Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Suurmestari]

Siviileitä ajatellen ei välttämättä ollut kuningasidea yllyttää heitä Molotovin cocktailien pariin. Siviili taistelussa on yhtäkuin tunnukseton taistelija, ja heille tuppaa sodassa käymään erityisen huonosti kiinni jäädessä.

Jopa minä armeijankäymättömänä naisena tajusin heti tämän; molotoveja valmistavat naiset lakkasivat olemasta siviilejä. Näistä ihaillen valokuvien kera Suomenkin media kirjoitti.

No periaatteessa se menee niin, että ei aseiden edes molotovien Valmistaminen ole taistelutoimintaa. Ja tunnukseton taistelija tosiaan on tunnukseton eli ei käsivarsinauhaa, ei kokardia, ei mitään kauempaa erottuvia tunnuksia joka erottaa siviilistä. Molotovin cocktaililla taisteluun osallistumisesta  olen jokseenkin samaa mieltä.

[Lahti-Saloranta]

"Saksan varaliittokansleri, talous- ja ilmastonsuojeluministeri Robert Habeck katsoo, ettei Saksan ehkä sittenkään tule antaa aseellista apua Ukrainalle."

Mitäs se Jussi sanoikaan siitä kun Venäjä ja Saksa löytävät toisensa
Kohta varmaan toimittavat Venäjälle mobiilikrematorioita ja antavat konsulttiapua ydinosaamisessaan.

[Konnetaabeli]

"Mitäs se Jussi sanoikaan siitä kun Venäjä ja Saksa löytävät toisensa
Kohta varmaan toimittavat Venäjälle mobiilikrematorioita ja antavat konsulttiapua ydinosaamisessaan."

Perinteitään kunnioittaen voivat sitten taas aloittaa homojen ja juutalaisten joukkoteurastksen.

Kaikki on sitten taas kunnossa kun rauhantahtoinen Saksa yhdessä vapauden tuovan Puttiinin kanssa estävät eskaloitumisen!

[Lahti-Saloranta]

Sana natsi on saanut oman merkityksensä pahuuden symboolina. Minusta sanasta ryssä voisi tehdä samanlaisen symboolin, ryssä on yhtä kuin venäläinen natsi. Sama analogia kuin sanoilla astronautti versus kosmonautti.
Putin kun kovasti uhoaa tuosta aseiden toimituksesta Ukrainaan ja vaatii sen lopettamista. Minusta se on sama kuin pyytäisi toisia pitelemään uhria kiinni että voisi sitten sitä pieksään kun ei ole pelkoa että löisi takaisin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jopa minä armeijankäymättömänä naisena tajusin heti tämän; molotoveja valmistavat naiset lakkasivat olemasta siviilejä. Näistä ihaillen valokuvien kera Suomenkin media kirjoitti.

Vaan eivät lakkaa jos ovat aseettomia kun sotilaat tulee tai jos on jokin hihanauha tms merkki niin pitää kohdella sotavankeina. Ryssien tappamista suurin osa lienee ollut normaaleja siviilejä.

[D46]

Voissapaistettavien Telegramissa markkinoidaan jo ukrainalaisten siviilien massamurhia ja -raiskauksia fanittavia T-paitojakin. Ja tästäkös voissapaistettavat ovat täpinöissään ja kyselevät jopa, mistä moisia paitoja voi ostaa?

https://twitter.com/xenasolo/status/1513437939287695361
[tweet]1513437939287695361[/tweet]


https://twitter.com/xenasolo/status/1513437947466506240
[tweet]1513437947466506240[/tweet]

[Golimar]

Asiassa on suurin harmi se, että molotovi ei ole juurikaan tehokas WW2 jälkeisiin panssareihin. Tuurinkantamoisia toki voi osua kohdalle, mutta ei ole enää ns. "killer application"

Jos Molotovin cocktailissa on bensan lisäksi tervaa, styroxia tjsp palaessaan savuttavaa, paloaikaa pidentävää ja tarttumista lisäävää ainetta luulen että sillä voi estää näkyvyyden tankista ulos tai jos tuuri käy niin ehkä kumipäällysteiset telapyörät syttyvät palamaan ja luulisin että silloin telaketjut voivat nuljahtaa pois paikoiltaan. En ole nähnyt mitään kokeiluja kuinka tuommoisen venäläisen peltipurkin käy jos pari Molotovin cocktailia palaa moottorin ilmanoton tai jäähdytysritilöiden päällä, ehkä joku kokeilee sen.

[Totti]

Sana natsi on saanut oman merkityksensä pahuuden symboolina. Minusta sanasta ryssä voisi tehdä samanlaisen symboolin, ryssä on yhtä kuin venäläinen natsi.

"Ryssä" lienee perua ruotsin kielen "ryssestä". "Rysse" ei kuitenkaan ole ruotsiksi minkäänlainen haukkumasana vaan yhtä neutraali sana kun "venäläinen".

Suomessa "ryssä" on kuitenkin ajan saatossa muuttunut jonkinlaiseksi haukkumasanaksi hieman samalla lailla kun puhutaan "sakemanneista", "hurreista" tms. "Natsi" on kuitenkin ideologiaan perustuva sana kun taas "ryssä" on etnisyys / kansallisuus. Mielestäni kokonaisia kansoja ei pidä leimaa ideologisesti tuomittaviksi ja sen takia "ryssä" tulisi säilyttää "sakemanniin" verrattavissa olevaan lievempäänä haukkumasana. Kaikkihan haukkuvat lähinaapureitaan erinäisin halventavin sanoin, joten "ryssä" on mielestäni ihan käypä sana arkikielessä ilman sen suurempia aatteellisia konnotaatioita.

Tästä tuli mieleen, että venäläisten maine lienee ollut huono naapurimaissa ainakin satoja vuosia. Esimerkiksi Suomessa sanonta "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" ei ole syntynyt tyhjästä ja lienee ikivanha. Itse kuulin sen mummoltani, joka oli syntynyt viime vuosisadan ihan alussa ja hän taas oli kuullut sen omilta vanhemmiltaan. Venäläisten maine oli siis ryvettynyt jo näille sukupolville.

Niille nuoremmille, jotka eivät tiedä mistä tämä sanonta tulee, niin kyse oli siitä, että ennen vanhaan voi, etenkin suolattu sellainen, oli kallista tavaraa jota ei joka talosta löytynyt. Voissa paistaminen oli siis paremmin tehtyä ruokaa kun tavallisesti. Sanonnan idea on siis se, että venäläinen on aina yhtä kurja vaikka kuinka yrittäisi parantaa.

[aged]

Ei ne kaikki ihan hyvällä katsoneet pro-russian miekkareita Saksassa:

🇩🇪Meanwhile, in #Germany ... 

in #Hanover  #Hanover were burned 🔥🚗who participated in the rally in support of #russia

https://twitter.com/AntyAnty77/status/1515309981763084288

Voisi pitää paikkansa, että miekkariin osallistuneita autoja poltettiin, koska vain osa oli pantu tulille ja loput oli sivuosumia:

In the night from Thursday to Good Friday, April 15, 2022, unknown persons set fire to several cars in the Kleefeld district of Hanover. The fire spread to other cars, which also caught fire. The police are looking for witnesses.

According to the findings of the Central Criminal Police Service in Hanover, a resident of Fichtestrasse alerted the police to the emergency services at around 2:40 a.m. that two cars parked in the street were already on fire.

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/66841/5197873

[Golimar]

Venäläisiä ei luultavasti harmita ne verilöylyt mitä on tullut tehtyä. Vaan vain se että niistä jäätiin kiinni.

En muista että ne olisivat pyytäneet anteeksi WWII aikaisia ja sen jälkeisiä hirmutekojaan tai Holodomoria, aina vaan vinkuvat olevansa uhreja.

[aged]

Eino Leinon "Terve Ukraina" vuodelta 1917 sopii tähän päivään:

Terve Ukraina! Kunnias soikoon,
Huutona huomenen valkenevan!
Voimasi, lempesi leimaus voikoon
vaatia, laatia maan vapahan!
Uljas Ukraina! Nyt älä horju!
Kerran se koittaa kansojen koi.
Tyynenä, vankkana vaarasi torju,
tai jos on tarpehen, niin salamoi!

Kaunis Ukraina, kansojen suola!
Sulla on lippu ja meillä on tie.
Myötäs on myrskyssä Suomi ja Puola,
Myös Viro, Lätti ja Liettua lie.
Eespäin, Ukraina! Et ole orja,
itse jos toivot ja tahdot sa sen.
Kuuletko kuoron, mi suur' on ja sorja
kuin meri kansojen kauhtuvien?

Uusi Ukraina, tenhoisa, uhkee!
Väljinä välkkyvät virtasi suut,
Vapauden purppurakukkihin puhkee
Mordva, Grusinia, Permi ja muut!
Hetki on Venäjän heimojen nousta;
katkoa kahlehet tsaarien yön.
Loista; Ukraina! Jännitä jousta,
valkaise tie tasavaltaisen työn!

https://www.youtube.com/watch?v=zVcKj5B9nz8

[Golimar]

Kuten joku aika sitten arvelin niin nyt näyttäisi siltä että ukrainalaiset käyvät hyökkäykseen separaattoreita ja Putlerin roistojoukkiota vastaan idässä, toivon että ukrainalaiset voittavat rosvojoukkiot perinpohjaisesti.

https://liveuamap.com/kt

[Skeptikko]

Ukraina tuhosi helposti kahdella ohjuksella Venäjän ylpeydenaiheen – Onko Suomen suurien Laivue 2020:n fregattien kohtalo sodassa sama?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/ukraina-tuhosi-helposti-kahdella-ohjuksella-venajan-ylpeydenaiheen-onko-suomen-suurien-laivue-2020n-fregattien-kohtalo-sodassa-sama/

Jos nyt noin 450 sotilasta on hukkunut, miehistötappio Venäjän merisodankäynnissä olisi toiseksi suurin sitten vuoden 1905 Tsushiman meritaistelun, jonka Venäjä kävi Japania vastaan Japanin sodassa 27.-28. toukokuuta 1905. Venäläisen hieman Moskvaa pienemmällä taistelulaiva Borodinon (броненосец «Бородино»[&url]) tuhossa kuoli 855 sotilasta. Vastaavia menetyksiä merisodassa Venäjä Neuvostoliiton ominaisuudessa ei ole kokenut edes Toisen maailmansodan aikana.

Sekä venäläis- että ukrainalaislähteiden mukaan aluksella olisi upotessaan kaksi ydinkärjin varustettua ohjusta, jotka olisivat nyt Mustanmeren pohjassa (esim. [url=https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/15/7339712/]Украинская правда 15.4.2022). Vaikka Yhdysvallat on uutisoinut, ettei aluksella olisi ollut ydinkärjin varustettuja ohjuksia, on Slava-luokan ohjusristeilijöissä ollut ydinkärkiä jo Neuvostoliiton aikaan. Nuo Moskvan ydinkärkiä kantamaan kykenevät ohjukset olivat aikanaan P-500 Bazalt -ohjuksia (ПКР  П-500 «базальт»), joka voitiin varustaa noin 350 kT:n ydinkärjellä.

Venäjä otti käyttöön uudistutun Moskvan neljä vuotta kestäneen peruskorjauksen jälkeen vuonna 2020. P-500 Bazalt -meritorjuntaohjukset oli kuitenkin uusittu P-1000 Vulkan -ohjuksiksi (ПКР П-1000 «Вулкан») jo edellisessä peruskorjauksessa vuosina 1991-1996. Myös nuo ohjukset kykenevät kantamaan 350 kT:n ydinkärkiä.

Venäjä idea käyttää meritorjuntaohjuksissa taktisia ydinkärkiä on saada kyvykkyys tuhota Yhdysvaltojen lentotukialuksia. Paljon pienempiä aluksia ei ydinasein ole järkeä tuhota. Yhdysvallat on todennäköisesti nyt ajatellut, ettei Venäjän ole järkeä lastata ydinaseita ohjusristeilijään pienissä Mustanmeren tai Itämeren uima-altaissa.

Venäjä on kuitenkin suunnitellut Moskvan toimivaksi myös Välimerellä, jossa on Yhdysvaltojen lentotukialuksia saattueineen.
...
Ohjuksen on kehittänyt vanhan neuvostovalmisteisen KH-35-ohjuksen (Х-35) pohjalta Kiovan valtion suunnittelutoimisto Lutš (ДП «ДержККБ «Луч»). Yrityksen suunnittelemien tuotteiden mielenkiintoiseen tuoteluetteloon voi käydä tutustumassa täällä. Itse asiassa Neptune-ohjuksen kehitystyö on vielä meneillään eikä se vielä ole lopullisesti valmis.
...
Ukraina teki tuolloin kahdeksan vuotta sitten linjauksen turvautua merellä ja ilmassa ohjuksiin ja miehittämättömiin ilma-aluksiin (UAV). Päätöksen saneli käytössä olevat voimavarat, mutta tuo päätös näyttää olleen oikea. Kaikki ei kuitenkaan ole ollut helppoa. Vaikeuksia on ollut ohjuskehittelyssä ja ohjustestit ovat ottaneet aikaa.
...
Tuo Venäjän kyky sotavoiman tuhoamiseen ohjuksilla on syytä muistaa myös Suomessa, kun olemme Ukrainan tapaan Venäjän ohjuspeiton alla 24/7-aikaperiaatteella. Kaiken sotilaallisen pitää olla suojattuna samalla 24/7-aikaperiaatteella yllätyksiltä.

Suojaus vaatii hirvittävästi torjuntaohjuksia. Suomen olisi myös tarkastettava sodankäynnin ideassaan ylipäätään suhtautumista ohjuksiin, koska Suomen voimassa olevat kannat ja näkemykset ohjusten suhteen ovat mielestäni jo vanhentuneita.

Tosiaankin on syytä pistää merkille se, että Suomella on hyvin heikko kyky suojautua ohjuksilta.

Toistaiseksi Neptune-ohjusjärjestelmiä on vain liikkuvilla ajoneuvoalustoilla, ei vielä lentokoneisiin tai merialuksiin asennettaviksi. Merialuksiin ensimmäiset ohjukset tulevat Turkissa rakennettaviin korvetteihin ja ilma-aluksiin Ukrainan jo olemassa oleviin Suhoi Su-24M -pommittajiin (Сухой Су-24).

Yksi Neptune-ohjuksien laukaisujärjestelmä sisältää komentoaseman RKP-360 (командный пункт РКП-360), kantoraketit USPU-360 mukaan lukien kuljetus- ja laukaisukontin TPK-360 (пусковая установка УСПУ-360 с транспортно-пусковыми контейнерами ТПК-360), kuljetus- ja lastausajoneuvon TZM-360 (транспортно-заряжающая машина ТЗМ-369) sekä kuljetusajoneuvon TM-360 (транспортная машина ТМ-360).

Yksi RKP-360-komentoasema ohjaa kahdeksaatoista TPK-360-, TZM-360- ja TM-360-yksikköä (6+6+6 yksikköä) ja tuo kokonaisuus käsittää siten yhteensä 19 ajoneuvoa (1+6+6+6), mikä on nimetty yhdeksi divisioonaksi. TPK-360:ssa on neljä laukaisuputkea.

Divisioonan 18 ajoneuvon ohjuskapasiteetti on yhteensä 72 ohjusta. Laukaisualustaloilla on 24 ohjusta (6 x 4) ja 48 lisäohjusta uudelleenlatausta varten (6+6 x 4). Divisioona koostuu siis kuudesta patterista ja noita kaikkia pattereita ohjaa yksi RKP-360-komentoasema.

Joulukuun 2021 lopussa Ukraina puolustusministeriö tiedotti, että se on rahoittanut toisen divisioonan tuotannon. Ukraina on ilmoittanut hankkivansa yhteensä kolmesta viiteen divisioonaa, mutta nyt ei ole tiedossa, miten sota tulee vaikuttamaan hankintoihin.
...
Komentoasemalta lähetetään tietoa hyökkäyskohteen tyypistä, sen tarkasta koordinaatista ja nopeudesta suojatun satelliittiyhteyden kautta. Tarvittavia tietoja hyökkäyskohteesta voidaan tuottaa sekä maassa että ilmassa sijaitsevilla tutka-asemilla, satelliiteilla, elektronisilla tiedustelulaitteilla tai vastaavilla muilla tiedontuottojärjestelmillä. Tiedot siirretään ohjukselle kantoraketin linkin kautta.

Digitaalisten tietojen vaihto komentoaseman ja ohjusjärjestelmän muiden osien välillä tapahtuu yhdysvaltalaisten L3Harris Technologiesin (L3Harris) digitaaliradioasemien kautta. L3Harris on yksi luotetuimmista sodankäynnin digitaalisten radiolaitteiden toimittajista. Hyökkäyskohteen tarkan sijainnin varmistamiseksi käytetään ukrainalaisen Orizon-Navigatsijan («Оризон-Навігація») satelliittinavigointijärjestelmää. Orizon-Navigatsija on Ukrainan suurimman aseteollisuuskompleksi Ukroboronpromin (ДК «Укроборонпром») tytäryhtiö. Toiminnassa käytetään yhdysvaltalaissatelliitteja.

Uskallan väittää, että Moskvan tuhossa oli tavallaan hieman mukana Yhdysvallat noiden satelliittipalvelujen kautta.

Ukroboronprom on asevalmistajana syytä panna muistiin.
...
Divisioonalla on yksi johonkin kuorma-autoon asennettu Ukrainan itse kehittämä Mineral-U-tutka («Минерал-У»), jonka kantama on 600 kilometriä. Tutkan on kehittänyt Valtion yritysten tutkajärjestelmien tutkimuslaitos Kvant-Radiolokatsija (ГП НИИ РС «Квант-Радиолокация»). Mineral-U-tutka voi olla myös omalla itsenäisellä liikkuvalla alustalla.
...
Mineral-U-tutka kytkeytyy päälle vain, kun on tarpeen määrittää tarkat koordinaatit, minkä jälkeen se sammuu, jotta vihollinen ei havaitse tutkaa. Kun kirjoitin edellä vastaavilla muilla tiedontuottojärjestelmillä, kyse on siis tiedustelua tekevistä miehittämättömistä ilma-aluksista, jollaisina Ukraina nyt käyttää TB2-drooneja.

Taistelutehtävät ja komennot Neptunen kantoraketille voidaan antaa myös toiselta komentoasemalta tai vaikkapa pääesikunnasta. Tätä varten jokainen kantoraketti on varustettu satelliittiviestintäjärjestelmällä.

Laukaisun jälkeen risteilyohjus lentää lähellä pintaa korkeintaan vain kymmenien metrien korkeudessa pinnan yläpuolella ohjuksen muistiin määritellyn kulkureitin mukaisesti. Navigointiin käytetään inertiajärjestelmää satelliittijärjestelmän avulla tapahtuvan korjauksen kanssa. Järjestelmä on siis autopilotti, joka vie ohjuksen kohdealueelle.

Kohdealueella, jollaiseksi määriteltävä alue on kymmenkunta kilometriä ennen kohdetta, ohjus tekee liukua nousten useisiin satoihin metreihin. Ohjus sisältää aktiivisen kohdistuspään, jonka on kehittänyt Radioniks-yhtiö (ТОВ «Радіонікс»). Tämä uutuusmallinen kohdistuspää kykenee näkemään ja vangitsemaan kohteen 50 kilometrin etäisyydeltä.

Ukrainalaiset kehuvat nyt kehittäneen kohdistuspään, jonka havainnointikulma on ±60°. Esimerkiksi yhdysvaltalaisessa AN/DSQ-28-kohdistuspäässä, jota käytetään mm. AGM-84 Harpoon -ohjuksissa, suurin havaintokulma on ±45°. Laaja havainnointikulma on tarpeen, mikäli tuhoamiskohde liikkuu nopeasti ja/tai vaihtaa liikkumiskulmaa aktiivisesti.

Kun kohde on havaittu ja optimaalinen lentorata kohteen tuhoamiselle on laskettu, Neptune-ohjus laskeutuu aivan pintaan korkeintaan muutaman metrin korkeudelle.

Neptune-ohjusjärjestelmä on ylivoimaisesti edistynein Ukrainan kehittämä asejärjestelmä. Tuota järjestelmää esittelevät videot voi käydä katsomassa YouTubessa Defence Expressin laatimana (YouTube 7.2.2020 ja YouTube 7.2.2020). Tuo jälkeisempi YouTube-video on kuvattu em. Žuljanskin koneenrakennustehdas Vizarissa, jonne Venäjä hyökkäsi 15.4.2022 ohjuksin kostona Moskva-aluksen upottamisesta.

Defence Express on mielestäni Ukrainan merkittävin sotilasasioiden portaali.
...
Olen noissa kirjoituksissani arvostelut Suomen puolustushallintoa siitä, että Suomi hankkii nyt uima-altaaseen liian suuria aluksia. Suurissa monitoimialuksissa sotavoimaa keskitetään eikä hajauteta. Toisin sanoen Suomi keskittää merivoimaansa muutamaan alukseen, jotka Venäjän on kohtuullisen helppo tuhota, mikäli aluksen omapuolustus ei ole riittävä tai yllätysiskussa ei muutoin olla riittävästi hereillä.
...
Suomen ohjuspuolustuskyky on tällä hetkellä heikko. Ohjukset ovat kalliita. Kyse on jo ohjusmäärästä kuten Ukrainallakin.

https://twitter.com/Capt_Navy/status/1515241018337247232
[tweet]1515241018337247232[/tweet]

#AShm #Navy #Ukraine Another interesting video shot during the testing of the warhead of the 🇺🇦Ukrainian anti-ship missile R-360 "Neptun"on a target barge in April 2020 in the Black Sea off the coast of the Odessa region. We fix the detonation of the warhead.

https://twitter.com/4n4lisis/status/1515064748940873731
[tweet]1515064748940873731[/tweet]

Everybody is looking for a video with more details about the #Moskwa.

Until the release of more footage, this is the same low-flying missile used. The "#Neptun" without e.

h/t  TheDeadDistrict
...
Here is a second video, with more details.

As said before, seems like the "#Neptun" (without "e") is touching the waves, literally.

H/t @Liveuamap

[Lahti-Saloranta]

Tuossa uponneessa Moskva laivassa taisi olla pari ydinkärkeä varustuksena. Aivan uskomatonta että se pystytään upottamaan parilla vyön alle suunnatulla ohjuksella. Luulisi että lippulaivassa olisi toimiva turjuntasysteemi ohjuksia varten. Eipä ollut tai sitten oli mallia USSR. Sellaisia ne on venäläiset perseen suristimet.

[qwerty]

Natsittelu on voittava taktiikka. Siis oikeesti. Kuinka yksikään länsimaalainen voi vastustaa natseja vastustavia joukkoja järkiperustein? Kaiken mediavaikuttamisen ja aivopesun jälkeen mitä olemme tehneet.
[tweet]1515686215214931969[/tweet]

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuossa uponneessa Moskva laivassa taisi olla pari ydinkärkeä varustuksena. Aivan uskomatonta että se pystytään upottamaan parilla vyön alle suunnatulla ohjuksella. Luulisi että lippulaivassa olisi toimiva turjuntasysteemi ohjuksia varten. Eipä ollut tai sitten oli mallia USSR. Sellaisia ne on venäläiset perseen suristimet.

Jossakin oli että 16 ohjusta olisi ammuttu , ja kaksi osui alukseen. eikös sen ohjuskilven voi ohittaa sillä että ampuu tarpeeksi omia  ohjuksia?

[marjanpoimija]

Yksi twiitti ja kysymyksiä.


Malliesimerkki venäjän korruptuneisuudesta. Joku laittanut trotyylit omaan taskuun ja käärinyt kakkoskakkosen pätkän tilalle 


[tweet]1515694126897012738[/tweet]


Ja niitä kysymyksiä.

Mariupolin tilanne. Kaikkien tietojen mukaan katastrofaalinen ihmisyyden kannalta ja myös sotilaallisesti ilmeisen epätoivoinen. Joidenkin tietojen ja lähteidän mukaan porukkaa on huollettu öisin matalalla, n. 10m korkeudella lentävien helikoptereiden avulla, jotka ovat lentäneet Asovanmeren yllä.

1. Täällähän taistelee ja puolustaa mm. se Azov tms. "natsi-porukka." Onko mitään hajua minkä verran kaupungissa on U:n joukkoja? 1000? 50000?

2. Onko mitään hajua, miksei tuonne lähetetä lisää sotilaita pelastamaan U:n moteista ja ylipäätään valtaamaan menetettyjä alueita? Ihan aidosti kysyn. Eikö U:lla ole yksinkertaisesti tarpeeksi sotilaita, vaan he ovat kiinni muualla?

3. Millaisia taisteluja tuolla käydään? 1000 ukkoa vs 1000 ukkoa? 10 vs 10? Korttelitaistelua? Onkohan siellä jonkilaisia rintamia?

4. Jos tuo helikopterijuttu pitää paikkaansa, niin mistäköhän ne ovat lähteneet ja millainen reitti. Jos jollain on linkkiä, vinkkiä, niin kertokaa ihmeessä.

Se on vissiin tätä ns. sodan sumua, kun on vaikea hahmottaa asioita ja kokonaiskuvaa, edes suurinpiirtein. Se on kyllä varma, että tuolta jos joskus saadaan luotettavaa tietoa esim. siviiliuhrien määrästä, kenttäkrematorioista ja muusta kamaluudesta, niin en kyllä välttämättä edes halua tietää kaikkea. Ei pää kestä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

2. Onko mitään hajua, miksei tuonne lähetetä lisää sotilaita pelastamaan U:n moteista ja ylipäätään valtaamaan menetettyjä alueita? Ihan aidosti kysyn. Eikö U:lla ole yksinkertaisesti tarpeeksi sotilaita, vaan he ovat kiinni muualla?


Se on vissiin tätä ns. sodan sumua, kun on vaikea hahmottaa asioita ja kokonaiskuvaa, edes suurinpiirtein. Se on kyllä varma, että tuolta jos joskus saadaan luotettavaa tietoa esim. siviiliuhrien määrästä, kenttäkrematorioista ja muusta kamaluudesta, niin en kyllä välttämättä edes halua tietää kaikkea. Ei pää kestä.

https://www.google.com/maps/@47.1077374,37.4706471,14699m/data=!3m1!1e3
Google mapsista kun katsoo niin mariupolin ympäristö on pelkkää peltoa. Sinne on vaikea hyökätä ellei ole raskasta aseistusta. Kelirikkoaikaan vieläkin vaikeampaa.

[Valli]

Ilmeisesti kuva uponneesta laivasta.

[tweet]1515830499020877830[/tweet]

[tweet]1515835497867878404[/tweet]

[Tuomas3]

Mariupolin tilanne. Kaikkien tietojen mukaan katastrofaalinen ihmisyyden kannalta ja myös sotilaallisesti ilmeisen epätoivoinen. Joidenkin tietojen ja lähteidän mukaan porukkaa on huollettu öisin matalalla, n. 10m korkeudella lentävien helikoptereiden avulla, jotka ovat lentäneet Asovanmeren yllä.

1. Täällähän taistelee ja puolustaa mm. se Azov tms. "natsi-porukka." Onko mitään hajua minkä verran kaupungissa on U:n joukkoja? 1000? 50000?

2. Onko mitään hajua, miksei tuonne lähetetä lisää sotilaita pelastamaan U:n moteista ja ylipäätään valtaamaan menetettyjä alueita? Ihan aidosti kysyn. Eikö U:lla ole yksinkertaisesti tarpeeksi sotilaita, vaan he ovat kiinni muualla?

3. Millaisia taisteluja tuolla käydään? 1000 ukkoa vs 1000 ukkoa? 10 vs 10? Korttelitaistelua? Onkohan siellä jonkilaisia rintamia?

4. Jos tuo helikopterijuttu pitää paikkaansa, niin mistäköhän ne ovat lähteneet ja millainen reitti. Jos jollain on linkkiä, vinkkiä, niin kertokaa ihmeessä.

Se on vissiin tätä ns. sodan sumua, kun on vaikea hahmottaa asioita ja kokonaiskuvaa, edes suurinpiirtein. Se on kyllä varma, että tuolta jos joskus saadaan luotettavaa tietoa esim. siviiliuhrien määrästä, kenttäkrematorioista ja muusta kamaluudesta, niin en kyllä välttämättä edes halua tietää kaikkea. Ei pää kestä.

Näistä linkeistä löytyy vastauksia kysymyksiisi:
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-april-17

https://warnews247.gr/ektakto-lionei-to-metallo-sto-azovstal-400-egklovismenoi-misthoforoi-spetsnaz-xylokopisan-vretanous-skotosan-ton-dioikiti-tis-36is-taxiarchias/

[haermae]

Mikähän idea Ukrainan johdolla oli jättää siviiliväestö Venäjän sotajoukkojen armoille? Esim. Mariupoliin, joka on alusta asti ollut itsestäänselvä sotatoimien kohde.

En yllä tarkoittanut että olisi pitänyt etukäteen arvaamalla evakuoida.

Arvelin, että ensimmäisten pommien tiputtua vaikka tuonne Mariupoliin olisi ollut tovi aikaa evakuoida siviilejä ennenkuin venäläisten saartorengas valmistui. En ole viitsinyt sodan teknistä puolta juuri seurata, mtta uutisoinnin mukaan venäläisillä on ollut koko ajan vaikeuksia liikkumisensa kanssa.

Nyt on tietenkin vaikea enää evakuoida, kun venäläiset eivät anna sitä tehdä. Katsovat, että on hyödyllistä pitää panttivankeja.


Sama se olisi Helsingissäkin. Siviiilien evakuoinnit olisi syytä aloittaa, jos mereltä alkaisi sataa pommeja kaupunkiin. Jos eivät viranomaiset evakuoisi, niin sitten lähtö oma-aloitteisesti. Hulluahan se on jäädä aseettomana tappamistansa vartoomaan.

[Hippo]

Surullista on, että Ukraina ei ole kyennyt tai halunnut tehdä minkäänlaista kevennnyshyökkäystä Mariupolin suuntaan. En tiedä mikä Ukrainan strategia tässä oikein on, selvää kuitenkin on, että piiritetty kaupunki ei voi pitkään selviytyä.

[RP]

Surullista on, että Ukraina ei ole kyennyt tai halunnut tehdä minkäänlaista kevennnyshyökkäystä Mariupolin suuntaan. En tiedä mikä Ukrainan strategia tässä oikein on, selvää kuitenkin on, että piiritetty kaupunki ei voi pitkään selviytyä.

Nähdäkseni julkisuudessa on moneen kertaan todettu, että Ukrainalla on pula kalustosta (niin massa kuin ilmassa) jolla tehdä syvä menestyksekäs hyökkäys avoimessa maastossa. Hehän ovat saavuttaneet paljon, mutta se on ollut puolustuksessa ja alueellisesti hyvin rajallisissa hyökkäyksissä mm. huoltolinjojen kimppuun.

[paukuttaja]

Ja uppoaa se ukrainalainenkin vaunu peltoon. Olisivat sidottuja tiestöön niin kuin venäläinen on. Sivustojen suojaaminen olisi erittäin vaikeaa.

[RP]

Ukrainan derussifikaatio etenee. Harkovan marsalkka Zhukovin patsas löysi loppusijoituspaikan kaatopaikalta.
[tweet]1515887489109659665[/tweet]

[Siili]

Ukrainan derussifikaatio etenee. Harkovan marsalkka Zhukovin patsas löysi loppusijoituspaikan kaatopaikalta.

Ilmeisesti Zhukovin patsaita pystytettiin aikanaan useaan paikkaan Harkovassa, koska tuo ei ollut ensimmäinen patsaankaatouutinen. Tässä juttua vuodelta 2019.

https://www.unian.info/society/10572621-protesters-topple-statue-to-soviet-era-general-zhukov-in-kharkiv-video.html

Edit: pysti kaadettiin 2019 ja pystytettiin uudelleen

The bust of the Soviet military hero Marshal Zhukov is torn down again in Kharkiv. It was last torn down in June 2019, but was restored by the then pro-Russian Kharkiv Mayor, the late Hennadiy Kernes.

https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1515622100207292419

[jka]

1. Täällähän taistelee ja puolustaa mm. se Azov tms. "natsi-porukka." Onko mitään hajua minkä verran kaupungissa on U:n joukkoja? 1000? 50000?

Mariupolin puolustuksesta on vastannut 36. merijalkaväkiprikaati ja Azov-pataljoona. Yhteensä n. 5000-8000 miestä riippuen lähteestä. Venäjän puolella hyökkäyksessä on ollut ehkä 15000-30000 ukkoa.

2. Onko mitään hajua, miksei tuonne lähetetä lisää sotilaita pelastamaan U:n moteista ja ylipäätään valtaamaan menetettyjä alueita? Ihan aidosti kysyn. Eikö U:lla ole yksinkertaisesti tarpeeksi sotilaita, vaan he ovat kiinni muualla?

On yritetty ja ihan tosissaan. Samoin Mariupolista on yritetty murtautua ulos. Kaikki yritykset on tuhottu. Kertoo minusta siitä että ei Ukrainalla ole oikeasti resursseja suuren mittaluokan vastahyökkäykseen. Puuttuu sitä hyökkäyskalustoa josta jo kuukausi sitten täällä puhuin.

3. Millaisia taisteluja tuolla käydään? 1000 ukkoa vs 1000 ukkoa? 10 vs 10? Korttelitaistelua? Onkohan siellä jonkilaisia rintamia?

Tällä hetkellä ei Ukrainan joukoilla ole enää mitään muuta hallussa kuin jotain maanalaisia "käytäviä" Azovstalin terästehtaalla. Sieltä on erittäin vaikea porukkaa savustaa ulos. Varmasti on sormi syyhynnyt käyttää kemiallisia aseita varsinkin kun Venäjä selvästi haluaa pitää sataman ja terästehtaan suurinpiitein kunnossa. Nuo on olleet ainoat alueet joita ei ole pommitettu totaalisen paskaksi. Pari päivää sitten Venäjä otti kylläkin käyttöön jopa TU-22 strategiset pommikoneet jotka ovat pommittaneet aluetta joten taitaa terästehdaskin mennä maantasalle ellei Ukrainan joukot antaudu. Lopputulema on silti se, että koko Mariupolin puolustus joko tuhotaan tai antautuu. Puhutaan siis useammasta tuhannesta miehestä ylimmän tason johtoon joista ainakin tuhat on jo antautunut ja varmaan toinen tuhat kuollut ja kolmas tuhat päässyt jotenkin pakenemaan saartorenkaasta. Siellä on ehkä max 3000 ukkoa vielä nälissään ja ilman ammuksia jotka ei voi oikeastaan tehdä enää mitään muuta kuin miettia miten pääsisi saartorenkaasta ulos. Noita yrityksiä tapahtuu paljon.

4. Jos tuo helikopterijuttu pitää paikkaansa, niin mistäköhän ne ovat lähteneet ja millainen reitti. Jos jollain on linkkiä, vinkkiä, niin kertokaa ihmeessä.

Helikoptereilla onnistuttiin yöllä vähän aikaa huoltamaan minimaalisesti. Pari viikkoa sitten Venäjä ampui kaksi kopteria alas ja todennäköisesti sen jälkeen ei ole ollut enää minkäänlaista huoltoa. Samoihin aikoihin Ukraina menetti myös satama-alueen joka toimi koptereiden laskeutumisalueena. Väittäisin, että ainakaan pariin viikkoon ei ole ollut enää minkäänlaista huoltoa.

Jos veikata pitää niin uskoisin, että kopterit lähti jostain Zaporizhan suunnalta, lensi Venäjän hallitseman alueen yli takalinjoilta Melitopolin ja Mariupolin välistä ja sieltä Azovanmerelle ja Mariupolin satama-alueelle. Ihan hemmetin vaarallista hommaa vaikka tehtiinkin yöllä.

[Titus]

^
Onko länsimailla (tai kenelläkään) esim risteilyohjuksia joilla voi kuljettaa tavaraa tällaisiin spotteihin ?

Esim ruoka- tai ammus-kapseleita jotka joko pudotetaan tai "soft crash land"-periaattella tonttiin.

[P]

^Ei olisi Zukovkaan hoitanut nyky-Venäjän resurseilla ja joukoilla... 

Venäjän armeija on nykyisin paraatiarmeija, jonka VDV osaa heittää voltteja. Mutta siihen se sitten jääkin. No toki ryöstää, raiskata ja varastaa osataan, kuten isoisät ja isoiso- ja isoisoisoisät osasivat Zukovinkin joukoissa. Tosin nyt tarvitaan enemmän kalustoa, kun viedään rannekellojen sijaan pesukoneita.

https://www.youtube.com/watch?v=gSzAnNU4u28

[artti]

Ihmettelin jo ennen Kremlin hyökkäystä Ukrainaan näitä Pentagonin ja amerikkalaisten kenraalien kommentteja, että Ukraina romahtaa nopeasti, jos Kreml hyökkää, että mitä helvettiä he puhuvat, tahtovatko he Kremlin hyökkäävän antamalla tuollaisia surkuttelevia näkemyksiä Ukrainan mahdollisuuksista

Se on niin, että koska Yhdysvallat viestitti Kremlille, että Ukraina on heikko, ja romahtaa, kun Kreml hyökkää niin nuo Kremliä yllyttävät kommentit romahduttivat Yhdysvaltain uskottavuuden Euroopan vakauden turvaajana

Yhdysvalloissa on tahoja, jotka ensin toivoivat Venäjän hyökkäävän Ukrainaan, joka näkyi siitä, että Yhdysvallat levitti julkisesti näkemystä, että Ukraina kestäisi vain muutaman vuorokauden ennen puolustuksen romahdusta, joka oli selvää yllytystä Kremlille hyökätä Ukrainaan. Taustalla on Yhdysvaltain sotilaallis-teollisen kylmät laskelmat aseiden myynnin edistämiseksi

Suhtaudun Yhdysvaltain peleihin epäluuloisesti siksi, että Yhdysvallat ei sijaitse Euroopassa. Yhdysvallat sijaitsee Atlantin toisella puolella. Amerikan manner kokonaisuutena hyötyy sodasta Euroopassa siksi, että sota vanhalla mantereella siirtää pääomat ja investoinnit Amerikkaan. Se on tietenkin ymmärrettävää, että vuosisadan ennakoitujen levottomuuksien valossa Amerikan manner näyttää turvalliselta pääomien ja investointien sijainnilta

Se on niin, että Euroopan unionin on perustettava puolustusliitto ja vahvistettava armeijoidensa kokonaisvoima supervallan tasolle ja luotava oma sotilaallinen kapasiteetti siksi, että Yhdysvallat ei ajattele Euroopan etua vaan Yhdysvallat ajattelee Amerikan etua, joka on epävakauttaa kilpailevia mantereita

Euroopan unionin on aseistauduttava 100 prosenttisesti eurooppalaisilla aseilla niin, että Euroopan unioni sulkee pois amerikkalaiset asetoimittajat, jotka kuvittelivat tekevänsä bisnestä lietsomalla sodan Euroopassa. Amerikkalaisia ei pidä palkita ostamalla amerikkalaisia aseita

Ilmeistä on, että Yhdysvallat sallii aseistaa Ukrainaa vain sen verran, että Ukraina kykenee ylläpitämään taisteluja, mutta Ukraina ei kykene ajamaan Venäjän armeijaa ulos Ukrainasta. Se on ymmärrettävää siksi, että jos Ukraina ajaisi Venäjän armeijan ulos Ukrainasta niin lännessä alkaisi kuulumaan ääniä, jotka vaatisivat Venäjälle asetettujen pakotteiden poistamista jo ennen kuin Putinin kuppikunta on poistettu vallasta ja Venäjän federaatio hajoitettu pienempiin valtioihin

Jos Ukraina siirtäisi Donetskin joukkoja Mariupolin suunnalle niin Ukraina avaisi Venäjän armeijalle tien Dniproon. Jotta Ukraina voisi vallata Mariupolin takaisin niin Ukrainan täytyisi tuoda lännestä reservejä taisteluun. Luulen, että Ukraina valtaa ensin Khersonin ja rakentaa puolustuksen Krimin kannakselle ja sitten etenee Mariupoliin

https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194