News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Skeptikko

#24930
Väite: Vainoharhainen Putin metsästää "myyrää" tiedustelupalvelussaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0e9a2247-1edb-47c0-896c-786538370d0a

Quote
Venäläisen Agentura-verkkosivuston tutkiva toimittaja ja perustaja Andrei Soldatov on väittänyt yhdysvaltalaiselle Fox Newsille, että Venäjän presidentti Vladimir Putin etsii maansa tiedustelupalvelu FSB:ssä olevaa "myyrää".

Soldatovin mukaan länsimaat ovat olleet oikeassa Ukrainan sotaan liittyvien tiedustelutietojen suhteen, ja tämä on saanut presidentin epäluuloiseksi.
...
Hänen mukaansa Venäjällä toimii bysanttilainen järjestelmä, ja päätösten tekotapa ei ole koskaan selkeä.

Hän arvioi Putinin haluavan sälyttää Venäjän Ukrainassa kärsimät sotilaalliset tappiot muiden ihmisten harteille.

– Se on hyvin venäläinen tapa käsitellä ongelmia tilanteessa, jossa asiat menevät todella pahasti pieleen. On hyvä syyttää petturia, kun et itse ole tehnyt mitään väärää, Soldatov havainnollisti ivallisesti.

Journalisteista koostuvan Bellingcat-tutkimusryhmän mukaan 150 FSB:n jäsentä on joko joutunut "puhdistuksen" tai pidätyksen kohteeksi viime viikkojen aikana.

Suomen valtion omistama yhtiö pystyisi katkaisemaan tietoliikenneyhteydet Venäjälle muutamassa minuutissa - tämän takia se ei tee niin
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/926c0655-5af2-40c5-997d-f426c0b58927

QuoteSuomen valtio omistaa Ciniasta yli 77 prosenttia. Tämän lisäksi omistajia ovat Pohjola Vakuutus Oy ja sekä Keskinäinen eläkevakuutusyhtiö Ilmarinen. Cinian hallituksen puheenjohtaja on Suomen entinen pääministeri Esko Aho.

Suomalaisyhtiö Cinia pitää tietoliikenneyhteydet Venäjälle toistaiseksi auki.
...
Tietoliikenneyhteydet Venäjälle jatkuvat, koska Euroopassa ei ole päätetty sulkea Venäjää kansainvälisestä tietoliikenteestä.

Knaapila uskoo, että yhteyksien katkaiseminen johtaisi siihen, että venäläiset olisivat yhä tiukemmin sidottuja siihen, mitä valtaa pitävät heille sodasta kertovat.

– Emme halua ottaa sitä riskiä, että estäisimme Venäjällä asuvia saamasta muuta totuutta kuin sen, mitä he maan virallisista kanavista saavat Ukrainan tilanteesta ja humanitaarisesta tuskasta.

Knaapila kokee tärkeäksi sen, että venäläisillä on mahdollisuus toisenlaiseen totuuteen länsimaiden asettamista pakotteista ja syistä niiden taustalla.

Maasta on Knaapilan mukaan paennut jo yli 100 000 IT-asiantuntijaa. Heitä pakenee lisää koko ajan, joten yhteyksien auki pitäminen mahdollistaa myös tällaisille tahoille sen, että he pystyvät järjestelemään asioitaan.

– Yhteyksien auki pitäminen on ikään kuin tiedon humanitaarinen käytävä, Knaapila summaa.
...
Verkkoyhteyksien katkaiseminen edellyttäisi Knaapilan näkemyksen mukaan viranomaistasoista päätöstä. Tällaisen päätöksen voisi hänen mukaansa antaa ulkoministeriö tai Cinian ohjausministeriönä toimiva liikenne- ja viestintäministeriö.

Cinia on jatkuvassa yhteydessä viranomaisiin, ja asiaa puidaan Euroopan tasolla viikottain.

– Emme ole saaneet kotimaan tai Euroopan viranomaisilta määräystä katkaista yhteyksiä. Arvioimme, että heidän kantansa on sama kuin meidän, että seuraukset kohdistuisivat vääriin tahoihin, Knaapila toteaa.
...
Cinialle aiheutuu kasvujohtaja Henri Kronlundin mukaan "tiedon väylän" auki pitämisestä koko ajan taloudellista tappiota, koska venäläisten läntinen rahaliikenne ei toimi.

– Me emme katkaise yhteyksiä tai lopeta palvelua, vaikka siitä aiheutuu meille taloudellista haittaa. Pidämme niitä yllä omalla kustannuksellamme.

Zelenskyi: Maailman pitäisi varautua siihen, että Venäjä käyttää ydinaseita – tämä Ukrainan sodasta tiedetään yön jälkeen
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/857a0399-07c7-4045-9340-2f4d7a6de061

QuoteUkrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on todennut CNN:lle, että maailman tulisi varautua Venäjän mahdolliseen ydinaseiden käyttöön Ukrainassa.

Hänen mukaansa Venäjän presidentti Vladimir Putin voisi päätyä ratkaisuun siksi, että hän ei kunnioita ihmishenkiä.

– Mielestäni se ei ole pelkästään Ukrainaa, vaan koko maailmaa koskeva kysymys, Zelenskyi linjasi.

Myös Yhdysvaltain viranomaiset ovat varoittaneet, että Putin saattaa turvautua ydinaseisiin. Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n mukaan Venäjä voisi käyttää Ukrainassa esimerkiksi pienikokoisia ydinaseita.

Zelenskyin väitteen perusteella ukrainalaisia sotilaita on kuollut sodassa 2500–3000 ja venäläisiä sotilaita jopa 20 000.
...
CNN:n mukaan Harkovan kaupungissa perjantaina tehdyssä evakuointibussiin kohdistuneessa iskussa on kuollut kymmenen ihmistä.

Harkovan kuvernööri Oleg Synegubov väitti aiemmin BBC:n mukaan seitsemän ihmisen kuolleen ja 34 loukkaantuneen iskussa

Synegubovin mukaan loukkaantuneista kolme oli lapsia ja yksi kuolleista seitsemän kuukauden ikäinen vauva. Venäjä on kiistänyt kohdistaneensa iskuja siviileihin, vaikka monet todisteet osoittavat maan asevoimien surmanneen siviilejä teloitustyyliin.

IL-reportaasi: Ukrainalaiskoulusta tuli "örkkien" asemapaikka – ulostetta luokissa, joukkohauta pihalla
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/83d2fd6d-a4f3-4be8-9446-06c6bdef0bd6

Quote– He varastivat kaiken: tietokoneet, läppärit, videotykit, jopa lamput katosta, rehtori lataa.

Hän kertoo, että koulussa majaili viitisensataa venäläistä sotilasta. Joukko lähti kiireellä ja jätti jälkeensä paitsi sotkun myös kaikki asiakirjansa. Niistä selviävät muun muassa sotilaiden henkilötiedot.

Mykytchyk rientää eteenpäin. Hän esittelee tyhjiä pahvilaatikoita.

– Näissä oli upouudet läppärit. He veivät kaikki kolmekymmentä.

Hän harmittelee paitsi varastettuja upouusia välineitä, myös vasta remontoituja tiloja.

– Sotku oli hirveä. He tekivät ykköset ja kakkoset luokkahuoneeseen.
...
Koulussa majailleet venäläissotilaat jättivät luokkien liitutauluille viestejä lapsille. Yksi niistä kuuluu vapaasti suomennettuna näin:

"Lapset, antakaa anteeksi meille kaaos, yritimme pelastaa koulun, mutta meitä pommitettiin. Eläkää rauhassa, pitäkää huolta itsestänne ja älkää toistako virheitä, joita vanhempanne tekivät. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat samanlaisia: rauhaa teille, veljet ja siskot."
...
Pihalla on myös joukkohauta, josta löytyi yhdeksän teloitetun ihmisen ruumiit. Koulun rehtori kertoo, että ihmiset oli tapettu muualla ja haudattu koulun pihaan.

Koulun tilat oli ansoitettu venäläissotilaiden toimesta. Ennen kuin siivous pystyttiin aloittamaan, kävivät asevoimien asiantuntijat tilat läpi.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Aukusti Jylhä

QuoteMELBOURNE, Australia — China has delivered anti-aircraft missile systems to Serbia as part of a contract the European nation signed with China that also included drones.

Chinese Foreign Affairs Ministry spokesperson Zhao Lijian told reporters Monday the delivery was part of the two countries' annual cooperation plan, does not target any third parties and "has nothing to do with the current situation."

..........

The FK-3 is an export version of the HQ-22 surface-to-air missile system, and it retains the domestic version's top speed of Mach 6, although its maximum range has been reduced from 170 kilometers to 150 kilometers (105 miles to 93 miles).

The missiles are guided by semi-active radar guidance with a secondary command guidance capability. It can reportedly engage ballistic and cruise missiles, aircraft, helicopters, and UAVs.

https://www.defensenews.com/land/2022/04/11/china-delivers-anti-aircraft-missiles-to-serbia/

Uusia (punaisia) nappuloita pelilaudalle.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Lahti-Saloranta

Minusta jokaiselle Ukrainan erikoisoperaatioon osallistujalle tulisi astettaa maahantulokielto jokaisees länsimaahan syynä terroristiseen toimintaan osallistuminen. Tosin nimien selvittäminen voi tuottaa vaikeuksia. Viisumihakemukseen voisi lisätä kysymyksen että onko hakia osallistunut terroristiseen toimintaan tarkennuksena vielä kuten Ukrainan erikoisoperaatioon.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tuomas3

Quote from: ikuturso on 16.04.2022, 08:57:49
Quote from: räsänen on 16.04.2022, 07:45:40

Juuri tuo liikellekannallepano voisi muttaa paljon. Ukrainassa sellainen on ja kansaa on 44 miljoonaa. Venäjällä 144 miljoonaa ja miesreserviä sen mukaisesti. Nyt Venäjä taistelee lähinnä ammattisotilaiden ja varusmiesten voimin eli suoraan sanoen puolilla valoilla verrattuna siihen mikä olisi maksimi voima.

Venäjä on pelannut ammattisotilailla, Ukraina pitkälti myös reservillä.
Venäjän tappiot 20 000 miestä, Ukrainan tappiot 2500-3000 miestä. Yksi ukrainalainen vastaa siis kymmentä pensasvenäläistä. Jotenkin tuttu "suhdeluku" talvisodasta....

Eli jos ei turvauduta joukkotuhoaseisiin ja Ukraina taistelisi viimeiseen mieheen, niin 140 miljoonaa vs. 44 miljoonaa suhteella Ukrainan totaalinen kukistaminen ei onnistu. Venäjällä pitäisi olla 400-miljoonainen väestö, jotta aseikäisten miesten ja naisten suhde olisi sellainen, että Ukraina häviäisi maailmankartalta.

Sitten tullaan vielä motivaatiotekijöihin. Jos Ukraina aseistaa jokaisen siviilin ja Venäjä suorittaa yleisen liikekannallepanon, niin kotiaan puolustava siviili Ukrainassa vs. reservistä värvätty baikalilainen parturi tai ukhtalainen traktoritehtaan työntekijä vieraalla maalla.... Ei ole vaikeaa arvata, kummalla on suurempi motivaatio surmata toinen.

-i-
Venäjän mukaan sen miestappiot on jossain 1500 tietämillä ja Ukrainan tappiot Ukrainan mukaan 2500-3000. Kumpikin kertoo vastustajan tappioiden pyörivän 20000 sotilaan huitteilla. Kumpikin liioittelee voittojaan ja vähättelee tappioitaan. Ilmoitettu tappioluku kannattaa kertoa numerolla 3-10. Venäjän tappiot lienevät 15000 ammattisotilaan kieppeillä. Ukrainalla on puolustusetu, mutta todennäköisesti silti kaatunut enemmän, koska Venäjä on kuluttanut monikymmenkertaisen määrän räjähteitä ja käyttää Ukrainan reservejä vastaan ammattilaisia. Kaatuneen reservin tappiot ilmoitetaan sodanaikana tod.näk. siviiliuhreina ja korjataan oikeammaksi rauhanaikana väestölaskennassa ikä- ja sukupuolijakaumaa apuna käyttäen.

Venäjä saa parhaimmillaan miljoona ukkoa aseisiin, mikä riittää melko suurien ukrainalaisalueiden miehittämiseen, mutta ajan myötä itsenäisyyttä haluava kansa kuluttaisi sotavoimia niin paljon, ettei miehitys onnistu. Venäjä voi saada Krimin lisäksi maksimissaan Itä-Ukrainan ja tuhoamansa kaupungit, joissa ei ole vastaan tappelevaa väestöä.

Hohtis

Quote from: Dr Manhattan on 16.04.2022, 09:47:46
Vanha uhka Suomen katkaisemisesta on aika fantasiaa sekin. Oulun yläpuolella ei ole mitään korvaamatonta meille tai saavutettavaa heille. Ruotsi ja nato-Norja ovat siellä vastassa.

Muuten kirjoituksestasi samaa mieltä, tuosta kohdasta esitän eriävän arvion.

Murmanskin alueella on yksi Venäjän tärkeimmistä sotilaallisista keskittymistä. Siellä on pohjoisen laivaston tukikohdat, ydinpommittajien tukeutumisalueet ja yksi harvoista Venäjän reiteistä valtamerelle, joita ei Nato kontrolloi kuten Tanskan salmet Itämerellä ja Bosporin salmi Mustallamerellä. Venäjä haluaa säilyttää kontrollin Murmanskin lähialueella riittävälle etäisyydelle. Konsepti on nimeltään "Bastion".

Norja ei ryhmitä (nato)joukkojaan 24. pituuspiirin itäpuolelle, eli karkeasti Alta-Kautokeino -linja.

Toinen merkittävä syy Suomen katkaisemiselle olisi huoltoyhteys länteen. Jos Itämerellä VF onnistuu häiritsemään rahtiliikennettä Suomeen jää ainoaksi huoltoreitiksi Pohjois-Suomen kautta kulkeva maaliikenne. Lentoreitti ei riitä kuin murto-osaan huollon tarpeesta. Alakurtista Kemiin Suomi poikki ja pussissa ollaan. Toki alueiden pitäminen on eri asia kuin niille tunkeutuminen eikä sellaiseen taida Venäjällä tällä hetkellä olla resursseja.

Tuomas3

Quote from: räsänen on 15.04.2022, 22:17:08
Quote from: -PPT- on 15.04.2022, 20:24:40
Putin ei olisi ikinä lähtenyt tähän sotaan jos olisi etukäteen tiennyt millainen sotilaallinen, taloudellinen ja PR-katastrofaalinen homma tämä Ukrainan sota tulisi olemaan.

Tältä osin olen huoleton sillä Ukrainan kohdalla he eivät tienneet etukäteen. Suomen kohdalla he takuuvarmasti tietävät että jos tänne tulevat niin se on Raatteen tie 2.0. Eivät uskalla.

Sitä paitsi, Putin on Ukrainan kanssa niin kaulaansa myöten kusessa että jos hän jotenkin onnistuu keplottelemaan itsensä irti tilanteesta säilyttäen silti valtansa niin hyvin matalaa profiilia pitää vuosikaudet.

Ei pidä silti tuudittautua. Vuosisatoja vanha sanonta pitää edelleen kutinsa: Jos haluat rauhaa niin valmistaudu sotaan.


Enpä tiedä. Suomen sotilaallisen kyvykkyyden hehkuttamisessa taitaa olla aika paljon enemmän sellaista hengen luontia kuin realismia. Me olemme väkisinkin kääpiövaltio verrattuna Venäjään ja jos me joutuisimme napit vastakkain venäjän kanssa emme kestäisi sitä vähää mitä 44 miljoonapäinen Ukraina.

Linkissä Timo vihavaisen haastattelu, hänellä on aika masentava arvio siitä miten Suomi selviäsi Venäjää vastaan, suomi ei kuulemma ole edes kunnon suupala venäjälle. Melkoisen pr-tappion Venäjä varmasti kärsisi täälläkin jos tänne hyökkäisi mutta sotilaallinen uhka taitaisi olla pienempi.

https://www.youtube.com/watch?v=W-HTmcOkSeA
Ensinnäkin tuosta 44 miljoonasta osa taistelee Zelenskyin joukkoja vastaan. Donetskin ja Luhanskin alueella on viitisen miljoonaa asukasta, joissa on ainakin ennen sotaa valtaosa venäläismielisiä. Muunkin alueen väestö on osittain jakautunut päätellen siitä, että oppositio on kielletty ja sen johtajat vangittu tai kotiarestissa. Suomi puolestaan olisi 99% yhtenäinen.

Toisekseen NL yritti jo Suomea vastaan paljon suuremmalla kalustolla ja miehistöllä mitä nyt Ukrainaa vastaan. 1000000 sotilasta, 3000 tankkia, 3800 lentokonetta jne onnistui reilussa sadassa päivässä saamaan pienen palan Suomesta.

Kolmanneksi Suomen armeija on paljon nykyaikaisempi, yhtenäisempi ja järjestäytyneempi. En usko, että Venäjä pääsisi piirittämään ensimmäistäkään suurta kaupunkia.

Dr Manhattan

Olen siinä uskossa että alueen ottaminen omaksi tukialueeksi on vähän menneisyyyden juttu. Suomi on tietysti ylilentoaluetta, toistaiseksi, mutta Naton kaukovaikutus on kertaluokkaa vahvempaa ja tarkempaa kuin naapurin nyt nähty toiminta. Severomorskin ja Murmanskin satamat ovat mennyttä, samoin kuin koko oblastin lentokentät. Venäjän pommittajat eivät liene kovin vaikea maali Naton it- ja ilmavoimille.

Ongelma on eri luokkaa jos Suomi otetaam kohteeksi ilman Naton puuttumista asiaan.

Skeptikko

#24937
Nopea lataus: Ohjukset tuhosivat kolme hyökkääjän ajoneuvoa
https://www.verkkouutiset.fi/a/nopea-lataus-ohjukset-tuhosivat-kolme-hyokkaajan-ajoneuvoa/

Quote
Myös ukrainalaisen Luch Design Bureau -yhtiön suunnittelema Stugna-P-järjestelmä on osoittautunut tehokkaaksi puolustusaseeksi. Laserohjattu ohjus pystyy tuhoamaan reaktiivipanssarilla varustettuja taistelupanssarivaunuja jopa neljän kilometrin päästä.

Laite on suunniteltu toimimaan kaikissa sääolosuhteissa ja läpäisemään jopa 800 millimetrin panssaria.
...
Stugna-P:n tähtäysnäyttöä kuvaavan videon alku osoittaa, kuinka nopeasti ohjusjärjestelmän pystyy lataamaan uutta kohdetta varten. Toinen ohjus on käyttövalmiina vain noin 30 sekunnissa.

Skif (anti-tank guided missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/Skif_(anti-tank_guided_missile)

QuoteThe Skif or Stugna-P is a Ukrainian anti-tank guided missile (ATGM) system developed by the Luch Design Bureau.[2][1][3] Its guidance device (ПН-С) is developed and manufactured by Belarusian design bureau Peleng based in Minsk.[4] Skif is the Ukrainian word for Scythian and Stuhna (Stugna) is the name of a local river.

The Skif is designed to destroy modern armored targets with combined carried or monolithic armor, including explosive reactive armor (ERA). Skifs can attack both stationary and moving targets. They can attack from both long range (up to 5 km in the daytime) and close range (100m). They can attack point targets such as weapon emplacements, lightly armored objects, and hovering helicopters. The Skif has two targeting modes: manually steered, and automated fire-and-forget that uses no manual tracking of a target.
...
The Skif consists of a tripod, missile container, PDU-215 remote control panel, guidance device, and thermographic camera (thermal imager).[2][1]

The PDU-215 control panel is a briefcase-like laptop computer with a control panel, holding a small joystick and a flat-panel display to assist the missile's guidance. Two firing modes are available: manual, and fire-and-forget. Fire-and-forget provides automatic control of the missile flight using a targeting laser beam. The PDU-215 allows the control of the unit from up to 50 meters away (with a wire channel).[1]

"Special operation in space": Putin ordered Air Force to destroy Starlink satellites belonging to Mask - Medvedev
https://censor.net/en/news/3334488/putin_ordered_air_force_to_destroy_starlink_satellites_belonging_to_mask_medvedev

Quote
The Russians say that the guidance and adjustment of fire on the cruiser "Moscow" was carried out with the help of a group of Starlink satellites.

This was stated by Deputy Chairman of the Security Council of Russia Dmitry Medvedev, Censor.NET informs.

Dmitry Medvedev said that Putin had ordered the destruction of the group of Starlink satellites located over the territory of the Russian Federation, the area of the special military operation and the Black Sea basin. Source: https://censor.net/en/n3334488
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Titus

Quote from: Dr Manhattan on 16.04.2022, 12:14:42
Ongelma on eri luokkaa jos Suomi otetaam kohteeksi ilman Naton puuttumista asiaan.

Vaikka Suomi ei kuuluisikaan natoon ja r-ssät rupeaa tunkemaan tänne, niin voisi luulla, että Suomen aseiden kantaman päässä r-ssien puolella on enemmän menetettävää kuin Suomen alueella voitettavaa. Esim tiheämmin asuttuun Suomeen ei miehittäjillä ole mitään asiaa ilman raskaita tappioita. Lapin miehittäminen, mitä hyötyä ?

Ahvenanmaan haltuunoton yritys ? Sekä Suomen, että Ruotsin maalta ammuttavien aseiden kantaman sisällä = tappiot olisi kertaluokkaa suuremmat kuin Ukrainassa, käytännössä kaikki tuhotaan pidemmällä aikavälillä.
that's a bingo!

Dr Manhattan

^ Näin sen näen. Maasota Euroopassa, sen piti olla jo historiaa aseiden kehityttyä. Kreml ei varmaan saanut siitä muistiota. Tukikohdat Ahvenanmaalta ja Gotlannista? Mennyttä aikaa. Ruotsin sukellusveneet, Suomen JASSMit ja tulevat herkut, läntinen tiedusteludata, tehokkaat jalkaväen pst- ja it-aseet... Näiden kohteiden ottaminen olisi aikamoinen kamikazetehtävä. Ja hyödyt? S-400-patteri paikalle, odottamaan että taivaalta sataa tulta niskaan? Maahanlaskujoukot taas kuolemaan turhaan alumiinivaunuissaan? Venäjä suljettu Suomenlahden perukkaan, Kaliningrad eristyksissä. Ei mitenkään järjellinen veto, mutta onko Kremlissä kenelläkään enää kaikki kellot tapulissa?

Valitettavasti vanja haluaa sotia menneen maailman sotia, kun pärjäsi niissä niin hyvin Tsetsenia 2:ssa, Georgiassa ja Syyriassa. Krim oli hyvin pohjustettu onnenkantamoinen, onnistuuhan se jos on omat miehet naapurin hallituksessa ja armeijassa. Ei tule toistumaan.

HMV

YLE viime marraskuussa:
QuoteItä-Ukrainassa Venäjän puolesta taistelleet suomalaiset kehuskelevat kokemuksillaan – muualla Euroopassa vierastaistelijoita on tuomittu rikoksista

Arviolta noin parikymmentä suomalaista on käynyt Itä-Ukrainassa taistelemassa. Suomalaisviranomaiset eivät ole tutkineet heidän toimintaansa alueella.

Jessikka Aro,
Antti Kuronen
23.11.2021

Päivitetty 26.11.2021 16:47

Petri Viljakainen kirjoitti sosiaalisessa mediassa haluavansa kotiin. Oli maaliskuu 2020, ja koronavirus sulki valtioiden rajoja ympäri maailmaa. Postauksessaan Viljakainen kertoi passinsa vanhentuneen ja pyysi Facebook-seuraajiltaan rahaa.

Viljakainen oli tuolloin oman kertomansa mukaan taistellut Itä-Ukrainan Donetskissa ja Luhanskissa viisi vuotta. Lähes yhtä kauan kuin Venäjän tunnuksettomat joukot olivat käyneet alueella julistamatonta sotaa Ukrainaa vastaan (siirryt toiseen palveluun).

Petri Viljakainen on yksi noin kahdestakymmenestä Donbassin suomalaisesta vierastaistelijasta. Hän on myös kaikkein kovaäänisin; Viljakainen on monta kertaa kertonut julkisuudessa (siirryt toiseen palveluun) osallistuvansa sotatoimiin Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan. Siis Venäjän johtamien joukkojen rinnalla.
...
"Lauri Karhu" kertoo ylenneensä palkkaa saavaksi kersantiksi

Toinen näkyvä suomalaistaistelija esiintyy salanimellä Lauri Karhu. Myös hän on kirjoittanut kirjan taisteluistaan Donbassissa. Kirjassa "Karhu" kertoo palvelleensa vuosina 2015-2017 vapaaehtoisena Donbassin kansanmiliisin taistelujoukoissa.

Karhu oli omien sanojensa mukaan toiminut kouluttajana sotilaallisissa tehtävissä jo ennen tuloaan Donbassiin sekä osaavansa venäjää. Hän kirjoittaa kokeneensa itsensä "anti-fasistiksi", eikä hänellä ollut omantunnon tuskia taisteluihin osallistumisesta. Donbassiin hän kertoi vieneensä Suomen armeijan jalkineet.
...
https://yle.fi/uutiset/3-12153718

Ovatkohan vielä hengissä?
Jos ovat niin Venäjän puolella vaikka Suomea vastaan?
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: räsänen on 16.04.2022, 07:45:40

Juuri tuo liikellekannallepano voisi muttaa paljon. Ukrainassa sellainen on ja kansaa on 44 miljoonaa. Venäjällä 144 miljoonaa ja miesreserviä sen mukaisesti. Nyt Venäjä taistelee lähinnä ammattisotilaiden ja varusmiesten voimin eli suoraan sanoen puolilla valoilla verrattuna siihen mikä olisi maksimi voima.


Vaikka Venäjällä ukkoa pisaa niin ne ei ole hyvin koulutettuja ja sen lisäksi vielä huonommin varusteltuja. Ja raskaassa aseistuksessa kuten panssarivaunut ja helikopterit ainakin jonkinasteista puutetta. Huipputeknologiaa ei ole ollenkaan. Ukraina taas saa koko ajan lisää joukkoja jotka on aseistettu ja parempilaatuisia aseita rintamalle.  Moni suurkaupunkien asukas ei ole valmis lähtemään tuonne kuolemaan. Syrjäseutujen tykinruokaa varmarti löytyy.

insinörtti

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.04.2022, 13:52:33

Vaikka Venäjällä ukkoa pisaa niin ne ei ole hyvin koulutettuja ja sen lisäksi vielä huonommin varusteltuja. Ja raskaassa aseistuksessa kuten panssarivaunut ja helikopterit ainakin jonkinasteista puutetta. Huipputeknologiaa ei ole ollenkaan. Ukraina taas saa koko ajan lisää joukkoja jotka on aseistettu ja parempilaatuisia aseita rintamalle.  Moni suurkaupunkien asukas ei ole valmis lähtemään tuonne kuolemaan. Syrjäseutujen tykinruokaa varmarti löytyy.

Kyllä jo tähän mennessä on nähty sellaista resupekkaa ja hessumobiilia, että on vaikea kuvitella miten vielä alemmaksi pääsisi. Ehkä sen näemme tulevina kuukausina.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#24943
Quote from: insinörtti on 16.04.2022, 14:05:20



Kyllä jo tähän mennessä on nähty sellaista resupekkaa ja hessumobiilia, että on vaikea kuvitella miten vielä alemmaksi pääsisi. Ehkä sen näemme tulevina kuukausina.

Ostaavatten autojobbareilta käytettyjä Ladoja, ja niillä huoltavatten etulinjan joukkoja. T72 panssarivaunuja varmaan löytyy varastosta tuonne romutettavaksi.


Skeptikko

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.04.2022, 13:52:33
Vaikka Venäjällä ukkoa pisaa niin ne ei ole hyvin koulutettuja ja sen lisäksi vielä huonommin varusteltuja.

Siitä puheenollen, tuli tällainen vastaan:

Telegram: Contact @SBUkr
https://t.me/SBUkr/4127?fbclid=IwAR1kLo9SR7ABLOZYInvZZdCQykqkcloKTJ4-aX2N8Q9HPcNSKCoEKw1ZVf8

QuoteРосія зазнає важких втрат від українських захисників, тому для поповнення свого війська не гребує ніким

Так, один із військових інструкторів РФ скаржиться у телефонній розмові, що нова партія новобранців, м'яко кажучи, не зовсім придатна для війни: «Как сказал полковник, 10 дней назад собрали сброд по всему Ростову. Там наркоманы, деды и проститутки, бл*дь, в мужском виде...».

За його словами, «новенькі» так багато чули про мародерство передових груп окупантів, що замість вогневої підготовки «відточують навички» грабіжництва. Причому прямо на тренувальних базах РФ.

«Мы думали оставить катера возле института. Я подошел поговорить с их старшим – там какой-то зам дивизии был... Пока я с ним общался, поворачиваемся: какой-то долб*б из них уже разбирает катер! Просто на ровном месте! Там народ настолько пиз*анутый... Они мародерят сами у себя!» – обурюється інструктор.

Хоча, можливо, це просто у них спрацьовує інстинкт самозбереження – розікрасти власну техніку, щоб не їхати на війну.

#СБУ
#stoprussia
t.me/SBUkr

Ja sen konekäännös:

QuoteRussia suffers heavy losses from Ukrainian defenders, so it does not neglect anyone to replenish its army

Thus, one of the military instructors of the Russian Federation complains in a telephone conversation that the new batch of recruits, to put it mildly, is not quite suitable for war: "As the colonel said, 10 days ago they gathered a rabble all over Rostov. There are drug addicts, grandfathers and prostitutes, bl * d, in the form of men... ".

According to him, the "newcomers" have heard so much about the looting of advanced groups of occupiers that instead of fire training "hone skills" of robbery. And directly on the training bases of the Russian Federation.

"We were thinking of leaving the boat near the institute. I went to talk to their senior - there was some deputy division... While I was talking to him, we turn around: some dolb * b of them is already disassembling the boat! Just in a flat place! The people there are so pissed ... They are looting at home! " - the instructor is indignant.

Although, perhaps, it's just that their instinct for self-preservation works - to steal their own equipment so as not to go to war.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/


toumasho

#24947
Olen erittäin vakuuttunut siitä, että pitkin ja poikin Ukrainaa löydetyt ammusvarastot milloin mistäkin eivät ole "ammusvarastoja", vaan purettuja ja kätkettyjä kuormastoja. Tätä ei tehdä missään sotilaallisessa tarkoituksessa, vaan siksi, että saadaan Ural kuorma-autojen lavat tyhjiksi. Muuten ei ole mitään saumaa lastata pesukoneita, wc-istuimia, taulutelkkareita ja muuta ryöstösaalista mukaan.

Tästä alkoi liikkua jutut jo sodan toisella tai kolmannella viikolla ja viesti oli, että "Kaikki tekevät tätä, komentajat mukaanlukien". Tarkoittaa siis sitä, että sotilaille ei makseta palkkoja siinä määrin, että touhussa liksa hyvittäisi jollakin tavalla riskit, jotka pitää "erikoisoperaatiossa" ottaa itselleen. Tähän nähden Venäjän ryöstöretkeksi muodostunut "erikoisoperaatio" on täysin looginen lopputulos. Syrjäseuduilta kerätty kehitysmaa-elintasossa oleva sotajoukko on kokenut kulttuurishokin saavuttuaan eurooppalaiseen maahan, jonka elintaso on nousussa. Töherrykset, joissa mm. luki "Kuka antoi teille oikeuden elää mukavasti?" kertovat paljon enemmän kuin mitä oli töhertäjän tarkoitus. Ukraina on omalla polullaan täysin irti Venäjästä tämän sodan jälkeen. Elintasokuilu tulee olemaan häkellyttävä. Ryssimisen esimerkki itse koettuna siivittää kansakunnan taistelemaan ryssimistä vastaan kaikissa yhteiskunnan kerroksissa ja toiminnoissa.

Aslanin twitterissä oli pari päivää sitten jonkun esihenkilön juttelua, jossa hän kertoi, että toukokuun kymmenes päivä on jokin takarajapäivä tälle, jonka jälkeen "Kaikki vedetään sileäksi". Liekö verhottu uhkaus joukkotuhoaseiden käytöstä? Tai joidenkin isojen konventionaalisten pommien käytön aloituspäivä? Venäjällä saattaa silti olla suuria vaikeuksia kuljettaa tuollaisia aseita perille, ellei kyse ole ballistisista ohjuksista, eikä tilanne muutu mihinkään. Mitään jokeria, jolla Ukraina saadaan heiluttamaan valkoista lippua, ei ole, mutta sellaisia jokereita, jolla tuhkataan koko Venäläinen sivilisaatio, kyllä löytyy vino pino.

https://twitter.com/mdmitri91/status/1514366215761899520
[tweet]1514366215761899520[/tweet]
QuoteIntercepted call, Russian soldier likely in the Donbas area. Interesting snippet of what might be coming next. Seems like Putin might be ready for more. After all, it's less than 30 days until 9 May - the Victory Day in Russia.

#674

Lisätty twiitti nauhoitteen käännökseen, tekstilainaus sekä kuvakaappaus.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Väestönvaihtaja

Venäjällä Moskova ja Pietari on muuta maata selvästi rikkaampaa. Muissa kaupungeissa saatika maaseudulla elintaso on selvästi pääkaupunkia ja Pietaria alhaisempi.

Skeptikko

Yhdysvallat huolissaan Ukrainan ampumatarvikkeiden riittävyydestä, Venäjä kertoi iskeneensä jälleen sotavarustetehtaaseen
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008740885.html

QuoteHuoli Ukrainan ampumatarvikkeiden riittävyydestä kasvaa, kun raskaiden maataistelujen Venäjän joukkoja vastaan odotetaan lisääntyvän lähipäivinä, sanoo Yhdysvaltalainen virkamies uutiskanava CNN:n mukaan.

CNN:n haastatteleman virkamiehen mukaan tarvetta olisi erityisesti tykistöaseille.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden kertoi aiemmin tällä viikolla Yhdysvaltojen uudesta sotilasapupaketista, joka pitää sisällään esimerkiksi 18 kappaletta 155 millimetrin raskaita kenttätykkejä ja näihin 40 000 ammusta. CNN:n mukaan aiemmin ilmoitettuja kalustomääriä voidaan kuitenkin kasvattaa lähipäivinä, kun huoli puolustussotaa käyvän Ukrainan ampumatarvikkedien riittävyydestä kasvaa.

Nimettömänä pysyttelevän virkamiehen mukaan Ukrainan joukot ovat ampuneen runsaimmillaan jopa tuhansia tykistölaukauksia yksittäisten päivien aikana.

Yhdysvallat uskoo, että Venäjän strategia on jatkossa siirtää joukkojaan ja kalustoaan Itä-Ukrainaan ja pyrkiä piirittämään alueella olevan ukrainalaisjoukot.

Ukraina on useaan otteeseen pyytänyt länsimailta lisää aseapua taistelussa Venäjän joukkoja vastaan. Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi julkaisia viimeksi keskiviikkona videon, jolla hän vetosi valtioita avustamaan Ukrainaa toimittamalla sen joukoille esimerkiksi ilmapuolustusjärjestelmiä, panssarivaunuja, hävittäjiä ja edellä mainittuja raskaita kenttätykkejä
...
Venäjä kertoo iskeneensä panssaroituja ajoneuvoja valmistavaan tehtaaseen Kiovassa, kertoo venäläinen uutistoimisto Interfax uutistoimisto Reutersin mukaan.

Myös uutistoimisto AFP:n toimittaja kertoo, että aamuinen isku Kiovassa on kohdistunut sotavarustetehtaaseen. AFP:n mukaan Darnytskyin alueelta nousi savua ja alueella oli paljon poliiseja ja armeijan väkeä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Toni R Jyväskylästä

Puolan Varsovassa ihmiset ovat keränneet materiaaliapua Venäjän suurlähetystön eteen.

Lahti-Saloranta

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 16.04.2022, 17:48:58
Puolan Varsovassa ihmiset ovat keränneet materiaaliapua Venäjän suurlähetystön eteen.
Arvelisin että nuo lännessä toimivat suurlähettiläät häpeävät rssien toimintaa. Ovat sentään nähneet ja kuulleet muutakin kuin Putinin juttuja. Tuo roina tuo rosvoretken hyvin mieleen ja varmaankin herättää hymynväreitä muiden lähetystöjen henkilökunnan piisissä. Ihan toista kuin joku mielenosoitus tuo lahjatavaran antaminen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista


BarkAtTheMoon

Quote from: Golimar on 16.04.2022, 18:01:24
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 16.04.2022, 17:21:12
MV-lehti tunkee aivan järkyttävää ryssäpropagandaa:


Putkonen tuuttaa niissä lähetyksissään samaa potaskaa.

https://vimeo.com/696421547

Kansanliike sille että Putkonen ja Bäckman lähtevät kertomaan omia kantojansa ukrainalaisille, jos ei poijat ilkeä mennä voinemme auttaa asiaa, kyllä mie muutaman euron ja vähän vaivaakin voin käyttää ;D

DuPont

Quote from: Lyyti on 16.04.2022, 14:43:26
^^ ryssä raiskaa vauvoista lähtien ja ansoittaa siviilikoteja. Sillä varauksella että kyseessä on tositieto eikä propaganda, alan kallistua sille kannalle että paras olisi jos tuo koko paskakasa pyyhittäisiin maan päältä. Kaikki on paskaa paitsi kusi.

Sitten nämä vielä ihmettelee kun venäläisistä ei pidetä maailmalla
Ymmärrän vihaisen ajatuksen, mutta vihan ei pitäisi ohjailla sitä ajatusta.
Venäjä menee moraalisesti kovin alas. Mutta silti tulee olemaan se naapurivaltio. Sen kanssa pitää aina tulla toimeen, jotenkin. Ukraina ansaitsee itsenäisyytensä ja myös riippumattomuutensa Venäjästä, jos haluavat. Täydellisesti toki ei ole mahdollista, kuten ei Suomellekaan. Naapureita ollaan, Murmanskinkin! = Suomen kannalta se sotilaallinen uhka/kysymys!

Nyt on se oikea hetki liittyä NATO:oon, koska parempaa hetkeä tuskin tulee. Nyt Venäjä on sidoksissa Ukrainaan, joten joukkoja ei ole Suomen rajoilla. Eli nyt NATO-hakemus sisään!

Edelleen silti puhun siitä, että haavoittunutta vihollista ei kannata nöyryyttää, Venäjälle ehkä tulisi tarjota kunniallista perääntymistä..., tosin en tiedä, mikä se on Krimin suhteen? Sieltä Venäjä ei helpolla peräänny, Donbassista ehkä voisi?

Mutta Suomen tulee tehdä ratkaisunsa omien etujensa kautta. Siksi NATO-valinta selvästi on parempi kuin yritykset pohjoismaisesta yhteistyöstä tai oma liittoutumattomuus. Mikään ei NATO:n tukea lähitulevaisuudessa korvaa.


Lahti-Saloranta

Putkosen touhuja kun seuraa niin väkisin tulee mieleen että ne 30-luvun kyyditykset ei tainnut olla ihan huono idea. Moni Putkonen vapautui kapitalistin riistosta ja sai ilmaisen kyydin ihailemaansa maahan, pääsi kaipaamaansa sosialismia rakentamaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Unown1

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 16.04.2022, 17:21:12
MV-lehti tunkee aivan järkyttävää ryssäpropagandaa:

"The Daily Expose julkaisi todellisen kohudokumentaation Yhdysvalloista, joka herättää lisää vakavia epäilyksiä Pentagonin johtamien biolaboratorioiden toiminnasta Ukrainassa. On perusteltua kysyä, että onko COVID-19-pandemia peräisin nyt paljastetuista salaisista joukkotuhoaseiden biolaboratorioista Ukrainassa?"

https://mvlehti.net/2022/04/16/usan-puolustusministerio-johti-covid-19-tutkimusta-ukrainassa-noin-3-kuukautta-ennen-uuden-koronavirus-taudin-leviamista/ :facepalm:
Tuo The Daily Expose on suoltanut aivan järjetöntä potaskaa koronasta, mm. rokotettujen piti olla joulukuussa vainajia. Suomenkielellä vaikuttavien putinbottien pelikirjassa on öyhötys 5g-nanobotti-myrkkypiikkihaitoista, Klasu-WEF-klopalisti-juutalaisten juonista, sekä Ukrainan ja naton pahuudesta. Venäjähän ei tietenkään ole tehnyt mitään väärää ja Putin on hieno mies.

Twitterin puolelta jotain esimerkkejä:
https://twitter.com/rokotuspakko
https://twitter.com/pakkorokotus
https://twitter.com/oululaiset
https://twitter.com/testamentit
https://twitter.com/Sisapolitiikka
https://twitter.com/mediapooli
https://twitter.com/KarjalanEvakko
https://twitter.com/helsinkilaiset
https://twitter.com/KarjalanEvakot
https://twitter.com/tamperelaiset
https://twitter.com/lohjalaiset
https://twitter.com/turkulaiset

marjanpoimija

Tämmönen ajatus tuli mieleen. Jopa mootroripyöräjengeillä ja muilla pahiksilla on kirjoittamaton sääntö. Sivulliset ja rosvojen perheet jätetään rauhaan ja riitojen, tappeluiden ja rikosten ulkopuolelle. Mutta mitä tekeekään Vanja  :facepalm: Kaikki lahdataan, jotka vaan eteen sattuu ja jos ei satu, niin etsitään. Polkupyöräilevästä mummosta lähtien.

Ja se paikkojen täysin tarpeeton rikkominen ja sotkeminen. Kustaan ja paskannetaan jokaiseen taloon ja rakennukseen, missä ovat majailleet. Fiddu mitä elukoita.

Aluksi luulin, menin halpaan, kun kertoivat, että olivat valkoryssissä harjoituksissa ja heidät huijattiin sotaan. (Ehkä jollekin kävikin noin?) Mutta oli miten oli, niin ovat kyllä ihan ihmiskunnan pohjasakkaa.

Sotimisen ja tappamisen "ymmärrän ja hyväksyn" mutten tuota täysin ali-ihmismäistä käytöstä.
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 16.04.2022, 17:21:12
MV-lehti tunkee aivan järkyttävää ryssäpropagandaa:


Pitää muistaa se että tämä Putkonen MV.-lehti on ainoastaan hämäysoperaaatio. Todellinen vaikuttaminen tulee jostakin muualta esim. SDP. Vihreät ja Keskusta.
Putkosen puheilla ei loppujenlopuksi ole mitään väliä.