuna amerikkalaisten tuohon aikaan rakentamaan Polar-luokkaan. Polar Star on karkeasti ottaen kaksi kertaa suurempi kuin Urho, ja tehoakin siinä on moninkertaisesti (56 MW vs 16,2 MW). Lisäksi tuon Urhon"freeboard" on niin matala ettei sitä kannata meidän lähilätäköitä suurempaan veteen edes viedä.

Silloin oli käytössä ensimmäinen allas simulaattori, ja jos nyt oikein muistan niin eräs jippo oli keulapotkuri joka raivas tien itse murtajalle, ja muistini kertoo vielä senkin että tampellan laivadiisseleitä vietiin juuri amerikkaan, taisivat sikäläisetkin murtajat käydä tampereen koneilla.
Eivät käyneet olivat turbiini koneilla.

[Lasse]

Temper, temper.

Ukraine Leader In New Leaked Recording: 8 Million Russians In Ukraine "Must Be Killed With Nuclear Weapons"
http://www.zerohedge.com/news/2014-03-24/ukraine-leader-new-leaked-recording-8-million-russians-ukraine-must-be-killed-nuclea

While the NSA is busy justifying its spying of every American its existence thanks to famous Moscow resident Edward Snowden, its Russian counterparts have been busy intercepting even more phone Ukrainian conversations.

After a month ago a leaked phone call between US assistant secretary of state Victoria Nuland and the US envoy to the Ukraine, Geoffrey Pyatt confirmed that it was the US that was pulling the strings in what was about to be a violent coup overthrowing Ukraine's president Yanukovich, "someone" has just leaked another phone conversation, this time between parliamentarian Nestor Shufrych and former PM and ideological leader of the Ukraine "revolution" Yulia Tymoshenko and most probable future president of West Ukraine, in which Tymoshenko is makes the following threats, "It's going too far! Bugger! We must grab arms and go whack those damn katsaps [a Ukrainian word used to refer to the Russians in a negative tone] together with their leader", "I'll use all my connections, I'll raise the whole world – as soon as I'm able to – in order to make sure.. Bugger!.. not even scorched earth won't remain where Russia stands" although all her empty threats collapse in the last sentence of the phone conversation in which she says, regarding the Crimea annexation, that "we are going to take it to the Hague International Criminal Court." Good luck with that.

But the smoking gun, and where Putin once again shows just how masterful of a chess player he is, is the following statement by Tymoshenko, after asked, rhetorically, by her counterparty, "what should we do now with the 8 million Russians that stayed in Ukraine. They are outcasts"... to which she replies: "They must be killed with nuclear weapons."

Needless to say, that is not how you make Russian friends, or diffuse geopolitical tensions with your superpower neighbor, who just happens to be set on recreating USSR 2.0. Because just like that Putin has his provocation carte blanche, as the second something, anything happens to any ethnic Russian in east Ukraine, Putin can point to precisely this conversation as proof of how Ukraine's "government" feels toward the ethnic minorities in the east, and why "they deserve to be protected" the Russian bearhug. Which has been precisely Putin's plan all along.

It is not surprising that after this recording was leaked, that Tymoshenko admitted the validity of the recording except for this part, because she knows just how greatly it can and will be used against her once Putin decides it is time to expand a little further beyond just Crimea.

[jopelius]

Peter Fryckman: Ukraina jakautuu kahtia
http://peterfryckman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163921-ukraina-jakautuu-kahtia

Varmastikin kaikkein paras Ukrainan alueella asuville olisi tuo jako kahteen.

EU:sta troikka liikkeelle: Vaclav Klaus, Martti Ahtisaari ja Gerhard Schröder. Reilu meininki -hengessä nopea ja siisti splitti.

Näinköhän pitäisi jakaa Ukraina?

Koko Ukrainassa on venäläisiä vain n. 17% väestöstä. Venäjää äidinkielenään puhuvia on hieman enemmän koska osa ukrainalaisistakin puhuu venäjää..

Käytännössä vain Krimillä venäläiset ovat enemmistönä alueen väestöstä.

Jopa kovasti esillä olleilla Itä-Ukrainan alueilla kansallisuudeltaan ukrainalaista väestöä on n. 60 %:ia ja monin paikoin enemmänkin. Venäläiset asuvat pääosin tietyissä suurimmissa kaupungeissa. Eräissä lienee venäläiset enemmistönä.

Käytännössä lienee niin etteivät venäläiset voi perustella edes Itä-Ukrainan liittymistä Venäjään, ainakaan väestön enemmistön halukkuudella. Toukokuussa (suunnitelman mukaan) pidettävissä vaaleissa varmasti selviää kuinka suuri poliittinen kannatus Ukrainan venäläisillä on ko. alueilla. 

Hyvin todennäköistä on ettei Venäjä tule sallimaan vapaita vaaleja näissä kyseisissä (siis heidän mielestään "venäläisillä alueilla") Ukrainan maakunnissa, joissa venäläisperäisiä on kuitenkin vain 30-40 %:ia alueen asukkaista.

Jonkinlainen ratkaisu on odotettavissa jo lähiviikkojen sisällä. Tuskinpa venäläiset pitävät huomattavan suurta armeijaansa turhan panttina ja täydessä toimintavalmiudessa Itä-Ukrainan rajalla.

Todennäköisesti kulissien takana käydään kovaa vääntöä alueen hallinnasta. Lännessä ei haluta avointa sotaa..ja se voidaan välttää jos Ukraina vetää armeijansa pois ja kieltäytyy puolustamasta maataan. Saattaa hyvinkin olla että länsimaiden johtajat painostavat Ukrainaa tällaiseen ratkaisuun.

Koko tapaus muistuttaa toisintoa II-maailmansodan alla tapahtuneista aluevaltauksista, joista sovittiin Hitlerin sekä Ranskan ja Englannin johtajien kesken. Hyvin todennäköistä on että EU ja USA antavat periksi ja "ostavat" myönnytyksillään (=hyväksymällä Ukrainan jakamisen) "rauhan meidän ajallemme".

Ja, mikä tietää vaikka Putin olisi piirun verran ovelampi kuin Hitler aikoinaan. Hän vain ottaisi täysimääräisesti sen mitä ilman sotaa on saatavilla. Eikä teekään kuin Hitler joka myönnytysten jälkeen aloitti suuruudenhulluudessaan aseellisen hyökkäyksen. Putin on lukenut historiaa ja varmasti oppinut Hitlerin toiminnasta sen ettei kannata olla liian ahne ja hätäinen. "Hiljaa hyvä tulee", sanoi aikoinaan Pietari...(jonka nimeen jälkipolvet antoivat liitteen Suuri)

Venäjälle ja Putin'ille riittää vastaavia kohteita vuosiksi eteenpäin, joka puolella rajoja. Fiksua on edetä pala kerrallaan. Diplomatia ja painostus tekevät omaa työtään eikä tarvitse tukeutua missään vaiheessa asevoimin tehtäviin kaappauksiin. Tottahan sellaistakin voi jossain tapauksessa sattua. Esimerkkinä vaikka Tsetsenia ja Georgia.

[Sivustakatsoja]

Puhelinkeskustelujen salakuuntelu taitaa olla nykyään varsin yleistä kansanhuvia. Tällä kertaa Ukrainan pitkäaikaisen poliitikon ja oppositiojohtajan Julia Timoshenkon puhelu, jossa hän uhoaa, että Ukrainan 8 miljoonaa venäläistä pitäisi likvidoita ydinpommilla. Timoshenko on tunnustanut puhelun aitouden mutta väittää, että ydinpommia koskeva osa puhelusta olisi väärennetty.

EDIT: pari viestiä ylempänä olikin näemmä juuri ilmestynyt kommentti samasta asiasta. Noh, oma linkkini on itse puheluun, ylemmän kommentin linkki taas asiasta kertovaan uutiseen. Molempi parempi.

[Griffinvaari]

Jopeliuksen käsitys väestömääristä ja jakaumista osunee oikeaan, sillä nähdyt väestökatat kuten liitteenä, itse asiassa liioittelevat venäjänkielisten osuutta, yksi kuva voi valehdella enemman kuin 500 sanaa.

[Sivustakatsoja]

Mielenkiintoista siksi  että aika monet muutkin kuin venäläiset  herännevät huomaamaan että kansainvälinen luottokorttibusiness on täysin jenkkien peukalon alla. Tullaanko näkemään että esim. Venäjä ja Kiina löytävät toisensa vaihtoehtoisen luottokorttijärjestelmän luomisen merkeissä?

Venäjällä on olemassa oma maksukorttihanke. Saa nähdä, saako se nykykriisin myötä vahvemmin tuulta purjeisiinsa.

Russia to launch its payment system in months, as disruption fears mount

The move by international payment systems Visa and MasterCard to block their use in Russia has unnerved some Russian businesses. Meanwhile, Moscow says its own national payment system may become fully operative within months.

Last week MasterCard and Visa stopped servicing some Russian banks, which shows the Russian market remains the monopoly of international operators.

[sivullinen.]

Etkö sinä voisi sanoa ihan suoraan "for the record", että sinä olet sitä mieltä, että mikään Venäjän teko ei voi koskaan olla väärin? Et usko edes valokuvia, jos ne ovat ristiriidassa Putinin sanojen kanssa.

Mikään Venäjän teko ei voi koskaan olla väärin.

Siinä on sanottu. Helpottiko? Pyysin sinulta vastausta muutamaan kysymykseen. Et tainnut huomata.

Ensin kysyin, keitä uskot Kiovan sala-ampujien olleen?

Toiseksi kysyin, olivatko sala-ampumiset mielestäsi tuomittavia?

[Sivustakatsoja]

Näinköhän pitäisi jakaa Ukraina?

Koko Ukrainassa on venäläisiä vain n. 17% väestöstä. Venäjää äidinkielenään puhuvia on hieman enemmän koska osa ukrainalaisistakin puhuu venäjää..

...

Käytännössä lienee niin etteivät venäläiset voi perustella edes Itä-Ukrainan liittymistä Venäjään, ainakaan väestön enemmistön halukkuudella. Toukokuussa (suunnitelman mukaan) pidettävissä vaaleissa varmasti selviää kuinka suuri poliittinen kannatus Ukrainan venäläisillä on ko. alueilla. 

Eiköhän tuo "Ukrainan jakaminen" viittaa jo lähtökohtaisesti maan sisäiseen jakamiseen eli jonkinlaiseen liittovaltioitumiseen. Noissa itäisen Ukrainan venäläismielisissä mielenosoituksissakin on pitkälti kyse siitä, että ei haluta olla Kiovan varsin länsiukrainalaismielisen johdon käskytettävinä.

Tässä Ukrainan kartta, johon on merkitty alueittain äidinkielenään ukrainaa puhuvien osuudet. Krimi erottuu varsin selvästi (osuus 10.1%), mutta on siellä sitten itäisemmissä osissa pari, joissa ukrainankielisten osuus on vain 24.1% ja 30%.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg/500px-Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg.png)

[Jaakko Sivonen]

Ensin kysyin, keitä uskot Kiovan sala-ampujien olleen?

Toiseksi kysyin, olivatko sala-ampumiset mielestäsi tuomittavia?

Ampujat olivat Janukovytšin Berkut-kätyreitä. Tämä on yleisesti tiedossa. Kukaan salaliittoteoreetikoita lukuun ottamatta ei ole muuta väittänytkään (jos aiot sanoa jotain Viron ministeristä, hän vain toisti kuulemiaan foliohattuhuhuja). Ja tietenkin nämä Janukovytšin ja Putinin aiheuttamat murhat olivat tuomittavia. Minä kun ylipäänsä tuomitsen ihmisten murhaamisen, ja lähes kaikki väkivalta tässä kriisissähän on tullut nimenomaan Venäjän/Venäjä-mielisten taholta. Sinä taas olet tässä ketjussa kiistellyt ja/tai vähätellyt putinistien tekemiä murhia, ja nyt olet avoimesti myöntänyt, että sinun mielestäsi:

Mikään Venäjän teko ei voi koskaan olla väärin.

Keskustelu kannattaa lopettaa, kun toinen osapuoli tekee tuollaisen ehdottoman julistuksen.

[P]

Puhelinkeskustelujen salakuuntelu taitaa olla nykyään varsin yleistä kansanhuvia. Tällä kertaa Ukrainan pitkäaikaisen poliitikon ja oppositiojohtajan Julia Timoshenkon puhelu, jossa hän uhoaa, että Ukrainan 8 miljoonaa venäläistä pitäisi likvidoita ydinpommilla. Timoshenko on tunnustanut puhelun aitouden mutta väittää, että ydinpommia koskeva osa puhelusta olisi väärennetty.

EDIT: pari viestiä ylempänä olikin näemmä juuri ilmestynyt kommentti samasta asiasta. Noh, oma linkkini on itse puheluun, ylemmän kommentin linkki taas asiasta kertovaan uutiseen. Molempi parempi.

Luultavasti Timoshenko on oikeassa. 8 miljoonan "tuhoaminen ydinpommeilla" - ei tuossa lauseessa ole mitään järkeä. Siis kenen ydinaseilla ja miten maan sisäinen vähemmistö "tuhottaisiin". Ei taida etnisesti erottelevaa ydinasetta olla olemassa. Taitavat vanjat vähän fiksailla vuotamaansa salakuunteluaineistoa?

[P]

Mielenkiintoista siksi  että aika monet muutkin kuin venäläiset  herännevät huomaamaan että kansainvälinen luottokorttibusiness on täysin jenkkien peukalon alla. Tullaanko näkemään että esim. Venäjä ja Kiina löytävät toisensa vaihtoehtoisen luottokorttijärjestelmän luomisen merkeissä?

Venäjällä on olemassa oma maksukorttihanke. Saa nähdä, saako se nykykriisin myötä vahvemmin tuulta purjeisiinsa.

Russia to launch its payment system in months, as disruption fears mount

The move by international payment systems Visa and MasterCard to block their use in Russia has unnerved some Russian businesses. Meanwhile, Moscow says its own national payment system may become fully operative within months.

Last week MasterCard and Visa stopped servicing some Russian banks, which shows the Russian market remains the monopoly of international operators.

Kai ovat ymmärtäneet yhdistää Venäjän passin tuohon samaan? On kätevää jakaa samalla kansalaisuus ja maksukortti lähiulkomaiden asukkaille? Kansalaisuus tulisi ikään kuin kortin mukana bonuksena?

[törö]

Luultavasti Timoshenko on oikeassa. 8 miljoonan "tuhoaminen ydinpommeilla" - ei tuossa lauseessa ole mitään järkeä. Siis kenen ydinaseilla ja miten maan sisäinen vähemmistö "tuhottaisiin". Ei taida etnisesti erottelevaa ydinasetta olla olemassa. Taitavat vanjat vähän fiksailla vuotamaansa salakuunteluaineistoa?

Tuskin niiden on tarvinnut leikellä ja liitellä ollenkaan. Kun sieppaa kaikki Timoshenkon puhelinkeskustelut niin niistä voi valikoida sen, jossa on eniten vitutuksen purkamista ja vähiten asiaa. On voinut olla vähän alkoholiakin veressä.

[Nuivanlinna]

Notorious Ukrainian nationalist militant Muzychko 'shot dead'
http://rt.com/news/sashko-bily-dead-reports-013/
Notorious Ukrainian right-wing militant leader Aleksandr Muzychko, also known as Sashko Bilyi, has reportedly been shot dead in western Ukraine, where he coordinated actions of local groups belonging to the nationalist Right Sector movement.

Tänään näin.

[Tuomas3]

Ensin kysyin, keitä uskot Kiovan sala-ampujien olleen?

Toiseksi kysyin, olivatko sala-ampumiset mielestäsi tuomittavia?

Ampujat olivat Janukovytšin Berkut-kätyreitä. Tämä on yleisesti tiedossa. Kukaan salaliittoteoreetikoita lukuun ottamatta ei ole muuta väittänytkään (jos aiot sanoa jotain Viron ministeristä, hän vain toisti kuulemiaan foliohattuhuhuja). Ja tietenkin nämä Janukovytšin ja Putinin aiheuttamat murhat olivat tuomittavia. Minä kun ylipäänsä tuomitsen ihmisten murhaamisen, ja lähes kaikki väkivalta tässä kriisissähän on tullut nimenomaan Venäjän/Venäjä-mielisten taholta. Sinä taas olet tässä ketjussa kiistellyt ja/tai vähätellyt putinistien tekemiä murhia, ja nyt olet avoimesti myöntänyt, että sinun mielestäsi:

Mikään Venäjän teko ei voi koskaan olla väärin.

Keskustelu kannattaa lopettaa, kun toinen osapuoli tekee tuollaisen ehdottoman julistuksen.

Yleisesti tiedossa??? Pistätkö jotain linkkiä tai evidenssiä. Itse epäilen pahimpia kansallismielisiä kiihkoilijoita vallankumouksellisten puolelta. En tosin pidä foliohattuiluna CIA:n tai KGB:n toimia, niiden historian tuntien. Siitä olen tosin varma, että suurvaltojen tiedustelupalveluissa tekijät ovat tiedossa, sen jälkeen, kun videokuvat julkaistiin, mutta puolueellisten osapuolten informaatioon ei voi kuitenkaan luottaa.

[Jaakko Sivonen]

Ensin kysyin, keitä uskot Kiovan sala-ampujien olleen?

Toiseksi kysyin, olivatko sala-ampumiset mielestäsi tuomittavia?

Ampujat olivat Janukovytšin Berkut-kätyreitä. Tämä on yleisesti tiedossa. Kukaan salaliittoteoreetikoita lukuun ottamatta ei ole muuta väittänytkään (jos aiot sanoa jotain Viron ministeristä, hän vain toisti kuulemiaan foliohattuhuhuja). Ja tietenkin nämä Janukovytšin ja Putinin aiheuttamat murhat olivat tuomittavia. Minä kun ylipäänsä tuomitsen ihmisten murhaamisen, ja lähes kaikki väkivalta tässä kriisissähän on tullut nimenomaan Venäjän/Venäjä-mielisten taholta. Sinä taas olet tässä ketjussa kiistellyt ja/tai vähätellyt putinistien tekemiä murhia, ja nyt olet avoimesti myöntänyt, että sinun mielestäsi:

Mikään Venäjän teko ei voi koskaan olla väärin.

Keskustelu kannattaa lopettaa, kun toinen osapuoli tekee tuollaisen ehdottoman julistuksen.

Yleisesti tiedossa??? Pistätkö jotain linkkiä tai evidenssiä.

Seurasitko tapahtumia, kun ne tapahtuivat?

But television footage and photographs of Thursday's violence left no doubt that police snipers were at work.

One Reuters news photograph, taken from television footage, showed a police sniper - flat on his front and legs splayed - taking aim through a telescopic sight on a Finnish-made weapon mounted on a rest.

http://www.reuters.com/article/2014/02/21/us-ukraine-crisis-snipers-idUSBREA1K1QU20140221

Itse epäilen pahimpia kansallismielisiä kiihkoilijoita vallankumouksellisten puolelta.

Tämä on pelkkä salaliittoteoria. Putinin intresseissä on ollut disinformaation lietsominen.

[Possumi]

Uskomatonta, että joku oikeasti puolustaa fasisti Putinia ja venäläisvarkaita.

Näitä tulee valitettavasti olemaan aina.

Jotkut ovat ideologiansa sokaisemia: amurikka-vastaisuus on niin tärkeä asia heille että halataan vaikka Putinia ja valkopestään hänen tekojaan. Sitten on niitä jotka ovat vain niin naiiveja että luulevat että rikollisen ja psykopatian kanssa voi neuvotella.

Muistettakoon viime sodista että meillä oli omat Terijokelaiset jotka pienenä vähemmistönä olivat sitäkin äänekkäämpiä - ja joita tilaisuuden tullen vihollinen tulee käyttämään röyhkeästi hyväkseen. Aleksanteri-insituutti on jo tälläiseksi paljastanut eikä sitä edes perus-naiivi media ota enää tosissaan.

Sitten on näitä 'isänmaallisia' jotka kieltäytyvät näkemästä mitään yhteyttä tai analogiaa näiden tapahtumien ja Suomen tilanteen kanssa: "ensin ne tulivat Ukrainaan - mutta en sanonut mitään koska en ollut Ukrainalainen..." jne.

Suomettuminen elää vahvana ja äänekkäänä tässä pienessä vähemmistössä. Onneksi se on enää pieni vähemmistö - jo nyt 53% kannattaa Suomen viemistä NATO:on (TNS Gallup 2014)

Toivottavasti tämä kriisi ajaa Suomen NATO:oon mahdollisimman nopeasti.

[Jukka Wallin]

Yrittäkää keskustella niin että vastakkaista mielipidettä olevia ei haukuttaisi tai muuten solvattaisi Putinin kätyreiksi tai "ryssiteltäisi" venäläisiä. Se vain osoittaa että vastapuolella on vakava asennevamma Jos ei pysty asiallisesti keskustelemaan, niin voi tarvittaessa siirtyä muualle kuten Suoli24:seen tai muualle vastaavan tasoisille sivustoille.
Olen saanut palautetta että olisin neuvostomyönteinen tai jopa kommunisti( En täällä kylläkään), kun pyrin aina olemaan totuuden puolella, enkä lähde vääristelemään tosiasioita. Kuten esimerkkisi Naton rauhantahtoisuudesta ja sopivuudesta meille..

[PaulR]

Toivottavasti tämä kriisi ajaa Suomen NATO:oon mahdollisimman nopeasti.

https://www.youtube.com/watch?v=Rs6TgitlNIA 

[Griffinvaari]

Yrittäkää keskustella niin että vastakkaista mielipidettä olevia ei haukuttaisi tai muuten solvattaisi Putinin kätyreiksi tai "ryssiteltäisi" venäläisiä. Se vain osoittaa että vastapuolella on vakava asennevamma Jos ei pysty asiallisesti keskustelemaan, niin voi tarvittaessa siirtyä muualle kuten Suoli24:seen tai muualle vastaavan tasoisille sivustoille.
Olen saanut palautetta että olisin neuvostomyönteinen tai jopa kommunisti( En täällä kylläkään), kun pyrin aina olemaan totuuden puolella, enkä lähde vääristelemään tosiasioita. Kuten esimerkkisi Naton rauhantahtoisuudesta ja sopivuudesta meille..

Taitaa jäädä "hurskaaksi toiveeksi", tämä ketju ei ole edes pahin, valitettavasti foorumille on pesiytynyt nykyään oikea öykkäreiden kasauma, toisaalta, jos tältä foorumilta löytää "maanpettureita" jne. täytyy mielestäni yläpäässä olla vahvasti puutteita, ja sillehän ei mitään mahda, paitsi sopivalla lääkityksellä.

[JNappula]

Jotain outoa Suomessa on kyllä viimevuosina tapahtunut. Lainaus Hesarin keskusteluista:

"Ottaen huomion NATO-jäsenyyden suhteellisen vähäisen kannatuksen, on suorastaan koomista miten länsikiimaisten omistajien lehdet takovat nyt epätoivoisesti kun rauta on kuumaa. Pelottelua, pelottelua ja pelottelua."

Vastaavia kirjoituksia varmaan voi löytää paljon tältäkin foorumilta, siis kirjoituksia jossa lähtökohtana on se, että Suomi ei ole osa länttä. Ehkä Suomi on osa itää heidän mielestään, tai sitten jonkinlaisessa staasissa lännen ja idän välissä. Itselleni, ja omalle sukupolvelleni, Suomi on itsestäänselvästi ollut aina osa länttä. Mutta ehkä nuorempi väestö, joka on ehkä kasvanut vasta kylmän sodan päättymisen jälkeen, ei näe asiaa samoin? Tai ehkä Venäjän propaganda dosentteineen ja Aleksanteri-instituutteineen on vuosien varrella onnistunut vaikuttamaan asenneilmastoon siten, että Suomalaiset eivät enää tiedä mihin kuuluvat?

Oma reserviupseerikurssini oli nimeltään muuten "Raja", Uuno Kailaan runon "Rajalla" mukaan.


    Rajalla

    Raja railona aukeaa.
    Edessä Aasia, Itä.
    Takana Länttä ja Eurooppaa;
    varjelen, vartija, sitä.

    Takana kaunis isänmaa
    kaupungein ja kylin.
    Sinua poikas puolustaa,
    maani, aarteista ylin.

    Öinen, ulvova tuuli tuo
    rajan takaa lunta.
    -- Isäni, äitini, Herra, suo
    nukkua tyyntä unta!

    Anna jyviä hinkaloon,
    anna karjojen siitä!
    Kätes peltoja siunatkoon!
    -- Täällä suojelen niitä.

    Synkeä, kylmä on talviyö,
    hyisenä henkii Itä.
    Siell' ovat orjuus ja pakkotyö;
    tähdet katsovat sitä.

    Kaukaa, aroilta kohoaa
    Iivana Julman haamu.
    Turman henki, se ennustaa:
    verta on näkevä aamu.

    Mut isät harmaat haudoistaan
    aaveratsuilla ajaa;
    karhunkeihäitä kourissaan
    syöksyvät kohti rajaa.

    -- Henget taattojen, autuaat,
    kuulkaa poikanne sana --
    jos sen pettäisin, saapukaat
    koston armeijana --:

    Ei ole polkeva häpäisten
    sankarileponne majaa
    rauta-antura vihollisen, --
    suojelen maani rajaa!

    Ei ota vieraat milloinkaan
    kallista perintöänne.
    Tulkoot hurttina aroiltaan!
    Mahtuvat multaan tänne.

    Kontion rinnoin voimakkain
    ryntään peitsiä vasten
    naisen rukkia puolustain
    ynnä kehtoa lasten!

    Raja railona aukeaa.
    Edessä Aasia, Itä.
    Takana Länttä ja Eurooppaa;

[Jukka Wallin]

Uskomatonta, että joku oikeasti puolustaa fasisti Putinia ja venäläisvarkaita.

Näitä tulee valitettavasti olemaan aina.

Jotkut ovat ideologiansa sokaisemia: amurikka-vastaisuus on niin tärkeä asia heille että halataan vaikka Putinia ja valkopestään hänen tekojaan. Sitten on niitä jotka ovat vain niin naiiveja että luulevat että rikollisen ja psykopatian kanssa voi neuvotella.

Muistettakoon viime sodista että meillä oli omat Terijokelaiset jotka pienenä vähemmistönä olivat sitäkin äänekkäämpiä - ja joita tilaisuuden tullen vihollinen tulee käyttämään röyhkeästi hyväkseen. Aleksanteri-insituutti on jo tälläiseksi paljastanut eikä sitä edes perus-naiivi media ota enää tosissaan.

Sitten on näitä 'isänmaallisia' jotka kieltäytyvät näkemästä mitään yhteyttä tai analogiaa näiden tapahtumien ja Suomen tilanteen kanssa: "ensin ne tulivat Ukrainaan - mutta en sanonut mitään koska en ollut Ukrainalainen..." jne.

Suomettuminen elää vahvana ja äänekkäänä tässä pienessä vähemmistössä. Onneksi se on enää pieni vähemmistö - jo nyt 53% kannattaa Suomen viemistä NATO:on (TNS Gallup 2014)

Toivottavasti tämä kriisi ajaa Suomen NATO:oon mahdollisimman nopeasti.

Olisitko hyvä jos rauhoittuisit hieman. Etkä rupea vääristelemään tai paisuttelemaan näitä asioita kuten "viime sotien Terijokelaiset" kun muistelen niin tuo Terijoen hallitus oli vain pienen hetken olemassa ja eikä se saanut juurikaan kannatusta edes kommunistien piirissä.

[JNappula]

Olisitko hyvä jos rauhoittuisit hieman. Etkä rupea vääristelemään tai paisuttelemaan näitä asioita kuten "viime sotien Terijokelaiset" kun muistelen niin tuo Terijoen hallitus oli vain pienen hetken olemassa ja eikä se saanut juurikaan kannatusta edes kommunistien piirissä.

Uskon että teitä Putinin saapaiden nuolijoita vituttaa se, että teidän Venäjän hyväksi tapahtuvaa toimintaa arvostellaan. Siellä unelmamassanne Venäjällähän sellaista ei toki tapahtuisi. Arvostelijoille tapahtuisi vaan samalla lailla kuin sille äänetöntä mielenilmausta Krimillä tehneelle tataarikundille. Tai Anna Politkovskajalle.

[Griffinvaari]

Olisitko hyvä jos rauhoittuisit hieman. Etkä rupea vääristelemään tai paisuttelemaan näitä asioita kuten "viime sotien Terijokelaiset" kun muistelen niin tuo Terijoen hallitus oli vain pienen hetken olemassa ja eikä se saanut juurikaan kannatusta edes kommunistien piirissä.

Uskon että teitä Putinin saapaiden nuolijoita vituttaa se, että teidän Venäjän hyväksi tapahtuvaa toimintaa arvostellaan. Siellä unelmamassanne Venäjällähän sellaista ei toki tapahtuisi. Arvostelijoille tapahtuisi vaan samalla lailla kuin sille äänetöntä mielenilmausta Krimillä tehneelle tataarikundille. Tai Anna Politkovskajalle.

Kuten sanoin, puhe on tehoton, vain pilleri auttaa.

[JNappula]

Olisitko hyvä jos rauhoittuisit hieman. Etkä rupea vääristelemään tai paisuttelemaan näitä asioita kuten "viime sotien Terijokelaiset" kun muistelen niin tuo Terijoen hallitus oli vain pienen hetken olemassa ja eikä se saanut juurikaan kannatusta edes kommunistien piirissä.

Uskon että teitä Putinin saapaiden nuolijoita vituttaa se, että teidän Venäjän hyväksi tapahtuvaa toimintaa arvostellaan. Siellä unelmamassanne Venäjällähän sellaista ei toki tapahtuisi. Arvostelijoille tapahtuisi vaan samalla lailla kuin sille äänetöntä mielenilmausta Krimillä tehneelle tataarikundille. Tai Anna Politkovskajalle.

Kuten sanoin, puhe on tehoton, vain pilleri auttaa.

Calling spade a spade. Te levitätte täällä faktoina Venäjän propagandaa, esim. Venäjän valtioillisten "uutislähteiden" "uutisia". Tai dosenttimielisten Verkkomediasta napattuja "faktoja". Yritätte siten vaikuttaa yleiseen asenneilmapiiriin Suomessa, ja saada sitä Venäjämyönteisemmäksi. Yritätte myös argumentoida Suomen NATO-jäsenyyttä vastaan, eli siis sen puolesta että Venäjä pystyisi mahdollismman helposti ja vaivattomasti käyttämään sotilaallista aggressioita Suomea vastaan. Ehkä jopa valtaamaan Suomen? Aivan kuten Venäjä tällä hetkellä on tekemässä yhdelle toiselle liittoutumattomalle naapurimaalleen.

Miksi muuksi teitä voisi sanoa kuin ryssän kätyreiksi? Ole rehellinen ja tunnusta sitä ryssän väriä ihan avoimesti, kaikki me kuitenkin nähdään että mistä sun tapauksessa on kyse.