News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Griffinvaari

Taas noi lainaukset meni päin p:tä vaikken koskenut quoteihin lainkaan ?

Nuivanlinna

Quote from: AuggieWren on 05.03.2014, 21:27:24
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2014, 21:14:16
Quote from: AuggieWren on 05.03.2014, 21:10:28
Milloin länsi oppii, että ryssän häikäilemättömät valheet todellakin ovat valheita? 1000 pistettä ja Putin-merkki Ylelle, muille medioille (en laske joukkoon ryssänmediaa) ja hommafoorumin ryssäläisille (jotka kuuluvat ryssänmediaan).

Eli me länsi voidaan nostaa oikeutetusti kiakkoviarashallituksia minne vain koska ei olla ryssiä?
No jos et ymmärrä, että ryssä valehtelee aina, kuuluisit vähintään Merkelin hallitukseen ministeriksi.

Jos et ymmärrä eroa nukkehallituksen ja demokratian välillä, niin ei se mitään, en ymmärrä minäkään. Sen satun tietämään, että demokratiassa ei tapeta tai pistettä linnaan häviäjiä.
Boldattu kertookin oman ymmärryksesi.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Sivustakatsoja

Quote from: Griffinvaari on 05.03.2014, 21:04:43
Puhelu on soitettu Ukrainasta. Et siis usko että Ukrainan salainen palvelu voi kuunnella kännyköitä Ukrainalaisessa verkossa?

Tässä tapauksessa vastaus on ehdottomasti kyllä.

Ilta-Sanomien uutisessa Paet kertoo puhuneensa puhelun iPhonella. Olen ollut ymmärtävinäni, ettei iPhoneja (sen kummemmin kuin yleensäkään oikein mitään nykyisiä älypuhelimia) pidetä minään maailman tietoturvallisimpina laitteina. Esim. melko hiljattainhan uutisoitiin, että Tietoturvaviranomainen: iPhonessa kriittisiä haavoittuvuuksia.

Dharma

Quote from: AuggieWren on 05.03.2014, 21:27:24
Sen satun tietämään, että demokratiassa ei tapeta tai pistettä linnaan häviäjiä.

Silloin kun menee hyvin. Hyvin harva demokratia on välttynyt ns. "hirmutöiltä" kriisiaikoina.

Dharma

Quote from: Sivustakatsoja on 05.03.2014, 21:36:59
Quote from: Griffinvaari on 05.03.2014, 21:04:43
Puhelu on soitettu Ukrainasta. Et siis usko että Ukrainan salainen palvelu voi kuunnella kännyköitä Ukrainalaisessa verkossa?

Tässä tapauksessa vastaus on ehdottomasti kyllä.

Ilta-Sanomien uutisessa Paet kertoo puhuneensa puhelun iPhonella. Olen ollut ymmärtävinäni, ettei iPhoneja (sen kummemmin kuin yleensäkään oikein mitään nykyisiä älypuhelimia) pidetä minään maailman tietoturvallisimpina laitteina. Esim. melko hiljattainhan uutisoitiin, että Tietoturvaviranomainen: iPhonessa kriittisiä haavoittuvuuksia.

Kuuntelevat puhelinkeskuksia mitä todennäköisimmin. En tunne asiaa, mutta gsm- tai 3G-kryptaus lienevät peruskauraa isoimmille tiedustelupalveluille.

Dharma

Tietoturvallinen tapa kommunikoida on kirjoittaa asiansa käsin paperille ja antaa luotetulle kuriirille perille vietäväksi. Tällöinkin heikkous on kuriirin luotettavuus. Eipä sitä montaakaan asiaa ole pakko reaaliaikaisesti toiselle viestiä, vaan ihmiset pitävät itseään niin tärkeinä, että viesti pitää  mennä perille heti, jolloin se altistuu monenlaisille urkintamahdollisuuksille.

Tabula Rasa

Quote from: Dharma on 05.03.2014, 21:40:13
Tietoturvallinen tapa kommunikoida on kirjoittaa asiansa käsin paperille ja antaa luotetulle kuriirille perille vietäväksi. Tällöinkin heikkous on kuriirin luotettavuus. Eipä sitä montaakaan asiaa ole pakko reaaliaikaisesti toiselle viestiä, vaan ihmiset pitävät itseään niin tärkeinä, että viesti pitää  mennä perille heti, jolloin se altistuu monenlaisille urkintamahdollisuuksille.

Vielä paperiviestin kryptaus jollain tuntemattomalla koodiavaimella. Mikäli kone ei tunne kyseistä logiikkaa sitä ei kaiketi voida bruteforcata? Siitä vain omaa kieltä kirjoittamaan perustuen johonkin mitä ei ole laitettu millekään koneitse saavutettavalle. Helpoimmat perustuen hyvin pienen ja tuntemattoman kirjapainoksen sisältämiin sanoihin jossa koodi vastaa jonkin tietyn sivun, rivin n:ttä sanaa, kirjainta, lausetta tms. Monimutkaisempiakin löytyy. Mielikuvitus vain rajana.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Griffinvaari

Nyt en sitten lainaa mitään.
Siihen kännykän kuunteluun, vanhat nmt ja gsm puhelimet todella olivatkin "helppoa kauraa", kun siirryttiin laajakaistaiseen modulointiin puhelimen piti olla täysin kuuntelematon, niin kuin ensin olikin, edes jenkit ei kyenneet niitä avaamaan, sitten komponenttiikehitys teki uusia asioita mahdolliseksi ja kyettiin avaamaa lähietäisyydellä myös uudet puhelimet, tässä vaiheessa minä jäin eläkkeelle, iphonien tietoturva ongelmat eivät kai liity ulkoiseen salakuunteluun vaan ovat kai kytkentäisen tilan ohjelmisto ongelmia oletan.

Dharma

Quote from: Tabula Rasa on 05.03.2014, 21:48:12
Quote from: Dharma on 05.03.2014, 21:40:13
Tietoturvallinen tapa kommunikoida on kirjoittaa asiansa käsin paperille ja antaa luotetulle kuriirille perille vietäväksi. Tällöinkin heikkous on kuriirin luotettavuus. Eipä sitä montaakaan asiaa ole pakko reaaliaikaisesti toiselle viestiä, vaan ihmiset pitävät itseään niin tärkeinä, että viesti pitää  mennä perille heti, jolloin se altistuu monenlaisille urkintamahdollisuuksille.

Vielä paperiviestin kryptaus jollain tuntemattomalla koodiavaimella. Mikäli kone ei tunne kyseistä logiikkaa sitä ei kaiketi voida bruteforcata? Siitä vain omaa kieltä kirjoittamaan perustuen johonkin mitä ei ole laitettu millekään koneitse saavutettavalle. Helpoimmat perustuen hyvin pienen ja tuntemattoman kirjapainoksen sisältämiin sanoihin jossa koodi vastaa jonkin tietyn sivun, rivin n:ttä sanaa, kirjainta, lausetta tms. Monimutkaisempiakin löytyy. Mielikuvitus vain rajana.

Kyllä noitakin murretiin jo puolivuosisataa sitten koneellisesti. Esimerkiksi merkki- tai sanafrekvenssi antaa helposti liian helpon takaportin.

Itse jos olisin jotakin muuta kuin pyykkäri- ja kokki, en sanoisi puhelimessa tai netissä kenellekään mitään mitä en haluaisi maailman suurimpien tiedustelupalvelujen kuulevan.

Tabula Rasa

Jatkuvasti vaihtuva kirja tms pohjateksti jota ei saatavilla netissä tms. Sanat valitaan niin ettei mitään käytetä kahta kertaa. Seuraava nimike viestin loppuun. Lisäksi avainsanalista sopivasti koodattuna. Kyllähän näitä on kehitelty ja mietitty. Muttas joo. Siitä samaa mieltä ettei nykyaikana sähköinen viestintä ole millään tavoin turvallista jos omaa jotain mitä ei halua huudella. Onhan näitä darknettejä, yhteisiä torverkon sähköpostiosoitteita joissa salasanat kyseisen ryhmän käyttäjillä jne. Silti taitaa olla ettei sellaista kuin idioottivarma olekaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

xor_rox

Quote from: Sivustakatsoja on 05.03.2014, 17:42:25

Sekä Israelissa että Saksassa uus-natsismi on niin herkkä aihe, että niin Merkelillä kuin Obamallakin (sekä republikaanien senaattori John McCainilla, joka taannoin esittäytyi Svobodan johtajan rinnalla Euromaidanin puhujakorokkeella; varsinkin republikaanit lienevät erittäin pro-Israel) on ilmeinen riski ajautua varsin kiusalliseen valoon, jos he yrittävät jatkaa nykyistä linjaansa: antavat täyden tukensa ja tunnustuksensa Ukrainan kapinallishallitukselle väittäen, että Venäjän esittämät väitökset uusnatsismista ovat potaskaa.


Tässä linkki tuohon McCainin reissuun:
http://www.businessinsider.com/john-mccain-meets-oleh-tyahnybok-in-ukraine-2013-12

Tuolla mainitaan, että USA on pumpannut $5 mrd Ukrainaan. Ylemmästä linkistä voisi ehkä päätellä kenelle:
http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2013/12/20131216289031.html#ixzz2uDCREyNA

Dharma

McCain on haukka. Se tarkoittaa siis sitä, että vaatii lähtökohtaisesti aina actionia. Vaati sitä Syyrian suhteen ja vaatii nyt Ukrainan suhteen. Tämä ei tarkoita, että hän oikeasti haluaisi USA:n sotilaita mukaan tai muuta, vaan asennetta. Kielipeliä ja markkinana sisäpolitiikka, kuten Putinillakin.


Sivustakatsoja

Quote from: Masa76 on 05.03.2014, 03:26:47
Venäjän RT:n toimittaja Abby Martin saa tarpeekseen propagandasta. Nyt, plikka, äkkiä lentokentälle ja maasta helskuttiin.  ;D
...
Vakaumuksessaan tai sen puutteessa soisi olevan johdonmukainen.

Niin. Johdonmukaisuus tosiaan olisi hyvä asia. Amerikassa 2003 NBC-kanavan toimittaja Phil Donahue sai potkut, koska hän vastusti USA:n hyökkäystä Irakiin. Tunnettu koomikko ja kommentaattori Bill Maher sai potkut, koska meni sanomaan, että amerikkalaisten tapa laukoa ohjuksia tuhansien kilometrien päässä oleviin kohteisiin on pelkurimaisempaa kuin olla lentokoneen puikoissa ja ohjata se törmäämään WTC-torniin.

Abby Martin ei saanut potkuja vaan jatkaa RT:llä, ainakin omien sanojensa mukaan. Tuskin RT hänestä eroon haluaa, koska tässä tämänpäiväisessä ohjelmassaan hän toteaa, että vaikka hän vastustaakin Venäjän toimia Ukrainassa, on se varsin paljastavaa, että länsimainen media tarttui hänen kommentteihinsa vasta sitten, kun ne olivat Venäjää kritisoivia. Hänen vuosikausia esittämänsä kritiikki USA:n touhuja kohtaan ei ole nostanut uutiskynnystä lännessä.

Aivan asiaan liittymättömänä sivukommenttina: Abby on alfa-naaras.

ikuturso

Kymmenen uutiset pyytää Stefan Wallinia kommentoimaan Ukrainan tapahtumiin ja Suomen liittoutumattomuuteen ja puolustusmäärärahoihin. Myös Seppo Kääriäinen kommentoi.

Stefan Wallin haluaisi keskustella rauhassa NATO:sta ja liittoutumisesta. Ei silloin, kun on rauha ja mikään ei meitä uhkaa, eikä silloin, kun on kriisi päällä ja tunteet pinnassa, vaan milloin??

Kun Haglund on mikä on, pitää kysyä äennntisiltä puolustusvoimaministereiltä. Eipä niistä mitään järkevää irronnut.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Dharma

Nato-keskustelussa puhutaan vain Venäjästä. Natossa Suomi olisi osana Turkin ja kurdien, Turkin ja al-qaidan, Japanin ja Kiinan, jne. konflikteja. Tämä unohtuu täysin.

Lasse

Quote from: antero on 05.03.2014, 20:10:09
Eli veikkaisin että ampujat oli pääasiassa nuo hallintokorttelin puolustajat, jotka olivat saaneet käskyn tappaa liian lähelle tulevat.

Aika huono sihti, jos omiakin ampuivat 16 hengiltä ja 130 haavoittunutta.
Quote13 Berkutů zastřelili, 130 postřelili a 67 zajali.
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/svet/politika/komentare/874-ceska-televize-necekane-prozradila-co-mnozi-tusili-jadro-bojovniku-na-majdanu-tvorila-take-izraelska-obranna-armada-dalsi-dramaticka-svedectvi-i-videa-z-kyjeva.htm

Noin muuten, kiakko-jengin rahoituksesta:

US Government Caught Funding The Coup In Ukraine
http://govtslaves.info/us-government-caught-funding-coup-ukraine/
Quote
Of the many problems that poses, none is more serious than the fact that Omidyar now has the only two people with exclusive access to the complete Snowden NSA cache, Glenn Greenwald and Laura Poitras. Somehow, the same billionaire who co-financed the "coup" in Ukraine with USAID, also has exclusive access to the NSA secrets—and very few in the independent media dare voice a skeptical word about it.

Oligarkeista:

http://anolen.com/2014/03/03/oligarchs/
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jaakko Sivonen

QuoteViron ulkoministeri kertoi Kiovassa kuulemistaan huhuista, eikä syyttänyt protestijohtajia ampumisista

Venäläinen tv-kanava RT on väittänyt Viron ulkoministerin Urma Paetin epäilleen, että Kiovan tarkka-ampujat olivat Ukrainan protestijohtajien palkkaamia. Viron ulkoministeriö kiistää tämän ja painottaa, että Paet ainoastaan kertasi kuulemiaan huhuja.
http://yle.fi/uutiset/viron_ulkoministeri_kertoi_kiovassa_kuulemistaan_huhuista_eika_syyttanyt_protestijohtajia_ampumisista/7122381
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Nuivanlinna

Quote from: xor_rox on 05.03.2014, 22:01:18
Quote from: Sivustakatsoja on 05.03.2014, 17:42:25

Sekä Israelissa että Saksassa uus-natsismi on niin herkkä aihe, että niin Merkelillä kuin Obamallakin (sekä republikaanien senaattori John McCainilla, joka taannoin esittäytyi Svobodan johtajan rinnalla Euromaidanin puhujakorokkeella; varsinkin republikaanit lienevät erittäin pro-Israel) on ilmeinen riski ajautua varsin kiusalliseen valoon, jos he yrittävät jatkaa nykyistä linjaansa: antavat täyden tukensa ja tunnustuksensa Ukrainan kapinallishallitukselle väittäen, että Venäjän esittämät väitökset uusnatsismista ovat potaskaa.


Tässä linkki tuohon McCainin reissuun:
http://www.businessinsider.com/john-mccain-meets-oleh-tyahnybok-in-ukraine-2013-12

Tuolla mainitaan, että USA on pumpannut $5 mrd Ukrainaan. Ylemmästä linkistä voisi ehkä päätellä kenelle:
http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2013/12/20131216289031.html#ixzz2uDCREyNA

Quotehttp://pamelageller.com/2013/05/john-mccain-poses-with-known-jihad-kidnappers-in-syria.html/
The story alleges that two of the men posing with McCain were involved in the "kidnapping of 11 Shiite pilgrims one year ago." This is what happens when clueless polticians inject themselves into situations in which they clearly do not belong. What was McCain thinking, sneaking into Syria to meet with jihadists? - See more at: http://pamelageller.com/2013/05/john-mccain-poses-with-known-jihad-kidnappers-in-syria.html/#sthash.W9kI4c64.dpuf

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Kimmo Pirkkala

Onko kukaan havainnut Medvedevin kommentteja Krimin kriisiin? Ollut ilmeisesti ihmeen hiljaa, en ihmettelisi, jos Venäjän nomenklatuuran kulisseissa kuohuisi, jos tämä maksaa miljardeja oligarkeille.

Turjalainen

#1699
Nyt BBC ja muut ovat haastatelleet Paetin lähteekseen mainitsemaa Olga Bogomoletsia - Twitterillä.

http://yle.fi/uutiset/viron_salakuuntelukohuun_liitetty_ukrainalaislaakari_kiistaa_paetin_vaitteet/7122265

"...Britannian yleisradioyhtiö BBC ja the Daily Telegraph ovat tavoittaneet Paetin mainitseman ukrainalaislääkärin. DT:n julkaisemassa lääkäri Olga Bogomoletsin twitter-haastattelussa lääkäri sanoo, että hän on ei ole hoitanut poliiseja vaan ainoastaan mielenosoittajia. Hän ei näin ollen voi sanoa mitään poliisien ja mielenosoittajien vammojen samankaltaisuudesta. Hän sanoo, ettei hän ole ollut tekemisissä aseellisten joukkojen kanssa eikä hän ole nähnyt näiden haavoja"

Ongemat:

"Twitter-haastattelu", ei kuvaa ei ääntä. Kuka toisessa päässä oli? Jos olisin Olga Bogomolets, pelkäisin nyt ihan helvetisti Pravyy Sektorin poikien vierailua, luultavasti kiistäisin kaiken. Ei siis olisi mitenkään yllättävää, että nainen kiistäisi. Jos hän on enää elossa, sillä Twitter ei sitä kerro. Twitter-viestillä ei ole todistusarvoa.

Meillä on silti ihan oikeaksi todistettu ja vahvistettu keskustelu Viron ulkoministerin ja Ashtonin kanssa.


Quote"Minua häiritsee, mitä Olga sanoi. On todisteita, että samat tarkka-ampujat olivat ampuneet niin poliiseja kuin väkijoukkoa", Paet sanoi nauhalla.

"Hän näytti myös kuvia, lääkäreiden mukaan kyseessä on sama käsikirjoitus, saman tyyppiset panokset", Paet jatkoi.

"Minua häiritsee todella, että uusi hallitus ei halua tutkia, mitä tapahtui oikeasti."

Ashton vastasi: "Me haluamme tutkia sitä. Tarkoitan, että en heti ymmärtänyt, samperi."

Lisäksi on videotallenteet, jotka viittaavat mielenkiintoisesti samaan suuntaan kuin Paet (sekä Bogomolets alun perin?).

Hankalinta lienee osoittaa feiksiksi tämä video:
http://www.youtube.com/watch?v=VnpCQr1kpH0

Siinä näkyy yksi tapaus jossa ammutaan useampia ihmisiä. Siinä näkyy että:

- Luodit osuvat takaa, niin ettei poliisien puoleisella laidalla olevien suojakilven edes heilahda (että tulisivat läpi) ja ihmisiin osuu ilman että kilpiin tulee reikää. Heitä siis ammuttiin takaa.
- Vieressä oleviin puihin tulee luodin osumia -väärälle puolelle puuta eli taakse.
- Luodit tulevat siis takaapäin. Arvioitu lentorata tulee Ukraina -hotellin kattoterassilta. Kyseinen hotelli oli ampumahetkellä kapinallisten hallussa.

Jos tätä sekä muutamaa muuta videota ei voida osoittaa vääräksi, niin Ukrainan uusi hallinto on todella ikävän ja nolon tilanteen edessä. Toivottavasti kuitenkin ihmiset pysyvät rauhallisina Ukrainassa.

Ellei sitten asialla olleen esim. Black Waterin tai jonkin vastaavan toimijan tyypit?

Tämä ei tietenkään pois sulje, esim. sitä mahdollisuutta, että hallinnon tarkka-ampuja olisi jäänyt Ukraina-hotelliin piiloon odottamaan, tms. Ongelma kuitenkin on, että sama ampuja/ampujat ampuivat myös poliiseja, joten...


P.S. Sattumalta Janukovitshin huvilalta on löytynyt dokumentteja, että Putin olisi määrännyt tarkka-ampujat paikalle. Valitettavasti tällaiset eivät ole luotettavia, koska paperit löytyivät sen jälkeen kun Janukovitsh oli paennut ja huvila oli ollut "avoinna" kaikille. Käsittääkseni ensimmäisenä Janukovitshin kiinteistöt kävivät "avaamassa" juuri Pravyy Sektorin porukat.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Kni

Quote from: ääridemokraatti on 06.03.2014, 08:35:56
Onko kukaan havainnut Medvedevin kommentteja Krimin kriisiin? Ollut ilmeisesti ihmeen hiljaa, en ihmettelisi, jos Venäjän nomenklatuuran kulisseissa kuohuisi, jos tämä maksaa miljardeja oligarkeille.

Olen miettinyt aivan samaa. Ennen Venäjän interventiota Medvedeviltä tuli joku aika kovakin mielipide mutta sen jälkeen en ole huomannut mitään.

Mitenkähän suuret jännitteet Venäjän johdossa on? Jos operaatio menee jollakin tavalla pahoin pieleen niin joku voi haluta Putinin pois. Spekulaatiota, mutta en ihmettelisi.

Muistaakseni Hodorkovski sanoi, että hän voisi matkustaa mihin tahansa Ukrainassa ikään kuin kilveksi. Hodorkovskilla on ollut haluja myös presidentiksi:

QuoteHodorkovskin kerrotaan tarjonneen kahdelle oikeistopuolueelle, Oikeistovoimien liitolle ja Jablokolle 100 miljoonaa dollaria, jos ne yhdistyisivät Putinia vastaan, ja ilmoitti pyrkivänsä Venäjän presidentiksi 2008, vähentävänsä presidentin valtaa ja kehittävänsä Venäjästä pikkuhiljaa parlamentaarisen demokratian. Hodorkovski ajoi myös aktiivisesti Jukosia hyödyttävää lainsäädäntöä, ja hänen sanotaan ostaneen itselleen sadan duuman jäsenen kannatuksen, jopa kommunistisesta puolueesta. Tämän kaltainen laaja lobbaus oli ehkä tuttua Yhdysvalloista, mutta Venäjällä siihen ei ollut totuttu. Hodorkovski olisi halunnut presidentiksi joko vuonna 2004 tai 2008. Nyt jo poliittiset mahdollisuutensa menettänyt Hodorkovski ei sinänsä poikennut poliittiselta ajattelultaan Venäjän nykyjohdosta, sillä hänkin ajoi presidenttikeskeistä ja vanhoillista linjaa. Niin Hodorkovski kuin Putinkin halusivat Venäjästä korkean teknologian yhteiskunnan. Mutta Hodorkovski arvosteli Venäjän nykyistä johtoa piittaamattomaksi kansan pitkän aikavälin eduista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mihail_Hodorkovski
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

törö

#1701
^^ Tuo on niin kömpelöä, että melkein mikä tahansa muu toimija kuin mielenosoittajat olisi peitellyt jälkensä paremmin.

Muut mahdollisuudet ovat tasoa rikolliskopla tai joku random-hullu.

Edit: mikä tarkka-ampuja se edes on joka puihin osuu?

P

Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2014, 20:50:39

Quotehttp://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030418092617_uk.shtml
Kansanedustajilta kerättiin kännykät pois, kun pääesikunnan upseerit kertoivat Ukrainan tilanteesta.
Puolustusvaliokunnan jäsenten kännykät tuotiin pois kokoushuoneesta, kun pääesikunnan tiedustelupäällikkö aloitti selontekonsa Ukrainan tapahtumista. Kyse on ilmeisesti varotoimenpiteestä, sillä kännyköiden kautta voi ainakin periaatteessa salakuunnella.

Onkohan tuo sitten foliohattuilua ollut?

Ei ole. Sammutettuakin puhelinta on mahdollista salakuunnella. PV:ssä tuo on ollut normitoimi esim. puolustussuunnitelmia tehtäessä. Puhelimet laatikkoon tilan ulkopuolelle.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Dharma

Kännyköiden poiskerääminen on standarditoimenpide koko maailmassa. Tosin uskon, että noin tärkeitä tietoja vakoillaan monella eri tavalla, joten tuskin pysyy salassa.

Turjalainen

Quote from: törö on 06.03.2014, 09:22:53
^^ Tuo on niin kömpelöä, että melkein mikä tahansa muu toimija kuin mielenosoittajat olisi peitellyt jälkensä paremmin.

Muut mahdollisuudet ovat tasoa rikolliskopla tai joku random-hullu.

Edit: mikä tarkka-ampuja se edes on joka puihin osuu?

Niinpä. Siksi vaikuttaakin vahvasti siltä, että JOS juttu on totta, niin takana on joku näistä Pravyi Sektorin, tms. kavereista. Ammattilainen ei ainakaan ole. Ja mitä tuohon "dokumenttiin", että Putin määräsi tarkka-ampujat tulee, niin käsittääkseni tuollaisista käskyistä ei jätetä dokumentteja, eikä paikalle lähetettäisi ainakaan noin epätarkan tumpeloa ampujaa.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

P

Quote from: Dharma on 05.03.2014, 22:12:40
Nato-keskustelussa puhutaan vain Venäjästä. Natossa Suomi olisi osana Turkin ja kurdien, Turkin ja al-qaidan, Japanin ja Kiinan, jne. konflikteja. Tämä unohtuu täysin.

Taitaa sinulta unohtua aika paljon? Vai Japani on Nato-jäsen?  ;D  Ja Natoko käy kurdisotaa? Tutustupas, mikä käynnistää Naton-puolustusvelvoitteen. Toki Natoa saa vastustaa, mutta olisi hyvä pitäytyä faktoissa ihan humpuukin sijaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: ääridemokraatti on 06.03.2014, 08:35:56
Onko kukaan havainnut Medvedevin kommentteja Krimin kriisiin? Ollut ilmeisesti ihmeen hiljaa, en ihmettelisi, jos Venäjän nomenklatuuran kulisseissa kuohuisi, jos tämä maksaa miljardeja oligarkeille.

Jep miljardeja oligarkeilla ja kansalaisille suhteessa vielä enemmän. Tuontitavaroiden hinta nousee 20% tia, ja polttoaineenhinnankin ahnaat öljy-yhtiöt tulevat vetämään tuon saman verran korkeammalle, koska raakaöljy hinnoitellaan dollareissa. Venäjälläkin pumppuhinta seurailee öljyn taalahintaa, tai on ainakin seuraillut ne vuodet, jotka siellä olen tankkaillut.

Jos tämä projekti menee käteen, niin Putin voitanee siirtää sivuraiteelle. Siksi Medvedev pitää päänsä kiinni ja ei sekaannu kuvioon. Ottaa huomioon mahdollisuuden päästä keulakuvaksi, jos kärkimiestä vaihdetaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tabula Rasa

Mielenosoitus isoimmillaan ja varmasti jokainen media/kamera käännettynä tuollaisiin kiinnostaviin kohtiin. Silti parhaat videot tasoa 480p kun hdkameroita alkaa saada alle satasella. Onko ukrainan mediatalot niin köyhiä ettei varaa kunnon videokameroihin, tavallisesta kansasta puhumattakaan?
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

sivullinen.

Quote from: Turjalainen on 06.03.2014, 08:51:32
Nyt BBC ja muut ovat haastatelleet Paetin lähteekseen mainitsemaa Olga Bogomoletsia - Twitterillä.

Lainasin jo haastattelun tähän ketjuun aiemmin. Sen lukeminen on kertoo enemmän kuin siitä Suomen puolueettoman lehdistön tekemien tulkintojen lukeminen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1572318.html#msg1572318

Mutta, kuten sanoit, ei siitäkään voi päätellä mitä Olga on alunperin Paetin kanssa puhunut. Uskon twitter hänen olleen hän, mutta hän on vähintään loiventanut sanomisiaan uudemmissa jutuissa -- ja todennäköisesti vaihtanut sanojensa tulkintaa tarkoittamaan toista. Jos kävisi niin erikoisesti, että hän päätyisi Venäjälle tai Ukrainan venäläisalueille, voisi hän -- siis hän joutuisi -- taas korjaamaan sanomisiaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jaakko Sivonen

Kyllä Medvedev on kommentoinut tapahtumia:

QuoteRussian Prime Minister Dmitry Medvedev said on Sunday that Ukraine's leaders had seized power illegally, and predicted their rule would end with "a new revolution [and] new bloodshed."
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/russias-medvedev-predicts-new-revolution-new-bloodshed-n42611

QuotePlans to construct a bridge linking Russia to Ukraine were approved today by the Russian Prime Minister.
Dmitry Medvedev's decree orders the construction of a bridge across the 2.8-mile Strait of Kerch.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4021737.ece
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium