Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Artikkelilinkki on Suomen sotilaan nettikolumniin. Otteita siitä:

Wikipedian artikkelista saisi sellaisen käsityksen, että tuo Suomen Sotilas olisi jotenkin vakavasti otettava lehti, mutta sitten:

Aina kun Venäjä haluaa käyttää voimaa, se lavastaa olevansa muka hyökkäyksen kohteena (Mainilan laukaukset, Moskovan ja Volgodonskin kerrostalot, Georgian muka tekemä "hyökkäys" omalla alueellaan jne. jne.). Venäjän propaganda kertoo yleensä etukäteen, mitä provokaatioita on seuraavaksi luvassa.

Jopa amerikassa on tunnustettu, että Georgian konfliktin aloitteellinen osapuoli oli Georgia ja että oli täysin selvää, ettei Venäjällä ollut muuta vaihtoehtoa kuin vastata voimalla.

En tiedä liittyykö se sitten asiaan, mutta sattumalta tuon vuoden 2008 konfliktin aikaan Alexander "Ukraina? Mää katson Putousta" Stubb oli OSCE:n johtaja. Tuolloin 2008 Georgiassa (Ossetiassa ja Abhasiassa) oli OSCE:n rauhanturvaajia valvomassa. Mikä olikaan Stubbin ensireaktio konfliktiin: OSCE head: Russian mediator days over in S.Ossetia eli Stubb yksioikoisesti syytti Venäjää asiasta. Sittemmin, kun faktat alkoivat levitä, alkoi länsimaissakin hieman sävy muuttua, kuten esim. Bild kirjoitti: Did Saakashvili Lie? The West Begins to Doubt Georgian Leader eli Georgian presidentin alettiin epäillä valehdelleen siitä, mikä osapuoli aloitti konfliktin.

Ilmankos Stubb on ollut viime päivät hipi hiljaa. Toivottavasti on jatkossakin.

[törö]

Ilmankos Stubb on ollut viime päivät hipi hiljaa. Toivottavasti on jatkossakin.

Sille kannattaisi maksaa hiljaa olemisesta.

[törö]

Timeltä löytyi mielenkiintoinen artikkeli, jonka mukaan tilanne on Venäjälle melkoinen fiasko. Osa on toki aika subjektiivista tulkintaa. Kiintoista silti, jos Kremlin oma mielipidetiedustelupulju tekee ensin kyselyn, joka on muotoiltu hankkimaan oikea vastaus ("Pitäisikö Venäjän reagoida Ukrainan laillisesti valtaan äänestetyn hallituksen kaatamiseen?"), 73% sanoo siihenkin ei ja vain 15% kyllä, ja sitten tulokset vielä julkaistaan.

Ensin tuo oli yllätys. Sitten alkoi vituttaa kun asiantuntijat eivät ole viitsineet ottaa asioista selvää vaan sepittelevät satuja mututuntumalta. Nyt on alkamassa morkkis kun on tullut luotettua asiantuntijoihin liian paljon.

Jos tällaista vielä tapahtuu niin sitten pitää lisätä asiantuntijat sisäiseen spämmifiltteriin.

[PROTOTYPE]

näitä rahanjakajia pitäs jäähdylle laittaa--

Euroopan komissio tukee Ukrainaa

Euroopan komissio on sopinut tukipaketista, johon sisältyvillä käytännön toimenpiteillä annetaan Ukrainalle taloudellista ja rahoitustukea.

Komission ehdotuksen mukaisesti Ukraina voisi saada lähivuosina tukea yhteensä vähintään 11 miljardia euroa EU:n talousarviosta sekä EU:hun sijoittautuneilta kansainvälisiltä rahoituslaitoksilta. Tukipaketissa hahmotellaan pääasialliset konkreettiset toimenpiteet, joita komissio ehdottaa lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä Ukrainan taloudellisen ja rahoitustilanteen tasapainottamiseksi, siirtymävaiheen sujuvoittamiseksi sekä poliittisten ja taloudellisten uudistusten edistämiseksi.

Jotkin näistä toimenpiteistä voidaan toteuttaa nopeasti, mutta toiset edellyttävät lisäsuunnittelua ja -valmistelua. Useat toimet vaativat neuvoston ja Euroopan parlamentin kiireellistä ja aktiivista apua.

Päätöksen taustalla on halu auttaa Ukrainaa toteuttamaan toiveet, joita kansalaiset ja kansalaisyhteiskunta ovat selkeästi osoittaneet viime viikkoina Kiovan ja koko maan dramaattisten tapahtumien kautta.

"EU:n ensisijainen tavoite on edistää rauhanomaisen ratkaisun löytämistä tämänhetkiseen kriisiin kansainvälisen oikeuden mukaisesti", totesi komission puheenjohtaja José Manuel Barroso.

[Myrkkymies]

Krimille pitäisi lähettää YK:n sotilastarkkailijoita rauhoittamaan tilannetta ja katsomaan ettei tilanne lähde käsistä. Saataisiin samalla puolueetonta tietoa alueen tapahtumista.

[Professori]

No jaa. Kirjoittelin toissapäivänä blogissani, että Ukrainassa nähdyn venäläisen logiikan mukaan suurin osa Venäjästä kuuluu Mongolialle.

Vaikea tuntea sympatiaa krimin tataareja, noita turkkilaisia orjakauppiaita kohtaan, jotka myivät satoja tuhansia eurooppalaisia orjuuteen. Tataarien kaanikunta oli oikeastaan mongoli-imperiumin jälkeen jättämä barbaaripläntti.

En minäkään tunne sen kummempaa sympatiaa Krimin tataareja kohtaan. Minua vain huvitti, että venäläisten oman Krimiin kohdistuvan vaatimusten perusteiden mukaan heidän tulisi loogisesti ajatellen luovuttaa Venäjä mongoleille.

Mutta vakavammin sanottuna, on aina ongelmallista, kun ruvetaan vaatimaan rajojen siirtelyä historiallisten omistusoikeuksien suhteen. Mihin vedetään raja? Israelin tapauksessa näin tehtiin noin 2000 vuoden takaisten asutustietojen perusteella, eli sen mukaan mongolien mahdollisella Venäjää koskevalla vaatimuksella on hyvinkin ajallisesti vanhempi esikuva.

Ja vielä kaukaisempi peruste vaatimuksille löytyy uusimpien tutkimusten perusteella. Niiden mukaan suomalaiset ovat ilmeisesti koko Eurooppaa aikanaan hallinneille ihmisille lähimpiä sukulaisia. Voisimmeko me siis venäläisen logiikan mukaan vaatia tämän perusteella koko Eurooppaa itsellemme?

Tuosta viimeisestä kirjoitin pidemmin tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/03/suomalaiset-ovat-ainutlaatuisia.html

[Sivustakatsoja]

Timeltä löytyi mielenkiintoinen artikkeli, jonka mukaan tilanne on Venäjälle melkoinen fiasko. Osa on toki aika subjektiivista tulkintaa. Kiintoista silti, jos Kremlin oma mielipidetiedustelupulju tekee ensin kyselyn, joka on muotoiltu hankkimaan oikea vastaus ("Pitäisikö Venäjän reagoida Ukrainan laillisesti valtaan äänestetyn hallituksen kaatamiseen?"), 73% sanoo siihenkin ei ja vain 15% kyllä, ja sitten tulokset vielä julkaistaan.

Nyt en oikein ymmärtänyt mitä ajat takaa? Siis eikö se ole luonnollista, etteivät venäläiset halua kaataa Ukrainan laillista hallitusta? Tämähän noudattaa täysin Putinin linjaa. Tuossa on avainsanoja "laillinen" sekä se, että kyseinen gallup tehtiin helmikuun alussa eli aikana, jolloin Janukovitsh oli vielä presidentti.

Yllättäen jopa Valko-Venäjä, joka on ollut turvallinen satelliitti, on mennyt tunnustamaan Ukrainan uuden hallituksen legitiimiksi.

Mistä tämä on mahdettu kaivaa? Ainakin vielä pari päivää sitten Valko-Venäjän kanta oli, että he seuraavat tilannetta ottamatta jyrkkää kantaa suuntaan jos toiseen (hallituksen formaalin legitiimiyden suhteen).

http://news.belta.by/en/news/politics?id=741653

Toki Ukrainan Valko-Venäjän lähettiläs on kertonut pitävänsä Ukrainan kapinallishallitusta legitiiminä. Mutta siinä taas sitten ei enää olekaan yhtään mitään ihmeellistä.

http://news.belta.by/en/news/politics?id=741838

[moonborn]

Krimille pitäisi lähettää YK:n sotilastarkkailijoita rauhoittamaan tilannetta ja katsomaan ettei tilanne lähde käsistä. Saataisiin samalla puolueetonta tietoa alueen tapahtumista.

Ja Kiovaan.

[rapa-nuiv]

Timeltä löytyi mielenkiintoinen artikkeli, jonka mukaan tilanne on Venäjälle melkoinen fiasko. Osa on toki aika subjektiivista tulkintaa. Kiintoista silti, jos Kremlin oma mielipidetiedustelupulju tekee ensin kyselyn, joka on muotoiltu hankkimaan oikea vastaus ("Pitäisikö Venäjän reagoida Ukrainan laillisesti valtaan äänestetyn hallituksen kaatamiseen?"), 73% sanoo siihenkin ei ja vain 15% kyllä, ja sitten tulokset vielä julkaistaan.

Nyt en oikein ymmärtänyt mitä ajat takaa? Siis eikö se ole luonnollista, etteivät venäläiset halua kaataa Ukrainan laillista hallitusta?

  Et niin ymmärtänyt oikein  .  Eivät halua sekaantua asiaan laillisen hallituksen kaatumisen jälkeen. Nimittäin.

[Sivustakatsoja]

Itä-Euroopan maiden pitäisi nyt kuunnella nettomaksajia eikä toitottaa USAn haluja.

Tuo Itä-Euroopan maiden asennehan on aivan ymmärrettävää. Ne maat ovat tottuneet saamaan länsimailta kaikenlaisia myönnytyksiä, koska maat ovat olleet Neuvostoliiton uhreja. Tässä suhteessa Itä-Euroopan maat muistuttavat joiltain osin eräitä vähemmistöjä, jotka ovat tottuneet uhriutumaan ja sitä kautta vaatimaan (ja saamaan) monenlaisia myönnytyksiä valtaväestöltä.

[Sivustakatsoja]

Ei se Georgia Venäjälle ammuskellut. Kyllä se oli Georgiaa virallisesti. Voi aina kysyä, mitä ne venäläiset siellä Gerogian rajojen sisällä tekivät?

Olivat sen samaisen OSCE:n (tai siis suomeksi ETYJ:n) valtuuttamia rauhanturvaajia/tarkkailijoita. Mm. suomalainen Terhi Hakala oli siellä ETYJ:n toimissa ja on kertonut ETYJ:n väen menneen suojaan kellariin yhdessä heitä turvanneiden venäläissotilaiden kanssa sen jälkeen, kun Georgian kranaattitulitus oli alkanut.

[Nuivanlinna]

Ei se Georgia Venäjälle ammuskellut. Kyllä se oli Georgiaa virallisesti. Voi aina kysyä, mitä ne venäläiset siellä Gerogian rajojen sisällä tekivät?

Olivat sen samaisen OSCE:n (tai siis suomeksi ETYJ:n) valtuuttamia rauhanturvaajia/tarkkailijoita. Mm. suomalainen Terhi Hakala oli siellä ETYJ:n toimissa ja on kertonut ETYJ:n väen menneen suojaan kellariin yhdessä heitä turvanneiden venäläissotilaiden kanssa sen jälkeen, kun Georgian kranaattitulitus oli alkanut.

Terhi varmaankin Tehtaankadun ryssänkätyreitä?

[Professori]

Jos todellakin oikeasti olet nimimerkkisi mukaissti professori, pitäisi sinulta löytyä aivokapasiteettia ymmärtää, kuinka ontuva tuo vertailu on. Krim on ollut de facto venäläisten asuttama vielä nykypäiviinkin asti, siinä missä suurin osa Venäjää ei ole mongolialaisiksi itsensä mieltävien asuttama. Krimin asukkaista valtaosa haluaa Venäjän avulla irti Ukrainasta, siinä missä valtaosa venäläisistä ei halua Mongolian avulla irti Venäjästä. Siinä missä Venäjä on ottanut alueen haltuunsa historiallisesti pitkällä aikavälillä taisteluiden kautta, Krim on irrotettu Venäjästä yhden päämiehen hallinnollisen oikun kautta. Ukraina sai Venäjän tunnustamaan Krimin osaksi Ukrainaa kiristyksellä: entisen Neuvostoliiton aikaisia ydinaseita ei tipu Venäjän hallintaan, ellei Moskova noudata Kiovan toiveita.

Siinä olet oikeassa, että mongolit hallitsivat Venäjää aikansa ja katosivat sitten melkein jälkiä jättämättä (ainakaan Länsi-Venäjälle). Tämä tosin ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että Venäjä on aikanaan ollut Mongolien valloittamaa maata. Ihan samalla tavalla kuin Krim oli ennen Ukrainaan liittämistään Venäjää.

Tuosta väestöstä vielä sen verran, että venäläiset ovat olleet Krimin valtaväestönä vasta toisen maailmansodan jälkeen. Sitä ennen siellä olivat enemmistönä tataarit, jotka Stalin pakkosiirrätti tehdäkseen alueestaan venäläisen. Krim on siis venäläisenemmistöinen sinua lainatakseni "ainoastaan yhden päämiehen hallinnollisen oikun kautta".

Sitä en osaa sanoa, kenen vallan alla Krimin tataarit haluaisivat elää, mutta tuskin ainakaan venäläisten. Toisaalta on tietenkin mielenkiintoinen kysymys, että oikeuttaako väestön pakkosiirto maan varastamiseen toiselta kansalta?

Tuo mitä kutsuit kiristykseksi tarkoittaa kai neutraalimmin ilmastuna, että Ukraina osti Krimin venäläisiltä luovuttamalla näille oman osuutensa entisen Neuvostoliiton ydinaseista. Tästä opimme lähinnä kai sen, ettei venäläisiin voi luottaa. Hehän ovat nyt väkivalloin ottamassa Ukrainalta sen, minkä ensin käyttivät maksuna Krimistä. Toisin sanoen toimivat kuin kellovaras, joka ensin myy kellon ja maksun saatuaan nappaa sen asiakkaaltaan.

[Sivustakatsoja]

Nyt en oikein ymmärtänyt mitä ajat takaa? Siis eikö se ole luonnollista, etteivät venäläiset halua kaataa Ukrainan laillista hallitusta?

Et niin ymmärtänyt oikein  .  Eivät halua sekaantua asiaan laillisen hallituksen kaatumisen jälkeen. Nimittäin.

Ok, tosiaan tuli tuossa itselleni se lukuhäiriö. Kyse oli siis reagoinnista kaatamiseen eikä kaatamisesta. Pitää siis suunnata ihan itselleni . Mutta se pääasia joka tapauksessa säilyy, että gallupin aikaan helmikuun alussa laillisen hallituksen kaataminen näyttäytyi lähinnä kysymyksenä siitä, tulevatko mielenosoitukset johtamaan hallituksen kaatumiseen ja ennenaikaisiin vaaleihin (joka ei sinänsä ole erityisen poikkeuksellista politiikassa).

Eiköhän vähän yhdelle jos toisellekin ole tullut melkoisena yllätyksenä, millaiseksi Ukrainan kehitys tuossa helmikuun loppua kohden kääntyi. Yhtäkkiä kyse ei ollutkaan enää pelkästään siitä (kuten Oranssin vallankumouksen aikaan pitkälti oli), että tuleeko Ukrainaan ennenaikaiset vaalit melko rauhanomaisen demokratian puitteissa.

[Nanfung]

Ketä aidosti palvelee esimerkiksi puolustusministeri Carl Haglundin kravattileikki? Haglund kieltäytyi tällä viikolla ensin tapaamasta venäläistä ministerikollegaansa ja marssi sitten ylpeillen Ylen lähetykseen Ukrainan lipun värisessä kravatissa. Hän myös twiittasi kuvan kravatistaan.

Tässä hallituksessa ministerin vaikein, itsenäistä ajattelua vaativa tehtävä näyttää olevan solmion valinta?

[Dharma]

Ketä aidosti palvelee esimerkiksi puolustusministeri Carl Haglundin kravattileikki? Haglund kieltäytyi tällä viikolla ensin tapaamasta venäläistä ministerikollegaansa ja marssi sitten ylpeillen Ylen lähetykseen Ukrainan lipun värisessä kravatissa. Hän myös twiittasi kuvan kravatistaan.

Tässä hallituksessa ministerin vaikein, itsenäistä ajattelua vaativa tehtävä näyttää olevan solmion valinta?

Uusille vaaleille olisi kyllä erittäin hyvät perustelut:

-Katainen karkaa komissaariksi
-Stubb karkaa EU-parlamenttiin
-Henna Virkkunen yrittää karata EU-parlamenttiin
-Urpilainen saa potkut
-Vihreät ja Vasemmistoliitto eroavat hallituksesta Fennovoiman lupahakemuksen takia

[moonborn]

Ketä aidosti palvelee esimerkiksi puolustusministeri Carl Haglundin kravattileikki? Haglund kieltäytyi tällä viikolla ensin tapaamasta venäläistä ministerikollegaansa ja marssi sitten ylpeillen Ylen lähetykseen Ukrainan lipun värisessä kravatissa. Hän myös twiittasi kuvan kravatistaan.

Tässä hallituksessa ministerin vaikein, itsenäistä ajattelua vaativa tehtävä näyttää olevan solmion valinta?

Ei pidä unohtaa sitä, että ministereillä on uusin ja paras valtio-tason tieto näistä maailman tapahtumista yksityiskohtineen. Carl Håglundille on tällainen vastuullinen tehtävä annettu. Kansalaiset ja toimittajat eivät koskaan tule näkemään niitä raportteja, joiden ymmärtäminen on Carl Håglundin työtehtävänä.

[kelloseppä]

Nim. sivullinen taannoin kysyi internetlähteitä mm. Pravyi Sektor:n tiimoilta.

Muutaman melkoisen intomielisen sivun kautta löytyi heidän sivustonsa.

Pravyi Sektor -organisaation ohjelma:

http://banderivets.org.ua/deklaratsiya-natsionalistychnyh-pryntsypiv.html

PS. Pahoiottelen, etten aiemmin ehtinyt penkoa netin tätä puolta.

[törö]

PS. Pahoiottelen, etten aiemmin ehtinyt penkoa netin tätä puolta.

Ei haittaa yhtään. En mä aikanakaan tuosta mitään ymmärrä.

[Sivustakatsoja]

Tuo mitä kutsuit kiristykseksi tarkoittaa kai neutraalimmin ilmastuna, että Ukraina osti Krimin venäläisiltä luovuttamalla näille oman osuutensa entisen Neuvostoliiton ydinaseista. Tästä opimme lähinnä kai sen, ettei venäläisiin voi luottaa. Hehän ovat nyt väkivalloin ottamassa Ukrainalta sen, minkä ensin käyttivät maksuna Krimistä. Toisin sanoen toimivat kuin kellovaras, joka ensin myy kellon ja maksun saatuaan nappaa sen asiakkaaltaan.

"Tilaisuus tekee varkaan" ei ole erityisen kestävä moraalinen argumentti. Tuo näkemyksesi Ukrainan toimien moraalisesta oikeutuksesta menisi ehkä läpi, jos se olisi ollut myös Krimin väestön oma tahto eli ellei Ukraina olisi 1990-luvulla toistuvasti estänyt Krimin väkeä pitämästä kansanäänestystä siitä, haluavatko he olla osa Ukrainaa. Alussa Krimillä sentään oli melko vankka autonomia Ukrainan sisällä, mutta Kiova typisti senkin melko olemattomaksi joskus 1990-luvun puolivälin tienoilla.

Länsimaisessa retoriikassa paistaa läpi ajatus, että jonkin alueen asukkaiden pyrkimys päättää asioista itse esim. kansanäänestyksin on niin kauan positiivinen asia, kunhan se edustaa jollain tavalla länsimaisia ajatuksia / länsimaiden etua. Vastaavasti kaikki sellainen, missä Venäjä on jotenkin osapuolena, tuntuu olevan negatiivista. Esimerkiksi minun on hyvin vaikea ymmärtää sitä, miksi länsimaat haluaisivat pakottaa Etelä-Ossetian olemaan osa Georgiaa vielä senkin jälkeen, kun Georgia 2008 teki melko brutaalin iskun Etelä-Ossetian siviiliväestöä vastaan. Sehän on aivan selvää, ettei sellaisten toimien jälkeen ole mitään realistista mahdollisuutta, että nämä osapuolet voisivat elää sulassa sovussa keskenään.

Lakitekninen argumentti maiden alueiden kunnioittamisesta ei ole kestävä, koska se perustuu siihen ajatukseen, että "maailma on valmis" juuri sillä ajanhetkellä, kun periaatetta aletaan noudattaa. Pitäisi osata perustella, miksi juuri nykytilanne pitäisi jähmettää riippumatta siitä, onko se loppujen lopuksi eri alueiden asukkaiden tahto tai etu. Pitäisikö esimerkiksi Tiibetin asukkaille sanoa, että nyt on päätetty enää olla muuttamatta mitään rajoja, joten pysytte ikuisesti osana Kiinaa?

Esimerkiksi periaatteessa voisin kuvitella olevani sitä mieltä, että Tsetseniakin voisi olla itsenäinen. Käytännössä vastustan ajatusta vain siitä syystä, että konfliktin ympärillä häärii liikaa ääri-islamisteja, joita näin yleensä ottaen pidän ihmiskunnan vihollisina.

[Ano Nyymi]

Yhdysvaltian Amishit tässä on takana. Luotettavalta taholta kuulin.

Ei ei, kyseessä on Obaman ja Halla-ahon kehittämä salaliitto. Ja Soini tietysti komppaa taustalla.

[Kimmo Pirkkala]

Kuten jo aiemmin totesin, jos enemmistö Krimin asukkaista haluaa osaksi Venäjää, niin miksi se pitää estää?

[Emo]

Kuten jo aiemmin totesin, jos enemmistö Krimin asukkaista haluaa osaksi Venäjää, niin miksi se pitää estää?

Ei miksikään. Suora demokratia ja sitova kansanäänestys ja sitä rataa.

[JoKaGO]

Jatkuvasti vaihtuva kirja tms pohjateksti jota ei saatavilla netissä tms. Sanat valitaan niin ettei mitään käytetä kahta kertaa. Seuraava nimike viestin loppuun. Lisäksi avainsanalista sopivasti koodattuna. Kyllähän näitä on kehitelty ja mietitty. Muttas joo. Siitä samaa mieltä ettei nykyaikana sähköinen viestintä ole millään tavoin turvallista jos omaa jotain mitä ei halua huudella. Onhan näitä darknettejä, yhteisiä torverkon sähköpostiosoitteita joissa salasanat kyseisen ryhmän käyttäjillä jne. Silti taitaa olla ettei sellaista kuin idioottivarma olekaan.

Sähköpostitili, jolta ei lähetetä koskaan yhtään viestiä. Jengin jäsenet tietävät salasanan, ja jokainen kirjoittaa pelkkiä vedoksia, joita ei koskaan lähetetä. Idioottivarma?

[Marius]

Kuten jo aiemmin totesin, jos enemmistö Krimin asukkaista haluaa osaksi Venäjää, niin miksi se pitää estää?

Jos enemmistö Lappeenrannan asukkaista haluaisi osaksi Venäjää, niin miksi se pitäisi estää?

Jos enemmistö Turusta haluaisi osaksi Somaliaa, niin miksi se pitäisi estää?

Jos haluan sinun omaisuutesi, niin miksi minua pitäisi estää?

[ämpee]

Kuten jo aiemmin totesin, jos enemmistö Krimin asukkaista haluaa osaksi Venäjää, niin miksi se pitää estää?

Jos enemmistö Lappeenrannan asukkaista haluaa osaksi Venäjää, niin miksi se pitäisi estää?

Noin iso joukkomielenvikaisuus on parempi hoidattaa jossain muualla kuin Suomessa.

[Dharma]

Jatkuvasti vaihtuva kirja tms pohjateksti jota ei saatavilla netissä tms. Sanat valitaan niin ettei mitään käytetä kahta kertaa. Seuraava nimike viestin loppuun. Lisäksi avainsanalista sopivasti koodattuna. Kyllähän näitä on kehitelty ja mietitty. Muttas joo. Siitä samaa mieltä ettei nykyaikana sähköinen viestintä ole millään tavoin turvallista jos omaa jotain mitä ei halua huudella. Onhan näitä darknettejä, yhteisiä torverkon sähköpostiosoitteita joissa salasanat kyseisen ryhmän käyttäjillä jne. Silti taitaa olla ettei sellaista kuin idioottivarma olekaan.

Sähköpostitili, jolta ei lähetetä koskaan yhtään viestiä. Jengin jäsenet tietävät salasanan, ja jokainen kirjoittaa pelkkiä vedoksia, joita ei koskaan lähetetä. Idioottivarma?

Sähköpostipalvelimet ovat luultavasti kaikki automaattisessa seurannassa. Kustannustehokasta.

[Masa76]

Kuten jo aiemmin totesin, jos enemmistö Krimin asukkaista haluaa osaksi Venäjää, niin miksi se pitää estää?

Aivan, halusihan enemmistö virolaisistakin osaksi Neuvostoliittoa. 

Neuvostoliiton miehitystoimenpiteitä Tallinnaan tuli 19. kesäkuuta 1940 johtamaan kenraalieversti Andrei Ždanov, Neuvostoliiton politbyronjäsen ja yksi Stalinin lähimmistä miehistä. Neuvostoliiton edustajien ja sotilaallisen painostuksen seurauksena Viroon nimitettiin uusi lääkäri ja runoilija Johannes Varesin johtama hallitus n.s. "kansanhallitus", jonka kaikki ministerit olivat Ždanovin valitsemia. Silloisen Viron presidentin Konstantin Pätsin oli hyväksyttävä nimitys sellaisenaan.

Uuden hallituksen ensimmäisiä töitä oli vanhan porvarillisen Viron järjestöjen lakkauttaminen. Neuvostoliiton edustajien painostamana Päts määräsi uudet parlamenttivaalit pidettäväksi kymmenen päivän kuluessa vastoin perustuslakia, joka olisi edellyttänyt 35 päivän valmisteluaikaa. Vastalaillistettu Viron kommunistinen puolue ja muut uudet n.s. "demokraattiset" järjestöt muodostivat vaaliliiton, Viron työkansan liitto. Siitä tuli ainoa sallittu vaaliliitto 14. ja 15. heinäkuuta järjestetyissä vaaleissa. Viralliset tulokset osoittivat, että 84,1 prosenttia äänioikeutetuista osallistui äänestykseen ja 92,8 prosenttia heistä antoi äänensä Viron työkansan liiton ehdokkaille. Aikalaistodistukset puhuvat kuitenkin toista äänestysvilkkaudesta. Lisäksi tulokset olivat osaksi väärennettyjä.

[Dharma]

Vasemmalla kädellä USA tukee Ukrainan kapinallishallitusta ja tämän oikeutta yhtenäiseen Ukrainaan ja oikealla Taiwanin oikeutta erillisyyteen Kiinasta. Kaikki puhe kansainvälisestä oikeudesta on täyttä puppua. Kaikki mielenilmaukset "suvereniteettien" puolesta ovat puppua. Tuomioja, Haglund, Arhinmäki, Sini Saarela, jne. kaikki yrittävät jotain, mikä ei ole Suomen kansan edun mukaista.

[Emo]

Kuten jo aiemmin totesin, jos enemmistö Krimin asukkaista haluaa osaksi Venäjää, niin miksi se pitää estää?

Jos enemmistö Lappeenrannan asukkaista haluaisi osaksi Venäjää, niin miksi se pitäisi estää?

Jos enemmistö Turusta haluaisi osaksi Somaliaa, niin miksi se pitäisi estää?

Jos haluan sinun omaisuutesi, niin miksi minua pitäisi estää?

Niin, hyviä kysymyksiä. Miksi pitäisi estää ja Turusta ja monista muistakin Suomen kaupungeista kuten Lieksasta onkin jo tehty Somalioita eikä kukaan estä vaikka enemmistö tuskin edes haluaa niistä paikoista Somalioita. Ulkomailla kehitys on vielä tätäkin pidemmällä.

Tuo viimeinen kysymys ei kuulu joukkoon.

Tämä koko Ukraina-jupakka on ollut piristävä, on kiva nähdä mahtipontinen isotteleva EU siinä asemassa missä sen kuuluukin olla eli voimattomana näppejään nuolemassa.
Vielä kun Venäjän kaasuhanat sulkeutuisivat niin sittenpä siinä sopisikin EU:n talouspakotteita Venäjälle luetella.