Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[-PPT-]

Taas kerran Putin vie Obamaa ihan 6-0.

[Faidros.]

^^Jaa että Ukraina on luonnonvarojensa vanki! Kaikki käytetään kotimaassa, vientiin riittää ainoastaan maataloustuotteet ja koneet, jotka on kelvanneet laadullaan lähinnä Venäjälle.

Jos siinä maassa jotain arvokasta on, niin viljava maaperä. Tosin vuonna 1994 kun motskarilla siellä ajelin, jokaisen sarkaojan päässä oli radioaktiivisuuden merkki. Ne merkit on kai kyllä jo poistettu, tai mädäntyneet. Reissu siis lännestä Kiovaan ja takaisin.

[törö]

Venäjä on vallannut Krimillä pari tukikohtaa ja Putin ja Kerry valmistautuvat juupas eipäs -inttämiseen.

www.svt.se/nyheter/uutiset/interfax-venajan-joukot-valtasivat-kaksi-ilmatorjuntatukikohtaa-1

[normi]

Venäjän RT:n toimittaja Abby Martin saa tarpeekseen propagandasta. Nyt, plikka, äkkiä lentokentälle ja maasta helskuttiin. 

Nyt kysymys palstan moraali-, oikeus- ja tapakulttuurirajoitteisille ryssän kätyreille. Tiedätte keitä tarkoitan. Juuri te, jotka pidätte Venäjän miehitystä Suomelle siunauksellisena, koska

- halajatte vahvaa johtajaa, joka pistää asiat järjestykseen
- johtajaa, joka lopettaa väärät mielipiteet
- johtajaa, joka lopettaa feminismin
- Johtajaa, joka lopettaa homouden
- johtajaa, joka vaalii rotupuhtautta
- johtajaa, jota vastaan Suomen ja suomalaisten on aivan turha nostaa aseita tai vastarintaa ylipäätään, koska kuitenkin hävittäisiin
- johtajaa, jonka aggressiot NATOON kuulumattomia maita kohtaan osoittavat, ettei NATOsta ole mitään lohtua kenellekään
- yms muuta paskaa

Mitä jos ryssät olisivat neekereitä? Tai ählämeitä?

- banaanipseudotasavallassa, joka vie raaka-aineita ja tuo ylellisyystarvikkeita
- banaanipseudotasavallassa, jonka valmistamia tuotteita kukaan ei koskaan muista ostaneensa
- banaanipseudotasavallassa, jossa lailla ei ole merkitystä, vain statuksella
- banaanipseudotasavallassa, joka käyttäytyy kuin ongelmakakara
- banaanipseudotasavallassa, jolle kaikki nauravat
- banaanipseudotasavallassa, joka tietää, että kaikki heille nauravat
- yms muuta paskaa

Vakaumuksessaan tai sen puutteessa soisi olevan johdonmukainen.

Kukas täällä on pitänyt venäjän miehitystä siunauksellisena? 

Toki olisi hyvä jos jotkin listan 1 asiat toteutuisivat (ei kaikki)... 

[xor_rox]

Krimi on todennäköisesti pakko liittää ennen pitkää Venäjään, koska tilanne, jossa muu maailma ei tunnustaisi sen itsenäistä statusta (vrt. Abhasia ja Etelä-Ossetia), ei toimisi näin keskellä Eurooppaa. Liitos onnistunee kansanäänestyksen kautta, eikä muu maailma voi taaskaan asialle mitään.

Noinhan kävisi, jos se riittäisi Venäjälle ja Ukrainan länsivastaisille. En usko riittävän. Kyllä länsimaat saavat perääntyä ihan alkupisteeseen asti.

Kiovassa mielenosoituksen kautta vallankaapannut johto ei varmasti nauti kovin suurta luottamusta kansan keskuudessa, ja tuskin minkäänlaista Ukrainan armeijan keskuudessa. Jokainen sotilas tietää, ettei Eurostoliitto ole sotilaille hyvä vaihtoehto. Jopa meille Suomessa on kerrottu korkeiden upseereiden julkisista ilmoituksista, joissa kertovat etteivät kannata Kiovan hallintoa. Heille presidentti Janu on yhä laillisesti valittu presidentti ja armeijan ylipäällikkö. Rivisotilaiden siirtymisestä suoraan Venäjän riveihin emme ole kuulleet kuin Krimin alueella, mutta oletettavaa on, ettei ainakaan Ukrainan itäosissa montaakaan sotilasta ole valmis Kiovan hallinnon käskyjä noudattamaan -- tosin eivät suoraan Venäjän alaisuuteenkaan halua alistua. Länsi-Ukrainassa tilanne saattaa olla 50-50. Länsimyönteisiä sotilaita ei ole lainkaan.

1990-luvulta asti eurooppaan lähentymistä toivoneet alkavat hekin olla eurokriisin jäljiltä vähissä. Tämä oli vain sen joukon radikaaleimman epätoivoisen siiven viimeinen yritys saada Ukrainan Eurostoliiton osaksi. Hetken he jaksavat Kiovassa kiukutella. Sitten alistuvat tosiasioiden edessä: Eurostoliiton kannatus on kaikkialla romahtanut. Toivoa sopii, ettei heitä turhan ankarasti rangaistaisi kapinayrityksestään. Toivoa myös sopii, ettei Venäjä halua vallata Ukrainaa, vaan antaa sen kehittyä ei-eurooppalaisena ei-venäläisenä arojen vapautta rakastavana itsenäisenä kasakkavaltakuntana. Sitä ukrainalaiset itsekin haluavat. Se on -- minun vähäisiin käsityksiini perustuen -- "Oikean Sektorin" ajama tavoite -- ja se mihin väistämättä tullaan ajautumaan ilman ulkovaltojen suuria sotilaallisia väliintuloja.

Tuota länsivastaisuutta pitäisi avata hieman. Tunnen itse kaksi ukrainalaista, jotka ovat keskenään täysin eri mieltä siitä, kumpaan suuntaan Ukrainan pitäisi tukeutua. Tämä itään päin kallellaan oleva asuu USAssa eikä ole käytännössä lainkaan länsivastainen, mutta hän käyttää sanaa realismi, kun kysytään, miksi Ukrainan pitäisi tukeutua Venäjään. Toinen taas asuu Suomessa ja on hyvin Eurooppamyönteinen ja samalla erittäin Venäjä-vastainen. En muuten usko, että näitä Eurooppa-myönteisiä olisi kovin vähän Länsi-Ukrainassa. Siitä en tiedä, mitä he ajattelevat tämänhetkisestä hallinnostaan. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että Länsi-mieliset ovat usein kohtalaisen nuoria ihmisiä, joiden vanhemmat ovat eläneet Neuvostoliiton ajan Ukrainassa tai jopa Venäjän alueella ja työskennelleet esim. NL:n armeijan palveluksessa. Jotenkin tuntuu, että taustalla on jonkinlaista kapinaakin vanhempien historiaa vastaan, ehkä.

En väitä, että tämä on millään lailla hyvä otos Ukrainalaisista yleensä, mutta antaa kuitenkin jonkin sortin kuvan asenteista Itä- ja Länsi-Ukrainassa. Jos katsotaan skenaariota vuoden perspektiivillä, niin tilannehan saattaa olla se, että Krimillä elintaso on noussut vähintään kaksinkertaiseksi ja yhteiskunta on rauhallinen. Manner-Ukrainassa taas köyhyys vain pahenee ja mahdollisesti myös levottomuuksia on eri puolilla maakuntia. EU:lla ei ole varaa nostaa Mannner-Ukrainaa tuosta suosta.

Jos asetelma todella on vuoden päästä tämä, niin reaalipoliittisesta näkökulmasta katsottuna Ukraina on tehnyt virheen yrittäessään irtautua Venäjän vaikutuspiiristä, semminkin kun kaasun hinta nousee ja vientitulot Venäjältä laskevat. Länteen heillä tuskin on kovin paljon vietävää, kun EU on suojannut maataloutensa subventioin.

[ämpee]

Venäjä on vallannut Krimillä pari tukikohtaa ja Putin ja Kerry valmistautuvat juupas eipäs -inttämiseen.

www.svt.se/nyheter/uutiset/interfax-venajan-joukot-valtasivat-kaksi-ilmatorjuntatukikohtaa-1

Venäjä vallannut, vai venäläiset vallanneet ?

Lavrov: Krimiläisjoukot eivät Moskovan käskyvallassa

"Lavrov toisti jo aiemmin lausumansa kannan, että Krimin itsepuolustusjoukot eivät ole venäläisiä, eikä Moskovalla ole heihin käskyvaltaa."

"Eivät ole venäläisiä", mutta ovat tietenkin venäjänkielisiä.
Eli siis venäläisiä, mutta eivät Venäjän kansalaisia.

Enemmistö Krimin asukkaista on venäjänkielisiä, ja uusi "kiakko-hallinto" on aivan ensimmäisenä ollut kutistamassa heidän oikeuksiaan, eli poistamalla venäjänkielen virallista asemaa.
Kiakko-hallinnon toimi ei ainakaan ole ollut omiaan edistämään rauhaa.

Krimin suojeluskunnat eivät tule antamaan periksi, koska kiakko-hallinto ei ole osoittanut minkäänlaista halua keskusteluun.
Toisaalta nykyinen tilanne ei olisi päällä, elleivät keskusteluhaluttomat kiakko-viaraat Kiovassa olisi olleet niin kovapäisiä kuin olivat.

Päättäväisyys on ihan hyvä asia, itsepäisyys ei ole sitä, ja rajaviivaa on kaiketi vaikea nähdä olemalla itse sopassa.

Korruptio-presidentin venäjämielisyys veti Venäjän tähän soppaan mukaan, vaikka samanlaisia korruptio-kunkkuja on ollut Ukrainan uudempi historian-sivu täynnään.
Jos meillä on harvinaisen huonoa "herra-onnea", ukrainalaisilla ei sitä ole ollut laisinkaan.

[normi]

Jaaha, SUomen hallitus antaa sitten tukensa Kiovalle:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuomioja-matkustaa-ukrainaan/3055992

Tai ainakin Moskovassa se taatusti niin nähdään.

Mielestäni Suomen ei pitäisi olla millään tavalla aktiivinen asiassa. Lisäksi Suomen kannattaisi vähentää suhteelista osuutta ulkomaankaupassa Venäjän osalta. Ja etenkin venäläisten maahanmuuttoa tulisi rajoittaa.

p.s. SOINILLA olisi mahdollisuus nyt esittää valtiomiesmäisiä kannanottoja... eli pidättyvän tyyniä ja tosiasiat tunnustavia.

[mikkoR]

Tänään tuli poikettua sairaalassa ja kiinnitin huomiota että siellä polotettiin melkein enempi Venäjää kuin Suomea, koskahan viimeksi on laskettu kuinka paljon heikäläisiä täällä oikeasti on?
Niin ja onhan sitä kiva olla maailman sosiaalitoimisto...

Neukkula sana siksi etten kehdannut laittaa sitä rumempaa nimitystä ko. kansasta.

[normi]

Tänään tuli poikettua sairaalassa ja kiinnitin huomiota että siellä polotettiin melkein enempi Venäjää kuin Suomea, koskahan viimeksi on laskettu kuinka paljon heikäläisiä täällä oikeasti on?
Niin ja onhan sitä kiva olla maailman sosiaalitoimisto...

Neukkula sana siksi etten kehdannut laittaa sitä rumempaa nimitystä ko. kansasta.

sano Rossija... sitähän ne itekin käyttää...

[Lasse]

Myos Julia Timošenkon klikki on syyllistynyt ennen Janukovytšia liki vastaaviin ihmisoikeusloukkauksiin. Pelkästään vuonna 2009, Timošenkon ollessa vielä vallassa, hänen hallintonsa poliisi väärinkäytti voimaa, ja ihmisiä kidutettiin niin pidätettyinä kuin vankilassakin. Pidätysajat olivat ylipitkiä. Juutalaisia kohtaan esiintyi antisemitismiä, kuten tänäänkin. Myös romanit ja muut kuin slaavilaisen näköiset kokivat rasismia.
Olkoon siis vallassa Janukovytšin väki, Timošenkon klikki tai joku Maidanin mielenosoituksen nationalistismielisen ryhmittymän osa, ei-slaavilaiset ovat ja tulevat olemaan sorron kohteena.

(korostus minun)
Jos Timo Taruksen arvelu pitää paikkansa, eivät ukrainalaiset (pop.45 milj.) kokonaisuudessaan voi olla kovin a-semejä, jos noin sadantuhannen joukosta valitaan vapaissa vaaleissa kansanedustajiksi noin 150, kaikkiaan neljästäsadasta:

http://timotarus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161375-oligarkien-ukraina

Miten tulisi suhtautua, jos Ukrainan parlamentin 400 jäsenestä noin 150 on juutalaisia.

[ämpee]

Mielestäni Suomen ei pitäisi olla millään tavalla aktiivinen asiassa.

Ajattelen samoin, sateenkaari-, ym-kravatit on syytä jättää pois turhana vittuiluna, ja kantaakin pitäisi ottaa mahdollisimman neutraalisti.
Tosiasia on, ja toivottavasti tosiasiana pysyy, että Venäjä on naapurimaamme, eikä silloin vittuilemalla mitään hyvää saada aikaan.

[normi]

Mielestäni Suomen ei pitäisi olla millään tavalla aktiivinen asiassa.

Ajattelen samoin, sateenkaari-, ym-kravatit on syytä jättää pois turhana vittuiluna, ja kantaakin pitäisi ottaa mahdollisimman neutraalisti.
Tosiasia on, ja toivottavasti tosiasiana pysyy, että Venäjä on naapurimaamme, eikä silloin vittuilemalla mitään hyvää saada aikaan.

Niin, arvaamaton venäjä suurine armeijoineen ja ydinaseineen on naapurimme — jatkossakin, mutta ukraina ei ole - jatkossakaan.

Eli en ole venäjän puolella, vaan päinvastoin. Ja siksipä kannatankin matalaa profiilia ja yhteyksien vähentämistä Venäjään ja energiariippuvuuden vähentämistä myös. Se Lipposen kaasuputki oli emämunaus.

[xor_rox]

Jaaha, SUomen hallitus antaa sitten tukensa Kiovalle:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuomioja-matkustaa-ukrainaan/3055992

Tai ainakin Moskovassa se taatusti niin nähdään.

Mielestäni Suomen ei pitäisi olla millään tavalla aktiivinen asiassa. Lisäksi Suomen kannattaisi vähentää suhteelista osuutta ulkomaankaupassa Venäjän osalta. Ja etenkin venäläisten maahanmuuttoa tulisi rajoittaa.

p.s. SOINILLA olisi mahdollisuus nyt esittää valtiomiesmäisiä kannanottoja... eli pidättyvän tyyniä ja tosiasiat tunnustavia.

Olen ensimmäisestä kohdasta - aiemman höyryämiseni jälkeen - samaa mieltä. Nyt jäitä hattuun. Ei siksi, että Venäjä meitä uhkaisi, vaan siksi, ettei mitään korjaamatonta tapahtuisi maiden välisissä suhteissa. Venäjä tulee nimittäin selviämään tästä voittajana nyt.

Toista kohtaa en allekirjoita. Juurikin nyt Venjän kauppaa pitäisi lähteä kehittämään voimakkaasti, koska Venäjä tulee vahvistumaan tämän keikauksen jälkeen. Taloudessa heilläkin on ongelmia joo, mutta tätä tulee korjaamaan yhteistyö Kiinan kanssa. USA:n maailmanpoliittinen asema on nyt todella huono.

Venäläisten maahanmuuttoa pitäisi kyllä Suomessa tuumata, mutta pidättyisin nopeilta liikkeiltä siinäkin nyt. Vastavuoroisuudessahan ei tietenkään ole mitään pahaa.

[matkamiehiii]

Myos Julia Timošenkon klikki on syyllistynyt ennen Janukovytšia liki vastaaviin ihmisoikeusloukkauksiin. Pelkästään vuonna 2009, Timošenkon ollessa vielä vallassa, hänen hallintonsa poliisi väärinkäytti voimaa, ja ihmisiä kidutettiin niin pidätettyinä kuin vankilassakin. Pidätysajat olivat ylipitkiä. Juutalaisia kohtaan esiintyi antisemitismiä, kuten tänäänkin. Myös romanit ja muut kuin slaavilaisen näköiset kokivat rasismia.
Olkoon siis vallassa Janukovytšin väki, Timošenkon klikki tai joku Maidanin mielenosoituksen nationalistismielisen ryhmittymän osa, ei-slaavilaiset ovat ja tulevat olemaan sorron kohteena.

(korostus minun)
Jos Timo Taruksen arvelu pitää paikkansa, eivät ukrainalaiset (pop.45 milj.) kokonaisuudessaan voi olla kovin a-semejä, jos noin sadantuhannen joukosta valitaan vapaissa vaaleissa kansanedustajiksi noin 150, kaikkiaan neljästäsadasta:

http://timotarus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161375-oligarkien-ukraina

Miten tulisi suhtautua, jos Ukrainan parlamentin 400 jäsenestä noin 150 on juutalaisia.

Siis Timon mukaan juutalaiset oligarkit kannattaa vallankumousta vai vastustaa sitä ja motiviit on? Varsin sekava blogaus kaikenkaikkiaan.

[normi]

Toista kohtaa en allekirjoita. Juurikin nyt Venjän kauppaa pitäisi lähteä kehittämään voimakkaasti, koska Venäjä tulee vahvistumaan tämän keikauksen jälkeen. Taloudessa heilläkin on ongelmia joo, mutta tätä tulee korjaamaan yhteistyö Kiinan kanssa. USA:n maailmanpoliittinen asema on nyt todella huono.

Venäläisten maahanmuuttoa pitäisi kyllä Suomessa tuumata, mutta pidättyisin nopeilta liikkeiltä siinäkin nyt. Vastavuoroisuudessahan ei tietenkään ole mitään pahaa.

Venäjän osuus suomen ulkomaankaupasta pitäisi olla pienempi ja riippuvuus venäjän energiasta tulisi olla mahdollisimman pieni. venäläisten määrää ja omistuksia pitää rajata. ei viisumivapauksia...

[Lasse]

Siis Timon mukaan juutalaiset oligarkit kannattaa vallankumousta vai vastustaa sitä ja motiviit on? Varsin sekava blogaus kaikenkaikkiaan.

On tilannekin sekava:

Why is the Mainstream Media Ignoring the Rabid Anti-Semitism of the New Ukraine Government?
http://www.globalresearch.ca/why-is-the-mainstream-media-ignoring-the-rabid-anti-semitism-of-the-new-ukraine-government/5371858

The ex-Israeli soldier who led a Kiev fighting unit
http://www.haaretz.com/news/world/1.577114

Poittini kuitenkin oli, että jos promillejengi ottaa yli 30% kansanedustajista vapailla vaaleilla, täytyy äänestäjien olla melko suvaitsevia kys. alipopulaatiolle.

[xor_rox]

EU aikoo tarjota Ukrainalle ainakin 11 miljardin euron apupaketin, kertoo EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/eu-lta-ukrainalle-11-miljardin-apupaketti-/3056380

Tämäkin menee todennäköisesti Putinin suunnitelman mukaisesti.

Edit: Ainakin itse aliarvioin miehen kyvyt ja pahasti. Lopputulema on nimittäin Venäjän näkökulmasta käsittämättömän hyvä. Toki Ukrainan sisäinen konflikti voisi muuttaa vielä monta asiaa, mutta silti.

[Nuivanlinna]

p.s. SOINILLA olisi mahdollisuus nyt esittää valtiomiesmäisiä kannanottoja... eli pidättyvän tyyniä ja tosiasiat tunnustavia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660557560.html
Kansanedustaja Timo Soini (ps) on joutunut viikon mittaiselle sairauslomalle.
Perussuomalaisten puoluejohtaja ja Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja joutui jättämään eilen koolle kutsumansa Ulkoasiainvaliokunnan kokouksen väliin sairauslomansa vuoksi.

Soini kertoi blogissaan, että hänen vasemman nilkkansa nivelside on rikki ja se kuvattiin perjantaina. Lääkäri määräsi Soinin viikon sairauslomalle.

Kävipä Timbellä huono tuuri ja just nyt!

[Lasse]

SOINILLA olisi mahdollisuus nyt esittää valtiomiesmäisiä kannanottoja... eli pidättyvän tyyniä ja tosiasiat tunnustavia.

Kipeällä nilkalla ei saa jääaikaa.

[normi]

SOINILLA olisi mahdollisuus nyt esittää valtiomiesmäisiä kannanottoja... eli pidättyvän tyyniä ja tosiasiat tunnustavia.

Kipeällä nilkalla ei saa jääaikaa.

En tiennytkään, että nilkan nyrjähdys vaikuttaa puhekykyyn...

[Turjalainen]

Mitä Ukrainasta mahdollisesti tuleviin pakolaisiin tulee, niin tervetuloa.

Miksi? Koska, ovat a) koulutettuja, b) eurooppalaisia ja c9 Venäjä-vihamielinen Ukrainalaisvähemmistö Suomessa tasapainottaisi kivasti tilannetta, ottaen huomioon mahdolliset itänaapurin "suojelu-operaatiot" täällä asuvien venäläisten suhteen.

a) ei koulutetut, syrjityt tataarit tulevat ekaksi, mustalaiset tokaksi.
b) islaminuskoiset eurooppalaiset.
c) konfliktejako haluat Suomeen?

Näin yhteenvetona: Ei pakolaisia Ukrainasta Suomeen, paitsi jos niillä täytetään Afrikan- ja Lähi-Idän pakolaisten paikat.

Tataareja on vain Krimillä (joka on jo Venäjän vallan alla), noin 12% Krimin väestöstä, eikä sieltä olla ainakaan vielä porukkaa lähdössä minnekään. Jos lähtevät, suunta on Turkki, ei tänne.

Ukrainassa muuten ei ole islaminuskoisia nimeksikään.

Jos itänaapuri lietsoo konfliktia sen perusteella, että Suomessa on 50 000 venäläistä, niin kyllä 50 000 "ryssävihaista" ukrainalaista tasapainottaisi tilannetta. Eivät ainakaan alkaisi 5. kolonnaksi.

Muut argumentit (työttömyys, jne) ovat toki valideja vastustaa tätäkin pakolaisuutta.

[Turjalainen]

EU aikoo tarjota Ukrainalle ainakin 11 miljardin euron apupaketin, kertoo EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/eu-lta-ukrainalle-11-miljardin-apupaketti-/3056380

Tämäkin menee todennäköisesti Putinin suunnitelman mukaisesti.

Edit: Ainakin itse aliarvioin miehen kyvyt ja pahasti. Lopputulema on nimittäin Venäjän näkökulmasta käsittämättömän hyvä. Toki Ukrainan sisäinen konflikti voisi muuttaa vielä monta asiaa, mutta silti.

Suurin osa tästä rahasta menee kaasulaskuina Putinin taskuun 

[Jepulis]

Ukrainan asemassa keskeinen on sidonnaisuus venäläiseen energiaan, oikeastaan ihan samoin kuin Suomen osalta. Jopa koko Euroopassa sidonnaisuus on kohtuullisen laaja, Hurri kirjoittaa aiheesta.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/03/05/talouden-kylma-sota-kavisi-kaikille-kalliiksi/20143151/170

Myös Suomen poliitikkojen pitäisi ajatella kravattileikkejään tästä näkökulmasta, vaikka ns. reaalipolitiikka on pois muodista. Ymmärrän sinänsä, että otetaan kantaa, eikä nuolla persettä mutta vittuilu ei tuota tulosta. 

En ymmärräkään Venäjän toimia Ukrainan suhteen juuri siitä syystä, ettei he tarvitse hernepyssyäkään painostaakseen maata oikein kunnolla. Aseet puhuu, koska Venäjä kokee ilmeisesti olevansa liian vahvoilla. Kun edeltävääkin kaasulaskua on maksamatta 1 miljardin edestä, niin voi kysyä että mitä itsekin energiaa ahmiva Eurooppa voi Ukrainalle oikeastaan lopulta pitävästi tarjota keskipitkällä tähtäimellä. Kaikissa mahdollisissa ratkaisuissa ainoa pitävä vaihtoehto on, että Venäjälle tarjotaan neuvotteluissa ulospääsy jumista.

Euroopan näkökulmasta Ukrainan tukeminen pitäisi harkita siltä pohjalta, että tulos on kestävä. Mutta nyt euronäkökulma on jälleen tyypillinen väliaikainen tuki ja käytännössä riidan jatkuminen.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/603407/Barroso+EU+tarjoaa+Ukrainalle+11+miljardia

Eikö paras ratkaisu olisi ensisijassa hakea pysyvä tulos, missä talouden osalta Venäjä sitoutuu toimittamaan valmiiksi tuettua energiaa Ukrainalle kuten ennenkin ja lopputuloksena Eurooppa säästyy todennäköisistä jopa kymmenien vuosien uudesta riippakivestä, sekä mahdollisista muista epävarmuuteen liittyvistä seurauksista. Krim on Venäjälle tärkeä, joten sen asemasta saataneen aineksia kompromisseille muun suhteen.

[törö]

30-luvun kaikuja.

Venäjä on värväämässä lisää kansalaisia. Jos osaat venäjää ja olet halukas luopumaan Suomen kansalaisuudesta niin sinäkin kelpaat.

yle.fi/uutiset/venalaislehti_venaja_tarjoaa_kansalaisuutta_myos_suomalaisille__kaikki_entiset_alusmaat_mukana/7121379

Nyt kannattaisi tenavatähtihallituksenkin alkaa harkita tosissaan puolustusmäärärahojen korottamista.

[Turjalainen]

Appropoos, geopolitiikkaan ja strategiaan liittyen, jos nyt kyseessä olisi tietokonestrategiapeli (tyyliin Hearts of Iron), ja skenaario alkaisi vuodesta 1991, pelaisin Ukrainalla.

Oikein kortit pelaamalla olisi mahdollista tehdä maasta "Itä-Euroopan Ranska" (varsinkin jos liittoutuisi Puolan kanssa): Maltilliset talousuudistukset (ei vuosien -91-93 romahdusta, josta reaali-Ukraina ei ole koskaan kunnolla toipunut) ja elintason ja koulutuksen kohotus (maastamuuton ja syntyvyyden laskun sekä väestön ikärakennevinouman ehkäisy) sekä armeijan pitäminen kunnossa (retuperälle joutumisen ehkäisy) tarkoittaisivat sitä, että Ukraina olisi noin 55 miljoonan asukkaan itäeurooppalainen suurvalta, jonka strateginen merkitys olisi vähintään samaa luokkaa kuin Turkilla nyt reaalielämässä.

Reaalielämässä nämä 23 hukattua vuotta taloudellista ja sosiaalista retardaatiota merkitsevät Ukrainalle joutumista takaisin Moskovan leiriin ja komentoon.

Viihdettä:

Ukrainian Hell March:
http://youtu.be/IIJvcb9XNeU

Koly ty v armiyu idesh
http://youtu.be/g8Rvba1Kijk

[Onnikka]

30-luvun kaikuja.

Venäjä on värväämässä lisää kansalaisia. Jos osaat venäjää ja olet halukas luopumaan Suomen kansalaisuudesta niin sinäkin kelpaat.

yle.fi/uutiset/venalaislehti_venaja_tarjoaa_kansalaisuutta_myos_suomalaisille__kaikki_entiset_alusmaat_mukana/7121379

Nyt kannattaisi tenavatähtihallituksenkin alkaa harkita tosissaan puolustusmäärärahojen korottamista.

Millä tapaa tämä liittyy puolustusmäärärahoihin?

Eikös sitä voitaisi vastavuoroisesti venäläisille antaa samoin ehdoin Suomen kansallisuus? Väkeä tännekin sanovat tarvittavan. Venäläiset ei välttämättä lähtisi kylmien kelien takia karkuun kuten monen muun maan väki tekee jonkun aikaa täällä asuttuaan.
Tietenkin tulijoitten määrää voisi sillä tapaa rajoittaa, jos enempi olisi, että ehtii asuntoja rakentamaan riittämiin heille.

[Kulttuurirealisti]

Venäjä on vallannut Krimillä pari tukikohtaa ja Putin ja Kerry valmistautuvat juupas eipäs -inttämiseen.

www.svt.se/nyheter/uutiset/interfax-venajan-joukot-valtasivat-kaksi-ilmatorjuntatukikohtaa-1

"Eivät ole venäläisiä", mutta ovat tietenkin venäjänkielisiä.
Eli siis venäläisiä, mutta eivät Venäjän kansalaisia.

Enemmistö Krimin asukkaista on venäjänkielisiä, ja uusi "kiakko-hallinto" on aivan ensimmäisenä ollut kutistamassa heidän oikeuksiaan, eli poistamalla venäjänkielen virallista asemaa.
Kiakko-hallinnon toimi ei ainakaan ole ollut omiaan edistämään rauhaa.

Yksi teoria jatkosta: Ukrainan venäjänkielisille toimitetaan aseistusta, varoja ja neuvoja, ja he voivat sitten vetää Ukrainassa omia kuvioitaan. Virallinen Venäjä nostaa kädet pystyyn ja toteaa, että Venäjän sotilaat eivät tee mitään.
Joidenkin väitteiden mukaanhan USA/UK toimivat näin Syyriassa kapinallisten kanssa.

Ukrainan nykyhallinto on tosiaan maalailtu sellaiseen valoon, että sille ei ole kovin vahvaa uhriroolia tarjolla, varsinkaan jos provosoivat ukrainanvenäläisiä vielä lisää.

[xor_rox]

EU aikoo tarjota Ukrainalle ainakin 11 miljardin euron apupaketin, kertoo EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/eu-lta-ukrainalle-11-miljardin-apupaketti-/3056380

Tämäkin menee todennäköisesti Putinin suunnitelman mukaisesti.

Edit: Ainakin itse aliarvioin miehen kyvyt ja pahasti. Lopputulema on nimittäin Venäjän näkökulmasta käsittämättömän hyvä. Toki Ukrainan sisäinen konflikti voisi muuttaa vielä monta asiaa, mutta silti.

Suurin osa tästä rahasta menee kaasulaskuina Putinin taskuun 

Ai ai, tästä tulee uskomaton tarina. Ukraina maksaa kaasustaan yhä enemmän oligarkeille ja rahat tulee EU:lta.

[Turjalainen]

EU aikoo tarjota Ukrainalle ainakin 11 miljardin euron apupaketin, kertoo EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/eu-lta-ukrainalle-11-miljardin-apupaketti-/3056380

Tämäkin menee todennäköisesti Putinin suunnitelman mukaisesti.

Edit: Ainakin itse aliarvioin miehen kyvyt ja pahasti. Lopputulema on nimittäin Venäjän näkökulmasta käsittämättömän hyvä. Toki Ukrainan sisäinen konflikti voisi muuttaa vielä monta asiaa, mutta silti.

Suurin osa tästä rahasta menee kaasulaskuina Putinin taskuun 

Ai ai, tästä tulee uskomaton tarina. Ukraina maksaa kaasustaan yhä enemmän oligarkeille ja rahat tulee EU:lta.

Ja auta armias, ellet tue tukilainoja/paketteja, niin olet epäisänmaallinen ja venäläismielinen putinisti, niin kerta!

[kelloseppä]

...
Ainoa todella kestävä ratkaisu on se että Ukraina/ukrainalaiset löytävät itse omat johtajansa ja tapansa hallita maataan. Tottakai maalla tulee jatkossa olla hyvät/kestävät suhteet erityisesti monisatavuotiseen ystäväänsä Venäjään, muihin naapurimaihinsa ja myös EU:iin.

Olen tästä kanssasi samaa mieltä.

...
Mieluummin olen itsenäisyyttä puolustava patriootti. Tämä koskee erityisesti omaa kotimaata.
...

Olen tästä kanssasi samaa mieltä.

Onko seuraava, mitä itse ymmärrän keskitiellä, jotenkin ristiriidassa edellä olevan kanssa?

Ainoa todella kestävä ratkaisu on se että Suomi/suomalaiset löytävät itse omat johtajansa ja tapansa hallita maataan. Tottakai maalla tulee jatkossa olla hyvät/kestävät suhteet erityisesti monisatavuotiseen naapuriinsa Venäjään, muihin naapurimaihinsa ja myös EU:iin.

Eihän tuo muotoilu edes poista sitäkään optiota, että Suomi on EU:n jäsen ja Suomen valuutta on euro.