Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Pallopääkissa]

^^^Jäädytettyjä varoja voidaan käyttää rauhanneuvotteluissa vipuvartena jolla voi käydä vaihtokauppa. Samalla tavalla kuin Kurskin alueella. Kummasta ryssä luopuu, rahoista, Kurskista vai vallatuista alueista tai osasta vallattuja alueita?

[Totti]

... se päivä kun Venäjä alkaa vaatimaan rahat takaisin, ne joudutaan todennäköisesti palauttamaan erinäisiin lakeihin perustuen

Eikö kukaan ajattele sotakorvauksia?

Sotakorvauksista yleensä sovitaan, ehkä pakolla mutta sovitaan silti. Venäjän varat voidaan siis sopia takavarikoitavaksi "sotakorvauksena".

Ryssien pitäisi joutua maksamaan luokkaa helvetin paljon maan tasalle pommittamistaan kaupungeista.

Niin pitäisi, mutta ryzzän tuntien he eivät maksa thuoamistaan paikoista mitään. Tuskin ovat koskaan maksaneetkaan.

Ongelma ryzzien kanssa on ollut, että niille annetaan aina periksi koska he ovat "suuri ja mahtava". Kun ryzzä pääsee joka kerta kun koira veräjästä, se ei opi mitään ja sikailu vain jatkuu vuosisadasta toiseen.

Tämänkin takia olisi tärkeää, että ryzzä lyötäisin nyt kertakaikkisesti kanveesiin kun on mahdollisuus, jotta Venäjän seikkailut olisi seikkailtu hyvin hyvin pitkäksi aikaa.

Väliin tuli nyt ilmeisesti tämä Trump, joka ei historiattomuudessaan edes ymmärrä kenen kanssa hän vehkeilee. Viisaampi Reaganin kaltainen presidentti USA:ssa näkisi tässä kultaisen tilaisuuden päättää Venäjän imperialistinen ja sotaisa tarina lopullisesti ja saattaa maa oikeusvaltion tielle eliminoimalla Putlerin hallinto hävityn sodan myötä.

Ukrainan sota olisi oikein hoidettuna vuosituhannen projekti, jonka osingot olisi tähtitieteelliset jos Venäjä pistettäisiin ruotuun.

[Make M]

Zele vaatii tuossa nenänsä pyyhkimisen ohessa, että jos USA lopettaa tuen, niin Euroopan pitäisi antaa Ukrainalle 250 miljardia venäjän jäädytettyjä varoja. Ei se ole hullu joka vaatii.
-----

Jos ryöstäjä murtautuu kotiisi, varastaa ja tuhoaa omaisuuttasi, tappaa ja vahingoittaa perheenjäseniäsi, niin oletko ahne jos vaadit että sinulle maksetaan korvauksia tämän ryöstäjän jäädytetyistä varoista? Onko sillä sinulle väliä, ovatko ryöstäjän varat jäädytettyjä vai ei?

[Analyysi7]

[tweet]1896252532835713491[/tweet]
Huvittavaa, että nämä ns natsit joka maassa haluaa rauhaa ja kun taas ns liberaalit joka maassa haluaa sotaa.

Ja media kun aina väittää asian toisinpäin, että äärioikeisto olisi ne jotka haluaa uunit päälle ja sodat pystyyn.. 

[Totti]

Ukraine Matters kanava on käynyt läpi Zelensky-Trump-Vance perjantaisen shit-shown ja lyö pöytään faktat mm. Vacen väitteistä ettei Ukraina olisi yrittänyt diplomaattista ratkaisua ja kiittänyt USA:ta: https://www.youtube.com/watch?v=P2I1pl1E8mY

Zelensky kiittää USA:ta: https://www.youtube.com/watch?v=XAMn0xrc95s

Venäjä on rikkonut satoja sopimuksia vuodesta 2014. Mitä diplomatiaa ja sopimista voi tehdä tällaisen valtion kanssa?!

[migri]

Trumpilla tai ylipäätään amerikkalaisilla ei olisi mitään sitä vastaan että Venäjän jäädytetyt varat takavarikoidaan ja niitä käytetään Ukrainan aseistamiseen nyt ja sitten sodan loputtua jälleenrakennukseen sekä puolustuksen uudelleen rakentamiseen.

Mikä kursailu siinä on ettei niitä kehdata ottaa? Se ei ole Amerikan rahaa, se ei ole eurooppalaisten maiden rahaa. Rahat ovat peräisin maalta joka hyökkäsi toiseen maahan. Joten maksakoon hyökkäjä teostaan sillä että menettää ne rahat.

Ei ole kyse kehtaamisesta, vaan siitä, että niiden ottaminen olisi varastamista. Kuka enää uskaltaisi sijoittaa rahoja sellaiseen valtioon, jossa ne saatetaan ensin jäädyttää, ja sen jälkeen vieläpä ottaa ja käyttääkin ne sinun vihollisesi aseistamiseen. Se tarkoittaisi, että omaisuudensuojaa ei olisi enää olemassa.

Kiina seuraa tätä hyvin tarkkaan ja siellä on muutama eurooppalainen kohde joka siirtyy hyvinkin nopeasti CCP:n omistukseen. EU:n vipuvarsi Kiinan suhteen on mitätön. Saksa varsinkin on todella huonossa asemassa ja Saksa nyt vaan on EU:n johtaja.

[Pallopääkissa]

Ilman Kiinan eli KKP:n hyväksyntää Venäjä ei olisi hyökännyt Ukrainaan. Kiina on luonut itsestään kuvan sovittelijana Venäjän ja Ukrainan välillä, vaikka on koko ajan vienyt sotatarvikkeita Venäjälle. Kiina ostanut Venäjän öljyä ja kaasua alihintaan, koska on voinut sanella ostohinnan.

Kiina eli KKP ostaa Iranin oljyä. Iran on yksi Venäjän tukijoista sodassa Ukrainaa vastaan. Muutoin Iran tavoittelee shiialaista kalifaattia jota se johtaisi.

Kiina eli KKP pitää pystyssä Pohjois-Koreaa. Pohjois-Korea on lähettänyt joukkoja Venäjän avuksi.

Kiinaa ei ole vastuutettu tästä, eikä se ole saanut kokea mitään kolauksia tämän takia.

Trumpia ja USA:a voi haukkua nyt mutta mikä vaihtoehto se olisi liittoutua Kiinan eli KKP:n kanssa? Tätä ajatusta viljellään mm. Suomen demareiden keskuudessa. Kiinan naapurimailla ei ole samanlaista ruusuista kuvaa Kiinasta mikä on ollut Euroopassa. Luulisi että korona-aika ja Venäjän tukeminen ovat osoittaneet mikä Kiina eli KKP on.

Intiasta nyt ei saa selvää mitä se tekee ja haluaa. Istuuko aidalla ja yrittää lypsää etuja kaikista suunnista. Tämän sodan aikana se on ostanut Venäjän öljyä jota se on myynyt eteenpäin mm. Eurooppaan. Intia pitää Kiinaa päävihollisenaan. Intia on ollut Venäjän lähellä, ehkä siinä toivossa että Venäjä hylkäisi Kiinan. Intia ei ole kuitenkaan onnistunut rikkomaan Venäjän ja Kiinan suhteita.

Tälläkin hetkellä Venäjän öljyä ja kaasua menee Eurooppaan, ja eurooppalaiset ostajat rahoittavat Venäjän sotakassaa. Vai onko Ukraina katkaissut kaikki maan päällä olevat Venäjän kaasuputket sekä sulkenut kaasun kauttakulun omalta alueelta?

Toisen maailmansodan aikana USA tuki Neuvostoliittoa joka käytti USA:sta saatuja aseita Suomea vastaan jatkosodassa. F.D. Roosevelt oli naivi Neukkulan suhteen, Harry S. Truman ei niinkään. Siinä taidettiin ajaa pirua pois belsebuubin avulla.

[Totti]

Australiassa epäillään jo USA:n liitolaisuuden toimivuutta Trumpin ulkopoliittisen sekoilun takia:

https://www.heraldsun.com.au/news/breaking-news/donald-trump-tantrums-spark-security-fears-in-australia-among-leaders/news-story/cedf8c8f63a08de216b9c26edabcc8d9

Donald Trump 'tantrums' spark security fears in Australia
...
If Donald Trump continues his "tantrums", Australia may need to rethink its reliance on the US and find other options to address security challenges, senators have warned.

The US President's broadcast clash with Ukrainian counterpart Volodymyr Zelensky over the weekend sparked jubilance in Moscow and triggered alarm bells in Western capitals.

In Canberra, policymakers and parliamentarians alike have been unpacking what the public stoush means for Washington's reliability as an ally, as Australia faces an increasingly hostile Indo-Pacific.

Remarking on Mr Trump's exchange with Mr Zelensky, Jacqui Lambie said on Monday it was clear the Ukrainian leader "has the backing of the Western world". "There's no doubt about that," she told Nine's Today, appearing opposite Coalition senator Dave Sharma.

"If Trump wants to continue with his tantrums and change his mind every hour, then you have to leave him out of the equation because he's extremely unstable and that is not good for world order."

Eiköhän aatokset ole samat kaikissa maissa joilla on liittolaisuus USA:n kanssa kun he katsovat Trumpin hallinnon ulkopoliittista kompurointia. Trump on nopeassa tahdissa purkamassa vuosikymmeniä rakennettuja liittolaisuuksia ympäri maailmaa eikä ne suinkaan palaa Trumpin jälkeen, vaan epävarmuus USA:sta jää ilmaan roikkumaan vielä hyvin pitkään.

[migri]

Ukraine Matters kanava on käynyt läpi Zelensky-Trump-Vance perjantaisen shit-shown ja lyö pöytään faktat mm. Vacen väitteistä ettei Ukraina olisi yrittänyt diplomaattista ratkaisua ja kiittänyt USA:ta: https://www.youtube.com/watch?v=P2I1pl1E8mY

Zelensky kiittää USA:ta: https://www.youtube.com/watch?v=XAMn0xrc95s

Venäjä on rikkonut satoja sopimuksia vuodesta 2014. Mitä diplomatiaa ja sopimista voi tehdä tällaisen valtion kanssa?!

Ukraina Matters on varmasti tätä mieltä. Se on itsestään selvyys. Minä näin tuon tilaisuuden aivan toisin eikä UM ainakaan minun kohdalla sitä muuksi muuta. Jos tämä tekee minusta putinistin niin ei haittaa ollenkaan. Haukkukaa vaikka ryssäksi. Molemmilla sanoilla ei ole enään mitään merkitystä.

Zelenskyn EGO ei vaan kestänyt. Hän munasi täysin tuon  haastattelun ja tilaisuuden valkoisessa talossa. Sanotaan nyt ihan normaalisti että olisi ottanut "lakin kauniiseen käteen" ja hoitanut tuon diplomaattisesti. Täydellisen ala-arvoista käytöstä valkoisen talon ovaali huoneeseen. Oli kuin pikku kakara kädet puuhkassa, puhui yli ja vielä haukkui Vancea nartuksi. "Read The Room" ohje meni viheltäen yli.

Hänellä oli KAKSI mahdollisuutta allekirjoittaa sopimus mutta hän VAATI tulla valkoiseen taloon allekirjoittamaan. Jos sopimus oli "huono" hän olisi voinut pyytää uusia neuvotteluita. Joidenkin Trump viha on pohjaton mutta hän on nyt jenkkien presidentti kansan enemmistön mandaatilla.

Zelensky oli se ainoa joka tuossa tuon fiaskon aiheutti. Ei noin pyydetä kymmeniä miljardeja dollareita apua vaan käytös on aivan eri tuossa tilanteessa. Jos olet eri mieltä niin osoita se kohta valkoisen talon tilaisuudesta missä Trump tai Vance oli se aloittaja mihin Zelenskyn olisi noin pitänyt reagoida.

Jopa Lindsay Graham vaati Zelenskyn eroa!

Minä olen 100% varma että häntä briiffanneet(* halusivat aiheuttaa tämän vaikka väkisin ja Zelenskyä ei ollut tähän näemmä vaikea taivutella.

Helvetin heikko ja saamaton EU saisi katsoa itseään peiliin.

Kannattiko naureskella Trumpilla ja hyökätä häntä vastaan? Taisi tulla nyt maksun aika.

Enemmistö jenkkiläisistä veronmaksajista ei ole enään sodan puolella.

Sinne voi mennä vapaa-ehtoisena kaikki rintamalle mutta en näe tunkua. Siellä on ennenkaikkea miehistä pulaa. Myös ne noin 600000 ukrainalaista jotka eivät halua rintamalle mennä ja jotka majailevat ulkomailla. Euroopan olematon aseteollisuus tekee varmaan aseet ja ammukset. Siellä menee päivässä vuoden tuotanto.

Niin ja koskas EU lopettaa sen venäjän energian ostamisen? En ole nähnyt yhtään boikottia?? En edes kritiikkiä.

Minun mielestä Zelensky voisi kontrolloida egonsa ja pyytää kauniisti anteeksi mutta ilmeisesti ei. Nyt EU voi laittaa sitten sen huhuilemansa 700€ miljardin paketin kasaan.

Näillänäkymin lopputulos taitaa olla että Kiina ottaa Ukrainan ja sen mineraalit muuttaen sen kaivoksekseen ja vilja-aitakseen. Tekee myös jälleenrakennuksen ja EU:lle jää vaan velat.

Kiina on sitten ihan VATUN paljon huonompi isäntä Ukrainalle kuin esim. ryssä.

Putinisti Christine Anderson EU Parlamentissa


*) Zelenskyä briiffasivat etunenässä:

Susan Rice
Anthony Blinken
Victoria Nuland
Alexander Vindman

+ muut demokraatit ja RINOt.

Zelenskyllä oli noiden kanssa pitkä aamiaispalaveri jonka takia hän oli yli 30 minuuttia myöhässä ja antoi Trumpin, Vancen ja Rubion odotuttaa itseään!

Sopii kuin nenä päähän "Get Trump" agendaan joka edelleen elää vahvana varsinkin nyt kun hillopurkkien kuten USAID kannet menee kiinni.

Zelensky kieltäytyi siis toistuvasti mahdollisuuksista allekirjoittaa sopimus Kiovassa ja Münchenissä pyytäen (vaatien) tapaamista valkoisessa talossa. Aamiaispalaverissa he suosittelivat hänelle vihamielistä asennetta ja yrittää provosoida Trump räjähtämään. Vaikka hän ei tässä täydellisesti onnistunut (kiitos Trumpin) ja vaikka Zelenskin teot kauhistuttivat ja ärsyttivät monia tavallisia amerikkalaisia Obaman tiimi meni radioaalloille vääristelemään tapahtunutta. Huomaa myös yhtenäinen reaktio EU johtajilta (kuva ohessa).

Uskon 100%sesti että heidän tavoitteensa oli saada aikaan upea esitys Zelenskiltä ja vihainen Trump näyttäytymään sopimuksen kaatajana. Näin jotta he voisivat alkaa painostaa Trumpia saamaan Yhdysvaltain joukkojen sitoumukset osaksi turvatakuita.

Minun mielestä  Zelenskyllä oli yksi hänen näyttelijäuransa huonoimmista esiintymisistä ja Trump oli valtiomiesmäinen (kaikesta huolimatta) koko ajan. Zelensky seurasi Team Obaman neuvoja olla vihamielinen joka askeleella mutta se ei mennyt niin kuin he ajattelivat. Varsinkin kun näyttämönä ovaali huone joka monelle tavalliselle jenkille ei ole teatterille sopiva näyttämö.

Yllättäen yksi tärkeimmistä syistä siihen että se ei toiminut kunnolla oli tuo Lindsay Grahamin reaktio. Jos hän ja muut neokonservatiivit olisivat pitäneet Zelenskyn toimia oikeina Trumpin olisi täytynyt taistella (entistä enemmän) GOP:n neokonservatiivisen osan lisäksi myös Team Obaman temppuja vastaan. Jopa "konservatiiviset" neokonservatiiviasiantuntijat televisiossa eilen myönsi että Zelensky oli mokannut pahasti!

Jätän Ukrainan median kommentit omaan arvoonsa ja samoin EU median & johtajien pöyristymiset.

Näin näen asiat ihan omin silmin.

[migri]

Lyhyt versio. En edes käännä kun ne jotka tätä seuraavat luulisi ymmärtävän englantia ja sen mitä nämä osapuolet itse suoraan sanovat ilman lehdistön filtteriä.

Sec Bessent calmly and methodically schools CBS propagandist and internet meme Margaret Brennan on Zelenskyy - "President Zelensky came into the Oval Office and tried to relitigate in front of the world the deal."

"We were already set up to sign to sign the deal."

+

Jaahas. Nyt rauha onkin sitten äkkiä neuvottelupöydässä kun Zelenskyn tapaaminen meni vatuiksi valkoisessa talossa. Ranskasta ja briteistä kaivautui nopeasti Putinistit esiin kun realiteetit tuli vasten kasvoja. Ei ole aseita ja tuskin moni eurooppalainen on halukas rintamalle. Macronin ja Starmerin kannatusluvut ovat pohjalukemissa.

Macron: Ranska ja Britannia ehdottavat Ukrainaan kuukauden mittaista osittaista aselepoa
IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

Britannian pääministeri Keir Starmerin mukaan eurooppalaiset johtajat päättivät sunnuntaisessa kokouksessaan laatia rauhansuunnitelman Ukrainaan, ja esittää sen Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpille.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011021637.html

Ja IS vetelee taas omasta hatustaan narratiivin. Kyllä se oli 100% Zelensky joka tuolla pullikoi aamiastapaamisensa jälkeen.

Uusi teoria nousi esiin Venäjällä – tämänkö takia Trump ja Vance härnäsivät Zelenskyiä?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011069098.html

[Lasse]

"bää bää":

[tweet]1895593977971425638[/tweet]

Hei, taas me vedetään (meitä vedätetään), psykoosit tulilla!

Luulisi vähän hitaammankin kekkaavan, kun kuoro laulaa samoilla, maksetuilla lyriikoilla.

"Pay no attention to that man behind the curtain...."

[Jorma M.]

Ne jotka täällä absoluuttisimmin vihaavat Venäjää, haluaisivat eniten Euroopan katkaisevan välit Yhdysvaltoihin.

Tässä on jonkinlaista ironiaa.

Siinäkin on ironiaa, että maahanmuuttokriittisellä foorumilla eniten äänessä ovat ne joita haittamaahanmuutto ei kiinnosta ollenkaan.

Suomi voisi itse paskamaahanmuutolle jotain (jos haluaisi), mutta ryssälle se ei voi yhtään mitään. Ei edes miinoja takaisin tai EU:lta saatanallisia määrärahoja itärajalle.

[Mäyräkoira]

Kuva 1. Uhoa.

Kuva 2. Jos nyt sittenkin...   

[Lahti-Saloranta]

Turhapuron käytös ja näytös oli kyllä jotain mitä sanat eivät riitä kertomaan , Trumpin ilmeet kertoivat myös paljon , homma piti olla selvä ja päälle illalliset.
Vähän aikaa Donny ja JD jaksoivat mutta kun tajusivat ettei koksupäähän saa järkevää yhteyttä niin tuli stoppi ja Turhis mäelle .
Siitä sitten poraamaan kurjuuttaa Brittiwokettajalle ja kansansa petturille jolta tietty löytyi lohdutuksen viivat.
Jäsen Migrin kirjoitus antoi lisää perspektiiviä asiaan , siitä liketyksen lisäksi iso erityiskiitos .

Iso kysymys että miksi noin, miksi Zelesnyi meni Valkoiseen Taloon allekirjoittamaan valmiiksi neuvoteltua sopimusta mutta käyttäytyikin noin. Joku syyhän siihen on,  ehkä kusipäisyys, ehkä jokin muu sen lisäksi. Voi olla että hänelle esiteltiin se rauhansuunnitelma ja sitten kameroiden edessä ei haluttukaan puhua siitä jaan esitettiin lupsakkaa. Entäpä ne puheet Zelesnyin diktaattorina olemiset, YK äänestykset ja vihjaukset sodan aloittamisesta. Tottahan se on että Zeleskyi mokasi ja pahasti, mokasi siinä kun neni kameroiden eteen tuohon teatteriesitykseen, olisi puikkaroinut vehkeensä ja lähtenyt kotiin kun huomasi että missä mennään.

[Lalli IsoTalo]

Ukraine Matters kanava on käynyt läpi Zelensky-Trump-Vance perjantaisen shit-shown ja lyö pöytään faktat ...

Hyviä pointteja. Nähdäkseni UM ei kuitenkaan ottanut kantaa USAn väitteeseen, että tämä oli kolmas kerta, kun Zelenski tuli allekirjoittamaan sopimusta, mutta ei taaskaan allekirjoittanut, vaan alkoi vaatimaan muutoksia.

[Miniluv]

Macron sanoo, että ehdotettu aselepo koskisi ilmassa ja merellä käytäviä taisteluja sekä energiainfrastruktuuria.

Mites ne Ranska ja Britannia nyt näin? Haluavatko ne suojella Venäjän lupaavasti käryävää öljy/energainfraa ja ammusvarastoja?

Joku muu vaihtoehto, mikä? 

[Lalli IsoTalo]

...Minä olen 100% varma että häntä briiffanneet(* halusivat aiheuttaa tämän vaikka väkisin ja Zelenskyä ei ollut tähän näemmä vaikea taivutella.
...
*) Zelenskyä briiffasivat etunenässä:

Susan Rice
Anthony Blinken
Victoria Nuland
Alexander Vindman

+ muut demokraatit ja RINOt.

Zelenskyllä oli noiden kanssa pitkä aamiaispalaveri jonka takia hän oli yli 30 minuuttia myöhässä ja antoi Trumpin, Vancen ja Rubion odotuttaa itseään!

Sopii kuin nenä päähän "Get Trump" agendaan joka edelleen elää vahvana varsinkin nyt kun hillopurkkien kuten USAID kannet menee kiinni.

Varmaankin näin, mutta haluaisin itse katsella lähteitä.

[Lalli IsoTalo]

Zelensky seurasi Team Obaman neuvoja olla vihamielinen joka askeleella mutta se ei mennyt niin kuin he ajattelivat.

Vaikuttaa siltä, että Zelenskin tiimi haluaa jatkaa sotaa, syystä tai toisesta.

Minua on myös jäänyt häiritsemään seuraavat asiat:

- Sodan aattona Zelenski sai USAsta tiedustelutietoa rüzzän joukkojen siirroista rajan pintaan ja tulevasta hyökkäyksestä, hän kuittasi varoitukset tyyliin "ei hätää, kyllä me itse tiedämme asian paremmin".

- Eikä myöskään muistaakseni ollut valmistanut maan puolustuskykyä tarpeeksi vuoden 2014 hyökkäyksen jälkeen, vaikka kirjoitus oli seinällä, ja koko rÿzzän pitkän aggressiohistorian seinällä.

Nuo saivat minut nostelemaan kulmakarvojani silloin, ja palautuvat mieleen nyt.

[ikuturso]

Noista Venäjän jäädytetyistä varoista...

Kuka muistaa vanhan vitsin miehestä ja naisesta bussipysäkillä.
- Anteeksi neiti, mutta mitä luulette, saattaisitteko miljoonasta dollarista ja luksuselämästä päätyä niitä tarjoavan vieraan miehen sänkyyn?
- Omituinen kysymys. Mutta.... En tiedä. Olisihan se mahdollista.
- Mulla on hotellihuone tossa kulman takana. Mennäänkö naimaan. Saat satasen?
- Millaiseksi naiseksi te minua luulette?
- No se tuli jo selväksi. Kyse on näemmä enää hinnasta.



Suomihan on jo takavarikoinut venäläistä omaisuutta. Tämä on ilmeisesti kuitenkin sitä "jäädyttämistä", eikä vielä haltuunottoa. Pakkolunastustoimissakin yleensä korvataan käypä maan arvo, jos on kyse kiinteistöistä. Eli ex omistaja saa vain osan omistuksensa käyvästä arvosta.

Ja miten tuo ylläoleva typerä vitsi liittyy asiaan? Kun oikein tarkkoja ollaan, niin rajavartiolaitos myi venäläisten polkupyöriä huutokaupalla.
Moraalikysymyksessä kuparinen on siis rikottu, nyt on kyse enää hinnasta, kuinka kallista lähdetään realisoimaan.
Nämä fillaritkin olisi voitu lyödä kuorma-autoon ja kipata ryssän puolelle. Tai "jäädyttää" sallalaisen suon laitaan.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Ukraine Matters kanava on käynyt läpi Zelensky-Trump-Vance perjantaisen shit-shown ja lyö pöytään faktat ...

Hyviä pointteja. Nähdäkseni UM ei kuitenkaan ottanut kantaa USAn väitteeseen, että tämä oli kolmas kerta, kun Zelenski tuli allekirjoittamaan sopimusta, mutta ei taaskaan allekirjoittanut, vaan alkoi vaatimaan muutoksia.

Aika kumma tuo USAn väite että Zelenskyi olisi kolmesti tehnyt oharit kun piti allekirjoittaa valmiiksi neuvoteltu sopimus ja vaatinut siihen muutoksia. Väite oli ihan uskottava ensimmäisellä kerralla. Sitten tuli se toinen kerta, oliko kyseessä sama sopimus vai oliko siihen tehty Zelenkyin esittämät muutokset. Jos kyseessä oli sama sopimus niin eikö silloin ollut hyvin ennustettavissa lopputulos. Kai niistä Zelenskyin esittämistä muutoksista oli kättä väännetty ja päästy jonkunlaiseen sopimukseen ennen allekirjoitustilaisuuta. Jos silloinkin Zelenskyi teki oharit ja vaati muutoksia sopimukseen niin miksi sitten tehtiin vielä kolmas yritys ja vielä paikkana Valkoinen Talo. Voihan asia olla niin kuin USA väittää mutta voi olla olematta.

[P]

Aika kumma tuo USAn väite että Zelenskyi olisi kolmesti tehnyt oharit kun piti allekirjoittaa valmiiksi neuvoteltu sopimus ja vaatinut siihen muutoksia. Väite oli ihan uskottava ensimmäisellä kerralla. Sitten tuli se toinen kerta, oliko kyseessä sama sopimus vai oliko siihen tehty Zelenkyin esittämät muutokset. Jos kyseessä oli sama sopimus niin eikö silloin ollut hyvin ennustettavissa lopputulos. Kai niistä Zelenskyin esittämistä muutoksista oli kättä väännetty ja päästy jonkunlaiseen sopimukseen ennen allekirjoitustilaisuuta. Jos silloinkin Zelenskyi teki oharit ja vaati muutoksia sopimukseen niin miksi sitten tehtiin vielä kolmas yritys ja vielä paikkana Valkoinen Talo. Voihan asia olla niin kuin USA väittää mutta voi olla olematta.

Ehkä kyseessä oli venäjän ja Trumpin hallinnon loppuunneuvottelema sopimus?
Ukrainan osana vain allekirjoittaa, kuten Trump onn jauhanut? 🤔

[vastarannan kiiski]

Aika kumma tuo USAn väite että Zelenskyi olisi kolmesti tehnyt oharit kun piti allekirjoittaa valmiiksi neuvoteltu sopimus ja vaatinut siihen muutoksia. Väite oli ihan uskottava ensimmäisellä kerralla. Sitten tuli se toinen kerta, oliko kyseessä sama sopimus vai oliko siihen tehty Zelenkyin esittämät muutokset. Jos kyseessä oli sama sopimus niin eikö silloin ollut hyvin ennustettavissa lopputulos. Kai niistä Zelenskyin esittämistä muutoksista oli kättä väännetty ja päästy jonkunlaiseen sopimukseen ennen allekirjoitustilaisuuta. Jos silloinkin Zelenskyi teki oharit ja vaati muutoksia sopimukseen niin miksi sitten tehtiin vielä kolmas yritys ja vielä paikkana Valkoinen Talo. Voihan asia olla niin kuin USA väittää mutta voi olla olematta.

Ehkä kyseessä oli venäjän ja Trumpin hallinnon loppuunneuvottelema sopimus?
Ukrainan osana vain allekirjoittaa, kuten Trump onn jauhanut? 🤔

Perjantain kokouksesta,

Kyllä varmaan isännät, eli trump ja vance, tekivät vierailuohjelman eli esittivät millaisia tilaisuuksia ja kokouksia pidetään, ja onko ne suljettuja vai julkisia.

Tässä tapauksessa, kun/jos tiedetään että ollaan asioista vielä eri mieltä, siis asioista ei ole vielä sovittu = sopimusta allekirjoitettavaksi ei vielä ole, olisi tietenkin pitänyt peruuttaa julkinen lehdistötilaisuus ja jatkaa neuvottelua suljettujen ovien takana, jossa saa huutaa rauhassa.

Näinhän diplomatiassa on aina tehty siitä asti kun diplomatia on keksitty eli noin 1000 vuotta.

Julkisuuteen tullaan vasta sitten kun kompromissit on väännetty ja kaikki asiat sovittu, sitten hymyillään seremoniallisesti molemmin puolin, kehutaan toisiaan, lyödään kättä päälle, ja allekirjoitetaan.

Tietysti myös zelensky olisi voinut sanoa että en tule kameroiden eteen teidän kanssa, koska asioista ei ole vielä sovittu = sopimusta allekirjoitettavaksi ei vielä ole.

Kokeneempi ja vähemmän väsynyt presidentti olisi tehnyt näin.

Tai sitten vain kuunnellut trumpin ja vancen paasaamista ja sanonut lopuksi, että mehän emme ole vielä päässeet yhteisymmärrykseen joten neuvottelua on vielä jatkettava yksityisesti.

[ApuaHommmaan]

Tietysti myös zelensky olisi voinut sanoa että en tule kameroiden eteen teidän kanssa, koska asioista ei ole vielä sovittu = sopimusta allekirjoitettavaksi ei vielä ole.

Kirjoihin ja kansiin totuus asiasta.

https://www.csis.org/analysis/breaking-down-us-ukraine-minerals-deal

February 27, 2025
U.S. President Donald Trump and Ukrainian President Volodymyr Zelensky have reached a bilateral agreement for the United States to jointly invest in Ukraine's critical minerals and other valuable resources.

Suomeksi Ukrainan edustajat ja USA:n edustajat, eli suomeksi molempien puolien virkamiesarmeijat väänsivät sopimuksen. Zelenski ilmoitti suostuvansa, ja sitten kun piti mennä allekirjoittamaan alkoi vänkäämään omiaan.

Trump on hyvin selkeästi ilmoittanut mikä hän on asiassa, eli diilien tekijä. Zelenski on idealisti.

[Miniluv]

Ehkä kyseessä oli venäjän ja Trumpin hallinnon loppuunneuvottelema sopimus?
Ukrainan osana vain allekirjoittaa, kuten Trump onn jauhanut? 🤔

Ei ole mitään Ukrainaa koskevaa sopimusta vielä olemassa.

[Totti]

Ukraine Matters kanava on käynyt läpi Zelensky-Trump-Vance perjantaisen shit-shown ja lyö pöytään faktat ...

Hyviä pointteja. Nähdäkseni UM ei kuitenkaan ottanut kantaa USAn väitteeseen, että tämä oli kolmas kerta, kun Zelenski tuli allekirjoittamaan sopimusta, mutta ei taaskaan allekirjoittanut, vaan alkoi vaatimaan muutoksia.

Aika kumma tuo USAn väite että Zelenskyi olisi kolmesti tehnyt oharit kun piti allekirjoittaa valmiiksi neuvoteltu sopimus ja vaatinut siihen muutoksia.

Väite, että Zelensky olisi torpannut valmiiksi sovitun sopimuksen on Trumpin hallinnon yritys pelastaa kasvonsa. Tätä tarinaa levitetään koska halutaan antaa mielikuva Zelenskystä epäluotettavana sopimuskumppanina ja siirtää vastuu Trumpin aiheuttamasta ulkopoliittisesta fiaskosta Zelenskylle. Epäilen, että mitään sen kummpeia neuvotteluja ei koskaan olla edes käyty ennen viimeisintä sopimuskierrosta.

Ensimmäinen sopimusehdotus oli niin posketon ettei sitä olisi edes voitu hyväksyä. Sehän lyötiin vain pöytään USA:n toimesta ja vaaditiin allekirjoitusta. Sellaisen torppaaminen on täysn perusteltua. Toinen sopimusehdotus oli ilmeisesti vielä huonompi ja täysin USA:n sanelema. Ei sitäkään voitu hyväksyä:

https://www.politico.eu/article/zelenskyy-wont-sign-rare-earths-deal-ukraine-will-have-to-repay-for-generations-urges-us-for-dialogue-not-pressure/

The first rejected draft featured a demand Ukraine share 50 percent of the profits it would get from the minerals, put the deal under American jurisdiction, and said the U.S. would need $500 billion from Ukraine. It also featured no security guarantees for the future.

The second draft of the deal, obtained by The New York Times was even harsher, featuring Kyiv giving up minerals, oil and gas revenues, plus earnings from ports and other infrastructure through a special fund until it reaches the $500 billion Trump wants from Ukraine as compensation.

Viimeisin sopimusehdoptus oli kaikesta päätellen hyväksyttävissä Ukrainalle kun Zelensky kuitenkin nimenomaisesti matkusti Washingtoniin allekirjoittamaan sen.

Kuten olen aikaisemmin tänne linkannut, viimeisin sopimus oli aika tyhjä paperi, josta lähes kaikki konkretia puuttui eikä ollut selvää miten USA saisi siitä Trumpin haluaman osuuden.

Tämän puitteissa alkaa jopa vaikuttamaan siltä, että riita valkoisessa talossa oli Trumpin hallinnon yritys pyristää irti viimeisimmästä sopimuksesta jonka se koki huonoksi. Eli oltaisiin tultu toisiin aatoksiin ja päätettiin sabotoida allekirjoitutilaisuus aloittamalla riitely Zelenskyn kanssa.

Tähän viittaa sekin, että Trump alkoi mollaamaan Zelenskyä vaatteista jo heti ensikättelyssä paljon ennen riitelyä Ovaalissa huonessa ja MTG:n poikaystävän räksyttäminen Zelenskyn vaatteista lehdistön edessä. Tarkoituksena oli selvästikin mollaa Zelenskyä ja luoda mielikuva hänestä epäkunnioittavana junttina, joka häpäiäsee USA:n.

Joka tapauksessa väite siitä, että nimenomaan Zelenski olisi rikkonut jo sovittuja asioita ei selvästikään pidä paikkansa. Trumpin hallinto ei voi noin vaan lyödä paperit nenän eteen ja vaatia allekirjoitusta itse sanelemaansa sopimukseen. On selvä, että Ukrainan puolelta sopimukset pitää käydä läpi ja niihin halutaa omalta kannalta tärkeitä muutoksia.

Nyt USA:n suunnalta ollaan vaadittu Zelenskyltä julkista anteeksipyyntöä ja eroa. Tämäkin on selvästi yritys pelastaa Trumpin kasvot koska molemmat tarkoittisi, että Zelensky ottaisi vian itselleen ja Trumpin narratiivi voittaisi.

Trump lienee huonoin neuvottelija koskaan. Hän haukkuu vastapuolen lyttyyn jo etukäteen ja läksyttää tätä paikan päällä. Mitä hän luulee saavuttavansa tällä toiminnalla? Ihmisillähän on aina oma omanarvontunne ja kunniakäsitys. Ei kukaan kirjoita alle yhtään mitään edes periatteestakaan kun ensin haukutaan pataluhaksi ja luuseriksi.

[Valli]

Zelensky on neljännen kerran valmis allekirjoittamaan sopimuksen.

Sitten tulee viides ja kuudes kerta.

Onkohan kukaan koskaan yrittänyt vedättää jenkejä tällä tavalla ja vielä selvinnyt siitä median edessä puhtain paperein.

Volodymyr Zelensky has said he is still "ready to sign" a US-Ukraine minerals deal after leaving the White House without it being agreed.

https://www.bbc.com/news/articles/c8j0ggm3mdwo

[ApuaHommmaan]

Viimeisin sopimusehdoptus oli kaikesta päätellen hyväksyttävissä Ukrainalle kun Zelensky kuitenkin nimenomaisesti matkusti Washingtoniin allekirjoittamaan sen.

Kuten olen aikaisemmin tänne linkannut, viimeisin sopimus oli aika tyhjä paperi, josta lähes kaikki konkretia puuttui eikä ollut selvää miten USA saisi siitä Trumpin haluaman osuuden.

Nimenomaan. Matkusti Washingtoniin allekirjoittamaan, mutta ei sitä tehnyt.

https://www.bbc.com/news/articles/c8j0ggm3mdwo

Ukraine still 'ready' to sign US minerals deal, Zelensky tells BBC

Volodymyr Zelensky has said he is still "ready to sign" a US-Ukraine minerals deal after leaving the White House without it being agreed.

Kyse on täysin ilmiselvästä asiasta. Trump haluaa näyttää, että hänen johdollaan tapahtuu ja diilejä tulee. Zelenski taasen lässyttää jonninjoutavia ja pitkittää diilin, joka on kutakuinkin tyhjä paperi allekirjoittamista. Tehden Trumpista ja hänen hallinnostaan heikon, ja typerän näköisen. Ei kovin hyvä ajatus, jos tarkoitus on saada apua.

[Simo Hovari]

Onhan tuossa USA-Ukraina-sopimuksen laatimisessa ihan ne samat huijauksen merkit ilmassa, kuin missä tahansa epämääräisen basaarikauppiaan kanssa toimiessa. USA käyttää hyväkseen Ukrainan haavoittuvaa asemaa. Lisäksi USA luo tarjouksillaan Ukrainalle äärettömän kiireen, joka on myös perus sopimustaktiikkaa silloin, kun halutaan toisen suostuvan äärimmäisen epäedullisiin ehtoihin. Ja kun kun Ukraina haluaa neuvotella sopimusehdoista (kuten missä tahansa sopimusneuvottelussa tehdään), niin USA luo kuvan siitä, että Ukraina on hankala ja haluaa sotaa. Ihan oikeasti, kuka helvetti nyt haluaisi sotaa, mutta USA:n narratiivi uppoaa täälläkin kuin veitsi voihin. 

Enkä tiedä minkälaisilla laseilla porukka on sitä Zele-Trump-JD -neuvottelua katsonut, mutta kyllähän siinä oli asetelmaksi luotu se, että Zele pakotetaan tekemään jotain sellaista mihin hän ei ollut valmis. Eli sitoutumaan sopimukseen, joka on Ukrainalle äärimmäisen epäedullinen. Zelepä ei murtunut ja sekö näitä kahta narsistipaskaa alkoi harmittamaan. Ihan oikeasti, jos kukaan on koskaan joutunut olemaan narsistin kanssa tekemisissä ja tietää kuinka kauheaa se on, niin Trump on malliesimerkki tällaisesta kusipäästä. Ei sellaisen kanssa kanna olla missään tekemisissä. Mutta nyt kun sellainen sattuu olemaan USA presidentti, niin vähän on pakko.

Trump Ja JD tekijät itsestään täysiä pellejä tuolla näytelmällä, valittavia narttuja. Ei tuollaista kuuntelisi kukaan, ellei olisi pakko. Ja sitten vielä tuollaista käytöstä ihaillaan, että ikään kuin ovat vahvoja. Paskat, tuollainen käytön on heikkouden merkki, uhitellaan kun muuta ei osata. Onneksi Zelellä oli tarpeeksi munaa pitää pintansa. USA pitäisi heittää helvettiin kaikesta kansainvälisestä toiminnasta siksi aikaa, kun Trump saadaan vaihdettua. Trumpin ansiosta USA menee nyt samaan sarjaan ryssän kanssa - johdossa on kun on ennalta-arvaamaton psykopaatti, niin mihinkään sopimuksiin niiden kanssa ei voi luottaa.   

[Ajattelija2008]

Assessed Ukrainian advances: Geolocated footage published on February 25 indicates that Ukrainian forces recently advanced east of Kotlyne.[53]

Assessed Russian advances: Geolocated footage published on February 26 indicates that Russian forces recently advanced west of Nadiivka.[54]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-27-2025
Tuolla olevasta erittäin pitkästä selostuksesta tulee vaikutelma, että merkittävää hyökkäystoimintaa ei viime viikolla ollut sen enempää Venäjän kuin Ukrainan toimesta. Arvaan, että sotilaat odottavat tulitauon tulevan pian.

[Johannes Suomalainen]

Jenkkien pitäisi kieltäytyä kaikista show-tyylin Zelenskyin esittämisistä jatkossa, ja vedota että sopimuksen saavat tehdä virkamiehet ja sillä selvä.

Puuterinenua ei ole tarpeen laskea enää vetämään sitä tavallista näyttelijän settiään juuri mihinkään.

EU saa toki tukea ja aseistaa Ukrainaa miten tahtoo. Ei USA pakota rauhaa maahan, eli jos halua jatkaa tappelua (ja miehiä ja aseita löytyy), niin mikä ettei. En näe merkkejä, etteikö Venäjä voisi jatkaa tätä vielä toiset 3 vuotta ja vaikkapa Kiovan porteille asti, pitemmän kautta. (saa olla eri mieltä)

TDS ja PDS ovat väkeviä oireyhtymiä, jotka voivat pahimmillaan ajaa ja konvertoida ihmisen kuin ihmisen EU-federalistiksi ja globalistiksi nopeastikkin; riittää vain, että joko Trump tai Putin alkaa julkisesti vastustamaan esim. vaikkapa islamisteja, niin yhtäkkiä täälläkin porukat alkaa ulvomaan, että "väärin sammutettu!" ja että nuo ihanat kultapallerot täytyy saada meille ydinrakettiosaajiksi, koska Pahat Pahat Pojat (tm) eivät heitä halua ...


Edit: "puuterinenu" on sallin validi ellei peritä maltillinen ilmaisu, kun ketjussa on käytetty jo "narttu"-nimikettä jne muuta halventavaa paskaa