2013-11-06 IL: Jennan surmassa avustanut vapaaksi: "Ai kun oli lyhyt reissu"

[Nuivanlinna]

Sananvapaus se on murhassa avustaneillakin, ja Facebook-muistosivun ylläpitäjä päättää kuuluuko kommentti sivulle vai ei. Vankilalaitos oli olemassa ennen tämän Jennan murhaa, joten se ei selvästikään ole esteenä murhaamiselle.

Mutta, toivottavasti vapaaksi päästetyn murhaajan arpa napsahtaa seuraavaksi kaltaisellesi ymmärtäjälle, jopa sinulle!

[Gadara]

Sananvapaus se on murhassa avustaneillakin, ja Facebook-muistosivun ylläpitäjä päättää kuuluuko kommentti sivulle vai ei. Vankilalaitos oli olemassa ennen tämän Jennan murhaa, joten se ei selvästikään ole esteenä murhaamiselle.

Mutta, toivottavasti vapaaksi päästetyn murhaajan arpa napsahtaa seuraavaksi kaltaisellesi ymmärtäjälle, jopa sinulle!

Kerro mieluusti lisää tästä voittoarpa-analogiasta. Jos haluat estää voiton sekä häviön, lopetat arpapelin, sillä arpojen liikkeellelaskija voittaa aina. Analogiassa liikkeellelaskija on vankilalaitos, joka voittaa pidettiin sisällä mitä tahansa, sillä arpa raaputetaan aina sen ulkopuolella.

[elven archer]

Mitenhän pitkään menee siihen, että Suomeen syntyy omankäden oikeuden kulttuuri? Voiko se olla edes syntymättä, kun meno on tällaista? Siis, että missä vaiheessa murhaajia alkaa löytyä kilon kappaleina, kun omaisten oikeustaju yksinkertaisesti ei anna rauhaa jättää asia sikseen? Ironista kyllä, tuskinpa nämä rangaistukset ainakaan luovat pelotetta jättää tasaamatta tilejä. Mietinpähän vain.

[Nuivanlinna]

Kerro mieluusti lisää tästä voittoarpa-analogiasta. Jos haluat estää voiton sekä häviön, lopetat arpapelin, sillä arpojen liikkeellelaskija voittaa aina. Analogiassa liikkeellelaskija on vankilalaitos, joka voittaa pidettiin sisällä mitä tahansa, sillä arpa raaputetaan aina sen ulkopuolella.

Liikkeellelaskijana on on lainsäätäjä.

[elven archer]

Sananvapaus se on murhassa avustaneillakin

Kukaan ei varmasti kiistä, etteikö Suomessa väkivaltarikollisilla olisi oikeuksia. Niitä kyllä riittää oikein viimeisen päälle niin, että tuntuu, ettei oikein muuta olekaan.

[dothefake]

Kepeästä tappamisesta saa muutaman vuoden, mutta omankäden oikeus on murha, josta tulee elinkautinen.

[Mika]

Joku kerta käy vielä niin, että murhatun isä, veli tai muu sukulainen ottaa oikeuden omiin käsiinsä ja tappaa tällaisen vastenmielisen leveilijän.  Tällainen teko varmaan myös tarvittaisiin, ennen kuin vasemmistolainen kriminaalipolitiikka olisi pakko asettaa oikein toden teolla suurennuslasin alle.  Nykyinen oikeuskäytäntö lepsuine tuomioineen ja hotellitasoisine vankiloineen ei vastaa enää kenenkään normaalijärkisen oikeustajua.   

[Micke90]

Tässä teille syy siihen, miksi tuomitut pääsevät nykyään kuin koira veräjästä.

Kansanedustajat halusivat leikata nuorten tuomiot 2005 – "Niin lyhyt kuin suinkin on mahdollista"

Eli jäljet johtavat sylttytehtaalle... 

[Nuivanlinna]

Joku kerta käy vielä niin, että murhatun isä, veli tai muu sukulainen ottaa oikeuden omiin käsiinsä ja tappaa tällaisen vastenmielisen leveilijän.  Tällainen teko varmaan myös tarvittaisiin, ennen kuin vasemmistolainen kriminaalipolitiikka olisi pakko asettaa oikein toden teolla suurennuslasin alle.  Nykyinen oikeuskäytäntö lepsuine tuomioineen ja hotellitasoisine vankiloineen ei vastaa enää kenenkään normaalijärkisen oikeustajua.

Entäpä jos uhrin omaisten kosto alkaakin kohdistumaan hovioikeuksien tuomareihin? Sitäkään en pidä mahdottomana jos oikein naksahtaa yli.

[Nuivanlinna]

Tässä teille syy siihen, miksi tuomitut pääsevät nykyään kuin koira veräjästä.

Kansanedustajat halusivat leikata nuorten tuomiot 2005 – "Niin lyhyt kuin suinkin on mahdollista"

Eli jäljet johtavat sylttytehtaalle... 

Vuonna 2005 lakivaliokunnassa asiasta päättivät

Tuija Brax (vihr.) puheenjohtaja

Susanna Rahkonen (sd.) varapuheenjohtaja

jäsenet:
Esko Ahonen (kesk.)
Lasse Hautala (kesk.)
Tatja Karvonen (kesk.)
Heli Paasio (sd.)
Lyly Rajala (kok.)
Jukka Roos (sd.)
Tero Rönni (sd.)
Petri Salo (kok.)
Pertti Salovaara (kesk.)
Minna Sirnö (vas.)
Timo Soini (ps.)
Astrid Thors (r.)
Marja Tiura (kok.)
Jan Vapaavuori (kok.)

Mitenköhän meni äänijakauma?

Vihervasemmisto (vihr, sdp, vas +r) 7
Ei vihervasemmisto (ps, kok, kepu) 9

Eli myös kepu kok tai ps mukana höllennyksissä.

[kekkeruusi]

Kepeästä tappamisesta saa muutaman vuoden, mutta omankäden oikeus on murha, josta tulee elinkautinen.

..joka on noin 14 vuoden tuomio. 'Nuff said.

[dothefake]

Jonka joutuu istumaan kokonaan ja joka voi venyä vuosilla. Hiukan enemmän kuin 4,5-6 vuotta konkreettista istumista. Kannattaa ainakin harkita.

[Mursu]

Tässä teille syy siihen, miksi tuomitut pääsevät nykyään kuin koira veräjästä.

Kansanedustajat halusivat leikata nuorten tuomiot 2005 – "Niin lyhyt kuin suinkin on mahdollista"

Eli jäljet johtavat sylttytehtaalle... 

Panee raivoksi. Kun ihminen murhaa toisen, on hän jo syrjäytynyt. Ainoa toivo palauttaa hänet jotenkin normaaliksi on riittävän pitkä vankeus. Kahden vuoden istuminen ei auta mitään.

[Gadara]

Kerro mieluusti lisää tästä voittoarpa-analogiasta. Jos haluat estää voiton sekä häviön, lopetat arpapelin, sillä arpojen liikkeellelaskija voittaa aina. Analogiassa liikkeellelaskija on vankilalaitos, joka voittaa pidettiin sisällä mitä tahansa, sillä arpa raaputetaan aina sen ulkopuolella.

Liikkeellelaskijana on on lainsäätäjä.

Joka kieltää vapauden- ja hengenriiston, mutta riistää itse vapautta ja henkeä. Kiitos kuitenkin, että toivoit murhaani siitä, että ilmaisin olevani eri mieltä kanssasi.

[Marija]

En ymmärrä miten tämä mätämuna voi päästä kahden vuoden kuluttua vapaaksi. Tuomittu sentään murhasta (se mikään tappo ole ja jos olisikin, lopputulos on uhrin kannalta sama). Eikö uhrilla ole mitään väliä? Ei vissiin sitten.

Kukahan hänellä oli asianajajana? Se voisi selittää asiaa.

[Nuivanlinna]

Kerro mieluusti lisää tästä voittoarpa-analogiasta. Jos haluat estää voiton sekä häviön, lopetat arpapelin, sillä arpojen liikkeellelaskija voittaa aina. Analogiassa liikkeellelaskija on vankilalaitos, joka voittaa pidettiin sisällä mitä tahansa, sillä arpa raaputetaan aina sen ulkopuolella.

Liikkeellelaskijana on on lainsäätäjä.

Joka kieltää vapauden- ja hengenriiston, mutta riistää itse vapautta ja henkeä. Kiitos kuitenkin, että toivoit murhaani siitä, että ilmaisin olevani eri mieltä kanssasi.

En minä sinun murhaasi toivo sen enempää kuin kenenkään muunkaan, mutta totta kai oikeus ja kohtuus olisi että hövelin kriminaalipolitiikan kannattaja pääsisi "nauttimaan" kyseisestä asiasta mitä kannatta eikä sellainen joka ei sellaista kannata.

[RP]

Mitenköhän meni äänijakauma?

Vihervasemmisto (vihr, sdp, vas +r) 7
Ei vihervasemmisto (ps, kok, kepu) 9

Eli myös kepu kok tai ps mukana höllennyksissä.

Itse asiassa kyseessä ei ollut höllennys, vaan silloinkin voimassa olleen tilan jatkaminen. Tätä oltiin esitetty kiristettäväksi hallituksen esityksessä, joka sitten muuttui. Ottaen huomioon, ketä valiokunnassa istui pitänee kai ajatella, että virkamiehet olisivato ollet kiristämässä, mutta poliitikot säätivät toisin, joka tapauksessa:

Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa
pj. Tuija Brax /vihr
vpj. Susanna Rahkonen /sd
jäs. Esko Ahonen /kesk
Lasse Hautala /kesk
Tatja Karvonen /kesk
Heli Paasio /sd
Lyly Rajala /kok
Jukka Roos /sd
Tero Rönni /sd
Petri Salo /kok
Pertti Salovaara /kesk
Minna Sirnö /vas
Timo Soini /ps
Astrid Thors /r (osittain)
Marja Tiura /kok
Jan Vapaavuori /kok

Ei kirjattuja eriäviä mielipiteitä
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavm_9_2005_p.shtml

[RP]

En ymmärrä miten tämä mätämuna voi päästä kahden vuoden kuluttua vapaaksi. Tuomittu sentään murhasta (se mikään tappo ole ja jos olisikin, lopputulos on uhrin kannalta sama). Eikö uhrilla ole mitään väliä? Ei vissiin sitten.

Kukahan hänellä oli asianajajana? Se voisi selittää asiaa.

Muodollisesti hänet tuomittiin 12 vuoden vankeuteen. Se on lain mukainen maksimirangaistus taposta (yhditettynä muihin rikoksiin kai siitä olisi muutaman vuoden lisää voinut määrätä).

Se sitten lukee laikirjassa, että kun kyseessä on nuori ensikertalainen tai "ensikertalainen", tuo jaetaan kolmella, ja että lopustakin voidaan ottaa puoli vuotta pois. Ainakaan tästä osuudesta ei voi syyttää tuomaria, pouolustusasianajajaa tai syyttäjää.

[Mursu]

Muodollisesti hänet tuomittiin 12 vuoden vankeuteen. Se on lain mukainen maksimirangaistus taposta (yhditettynä muihin rikoksiin kai siitä olisi muutaman vuoden lisää voinut määrätä).

Se sitten lukee laikirjassa, että kun kyseessä on nuori ensikertalainen tai "ensikertalainen", tuo jaetaan kolmella, ja että lopustakin voidaan ottaa puoli vuotta pois. Ainakaan tästä osuudesta ei voi syyttää tuomaria, pouolustusasianajajaa tai syyttäjää.

'

Tuomio oli kuusi vuotta, ei 12. Siksi se väheni kahteen vuoteen. Koevapautta ei ehditty käyttää, koska vasta hovi alensi tuomion. Ehkä hän voi saada rahallisen korvauksen siitä  Kyllä tässä on syy ihan hovioikeudella. Se olisi voinut jättää selvät murhatuomiot voimaan, jolloin niitä olisi istuttu vähintään kymmenen vuotta. Toki tässä eduskunnallakin on oman vastuunsa. Törkeän rikoksen rangaistuksen pudottaminen kolmasosaan on väärin.

[elven archer]

Kepeästä tappamisesta saa muutaman vuoden, mutta omankäden oikeus on murha, josta tulee elinkautinen.

Voisi hyvinkin olla, eikä varmaan armahdustakaan tippuisi ensimmäistä kertaa automaation historiassa. Tätä järjestelmäähän on helpoin kuvata niin, että miettii ensin, mikä olisi oikein, ja sitten kääntää sen päinvastoin.

[valkobandiitti]

Tietääkö kukaan mikä tämän "suomalaisen" Joel Lilon tausta on? Ei näytä pottunokalta ja nimikin viittaa ainakin osittaiseen rikastukseen.

[RP]

Tietääkö kukaan mikä tämän "suomalaisen" Joel Lilon tausta on? Ei näytä pottunokalta ja nimikin viittaa ainakin osittaiseen rikastukseen.

Tuommoista yllä kerrotaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,89164.msg1475588.html#msg1475588

(Vastaus ei sinänsä kerro, missä se toinen puoli hänen isovanhemmistaan on syntynyt)

[kekkeruusi]

Törkeän rikoksen rangaistuksen pudottaminen kolmasosaan on väärin.

Ei siinä oikeasti ole mitään pudotettu, vaan se tuomio on sen kaksi vuotta. Se kuusi vuotta on pelkkä näennäisrangaistus, jota ei olisi joutunut missään olosuhteissa istumaan.

Nämä näennäisrangaistukset ovat se vääryys, mikä pitäisi poistaa. Saisi kansa nähdä suoraan mikä se tuomio todellisuudessa on. Tämän Lilon tapauksessa tuomio oli 2-3 vuotta, ei kuusi. Kuudesta puhuminen on puhdasta valehtelua. Mitä se tekee kansan luottamukselle oikeuslaitosta kohtaan lienee aika selvää.

[Marija]

Kertakaikkiaan oksettavia tyyppejä.

[RP]

Tuomio oli kuusi vuotta, ei 12.

Kommentoin siis sitä tappotuomiota. Edeltävässä viesitssä oli puhttu "pääsee vapaaksi kahden vuoden päästä", jonka tulkitsin tarkoittavan "kaksi vuotta tästä eteenpäin" ja muutenkin viestin sitä hovioikeudenkin tappajaksi toteamaa.

[Muuttohaukka]

Kertakaikkiaan oksettavia tyyppejä.

En todellakaan tiedä, mitä tekisin, jos itse olisin joutunut tuollaisen kanssa tuohon tilanteeseen. Nyt ja näin ajateltuna tuskin välittäisin omasta seurauksestani.

[Sorsalampi]

Itse asiassa kyseessä ei ollut höllennys, vaan silloinkin voimassa olleen tilan jatkaminen. Tätä oltiin esitetty kiristettäväksi hallituksen esityksessä, joka sitten muuttui. Ottaen huomioon, ketä valiokunnassa istui pitänee kai ajatella, että virkamiehet olisivato ollet kiristämässä, mutta poliitikot säätivät toisin, joka tapauksessa:

Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa
pj. Tuija Brax /vihr
vpj. Susanna Rahkonen /sd
jäs. Esko Ahonen /kesk
Lasse Hautala /kesk
Tatja Karvonen /kesk
Heli Paasio /sd
Lyly Rajala /kok
Jukka Roos /sd
Tero Rönni /sd
Petri Salo /kok
Pertti Salovaara /kesk
Minna Sirnö /vas
Timo Soini /ps
Astrid Thors /r (osittain)
Marja Tiura /kok
Jan Vapaavuori /kok

Ei kirjattuja eriäviä mielipiteitä
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavm_9_2005_p.shtml

Muuten selkeä lista, mutta mitä ihmettä Soini on tuossa miettinyt.
Toivottavasti tämä ei ole syynä persujen jarrutteluun näissä tuomioasioissa.

Asia on oikeasti vakava, suorastaan hengenvaarallinen.

[Kulttuurirealisti]

Nyt kun edustajat lähtisivät sankoin joukoin tiukentamaan rangaistuksia (varsinkin nuorten) väkivalta- ja seksuaalirikoksista, en usko että kovin moni kansalainen vastustelisi.

- Jos nuorena rikoksen tehnyt henkilö kuitenkin tuomitaan ehdottomaan vankeusrangaistukseen, vankilassaoloaika on syrjäytymisen ja laitoskierteen estämiseksi pyrittävä rajoittamaan niin lyhyeksi kuin se - erityisesti tuomion perusteena oleva rikollinen teko huomioon ottaen - rangaistusjärjestelmän yleisen hyväksyttävyyden kannalta suinkin on mahdollista, lakivaliokunta lausui.

Enpä usko, että teon luonnetta otetaan huomioon juuri mitenkään nykyään, vaikka lakivaliokunta on niin sanonutkin. Jos viileästi toteutetusta henkirikoksesta tehdään rutiinilla samat vähennykset kuin muistakin, niin mistä sitten ei?

[Ari-Lee]

Aloitetaan katsominen 60 -luvun vasemmistolaisista, taistolaisista, SKDL:stä (VasLiitto nyk.), heidän lanseeraamistaan sotaveteraanien ja kansallisen itsetunnon halventamisesta ja erikseen vapaasta kasvatuksesta mikä kantaa hedelmää edelleen ja se hedelmä mätänee mädäntymistään apunaan "oikeuslaitoksen" mätämunat demlasta.

Halvensiko Aarne Saarinen omaa itsetuntoaan? Tuntuu, että sinulla on jäänyt vaihde päälle. Tuollainen kommunisteista jauhaminen on naurettavaa. Etenkin taistolaisilla oli mitätön vaikutus politiikkaan.

Hassua että vedät kommunistien ja Aarne Saarisen välille yhtäläisyysmerkin vaikka en sanallakaan halunnut sanoa A Saarisesta mitään koska en hänen itsetunnostaan tiedä. Toisaalta en myöskään maininnut kommunisteista. Etkä tiennyt mitä on käsite kansallinen itsetunto. Mutta koska halusit provota ja jauhaa kommunisteista:

Sodassa Saarinen taisteli kuulussa helsinkiläisessä Ässärykmentissä; hän kohosi kersantiksi ja sai useita korkeita kunniamerkkejä. Jatkosodassa Saarinen palveli pääasiassa rykmentin talousaliupseerina.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aarne_Saarinen

Saarisen näin tv haastattelussa kertomassa sodanajoista. Hän oli vakuuttunut että puolustettava oli ja sota ei hukkaan mennyt. Sen verran voin kertoa hänestä nähneeni ja kuulleeni. Hän ei siis halventanut kansallista itsetuntoa eikä veteraaneja. Kunnon suoraselkäinen kommunisti on vielä jotenkin kunnioitettava. Laillista yhteiskuntaa ja kansakuntaa vastaan jippostelijoita käyttivätpä he mitä pinssejä tahansa sen sijaan en arvosta vessaharjan vertaa.

Taistolaisena aikana olivat opetushallituksen virat mädätettyjä niin että hyvin usein lehtorin viratkin olivat puoluejäsenkirjan takana. Puhumattakaan rehtorin viroista. Kajaanin Hauholan peruskoulussa oli taistolainen historian lehtori kuka opetti että Suomi oli syypää molempiin, Talvi- ja Jatkosotaan. Mädättäjä kutsui itseään myöhemmin yhteiskuntatutkijaksi. Oma historian lehtorini ei saanut rehtorin virkaa ja ainoa syy oli ettei hän suostunut ottamaan punaista jäsenkirjaa.

Mutta palatakseni mädätykseen kuinka sille on saatu jatkumo vuosikymmenestä toiseen ilman mitään jäsenkirjoja.

60 -luvulla lanseerattiin muutakin kuin suomettuminen. Mukaan otettiin vapaa kasvatus mikä piti sisällään täydellisen kurittomuuden. Lisäksi keksittiin että avioero ja kumppanin vaihto olivat vain hyvästä. Näin saatiin ydinperhe hajoitettua. Kolmesta pyhästä arvosta jäljelle ei jäänyt enää kuin uskonto. Nyt uskonto on viimeinkin onnistuttu romuttamaan kirkon sisään leivotulla mädätyksellä, homo-, lesbo-, ja transseksuaalisilla papeilla ja piispoilla.

Rohkenen väittää että tuokin Lilo on kasvanut kuin sika pellossa.

[Mursu]

Aloitetaan katsominen 60 -luvun vasemmistolaisista, taistolaisista, SKDL:stä (VasLiitto nyk.), heidän lanseeraamistaan sotaveteraanien ja kansallisen itsetunnon halventamisesta ja erikseen vapaasta kasvatuksesta mikä kantaa hedelmää edelleen ja se hedelmä mätänee mädäntymistään apunaan "oikeuslaitoksen" mätämunat demlasta.

Halvensiko Aarne Saarinen omaa itsetuntoaan? Tuntuu, että sinulla on jäänyt vaihde päälle. Tuollainen kommunisteista jauhaminen on naurettavaa. Etenkin taistolaisilla oli mitätön vaikutus politiikkaan.

Hassua että vedät kommunistien ja Aarne Saarisen välille yhtäläisyysmerkin vaikka en sanallakaan halunnut sanoa A Saarisesta mitään koska en hänen itsetunnostaan tiedä. Toisaalta en myöskään maininnut kommunisteista. Etkä tiennyt mitä on käsite kansallinen itsetunto. Mutta koska halusit provota ja jauhaa kommunisteista:

Sinä puhuit SKDL:stä, joka oli kommunistien kattojärjestö. Puhuit myös vasemmistolaisista. Mainitsit kolme ryhmää, joihin kahteen Aarne Saarinen kuului ja hän oli SKP:n puheenjohtaja. Tämä ajatus, etä 1960-lkuvulla sotaveteraaneja halveksittiin on outo. Eivät sotaveteraanit olleet mikään marginaalinen ryhmä vaan lähes kaikki päättäjät olivat sotaveteraaneja.

60 -luvulla lanseerattiin muutakin kuin suomettuminen. Mukaan otettiin vapaa kasvatus mikä piti sisällään täydellisen kurittomuuden. Lisäksi keksittiin että avioero ja kumppanin vaihto olivat vain hyvästä. Näin saatiin ydinperhe hajoitettua. Kolmesta pyhästä arvosta jäljelle ei jäänyt enää kuin uskonto. Nyt uskonto on viimeinkin onnistuttu romuttamaan kirkon sisään leivotulla mädätyksellä, homo-, lesbo-, ja transseksuaalisilla papeilla ja piispoilla.

Rohkenen väittää että tuokin Lilo on kasvanut kuin sika pellossa.

Minä en koskaan ole kuullut käsitettä' "vapaa kasvatus" kuin yhteydessä "vapaa kasvatus ei toimi." Sinulla on selvästi jotain ongelmia, kun pitää tuoda keskusteluun vasurit, SKDL, taistolaiset, homot, avioerot, transseksuaalit , uskonto, kirkko ym.