Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

Venäjän pitäisi nyt jättää muu Ukraina rauhaan.
Mutta tietenkin, jos Krimiä ja Ukrainan venäläisiä vastaan hyökkäillään, Venäjä vastaa siihen.

Ukraina itse tämän riidan aloitti ja sai sen mukaisesti. Mutta nyt olisi venäläisten jo aika jättää Ukraina rauhaan. Tapelkoot yksin, onhan Ukrainassa vankka muslimiväestö, ei riidat lopu.

"Miten Ukraina tänän aloitti"? Siis kyse oli Ukrainan sisäpolitiikasta, korruptoituneen presidentin hallinnon kaatamisesta. Presidentti oli Venäjän taskussa. Siis häntä ei olisi saanut kaataa?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ministerin_kotoa_42_kiloa_kultaharkkoja_5_miljoonaa_dollaria-17844

Ja ei ihan kuin Strömssössä mene Venäjän toiminta Krimillä. Siellä venäläiset taitavat hyökkäillä Krimin tattaareja vastaan.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tataarien_johtaja_eitoivottu_krimille-17839

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288669130316.html


Kyllä tuossa oli takana ihan valloitusinto Kremlissä, joka innostuttiin toteuttamaan, kun Ukrainan sisäpolitiikka oli sekaisin.
Lisää saattaa Kreml kahmia 30-40-luvun hengessä, jos ahneus voittaa. Ja Suomen kohdalla ihan sama voi tulla eteen. Vanja jankuttaa aina muista "aloittajina". Venäjän joukoilla ei ollut mitään asiaa suvereenin valtion rajojen sisällä miehittelemässä parlamenttejä ja valtionlaitoksia. En ymmärrä tuollaisen puolustelua.

[P]

Lisään vielä sen, ettei Suomeen saa päästää ketään uhkaamaan Venäjää.
Pelkkä eeuun huutelu selkämme takaa on stnan kiusallista . Tuli COCOM aikaankin nuoleskelu joka suuntaan tosi kalliiksi teollisuudellemme, mutta kai siitä edes jotain hyötyjä oli(oli oli), mutta nyt?
Nyt kantsii pitää se kieli keskellä suuta, eikä lykätä sitä KENENKÄÄN läpeen. Joku voi väittää sitäkin nuoleskeluksi, mutta kyllä sen erottaa siitä väristä ja hajusta.

Ilman Cocomia, Suomen it-ala olisi perustunut venäläisten vanhojen IBM-koneiden kopioden käyttöön. Olisi jäänyt Nokia-sektori syntymättä. Kai siitä jotain hyötyä oli. Tosin olisi ollut lapsuus nostalgisempi, ilman Commodere 64:sia. Koulussakin olisi laskettu helmitaululla Texas instrumentsin laskimen sijaan.

[Marija]

En minä puolustanut Venäjää. Esitin vain joitakin asiasta syntyneitä ajatuksiani. Ja kuten kirjoitin, olisi toivottavaa, että se jo poistuisi Ukrainan maaperältä, eli jättäisi Ukrainan nyt rauhaan.

Kyllä minulla on sympatiat Ukrainan kansaa kohtaan, eikä ole sen kannalta oikein, että se menetti Krimin.

[Melbac]

Lisään vielä sen, ettei Suomeen saa päästää ketään uhkaamaan Venäjää.
Pelkkä eeuun huutelu selkämme takaa on stnan kiusallista . Tuli COCOM aikaankin nuoleskelu joka suuntaan tosi kalliiksi teollisuudellemme, mutta kai siitä edes jotain hyötyjä oli(oli oli), mutta nyt?
Nyt kantsii pitää se kieli keskellä suuta, eikä lykätä sitä KENENKÄÄN läpeen. Joku voi väittää sitäkin nuoleskeluksi, mutta kyllä sen erottaa siitä väristä ja hajusta.

Ilman Cocomia, Suomen it-ala olisi perustunut venäläisten vanhojen IBM-koneiden kopioden käyttöön. Olisi jäänyt Nokia-sektori syntymättä. Kai siitä jotain hyötyä oli. Tosin olisi ollut lapsuus nostalgisempi, ilman Commodere 64:sia. Koulussakin olisi laskettu helmitaululla Texas instrumentsin laskimen sijaan.

Meinaat ettei suomeen olisi myyty c64:tä?.Toi lähinnä koski käsittääkseni isoja keskuskoneita ja muita laitteita eikä mitään kotikoneita.Tolloihan nokia teki vain jotain kumisaappaita ja huonoja modeemeja joilla ei saanut yhteyttä mihinkään.

[Sivustakatsoja]

Ja ei ihan kuin Strömssössä mene Venäjän toiminta Krimillä. Siellä venäläiset taitavat hyökkäillä Krimin tattaareja vastaan.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tataarien_johtaja_eitoivottu_krimille-17839

Muuhun en ota kantaa, mutta tuon uutisen takana ei kyllä ole mikään tataareihn kohdistettu toimi. Krimi julisti kaikki Ukrainan parlamentin jäsenet, jotka äänestivät Krimin parlamentin erottamisen puolesta, ei-toivotuiksi henkilöiksi. Krimin tataarien johtaja kuuluu noihin edellämainittuihin Ukrainan parlamentin jäseniin.

Ei tosin ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta (millään puolella), kun uutisia tehdään hieman asenteellisesti tai tarkoitushakuisesti.

Juuri hieman hymyilytti, kun luin BBC:n uutista siitä, onko Transnitria seuraava. Jutussa ihan naama peruslukemilla esitetään, että Transnitrian sodassa olisi ollut aikoinaan kyse siitä, että Transnitrian väki Venäjän joukkojen tukemana olisi yrittänyt estää Moldovaa itsenäistymästä eroon entisestä Neuvostoliitosta. Näppärästi siis saatiin asetettua Venäjä pahiksen rooliin, joka ei haluaisi muiden itsenäistyvän. Sodassa kuitenkin oli kyse siitä, että Moldova halusi estää Transnitriaa itsenäistymästä eroon Moldovasta. Eli jokseenkin päinvastainen tilanne.

Venäjän tiedostusvälineissä on varmasti roppakaupalla propagandaa, mutta ei pidä elää siinä harhaluulossa, että länsimainen media olisi erityisen objektiivinen. Asiaa sivuava ihan mielenkiintoinen keskustelu, jossa suositun "The Young Turks"-uutisvideopuljun perustaja ja entinen MSNBC-uutiskanavan ankkuri Cenk Uygur keskustelee Abby Martinin kanssa mm. siitä, kuinka Cenkin ei-niin-hirveästi Washingtonia miellyttävä linja johti eroon MSNBC:ltä: http://www.youtube.com/watch?v=5fipy8ChZ6Q

[Masa76]

Idänkaupan liikemies ihmettelee Venäjää ja venäläisiä:

Kaksikymmentä vuotta sitten Venäjän ja Kiinan bruttokansantuotteet olivat suunnilleen saman kokoiset. Nyt Kiinan BKT on noin 8,2 tuhatta miljardia dollaria (2012 Maailmanpankin arvio) ja Venäjän noin 2,0 tuhatta miljardia. USA:n bruttokansantuote on vertailun vuoksi 16,2 tuhatta miljardia, ja koko EU:n BKT on samaa luokkaa kuin USA:lla. Kiina kasvaa nopeinten, mutta nyt taas myös USA on pääsemässä vauhtiin. Venäjän BKT on kokoluokassaan samalla tasolla kuin Italian ja Intian.

...

Pitää myös katsoa absoluuttisia numeroita. Suomen viennistä on toki 10% Venäjälle, mutta Suomen suurin ongelma on, että muu vienti on pudonnut pahasti, eikä se rakennemuutosten takia ole kilpailukykyistä. Ei varmastikaan ole pitkän tähtäimen etu haaveilla paluusta kumisaapas-sinkkiämpäri vaihtokauppaan ja suomettumisen aikaan, vaikka jopa USA:n entisen presidentin Jimmy Carterin neuvonantaja Financial Timesin sivuilla jo puhui Suomen tiestä malliksi Venäjän naapureille. Se aika toivottavasti jäi 1970-luvulle.

[Marija]

Nyt on Zhirinovski, jos mahdollista, tullut entistä hullummaksi.   

Puolan ulkoministeriö on saanut virallisen kirjeen Venäjän duumalta. Siinä ehdotetaan Ukrainan viiden läntisen alueen liittämistä Puolaan. Samankaltaisen ehdotuksen ovat saaneet Unkari ja Romania, kumpikin yhden Ukrainan alueen osalta. Kirjeen on allekirjoittanut Vladimir Zhirinovski.

http://natemat.pl/95967,rozbior-ukrainy-mozliwy-do-polskiego-msz-wplynela-propozycja-z-rosyjskiej-dumy-panstwowej

Rozbiór Ukrainy jednak możliwy? Do polskiego MSZ wpłynęła taka propozycja z rosyjskiej Dumy Państwowej

Rosyjska Duma Państwowa oficjalnie zaproponowała Polsce udział w rozbiorze Ukrainy. Do noty przesłanej do polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych dotarli dziennikarze ,,Wiadomości" TVP1. Autorem propozycji rozbioru jest lider frakcji LDPR w Dumie, Władimir Żyrinowski.

(Älkää minulta kysykö, mitä tuossa lukee. Mutta kyllä guugle kääntää.)

Puolassa on reagoitu ilmaisemalla allekirjoittaneen tarvitsevan pikemminkin psykiatrista hoitoa.

[Marija]

Nyt kaiketi myös me suomalaiset alamme sitten tyynesti, mutta hissukseen itseämme varustellen odottelemaan mahd. ilmoitusta siitä, kuinka V. Zhirinovsky ehkä on suunnitellut myös Isänmaamme Suomen jaon.

Luullaksemme, valtaosa suomalaisista tulee olemaan erimieltä mahd. suunnitellusta uusjaosta.
Mutta vielä ei olla näin pitkällä. Vielä on aikaa.   

[Sivustakatsoja]

Idänkaupan liikemies ihmettelee Venäjää ja venäläisiä:

Kiitos linkistä. Oli ihan mielenkiintoinen kirjoitus ja hyviä pointteja.

Kaksikymmentä vuotta sitten Venäjän ja Kiinan bruttokansantuotteet olivat suunnilleen saman kokoiset. Nyt Kiinan BKT on noin 8,2 tuhatta miljardia dollaria (2012 Maailmanpankin arvio) ja Venäjän noin 2,0 tuhatta miljardia. USA:n bruttokansantuote on vertailun vuoksi 16,2 tuhatta miljardia, ja koko EU:n BKT on samaa luokkaa kuin USA:lla. Kiina kasvaa nopeinten, mutta nyt taas myös USA on pääsemässä vauhtiin. Venäjän BKT on kokoluokassaan samalla tasolla kuin Italian ja Intian.

Mitä tässä mahdettiin nyt ajaa takaa? Että Venäjä maailman kahdennakseksi suurimpana taloutena on jotenkin pieni sittiäinen? Joka tapauksessa tuo vertailu Kiinaan antoi sikäli aika vääristyneen kuvan, että Kiinan BKT per henki on yhä alle puolet Venäjän BKT:stä per henki. Kiinankin kasvuvauhti alkaa vähitellen normalisoitua, koska BKT:n kasvu todennäköisesti hidastuu sitä mukaa, kun BKT per henki alkaa nousta: hyvin alhaalta liikkeelle lähtevä talous pääsee alkuvaiheessa nopeaan kasvuun esim. halpatyövoimaa tarjoamalla, mutta hiemankaan korkeammalle yltävän BKT:n saavuttaminen alkaa vaatia jatkojalostetumpaa teollisuutta tai runsaita luonnonvaroja.

Toki esim. USA:n oikeiston perihaukka John McCain on nimittänyt Venäjää lähinnä "bensa-asemaksi", mutta jos Venäjän viennin arvo on 25% sen bruttokansantuotteesta (ja viennistä jonkinlainen viipale on muutakin kuin kaasua tai öljyä), tapahtuu Venäjän taloudessa muutakin kuin pelkkää öljy- ja kaasulähteiden päällä istumista (toisin kuin jossain arabimaissa, joissa öljyvienti on 80-90% BKT:stä). Eli Kiinan ja Venäjän eroa (BTK per henki) Venäjän hyväksi ei voi selittää pelkästään öljyn ja kaasun tuomalla edullakaan.

[Jukka Wallin]

Nyt kaiketi myös me suomalaiset alamme sitten tyynesti, mutta hissukseen itseämme varustellen odottelemaan mahd. ilmoitusta siitä, kuinka V. Zhirinovsky ehkä on suunnitellut myös Isänmaamme Suomen jaon.

Luullaksemme, valtaosa suomalaisista tulee olemaan erimieltä mahd. suunnitellusta uusjaosta.
Mutta vielä ei olla näin pitkällä. Vielä on aikaa.   

Joopa joo on vielä näköjään porukkaa joka uskoo kyseiseen pelleen, joka laukoo mitä media haluaa  sen sanovan rahasta. Kyseinen mies ei pääse koskaan sellaiseen asemaan Venäjällä missä hän pääsosi tekemään vahinkoa..

[Nuivanlinna]

Presidentti Niinistö aikoo jatkossakin tavata Venäjän johtoa
http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_aikoo_jatkossakin_tavata_venajan_johtoa/7152433
Presidentti Sauli Niinistö aikoo tulevaisuudessakin jatkaa kahdenvälisiä tapaamisia Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa sikäli kun ne ovat Suomen etujen mukaista. Presidentti ilmoitti kannastaan Haagin kansainvälisen kokouksen yhteydessä.

Viime viikolla EU:n huippukokous katsoi, että kahdenvälisistä huippukokouksista tulisi pidättäytyä. Kahdenvälisistä tapaamisesta on EU:ssa monia tulkintoja.

Niinistön mukaan Suomi on tottunut hyvään kahdenväliseen kanssakäymiseen Venäjän kanssa ja hoitamaan turvallisuuttaan silla tavoin. Suomi ei ole sotilasliitto Naton jäsen, hän muistutti.
....
..............
Niinistön mukaan maailmalla on esitetty spekulaatioita siitä, miten Venäjä tulee toimimaan jatkossa. Näistä spekulaatioista olisi Niinistön mukaan hyvä päästä eroon, jotta päästäisiin pohtimaan Krimin asemaa ja sitä, mikä johti tapahtumiin Krimillä.

Niinistöllä edelleen jäitä hatussa, ei turhia kumartele!

[Marija]

Nyt kaiketi myös me suomalaiset alamme sitten tyynesti, mutta hissukseen itseämme varustellen odottelemaan mahd. ilmoitusta siitä, kuinka V. Zhirinovsky ehkä on suunnitellut myös Isänmaamme Suomen jaon.

Luullaksemme, valtaosa suomalaisista tulee olemaan erimieltä mahd. suunnitellusta uusjaosta.
Mutta vielä ei olla näin pitkällä. Vielä on aikaa.   

Joopa joo on vielä näköjään porukkaa joka uskoo kyseiseen pelleen, joka laukoo mitä media haluaa  sen sanovan rahasta. Kyseinen mies ei pääse koskaan sellaiseen asemaan Venäjällä missä hän pääsosi tekemään vahinkoa..

Muistakaamme Hitlerin valtaannousu. Tietynlaisessa tilanteessa, kuten Venäjän jouduttua täysin nurkkaanajetuksi, voisi hyvinkin kuvitella V.Z:n kaltaisen henkilön yhtäkkisesti saavan suuret kansanjoukot puolelleen. Tietenkään hänestä itsestään ei olisi johtamaan suurta valtiota, mutta häntä hyvin voitaisiin käyttää agitaattorina.

[Jaakko Sivonen]

Putinin rikollinen hallinto on aloittanut toisinajattelijoiden murhaamisen Krimillä:

Krimin hallintopalatsin edustalla mieltään osoittanut tataari löytyi julmasti murhattuna läheltä Simferopolia. IS oli paikalla hetkeä ennen kuin asemiehet keskeyttivät yksinäisen miehen protestin.
Mustaan nahkatakkiin pukeutunut mies seisoi Krimin aluehallituksen palatsin edessä Simferopolin Lenin-aukiolla 3. maaliskuuta. Hän tuijotti suoraan eteensä, kädet sivuilla, selkä suorana.

Hallituspalatsin edessä oli vahvasti aseistautuneita venäläissotilaita ja rivi vapaaehtoisia, venäläismielisiä aktivisteja. Mies tuijotti suoraan kohti heitä, ja seisoi vain.

Sotilaat ja käsivarsinauhoin varustetut miliisit kehottivat häntä poistumaan paikalta. Hän vastasi jotakin hampaidensa välistä, mutta ei lähtenyt minnekään. Häntä tuupittiin, mutta hän ei poistunut – tuijotti vain.

[...] Krimiläinen ATR-televisiokanava kuvasi myöhemmin samana aamuna, kuinka kaksi vihreisiin, tunnuksettomiin univormuihin pukeutunutta sotilasta ja yksi mustapukuinen siviili taluttivat miehen pois aukiolta. Sen jälkeen hän katosi.

Vasta Suomessa kuulin uutisen: Yksinäisen miehen ruumis oli löytynyt sunnuntaina, 16. maaliskuuta Belogorskin ulkopuolelta, läheltä Simferopolia.

Ruumiissa oli paljon jälkiä väkivallasta, kertoivat tiedotusvälineet. Pää ja kädet oli teipattu läpinäkyvällä teipillä. Uhri oli ilmeisesti hakattu ja kidutettu kuoliaaksi.

Mies Simferopolin hallintopalatsin edestä oli nimeltään Reshat Ametov. Hän oli 39-vuotias kolmen lapsen isä, Krimin tataari.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288669130316.html

Vieläkö täältä löytyy putinistien puolustajia?

[Adolf Stege]

zhirinovski ja hänen adjutanttinsa uhkailivat jo 20v sitten suomea. Enemmän minua huolettaa nyt siellä vallassa oleva ja oligarkit.

Tietysti puolustavat! Mitäs meni tuijottamaan. Rehti venäläiseen tapaan porukalla tapetaan, kun yksin tyhjät housut lepattaa.

[Marija]

No en ainakaan minä puolusta tuollaista venäläissotilaiden toimintaa.

Tataari oli isänmaallinen ja rohkea ja nousi omalta osaltaan ja suorana seisten vastustamaan vihollistaan.

Tuo Krimin tataarihan tuossa on kunnioitettava henkilö. Kaikin puolin esikuvallinen isänmaan puolustaja ja taistelija.

[Griffinvaari]

Lisään vielä sen, ettei Suomeen saa päästää ketään uhkaamaan Venäjää.
Pelkkä eeuun huutelu selkämme takaa on stnan kiusallista . Tuli COCOM aikaankin nuoleskelu joka suuntaan tosi kalliiksi teollisuudellemme, mutta kai siitä edes jotain hyötyjä oli(oli oli), mutta nyt?
Nyt kantsii pitää se kieli keskellä suuta, eikä lykätä sitä KENENKÄÄN läpeen. Joku voi väittää sitäkin nuoleskeluksi, mutta kyllä sen erottaa siitä väristä ja hajusta.

Ilman Cocomia, Suomen it-ala olisi perustunut venäläisten vanhojen IBM-koneiden kopioden käyttöön. Olisi jäänyt Nokia-sektori syntymättä. Kai siitä jotain hyötyä oli. Tosin olisi ollut lapsuus nostalgisempi, ilman Commodere 64:sia. Koulussakin olisi laskettu helmitaululla Texas instrumentsin laskimen sijaan.

Meinaat ettei suomeen olisi myyty c64:tä?.Toi lähinnä koski käsittääkseni isoja keskuskoneita ja muita laitteita eikä mitään kotikoneita.Tolloihan nokia teki vain jotain kumisaappaita ja huonoja modeemeja joilla ei saanut yhteyttä mihinkään.

Cocom oli yhdysvaltain peittelemätön taloussodan julistus venäjälle, eräs kaikkien aikojen härskeimmistä mielivallan toimista.
Tuolloin Nokia valmisti erästä kaikkien aikojen tuotteistaan DX-keskuksia, suomen kärsimät tappiot olivat melkoiset, esim. Edelleen maailman eliittiin kuuluvien MIR sukellusveneiden tuotanto jouduttiin lopettamaan ja markkinat jäivät amerikkalaisille, protektionismin huippu esimerkki vapaanmarkkinatalouden "kannattajalta", yms.

[törö]

Nyt kaiketi myös me suomalaiset alamme sitten tyynesti, mutta hissukseen itseämme varustellen odottelemaan mahd. ilmoitusta siitä, kuinka V. Zhirinovsky ehkä on suunnitellut myös Isänmaamme Suomen jaon.

Luullaksemme, valtaosa suomalaisista tulee olemaan erimieltä mahd. suunnitellusta uusjaosta.
Mutta vielä ei olla näin pitkällä. Vielä on aikaa.   

Joopa joo on vielä näköjään porukkaa joka uskoo kyseiseen pelleen, joka laukoo mitä media haluaa  sen sanovan rahasta. Kyseinen mies ei pääse koskaan sellaiseen asemaan Venäjällä missä hän pääsosi tekemään vahinkoa..

Asioihin perehtyminen on vaikeampaa kuin luuleminen.

Esmes Pohjois-Korean tilanne on varsin yksinkertainen jos on siitä pikkaisenkin perillä.

Marxilaiset uskovat että kommunismi on yhteiskunnan korkein kehitysaste ja vallankumous alkaa vääjäämättä jossain vaiheessa.

Kun muualla maailmassa kommunismi ei lisäännykään vaan vähenee ja ei-kommunistiset yhteiskunnat ovat kehityksessä kaukana edellä, marxilainen yhteiskunta on kriisissä ja sen johtajat ovat kovilla pitäessään kulisseja yllä.

Kansa on jollain ilveellä pidettävä kurissa kunnes todellisuus suvaitsee ryhtyä vastaamaan teoriaa ja ulkomaailmaa on säännöllisesti muistutettava, että takapajulalta vaikuttava kommunistinen valtio on todellisuudessa kehittyneempi ja mahtavampi kuin muut, koska sillä on maailman paras ideologia.

Johtajien ideologisen puhtauden varmistamiseksi he kasvattavat seuraajansa omista lapsistaan siihen saakka että ideologia alkaa vaikuttaa ja kansa alkaa pysyä puhtaana ihan itsestään.

Jos tätä ei tajua niin Pohjois-Korean toiminnassa ei näytä olevan mitään logiikkaa vaan siltä että siellä on jollain ilveellä päässyt valtaan täysin kajahtanutta porukkaa, joka leikkii samaan aikaan sekä kommunismia että keisaridynastiaa ja ylistää kännipäissään muilta kopioitua 60-luvun teknologiaa.

Venäjä ei ole yhden idean valtio, joten sen tilanne ei ole yhtä yksinkertainen, mutta senkin valtaapitävillä on olemassa jonkilainen konsensus, jota kutsutaan tällä hetkellä putinismiksi. Vallan keskittymisen seurauksena puolihulluihin soraääniin ei kannata kiinnittää paljonkaan huomiota.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Putinismi

[Oho]

Cocom oli yhdysvaltain peittelemätön taloussodan julistus venäjälle, eräs kaikkien aikojen härskeimmistä mielivallan toimista.

Ajatella USA kehtasi olla haluton toimittamaan sotilasteknologiaa maahan jolla oli noin 40 000 ydinasetta varastoituna USAn varalle. On se harskia yrittaa suojella teknologista etumatkaa ja estaa oman huipputeknologiaa paatymasta vihollisen asejarjestelmiin.

Ihme oli, etta Suomea ei suljettu kokonaan COCOMIN ulkopuolelle. Hei mutta ainahan Suomella olisi ollut lampimat suhteet NL:oon vaikka elektroniikkateollisuus olisikin jaanyt kehittymatta.

[Griffinvaari]

Kyse ei ollut mistään sotilas vaan siviili teknologiasta, siis 286-prosessorista, sukellusveneiden tapauksessa puhtaasta protektionismista, on se hyvä että tällekin ymmärrystä palstalta löytyy, isänmaallista meininkiä, sano.

[Oho]

Kyse ei ollut mistään sotilas vaan siviili teknologiasta, siis 286-prosessorista, sukellusveneiden tapauksessa puhtaasta protektionismista, on se hyvä että tällekin ymmärrystä palstalta löytyy, isänmaallista meininkiä, sano.

286 Prosessorit olivat aikansa huipputeknologiaa tai sen tuntumassa mikroprosessorien saralla, mutteivat varsinaisesti mitaan investointihyodykkeita. Kylla niille olisi kayttoa ollut sotilaallisissa sovelluksissa ja siksi ne olivat kieltoistalla jos olivat muuten kuin luokittelun kautta epasuorasti. Mutta protektionismia? Mita teollisuuden aloja USA suojasi rajoittamalla teknologian vientia kun rajoitukset eivat olleet globaaleja. Missa Venalaiset Intelin ja AMDn haastajat ovat nyt?

Isanmaallinen tai en ei se mun kohdalla ainakaan tonne ita-rajan taakse suuntaudu.

Kuten sanottu, Suomen ei ollut mikaan pakko noudatta COCOM saantoja, mitaan rangasitusta ei olisi tullut mutta COCMISTA irtoamisen jalkeen elektronikkateollisuus ei olisi saanut komponentteja lannesta, kyse oli Suomen tekemasta valinnasta. Sa olisit valinnut toisin, ehka olisi mennyt ihan hyvin niinkin, mutta Nokia, Kone, Vaisala, Instrumentarium jne olisivat silloin jaaneet kehittymatta ainakin elekrtoniikka-alan yrityksiksi.

[Griffinvaari]

Cocom oli yhdysvaltain peittelemätön taloussodan julistus venäjälle, eräs kaikkien aikojen härskeimmistä mielivallan toimista.

Ajatella USA kehtasi olla haluton toimittamaan sotilasteknologiaa maahan jolla oli noin 40 000 ydinasetta varastoituna USAn varalle. On se harskia yrittaa suojella teknologista etumatkaa ja estaa oman huipputeknologiaa paatymasta vihollisen asejarjestelmiin.

Ihme oli, etta Suomea ei suljettu kokonaan COCOMIN ulkopuolelle. Hei mutta ainahan Suomella olisi ollut lampimat suhteet NL:oon vaikka elektroniikkateollisuus olisikin jaanyt kehittymatta.

Siihen sulkemiseen, olis voitu sulkeakin, vaan raha puhui, ilmavoimien tilanne -80 luvun lopussa oli kriittinen, migit loppuun lennettyjä, venäjältä oltaisiin saatu kyllä hyvääkin kalustoa, kuitenkin elettiin amerikkalais kaluston kultakautta f-16 ja f-18 ensilinjan kalustoa, jota ryhdyttiin myymään myös ulos, juuri eläkkeelle jäänyt pv:n komentaja Ari Puheloinen oli hävittäjähankinnan ytimessä ja valitsi amerikkalaiset(ei tietysti yksin, mutta vaikutti ratkaisevasti), mielestäni silloin paras valinta, joskin kylmä suihku saatiin aseistuksen osalta myöhemmin joka sulkenee jenkit ulos seuraajan valinnasta, lisäksi vastakauppa sopimus oli suorastaan loistava, vaikkei ihan kivuttomasti mennytkään, ne miljardit jotka sotakoneisiin "tuhlattiin", menikin itseasiassa suoraan työllistämiseen.
Jos jenkit olisivat tuhonneet teollisuuttamme hitustakaan enmpää olisiko muka rahoja anerikkaölais tuotteeseen eduskunnalta löytynyt.
Ei.
Lisäksi venäläisetkin saatiin tyytyvaisiksi, suureen tarpeeseen tulleella nokian puhelin tekniikalla.
Tietysti tämän tietääkseen pitää olla vähän ikää ja olla tekemässäkin jotain aiheeseen liityvää.

[Griffinvaari]

Kyse ei ollut mistään sotilas vaan siviili teknologiasta, siis 286-prosessorista, sukellusveneiden tapauksessa puhtaasta protektionismista, on se hyvä että tällekin ymmärrystä palstalta löytyy, isänmaallista meininkiä, sano.

286 Prosessorit olivat aikansa huipputeknologiaa tai sen tuntumassa mikroprosessorien saralla, mutteivat varsinaisesti mitaan investointihyodykkeita. Kylla niille olisi kayttoa ollut sotilaallisissa sovelluksissa ja siksi ne olivat kieltoistalla jos olivat muuten kuin luokittelun kautta epasuorasti. Mutta protektionismia? Mita teollisuuden aloja USA suojasi rajoittamalla teknologian vientia kun rajoitukset eivat olleet globaaleja. Missa Venalaiset Intelin ja AMDn haastajat ovat nyt?

Isanmaallinen tai en ei se mun kohdalla ainakaan tonne ita-rajan taakse suuntaudu.

Kuten sanottu, Suomen ei ollut mikaan pakko noudatta COCOM saantoja, mitaan rangasitusta ei olisi tullut mutta COCMISTA irtoamisen jalkeen elektronikkateollisuus ei olisi saanut komponentteja lannesta, kyse oli Suomen tekemasta valinnasta. Sa olisit valinnut toisin, ehka olisi mennyt ihan hyvin niinkin, mutta Nokia, Kone, Vaisala, Instrumentarium jne olisivat silloin jaaneet kehittymatta ainakin elekrtoniikka-alan yrityksiksi.

286 oli tuolloin jo vanhettunutta teknologiaa, eikä ehkä kannata ruveta hirveesti opettamaan mulle ajan teknologiasta.

[Myrkkymies]

Mielenkiintoista nähdä kehittyykö Krimille jotain venäläisvastaista sissitoimintaa ja miten venäläiset siihen reagoivat.

[Nuivanlinna]

Kyse ei ollut mistään sotilas vaan siviili teknologiasta, siis 286-prosessorista, sukellusveneiden tapauksessa puhtaasta protektionismista, on se hyvä että tällekin ymmärrystä palstalta löytyy, isänmaallista meininkiä, sano.

CIA tuhosi Rauma-Repolan parhaan bisneksen
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/cia+tuhosi+raumarepolan+parhaan+bisneksen/a143471

USA pelkäsi Tauno Matomäen johtamaa sukellusvenehanketta
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1355545954415

Matomäki: CIA kaatoi Rauma-Repola Oceanicsin
http://yle.fi/uutiset/matomaki_cia_kaatoi_rauma-repola_oceanicsin/5149966

USA:han kaiketi olisi voinut ostaa itselleenkin näitä Mirejä? Tuskin NL olisi kieltänyt myymästä tai ostamasta.

[Nuivanlinna]

Peter Fryckman: Ukraina jakautuu kahtia
http://peterfryckman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163921-ukraina-jakautuu-kahtia

......
       Lopputuloksena itäisen Ukrainan vauraammat teollisuus- ja kaivosalueet valuvat joka tapauksessa Venäjän vaikutuspiiriin ja aikaa myöten lopulta itse Venäjään läntisen Ukrainan jäädessä Euroopan Unionin pohjattoman kassan elätettäväksi kehittymään kohti sitä kuuluisaa demokratiaa ja läntistä elämäntapaa.



Väkisinkin tulee mieleen, että tämä lopputulos oli EU:n toiveissa, sillä näin typerästi ei asiaa olisi osannut kukaan tarkoituksetta hoitaa.  Ei itsenäisen Ukrainan eikä talousmahdista edelleen haaveilevan Euroopan konkurssipesien liiton kannalta.



Kun varmuudella oli tiedossa, kuinka tärkeä mm. Krim on Venäjälle jo pelkästään Sevastopolin laivastotukikohdan takia, tuntuu käsittämättömältä kenenkään kuvitella, että vaihdattamalla ääriliikkeiden tuella vaaleilla valittu valta voitaisiin Venäjä ohittaa uhittelemalla unohtamaan omat intressinsä ja nakertamalla itsenäinen valtio kansoineen sisällissodan partaalle saada aikaan länteen suuntautunut ja EU-mielinen valtio. Ja kaikki tämä rauhanomaisesti viekoitellen.

En tiedä, kenen aivoissa tämä huippusuunnitelma on kypsynyt, mutta ei mennyt aivan putkeen.
                ................................

Varmastikin kaikkein paras Ukrainan alueella asuville olisi tuo jako kahteen.

[Griffinvaari]

Kyse ei ollut mistään sotilas vaan siviili teknologiasta, siis 286-prosessorista, sukellusveneiden tapauksessa puhtaasta protektionismista, on se hyvä että tällekin ymmärrystä palstalta löytyy, isänmaallista meininkiä, sano.

CIA tuhosi Rauma-Repolan parhaan bisneksen
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/cia+tuhosi+raumarepolan+parhaan+bisneksen/a143471

USA pelkäsi Tauno Matomäen johtamaa sukellusvenehanketta
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1355545954415

Matomäki: CIA kaatoi Rauma-Repola Oceanicsin
http://yle.fi/uutiset/matomaki_cia_kaatoi_rauma-repola_oceanicsin/5149966

USA:han kaiketi olisi voinut ostaa itselleenkin näitä Mirejä? Tuskin NL olisi kieltänyt myymästä tai ostamasta.

Tätä tuotanto ja suunnittelu ryhmää veti muuten entinen hävittäjä lentäjä.
Nyt täytyy minunkin jo voittaa dementiaa kun muistelen että, matomäki jättää kertomatta mahdollisesti valmistus päätökseen liittyen tekemänsä jäänmurtaja kauppa retken.
Suomen jäänmurtaja tuotanto oli tuolloin dekadin muutamailmaa edellä, yhdysvalloilla ja kanadalla oli laaja murtaja hanke meneillään ja suomalaiset kauppareissulle, tarjottiin amerikkalaisia 10 - 20v edellä olevaa tekniikkaa puoleen hintaan joten odotukset oli jokseenkin korkealla.
Tämä vapaakaupan arkkienkeli kuitenkin tilasi omia surkimuksiaan, oli karvaspala kauppamiehille, oliskohan palloissa ollut vähän kuittauksen makua, ainakin amerikkalaisten aiheuttamiin tappioihin pientä tasoitusta, ei se jenkkien kauppamahti niin suuri ollutkaan, saatiin mitä haettiin.
Kuten mainitsin sen dementian en ole ihan varma että Matomäki oli ko. ryhmässä, sen sijaan vaikutti varmasti pallopäätökseen.

[Lasse]

Peter Fryckman: Ukraina jakautuu kahtia
http://peterfryckman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163921-ukraina-jakautuu-kahtia

Varmastikin kaikkein paras Ukrainan alueella asuville olisi tuo jako kahteen.

EU:sta troikka liikkeelle: Vaclav Klaus, Martti Ahtisaari ja Gerhard Schröder. Reilu meininki -hengessä nopea ja siisti splitti.

Sitten vaan Hanhikivi 1:stä rakentamaan, Moses is Moses, but biznes is biznes...

[Jukka Wallin]

Nyt kaiketi myös me suomalaiset alamme sitten tyynesti, mutta hissukseen itseämme varustellen odottelemaan mahd. ilmoitusta siitä, kuinka V. Zhirinovsky ehkä on suunnitellut myös Isänmaamme Suomen jaon.

Luullaksemme, valtaosa suomalaisista tulee olemaan erimieltä mahd. suunnitellusta uusjaosta.
Mutta vielä ei olla näin pitkällä. Vielä on aikaa.   

Joopa joo on vielä näköjään porukkaa joka uskoo kyseiseen pelleen, joka laukoo mitä media haluaa  sen sanovan rahasta. Kyseinen mies ei pääse koskaan sellaiseen asemaan Venäjällä missä hän pääsosi tekemään vahinkoa..

Muistakaamme Hitlerin valtaannousu. Tietynlaisessa tilanteessa, kuten Venäjän jouduttua täysin nurkkaanajetuksi, voisi hyvinkin kuvitella V.Z:n kaltaisen henkilön yhtäkkisesti saavan suuret kansanjoukot puolelleen. Tietenkään hänestä itsestään ei olisi johtamaan suurta valtiota, mutta häntä hyvin voitaisiin käyttää agitaattorina.

Siis väithät vakavissasi että tälle tyypille voisi luovuttaa Venäjän kaikki ydinaseet? 

[Myrkkymies]

Olihan ne aseet hetken aikaa juoppo-Jeltsinilläkin.

[Marija]

Nyt kaiketi myös me suomalaiset alamme sitten tyynesti, mutta hissukseen itseämme varustellen odottelemaan mahd. ilmoitusta siitä, kuinka V. Zhirinovsky ehkä on suunnitellut myös Isänmaamme Suomen jaon.

Luullaksemme, valtaosa suomalaisista tulee olemaan erimieltä mahd. suunnitellusta uusjaosta.
Mutta vielä ei olla näin pitkällä. Vielä on aikaa.   

Joopa joo on vielä näköjään porukkaa joka uskoo kyseiseen pelleen, joka laukoo mitä media haluaa  sen sanovan rahasta. Kyseinen mies ei pääse koskaan sellaiseen asemaan Venäjällä missä hän pääsosi tekemään vahinkoa..

Muistakaamme Hitlerin valtaannousu. Tietynlaisessa tilanteessa, kuten Venäjän jouduttua täysin nurkkaanajetuksi, voisi hyvinkin kuvitella V.Z:n kaltaisen henkilön yhtäkkisesti saavan suuret kansanjoukot puolelleen. Tietenkään hänestä itsestään ei olisi johtamaan suurta valtiota, mutta häntä hyvin voitaisiin käyttää agitaattorina.

Siis väithät vakavissasi että tälle tyypille voisi luovuttaa Venäjän kaikki ydinaseet? 

Siis enhän minä häntä kannata!

Kirjoitan aivan ulkopuolisen näkökulmasta, että kyseessä on vaarallinen henkilö, joka Venäjällä tietyissä olosuhteissa saattaisi saada jopa suurempaa kannatusta. Ydinpommien ylimmäiseksi laukaisumestariksi häntä kuitenkaan ja tuskin edes Venäjällä päästettäisiin. Luulen hänen kuitenkin olevan, ehkä jonkinlaista kansallista anarkiaa kannattaville nk. käyttökelpoinen kaheli. Hulluudessa hän kilpailee, jos ei suorastaan lyö laudalta Don Quijote'nkin.