Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Dharma]

Suomi tuo kaiken kaasunsa suoraan Venäjältä. Kaasun merkityst Suomelle:

Maakaasuputkiverkosto kattaa Suomen kaakkois- ja eteläosan. Tällä alueella maakaasun osuus lämmön- ja sähköntuotannon polttoaineista on noin 30 % primäärienergian käytöstä ollen koko maan primäärienergian käytöstä noin 10 %.
Maakaasun osuus sähkönhankinnasta vuonna 2004 oli 11,6 %. Maakaasulla on myös merkittävä osuus erityisesti kaukolämmön ja sähkön yhteistuotannossa, mutta myös kaukolämmön tuotannossa sekä lauhde- ja erillissähkön tuotannossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa

[jopelius]

Ei se Georgia Venäjälle ammuskellut. Kyllä se oli Georgiaa virallisesti. Voi aina kysyä, mitä ne venäläiset siellä Gerogian rajojen sisällä tekivät?

Olivat sen samaisen OSCE:n (tai siis suomeksi ETYJ:n) valtuuttamia rauhanturvaajia/tarkkailijoita. Mm. suomalainen Terhi Hakala oli siellä ETYJ:n toimissa ja on kertonut ETYJ:n väen menneen suojaan kellariin yhdessä heitä turvanneiden venäläissotilaiden kanssa sen jälkeen, kun Georgian kranaattitulitus oli alkanut.

Niin että Georgia muka hyökkäsi Venäjälle!
Eihän se näin mennyt. Venäläiset tunkeutuivat pitkälle Georgian maaperälle. Ajaen pakoon georgialaisia kodeistaan ja tuhoamalla rakennukset. Eikä kysymys ollut mistään eksymisestä, venäläiset tulivat tarkoituksella ja vain odottivat missä vaiheessa ryhdytään laittamaan hanttiin.

Kuinka pitkälle Suomen maaperälle täytyy hyökkääjä päästää jotta voi ryhtyä puolustautumaan?

Tämä voi tulla ajankohtaiseksi kun Venäjä avaa uudelleen nopean iskun joukkojen tukikohtansa Ala-Kurtissa. Jos Venäjä josssin erikoisessa tilanteessa haluaa katkaista Suomen kahtia perämeren pohjukan kohdalta, niin saako vihollisen helikopteria ampua Kemijärven itäpuolella vai pitääkö se päästää Tervolan nurkille?

[Emo]

Suomi tuo kaiken kaasunsa suoraan Venäjältä. Kaasun merkityst Suomelle:

Maakaasuputkiverkosto kattaa Suomen kaakkois- ja eteläosan. Tällä alueella maakaasun osuus lämmön- ja sähköntuotannon polttoaineista on noin 30 % primäärienergian käytöstä ollen koko maan primäärienergian käytöstä noin 10 %.
Maakaasun osuus sähkönhankinnasta vuonna 2004 oli 11,6 %. Maakaasulla on myös merkittävä osuus erityisesti kaukolämmön ja sähkön yhteistuotannossa, mutta myös kaukolämmön tuotannossa sekä lauhde- ja erillissähkön tuotannossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa

Kyllä. Ja mikäli oikein muistan niin muukin Eurooppa on melko isosti riippuvainen Venäjän maakaasusta.

Meille opetettiin jo yläasteella, että itsenäisen maan pitää olla KAIKESSA omavarainen. Kaikessa merkittävässä, ja energia on merkittävä asia.

Eli eikun hanat kiinni, niin EUkin saa saman hyödyllisen opin. Tässä on vielä koleaa hämärää kevättä sopivasti jäljellä ennenkuin kesä saapuu.

[JoKaGO]

Krimi on varmasti ollut Putinin leikepöydällä jo kauan. Venäjän ainoana sulan veden satamana Sevastopol on enemmän kuin kriittinen...

Tainnut palindromi-mieheltä jäädä maantiedon tunnit väliin koulussa 

[Dharma]

EU taitaa saada kolmanneksen kaasusta Venäjältä.

Omavaraisuutta ei kannata yliampua (sic), mutta hajautetut ratkaisut tasaavat riskejä. Suomi on energiapolitiikaltaan sopivan hajautettu, joskin puhtaasti kotimaisten energiamuotojen osuus on turhan pieni.

Suomeen ollaan puuhamassa nestekaasuterminaalia tai jopa useampaa, mikä loisi Suomelle toisen kaasulähteen, mutta paljon helpommalla päästään, kun käytetään hiilivoimaa. Hiiltä saa monesta luotettavasta maasta ja se on erittäin halpaa.

[Marius]

"Emo":

Se viimeisin kysymys on majakka.

[xor_rox]

Krimi on varmasti ollut Putinin leikepöydällä jo kauan. Venäjän ainoana sulan veden satamana Sevastopol on enemmän kuin kriittinen...

Tainnut palindromi-mieheltä jäädä maantiedon tunnit väliin koulussa 

Joo, siis Mustallemerelle. Laivastoasema, joka on auki ympäri vuoden.

Edit: Ja sitä kautta strateginen asema Välimerellä.

[Onnikka]

Krimi on varmasti ollut Putinin leikepöydällä jo kauan. Venäjän ainoana sulan veden satamana Sevastopol on enemmän kuin kriittinen...

Tainnut palindromi-mieheltä jäädä maantiedon tunnit väliin koulussa 

Joo, siis Mustallemerelle. Laivastoasema, joka on auki ympäri vuoden.

Edit: Ja sitä kautta strateginen asema Välimerellä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Navy#Military_Districts_and_Fleets

Se on vähän kehnossa paikassa koska Turkki voi sulkea kulun. Linkissä Venäjän laivastoa.

[Masa76]

Krimi on varmasti ollut Putinin leikepöydällä jo kauan. Venäjän ainoana sulan veden satamana Sevastopol on enemmän kuin kriittinen...

Tainnut palindromi-mieheltä jäädä maantiedon tunnit väliin koulussa 

Joo, tässä wikipedian lainaus Venäjän Mustanmeren laivastosta:

Ukrainan ja Venäjän kiisteltyä Sevastopolissa sijaitsevan Krimin laivastoaseman vuokraamisesta Venäjän aloitti uuden pääsataman rakentamisen Novorossijskiin, jonne sen on määrä valmistua vuonna 2012.

Että mitä helvettiä? Täällähän on horistu Krimin ja Sevastopolin olevan kerrassaan elintärkeitä Venäjän intresseille, josta syystä miehitys on aivan ymmärrettävää, jollei jopa hyväksyttävää, vaikka pääsatama on ollut jo toista vuotta muualla. Kaivellaanpas lisää. Kas, uutinen viime syksyltä ennen riehumisia:

"Even though Sevastopol continues to serve as the Russian Black Sea Fleet's home base, its rationale is largely political—as a means to maintain Russia's Eurasian posture," Bugriy claims.

Hyvät stalinistit ja muut ryssän kätyrit, teille on syötetty paskaa. Eikä vain syötetty vaan olette itse sysänneet soppalusikan sivuun, ryystäneet turvat ravassa kaksin käsin halukkaasti kupin tyhjäksi ja nuolleet viimeisetkin jämät. Toivottavasti maistui.

[Dharma]

Ei Venäjällä ole parempiakaan satamia. Tämän ongelman tiedosti jo Pietari Suuri.

[JoKaGO]

Krimi on varmasti ollut Putinin leikepöydällä jo kauan. Venäjän ainoana sulan veden satamana Sevastopol on enemmän kuin kriittinen...

Tainnut palindromi-mieheltä jäädä maantiedon tunnit väliin koulussa 

Joo, siis Mustallemerelle. Laivastoasema, joka on auki ympäri vuoden.

Edit: Ja sitä kautta strateginen asema Välimerellä.

Kuinka monta ... hmmm... paikkaa jäätyy Mustallamerellä? Miksei Venäjä ole tehnyt omalle rannalleen ... hmmm... "Laivastoasemaa, joka on auki ympäri vuoden" jos se on niin vitun tärkeää?

Onko ne vaan niin vitun tyhmiä vai vaan vitun ryssiä 

[moonborn]

Suomi tuo kaiken kaasunsa suoraan Venäjältä. Kaasun merkityst Suomelle:

Maakaasuputkiverkosto kattaa Suomen kaakkois- ja eteläosan. Tällä alueella maakaasun osuus lämmön- ja sähköntuotannon polttoaineista on noin 30 % primäärienergian käytöstä ollen koko maan primäärienergian käytöstä noin 10 %.
Maakaasun osuus sähkönhankinnasta vuonna 2004 oli 11,6 %. Maakaasulla on myös merkittävä osuus erityisesti kaukolämmön ja sähkön yhteistuotannossa, mutta myös kaukolämmön tuotannossa sekä lauhde- ja erillissähkön tuotannossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa

Lämmöllä muistelen valtiomies Paavo Lipposta (sdp), joka tienasi miljoona euroa siitä, että hoiti suomen lehdistön ja hallituksen puhumaan Venäjän kaasuputkista ympäristökysymyksenä.

[Dharma]

Suomi tuo kaiken kaasunsa suoraan Venäjältä. Kaasun merkityst Suomelle:

Maakaasuputkiverkosto kattaa Suomen kaakkois- ja eteläosan. Tällä alueella maakaasun osuus lämmön- ja sähköntuotannon polttoaineista on noin 30 % primäärienergian käytöstä ollen koko maan primäärienergian käytöstä noin 10 %.
Maakaasun osuus sähkönhankinnasta vuonna 2004 oli 11,6 %. Maakaasulla on myös merkittävä osuus erityisesti kaukolämmön ja sähkön yhteistuotannossa, mutta myös kaukolämmön tuotannossa sekä lauhde- ja erillissähkön tuotannossa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Energia_Suomessa

Lämmöllä muistelen valtiomies Paavo Lipposta (sdp), joka tienasi miljoona euroa siitä, että hoiti suomen lehdistön ja hallituksen puhumaan Venäjän kaasuputkista ympäristökysymyksenä.

Lipponen oli hyvin pätevä pääministeri monessa suhteessa. Ei myöskään haittaa, että Suomi ostaa Venäjältä kaasua. Kunhan ei olla siitä liikaa riippuvaisia.

[JoKaGO]

Lipponen oli hyvin pätevä pääministeri monessa suhteessa. Ei myöskään haittaa, että Suomi ostaa Venäjältä kaasua. Kunhan ei olla siitä liikaa riippuvaisia.

Miten tuo liittyy Lipposen kaasuputkihankkeeseen?

[Masa76]

Ei Venäjällä ole parempiakaan satamia. Tämän ongelman tiedosti jo Pietari Suuri.

Jaa ei vai? Rullaapas pari viestiä ylös. 

[Dharma]

Ei Venäjällä ole parempiakaan satamia. Tämän ongelman tiedosti jo Pietari Suuri.

Jaa ei vai? Rullaapas pari viestiä ylös.

Kaliningradista on liian pitkä ja liian vaarallinen matka Venäjän olennaisten intressien luokse. Ei riitä.

[Dharma]

Missä EU, siellä ongelma.

(http://www.dw.de/image/0,,3596219_4,00.jpg)

(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31/1836628_10151923202227016_2057759940_o.jpg)

[Masa76]

Ei Venäjällä ole parempiakaan satamia. Tämän ongelman tiedosti jo Pietari Suuri.

Jaa ei vai? Rullaapas pari viestiä ylös.

Kaliningradista on liian pitkä ja liian vaarallinen matka Venäjän olennaisten intressien luokse. Ei riitä.

Et sitten jaksanut rullata sivua ylös? Otetaanpas hitaasti: No-vo-ros-sijsk  (viestiketjun vastaus n:o 1810)

[JoKaGO]

Kaliningradista on liian pitkä ja liian vaarallinen matka Venäjän olennaisten intressien luokse. Ei riitä.

Mitkä nuo ovat?

[Dharma]

Ei Venäjällä ole parempiakaan satamia. Tämän ongelman tiedosti jo Pietari Suuri.

Jaa ei vai? Rullaapas pari viestiä ylös.

Kaliningradista on liian pitkä ja liian vaarallinen matka Venäjän olennaisten intressien luokse. Ei riitä.

Et sitten jaksanut rullata sivua ylös? Otetaanpas hitaasti: No-vo-ros-sijsk 

Oikeassa olet:

(http://i.imgur.com/X3Y9gI9.jpg)

[Dharma]

Kaliningradista on liian pitkä ja liian vaarallinen matka Venäjän olennaisten intressien luokse. Ei riitä.

Mitkä nuo ovat?

Eteläiset alueet, Lähi-itä, Iran.

[Adolf Stege]

Tuntuu hyvin vahvasti siltä ettei ryssälle riitä mitkään satamat. Kun satamat ei riitä vladimir.

[Jaakko Sivonen]

On jotenkin käsittämätöntä, miten naiiveja Putinia rakastavat nimimerkit ovat. Krimin kansanäänestyksellä on yhtä paljon uskottavuutta kuin Neuvostoliitossa järjestetyillä äänestyksillä. Putinin aseistetut ja naamioituneet gangsterit valtasivat viime kuun lopussa Krimin alueparlamentin ja vahtivat kiväärit kourassa, kun parlamentaarikot äänestivät valtaan ne miehet, jotka Putin valtaan halusi. Ulkopuolisia tarkkailijoita ei paikalle päästetty, ja samat asemiehet ovat hajottaneet kaikki putinismia kritisoineet mielenosoitukset. Kansanäänestyksestä, jos se toteutuu, tulee pelkkä näytös putinilaisesta mielivallasta. Siinä ei ole demokratiaa nimeksikään, kuten ei ole Venäjällä yleensäkään.

Ja kuten teille tässä ketjussa on monesti kerrottu: venäläisillä ei ole mitään oikeutusta Krimin niemimaahan. Venäläiset ovat saavuttaneet Krimillä enemmistöaseman vasta suhteellisen hiljattain, noin 70 vuotta sitten, ja he saavuttivat sen imperialismin ja etnisen puhdistuksen kautta. Oletteko tosiaan sitä mieltä, että ryhmä X voi ajaa ryhmän Y ulos jälkimmäisen kotimaasta ja sitten oikeutetusti äänestää näin saamansa enemmistöaseman turvin maan itselleen?

Oletteko siis sitä mieltä, että jos venäläinen maahanmuutto Suomeen jatkuu kiivaassa tahdissa niin, että venäläisistä tulee enemmistö esim. Lappeenrannassa, he voisivat välittömästi järjestää kansanäänestyksen Lappeenrannan liittämisestä Venäjään viis veisaten Suomen suvereeniudesta?

On niin ironista, että eräät "suoran demokratian" nimeen vannovat keskustelijat eivät ymmärrä, että he tosiasiassa puolustavat viesteissään asein saavutettua vahvemman oikeutta ja putinilaista imperialismia. Putin on tehnyt näistä henkilöistä hyödyllisiä idioottejaan. Ilmeisesti jotkut tosiaan uskovat, että puhtainta demokratiaa on se, kun kaksi sutta ja yksi lammas äänestävät siitä, mitä syödään illalliseksi!

[Dharma]

Ja kuten teille tässä ketjussa on monesti kerrottu: venäläisillä ei ole mitään oikeutusta Krimin niemimaahan.

Venäjä on miehittänyt niemimaan ja jos haluat tämän haastaa, niin vastaa voimaan voimalla. Näin se maailma pyörii ja toimii. Turha jeesustella, kun siitä on vain haittaa.

[Jaakko Sivonen]

Ja kuten teille tässä ketjussa on monesti kerrottu: venäläisillä ei ole mitään oikeutusta Krimin niemimaahan.

Venäjä on miehittänyt niemimaan ja jos haluat tämän haastaa, niin vastaa voimaan voimalla. Näin se maailma pyörii ja toimii. Turha jeesustella, kun siitä on vain haittaa.

Niin, Venäjä käyttää siis samoja keinoja kuin Tšingis-kaani: vahvemman oikeutta. Ei teeskennellä, että kyse olisi millään tavalla legitiimeistä vaatimuksista. Kyse on puhtaasta imperialismista, ei muusta. Puhutaan asioista oikeilla termeillä, eikä teeskennellä, että Putin olisi kiinnostunut demokratiasta.

[Dharma]

Niin, Venäjä käyttää siis samoja keinoja kuin Tšingis-kaani: vahvemman oikeutta. Ei teeskennellä, että kyse olisi millään tavalla legitiimistä vaatimuksista. Kyse on puhtaasta imperialismista, ei muusta. Puhutaan asioista oikeilla termeillä, eikä teeskennellä, että Putin olisi kiinnostunut demokratiasta.

Kuka edes teeskentelee? USA:ko? Obama? Obama tappaa tiistaisin täsmäiskuin ympäri maailman. Jne. Ainoa oikeus on vahvemman oikeus.

[P]

Ja kuten teille tässä ketjussa on monesti kerrottu: venäläisillä ei ole mitään oikeutusta Krimin niemimaahan.

Venäjä on miehittänyt niemimaan ja jos haluat tämän haastaa, niin vastaa voimaan voimalla. Näin se maailma pyörii ja toimii. Turha jeesustella, kun siitä on vain haittaa.

Venäjä takasi yhdessä USA:n ja Britanian kanssa suojelevansa Ukrainan suvereniteettiä 1994, vastineena siitä, että Ukraina luopui ydinaseista. Nyt 20v myöhemmin Venäjä pyyhkii sopimuksella persettään. Joo ei Venäjään voi luottaa sopimusosapuolena. Ukrainan olisi kannattanut pitää ydinaseet ja kantojärjestelmät. Niin Putinin joukot eivät olisi Ukrainassa.

Kannattaa tuo meidänkin huomioida. Nyt taas aiotaan avata strategisia iskuja varten perustettu helikopteritukikohta Alakurttiin, entiseen Suomeen. Sieltä on helppo iskeä vastaava isku, kuin Ukrainassa, minne vaan Pohjois-Suomessa muutamassa tunnissa.

[Dharma]

Minä pidän Putinista, koska hän on voimakas ja järjissään. Tällaisen kanssa on helpompi elää kuin heikon tai hullun. Hitler oli kaikista hulluin. Jeltsinin valtaan ei voinut luottaa. Stalin, Mao ja Kiinan sen jälkeiset johtajat olivat kaikki hyviä.

Pahin mahdollinen tilanne on diktatuuri heikoissa käsissä ja suurin voimavaroin.

[Jaakko Sivonen]

Niin, Venäjä käyttää siis samoja keinoja kuin Tšingis-kaani: vahvemman oikeutta. Ei teeskennellä, että kyse olisi millään tavalla legitiimistä vaatimuksista. Kyse on puhtaasta imperialismista, ei muusta. Puhutaan asioista oikeilla termeillä, eikä teeskennellä, että Putin olisi kiinnostunut demokratiasta.

Kuka edes teeskentelee? USA:ko? Obama? Obama tappaa tiistaisin täsmäiskuin ympäri maailman. Jne. Ainoa oikeus on vahvemman oikeus.

Viestini oli vastaus mm. tälle kirjoittajalle, joka varsin sinisilmäisesti uskoo Putinin toimivan "suoran demokratian" nimissä.

[Dharma]

Venäjä takasi yhdessä USA:n ja Britanian kanssa suojelevansa Ukrainan suvereniteettiä 1994, vastineena siitä, että Ukraina luopui ydinaseista. Nyt 20v myöhemmin Venäjä pyyhkii sopimuksella persettään. Joo ei Venäjään voi luottaa sopimusosapuolena. Ukrainan olisi kannattanut pitää ydinaseet ja kantojärjestelmät. Niin Putinin joukot eivät olisi Ukrainassa.

Kannattaa tuo meidänkin huomioida. Nyt taas aiotaan avata strategisia iskuja varten perustettu helikopteritukikohta Alakurttiin, entiseen Suomeen. Sieltä on helppo iskeä vastaava isku, kuin Ukrainassa, minne vaan Pohjois-Suomessa muutamassa tunnissa.

Juridista itkua. Ei ole tuomioistuinta, mihin Venäjää haastaa tästä. Ei velvoita UK tai USA edes sanovat Putin-vastaiset lehdetkin (FT mm.). Venäjän kanta on, että Ukraina rikkoi EU-sopimusaikeellaan, koska olisi suosinut EU:ta vs. Venäjä tulleissa ja sopimus koski myös taloudellisia asioita. Puhetta ja puhetta. Tonkinin lahden ja Mainilan laukauksia.