Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Kulttuurirealisti]

Mikäli siellä todella on hallitus, jonka jäsenistä osa on vastuussa omien kansalaistensa tappamisesta, niin onhan se nyt hieman kyseenalaista. Kohtahan sinne aletaan pumppaaamaan uskomattomia määriä rahaakin.

Ja jos (jos, todellakin) maan hallitus kykenee tappamaan suuremmitta suruitta omia kansalaisiaan, niin mikäpä heitä pidättelisi huijaamasta avustuksia EU:lta? Ilmoittamaan vähän suuremman tarpeen kuin todella on. EU näyttää hyväntekijältä, Putin saa kaasurahat, kiakko-hallitus saa vähän pesämunaa sveitsin tileille. Vain eurooppalainen veronmaksaja häviää, mutta sillähän ei niin väliä ison poikien pelialustalla olekaan.

[Sivustakatsoja]

Niin erikoiselta kuin se lähtökohdat huomioiden vaikuttaakin, niin Ukraina-jupakasta taitaa koitua lännelle aivan käsittämättömän selvä tappio. Esimerkiksi EU:n julkilausumien ja tuon vuodetun Catherine Ashtonin ja virolaisen ministeri Urmas Paetin välisen keskustelun sisällöillä on niin valtava sävyero, ettei se voi olla vaikuttamatta EU:n uskottavuuteen.

Mutta toinen, ehkä jopa merkittävämpi tekijä on nähdäkseni se, että uutta Ukrainan hallitustaan puolustaessaan sekä Saksa että USA tulevat puolustaneeksi uus-natsismin kanssa flirttailevia toimijoita.

Kun huomioidaan toisaalta Saksan suhde natseihin ja toisaalta USA:n ja Israelin perinteisesti melko vahvat poliittiset kytkökset, pystyisi Venäjä asettamaan sekä Merkelin että Obaman erittäin vaikeaan tilanteeseen saamalla nämä ensin julkisesti esittämään hyväksyvät kantansa Ukrainan kapinallisjohtajille ja sen jälkeen levittämällä hyvin julkisesti maailmalle tietoa siitä, millaisia voimia esim. Svobodaan kuuluu.

Sekä Israelissa että Saksassa uus-natsismi on niin herkkä aihe, että niin Merkelillä kuin Obamallakin (sekä republikaanien senaattori John McCainilla, joka taannoin esittäytyi Svobodan johtajan rinnalla Euromaidanin puhujakorokkeella; varsinkin republikaanit lienevät erittäin pro-Israel) on ilmeinen riski ajautua varsin kiusalliseen valoon, jos he yrittävät jatkaa nykyistä linjaansa: antavat täyden tukensa ja tunnustuksensa Ukrainan kapinallishallitukselle väittäen, että Venäjän esittämät väitökset uusnatsismista ovat potaskaa.

Svobodan taustaa kun on ns. "aikuisten oikeasti" vaikea lakaista piiloon, oli sitten kuinka hyvät välit mediaan tahansa.

Ei voi muuten olla kiinnittämättä huomiota siihen, että Englannissa Channel4 tuntuu esittävän länsimaisittain yllättävän paljonkin länsimaisen valtavirran sävyistä poikkeavia uutisia.

Esimerkiksi tuosta vuodetusta Ashtonin puhelusta on Channel4:n sivuilla jo suuri etusivun uutinen. Ja äärioikeiston asemaa luotaavia uutisia Channel4 on esittänyt jo montakin.

http://www.channel4.com/news/ukraine-catherine-ashton-phone-shoot-maidan-bugged-leaked
http://www.channel4.com/news/svoboda-ministers-ukraine-new-government-far-right
http://www.channel4.com/news/kiev-svoboda-far-right-protests-right-sector-riot-police

[Whomanoid]

Nyt tiedetään vasta se, että Kiovan hallinto ei halua tutkia noita ampumisia. Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

[Veli Karimies]

Nyt tiedetään vasta se, että Kiovan hallinto ei halua tutkia noita ampumisia. Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

Tai saksalaisten, tai juutalaisten.

http://www.channel4.com/news/svoboda-ministers-ukraine-new-government-far-right
http://www.channel4.com/news/kiev-svoboda-far-right-protests-right-sector-riot-police

EU ja natomyönteiset äärioikeistolaiset nationalistit sielä vaan.

[ämpee]

Nyt tiedetään vasta se, että Kiovan hallinto ei halua tutkia noita ampumisia. Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

Nettohyöty noista ampumisista on jo otettu irti, mitä sitä enempää kaivelemaan.

Erikoista tosiaan on se, että jos niitä ei haluta enempiä tutkia, niin millä ja kenen asialla Ukrainan nykyhallinto on ?

[Onnikka]

Nyt tiedetään vasta se, että Kiovan hallinto ei halua tutkia noita ampumisia. Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

Nettohyöty noista ampumisista on jo otettu irti, mitä sitä enempää kaivelemaan.

Erikoista tosiaan on se, että jos niitä ei haluta enempiä tutkia, niin millä ja kenen asialla Ukrainan nykyhallinto on ?

Missä ovat sanoneet etteivät halua?

[ämpee]

Eipä ole muuta kuulunut.

http://yle.fi/uutiset/kohu_virossa_-_salakuunnellussa_puhelussa_ulkoministeri_epailee_ukrainan_nykyjohtoa_ampumisista/7121883

[Onnikka]

http://yle.fi/uutiset/venajan_lippuja_heilutteleva_ihmisjoukko_valtasi_hallintorakennuksen_donetskissa/7122123

Venäjän lippuja heilutteleva ihmisjoukko on vallannut hallintorakennuksen Itä-Ukrainan Donetskissa. Rakennus on sama, jonka Ukrainan poliisi tyhjensi venäläismielisistä valtaajista aiemmin keskiviikkona.

Menee jo farssimaiseksi tämä.

[Nationalisti]

Tarkkaan ottaen Viron välisminister ei epäillyt nykyhallintoa, vaan välitti "Olgan" epäilyjä eteenpäin. Olga on joku heidän kontaktinsa 'kansalaisyhteiskunnassa' eli ulkoparlamentaarisessa liikehdinnässä eli euromaidanilla.

[ämpee]

Täältä lisää siitä mielenosoittajien ampumisesta, ja lukekaa myös kommentit.

Propagandasota ottaa kierroksia, totuus on jossain siellä lingossa muiden tarinoiden seassa...

[lol161]

Tarkkaan ottaen Viron välisminister ei epäillyt nykyhallintoa, vaan välitti "Olgan" epäilyjä eteenpäin. Olga on joku heidän kontaktinsa 'kansalaisyhteiskunnassa' eli ulkoparlamentaarisessa liikehdinnässä eli euromaidanilla.

Ei. Se oli just Viro mitä epäilty että se oli opposition tarkka ampujat. Kuuntele toi video taas.

[Nationalisti]

Tarkkaan ottaen Viron välisminister ei epäillyt nykyhallintoa, vaan välitti "Olgan" epäilyjä eteenpäin. Olga on joku heidän kontaktinsa 'kansalaisyhteiskunnassa' eli ulkoparlamentaarisessa liikehdinnässä eli euromaidanilla.

Ei. Se oli just Viro mitä epäilty että se oli opposition tarkka ampujat. Kuuntele toi video taas.

"...the same Olga told that well that all evidence shows that people who were killed by snipers..."

?

[Lasse]

Nyt tiedetään vasta se, että Kiovan hallinto ei halua tutkia noita ampumisia. Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

Nettohyöty noista ampumisista on jo otettu irti, mitä sitä enempää kaivelemaan.

Erikoista tosiaan on se, että jos niitä ei haluta enempiä tutkia, niin millä ja kenen asialla Ukrainan nykyhallinto on ?

Ukraine Transition Government: Neo-Nazis in Control of Armed Forces, National Security, Economy, Justice and Education
http://www.globalresearch.ca/ukraine-transition-government-neo-nazis-in-control-of-armed-forces-national-security-economy-justice-and-education/5371539

The interim cabinet matches exactly the government which U.S. Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs Victoria Nuland recommended in her intercepted call with the U.S. ambassador in Kiev where she revealed the U.S. plan for a coup in Ukraine.

Heh, katoilta äänestäminen todella toimii. Fuck The EU!

[Möhömaha]

Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

Asialla voi olla myös Mossad, MI6 (aka James Bond), Illuminati tai kuuluisan Lentävän Spagettihirviön toimijat. Hommaforumin tutkivat agentit selvittävät asiaa...

[Professori]

No jaa. Kirjoittelin toissapäivänä blogissani, että Ukrainassa nähdyn venäläisen logiikan mukaan suurin osa Venäjästä kuuluu Mongolialle. Eilen taas Sanna Ukkola totesi, että sodan ensimmäinen uhri on totuus. Totta molemmat, mutta vain jälkimmäinen on toistaiseksi toteutunut.

[törö]

Nyt tiedetään vasta se, että Kiovan hallinto ei halua tutkia noita ampumisia. Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

Ja vitut. Jenkkien ja ruskien vekslaaminen sopii tähän kuvioon liian nätisti.

Ne ovat saaneet ECHELON:illa ja ruskien vastaavalla viritelmällä perinteistäkään tiedustelua unohtamatta tietoa miekkarin johtajien juonitteluista ja järjestivät kriisin, ettei tilanne olisi uusien johtajien hallinnassa ja ukrainalaiset pelästyisivät Venäjään niin paljon, että oman hallituksen auktoriteetti kutistuisi.

Putin ja Kerry taitavatkin neuvotella ihan jostain muusta kuin semantiikasta, ja jahka Ukrainaan on saatu taas uusi hallitus, kaikki ovat sitä mieltä, ettei Venäjä miehittänyt Krimiä ihan niin kuin Putin on väittänyt.

Nyt ei sitten visiin tarvitsekaan pelätä että venäläisiä laskuvarjojoukkoja tupsahtaisi naapurustoon yön aikana.

Tiety jos tuo juttu on paskaa niin sitten voi taas jatkaa teorioiden kehittelyä.

[Nationalisti]

No jaa. Kirjoittelin toissapäivänä blogissani, että Ukrainassa nähdyn venäläisen logiikan mukaan suurin osa Venäjästä kuuluu Mongolialle. Eilen taas Sanna Ukkola totesi, että sodan ensimmäinen uhri on totuus. Totta molemmat, mutta vain jälkimmäinen on toistaiseksi toteutunut.

No jaa, pitäisiköhän jonkun kertoa venäläisille, että siinä missä venäläiset aikanaan varastivat Krimiin tataareilta, miehittivät mongolit lähes koko Venäjän.

Vaikea tuntea sympatiaa krimin tataareja, noita turkkilaisia orjakauppiaita kohtaan, jotka myivät satoja tuhansia eurooppalaisia orjuuteen. Tataarien kaanikunta oli oikeastaan mongoli-imperiumin jälkeen jättämä barbaaripläntti.

[Iloveallpeople]

Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

Asialla voi olla myös Mossad, MI6 (aka James Bond), Illuminati tai kuuluisan Lentävän Spagettihirviön toimijat. Hommaforumin tutkivat agentit selvittävät asiaa...

Tai Halla-ahon falangi.

[sivullinen.]

Esimerkiksi tuosta vuodetusta Ashtonin puhelusta on Channel4:n sivuilla jo suuri etusivun uutinen. Ja äärioikeiston asemaa luotaavia uutisia Channel4 on esittänyt jo montakin.

Myös muut brittimediat ovat huomioneet Ashtonin ja Paetin puhelun.

16:15: A doctor at the centre of claims that snipers shot people on both sides of the protests in Ukraine last month denies telling Estonian Foreign Minister Urmas Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner (See 15:28).

[...]

15:29: Mr Paet said he had been making known to Ms Ashton the rumours he heard on a visit to Kiev, that snipers from both sides were involved in the killing of protesters in Independence Square last month.
15:28: Estonia's Foreign Minister Urmas Paet speaks out over a leaked telephone conversation he had with EU foreign policy chief Catherine Ashton in which he discussed the events in Ukraine.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26445666

15.17 Our correspondent, Damien McElroy, has spoken to the doctor at the centre of the claims that snipers that shot people in Kiev were hired by Maidan leaders:
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."
Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html

[nollatoleranssi]

Nyt tiedetään vasta se, että Kiovan hallinto ei halua tutkia noita ampumisia. Luodit voivat olla yhtä hyvin ukrainalaisten, venäläisten kuin jenkkienkin ampumia.

Näissä asioissa kyllä auttaa looginen päättely. Veikkaisin että luodit oli ammuttu Ukrainan salaisen poliisin / vastaavan organisaation kautta. Niiden tutkiminen toisi korkeintaan lisää ongelmia Ukrainan väliaikaishallinnolle, joka yrittää saada maan tilanteen paremmaksi. Varsinkin kun samat virkamiehet siellä ovat vastassa, kun maan hallintoa yritetään saada uudelleen käyntiin.

Saattaisi ajatella vain kaksi tahoa, jotka hyötyivät ampumisista eli Janukovits ja Venäjä. Todennäköisenä pitäisinkin, että ehdotus tuli suoraan Venäjältä ja Janukovits vain toteutetti sen. Tarkoitus oli kai saada maahan poikkeustila ja armeija ottamaan alue valtaansa ja/tai venäläisten olisi pitänyt tämän jälkeen tulla pelastamaan maan sekasortoista tilaa, mutta tilanne karkasikin käsistä.

[Griffinvaari]

Niinpä niin, totuus on usein taruja ihmeellisempää ja fundamendaaleja roistoja äärimmäisiin tekoihin löytyy kaikkialta mailmassa, kovin on hiljentynyt palsta.
Niin tai näin yksittäisen tahon tekoset eivät voi olla kokonais ratkaisun perusta tai tuho, joskin vallanpitäjien toimet, tai toimettomuus herättää ison kysymys merkin.
Tiedän että ukrainan valtapeli on likaista ryöväämistä ja siinä eu, vaikka likaista peliä pelaakin, on oppipoika venäläisiin ja ukrainalaisiin nähden.
Se mitä meidän pitää tehdä on nähdä ja oppia, ja sen mukaisesti lopettaa oman maamme moraalin nakertaminen, ukrainaan se johtaa, suvaitsevaisto on saatava polvilleen koska he ovat ehkä hyvääkin tarkoittaen, murentaneet maanpuolustus tahtoa ja nimenomaan pakolaispolitiikan kähminnöillään (oikein ukrainan malliin) yleisen moraalin, etenkin poliittisen, maan rakoon.
jaha, palsta vilkastuu taas.

[törö]

Niinpä niin, totuus on usein taruja ihmeellisempää ja fundamendaaleja roistoja äärimmäisiin tekoihin löytyy kaikkialta mailmassa

Formuloin asian hieman toisin, jos sallit.

Tarinat jäljittelevät usein todellisuutta, mutta Hesari ei edes yritä.

[nollatoleranssi]

Viron pääministeri sanoi kyllä aivan oikein, että Ukrainan väliaikaishallintoa tuo tapaus voi hyvinkin tahrata, jos murhia ei haluta tutkia kunnolla. En silti pysty näkemään mitään järkevää syytä, että miksi mielenosoittajat alkaisivat ampumaan siviilejä. Se olisi liian suurta riskipeliä ja eiköhän Ukrainassakin ole hyvin tiedetty, ettei ulkovalloista muuta kuin Venäjä tule puuttumaan maan tilanteeseen.

Russia Today väitti Paetin kommentoineen tarkka-ampujien paikallaoloa "häiritseväksi". Sen jälkeen Paetin väitettiin kommentoineen tämän seikan tahraavan Ukrainan uutta hallintoa heti alusta alkaen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661911695.html

[Griffinvaari]

Niinpä niin, totuus on usein taruja ihmeellisempää ja fundamendaaleja roistoja äärimmäisiin tekoihin löytyy kaikkialta mailmassa

Formuloin asian hieman toisin, jos sallit.

Tarinat jäljittelevät usein todellisuutta, muta Hesari ei edes yritä.

No sen verran osuvasti muotoiltu että lupa saatu.

siihen miksi terroristi tai anarkisti tappaa silmittömästi, niin aiheuttaakseen sekasortoa ja terroria tietenkin ei fundamentalisti sen kummempia syitä kaipaa.

[Griffinvaari]

Lainaus:
Kiovan tarkka-ampujat saattoivat saada ampumiskäskyn joltakulta Ukrainan nykyhallinnosta, käy ilmi Viron ulkoministerin Urmas Paetin ja EU:n ulkoministerin Catherine Ashtonin välisestä puhelinkeskustelusta.

Viime viikolla salaa äänitetty puhelinkeskustelu on ladattu YouTubeen. Äänitteen julkaisi venäläinen uutiskanava Russia Today, kertoo virolainen Postimees-lehti.

Paet kertoo puhelussa Ashtonille keskustelleensa Kiovassa paikallisen lääkärin Olga Bogomoletsin kanssa uhrien saamista vammoista.

Bogomolets oli kertonut Kiovassa vierailleelle Paetille, että sekä poliisien että mielenosoittajien vammat olivat samanlaisia. Myös uhreista löydetyt luodit olivat identtisiä.

Tämä viittaisi siihen, että samat tarkka-ampujat ampuivat Kiovassa sekä poliiseja että mielenosoittajia.

Ampumiskäskyä ei siis tällöin antanut myöskään syrjäytetty presidentti Viktor Janukovitsh.

- Ja mikä todella häiritsee minua, on se, ettei uusi hallituskoalitio halua tutkia, mitä todella tapahtui, sanoo Paet puhelinkeskustelussa.

Paet on myöntänyt äänitteen aidoksi, mutta arvostellut jyrkästi sen hakkerointia. Hän totesi tänään järjestetyssä lehdistötilaisuudessa, että riippumattoman tahon tulisi tutkia Kiovan ampumiset.


että semmosta.

[Dharma]

Yhä vähemmän syitä Suomelle ottaa kantaa puoleen tai vastaan. Miksei Suomi nyt vain pese käsiään koko jutusta?!

[Tabula Rasa]

Se myös ketkä ovat kuolleiden joukossa? Tunnetut ja vaikutusvaltaiset oppositiolaiset/kriitikot?

[törö]

Yhä vähemmän syitä Suomelle ottaa kantaa puoleen tai vastaan. Miksei Suomi nyt vain pese käsiään koko jutusta?!

Pidetään Venäjän uhkaa yllä siihen saakka, että Ukrainaan on saatu uusi hallitus.

Aprillipilana tämä tempaus saa täydet kymmenen pistettä. Toivottavasti asiantuntijat analysoivat omia suorituksiaan ja ottavat opikseen.

[Griffinvaari]

Lainaus:
Paet on myöntänyt äänitteen aidoksi, mutta arvostellut jyrkästi sen hakkerointia. Hän totesi tänään järjestetyssä lehdistötilaisuudessa, että riippumattoman tahon tulisi tutkia Kiovan ampumiset.

Päivän kysymys, kuka kykeni puhelun hakkeroimaan ?
Todennäköinen hakkeroija on NSA.
Miksi jenkit, jos olivat, päästivät sen julkisuuteen ?
Pelatakseenko EU:n ulos porukasta ?

[normi]

Lainaus:
Paet on myöntänyt äänitteen aidoksi, mutta arvostellut jyrkästi sen hakkerointia. Hän totesi tänään järjestetyssä lehdistötilaisuudessa, että riippumattoman tahon tulisi tutkia Kiovan ampumiset.

Päivän kysymys, kuka kykeni puhelun hakkeroimaan ?
Todennäköinen hakkeroija on NSA.
Miksi jenkit, jos olivat, päästivät sen julkisuuteen ?
Pelatakseenko EU:n ulos porukasta ?

Eiköhän hakkeroija ollut joko Ukrainan oma tiedustelupalvelu tai sitten FSB... tai mossad voisi myös vuotaa asian koska antisemitismistä on viitteitä. Oikeastaan hakkeroijia voi olla lukuisia. Mutta vuoto on tietysti tullut venäläismielisiltä.

Naurettava tuo NSA tulkinta (vaikka olisikin yksi salakuuntelija)