2013-10-28 Arhinmäki ehdottaa netin hidastamista

[nollatoleranssi]

Järvisen mukaan valtiolla on kovin vähän keinoja puuttua asiaan.

– Ranskassa on kokeiltu yhteyden totaalista katkaisemista piraateilta, ei hyvä sekään. Hidastaminen on pehmeämpi keino, ongelmana on vain sen piraatin tunnistaminen. Kyse on tietenkin vain yhden asiakkaan linjan hidastamisesta.

Järvisen mukaan siis hidastettaisiin vain laittomia lataajia. Voidaan kai olettaa, että Arhinmäki tarkoitti samaa (vaikka se ei jutusta oikein käykään selville). Mutta siltikin ehdotus haiskahtaa pahemmalta kuin kolme viikkoa sitten karille ajanut sillinpyyntialus.

Siinähän sitä lopetetaan yhteydet. Kun lopetetaan noin 0,5-2 miljoonalta suomalaiselta verkkoyhteys (juuri siltä määrältä jotka harjoittavat piratismia) niin eipähän tarvitse enää laskujen maksamistakaan paljon miettiä. Niiden maksaminen kun ei oikein onnistu ilman verkkoyhteyttä.

[Maisteri Vihannes]

poliisin(ainoa viranomainen jolla oikeus vaatia käyttäjän ipn avaamista)

Eikös ip-osoitteiden tietoja ole kerrottu (ainakin) myös TTVK:lle? Tietenkin olen samaa mieltä siinä, että poliisin pitäisi olla ainoa jolla tuollainen oikeus on.

TTVK sai Helsingin käräjäoikeudelta päätöksen 5.1.2012, jolla käräjäoikeus velvoitti Elisan paljastamaan tämän asiakkaisiin kuuluvien IP-osoitteiden käyttäjät.

[Katulamppu]

Ihmeellistä miten pitkäaikainen IT-asiantuntija Petteri Järvinenkin lähtee mukaan tuollaiseen idioottimaiseen ideaan.

En viitsi paremmin perehtyä ideaan mutta miksi pidät häntä siantuntijana?

[sivullinen.]

Minusta Arhiksen ehdotus on ihan hyvä. Paras ehdotus ongelmaan toistaiseksi.

Ehdotus on jo teknisesti mahdoton, joten se ei ole kovin hyvä.

Väitteesi on itsestään selvä, eikä siksi kaipaa mitään perusteluja.

Eipäs.

[sivullinen.]

Mitenkäs tuota VPN:n ja ulkomaiden kautta kulkevaa latausta sitten rajoitetaan? Totuusvirasto vaatii käyttöönsä kaikkien VPN-palvelut, käyttikset ja salasanat käyttöönsä? VPN kielletään? Mitenkäs sitten etätyön tekijät?

Slippery slopea mennään. Miksi huumeiden kauppaaminen kaduilla on kielletty? Kunnon nisti voi käydä damissa tunkemassa suoleensa paketin kamaa, hypätä kanavaan ja sukeltaa Itämeren yli suomen saaristoon. Sitä ei pysty estämään edes rannikkovartiosto. Vaatiiko huumevirasto peräaukkolukkoa jokaiselle? Mitenkäs ne sukellusseurat?

Minusta poliisin tehtävä ei ole estää kaikkia mahdollisia rikoksen teko mahdollisuuksia. Sellainen on poliisivaltio. Riittää kun tekee rikoksen tekemisen saatuun hyötyyn nähden suhteettoman vaikeaksi. Jos piraatti haluaa tehdä oman bottiverkon - hinta 100000 euroa - tai ostaa suuryrityksille suunnitellun VPN tunnelointijärjestelmän - hinta 1000000 euroa -, niin kyse on ihan oikeasta järjestäytyneestä rikollisuudesta, jota ei tällä keinoilla todellakaan pysty estämään. Mutta pikku piraatin, joka tykkää ladata leffoja piratebaystä, ilman aikeitakaan sijoittaa tuhansia euroja poliisilta piilotetteluun, toiminnan pystyy estämään. Hidastaminen on kaikille paras ratkaisu. Pikku piraatin pistäminen viideksi vuodeksi vankilaan satojen tuhansien eurojen sakkojen kera on täysin järjetöntä. Kokonaan nettiyhteyden katkaiseminen on siedettävää, mutta estää myös poliittisille keskustelupalstoille kirjoittelun ja nettipankin käytön. Nekin onnistuvat kirjastossa tai nettikahvilassa. Hidastaminen ei estä kirjoittelua tai laskujen maksamista, mutta estää lataamisen - ja vlogien katselun ja nettipelien pelaamisen. Siinä on rangaistus toimiva ja kohtuullinen.

[elven archer]

Väitteesi on itsestään selvä, eikä siksi kaipaa mitään perusteluja.

Eipäs.

Ei minun tarvitse perustella, miksi mahdoton idea on mahdoton. Sen esittäjillä on vastuu perustella, miten tuollainen olisi mahdollista toteuttaa (tappamatta siinä ohessa hirmuista läjää laillisia palveluita laittamalla ne ryömintäkaistalle). Siis totta kai on mahdollista hidastaa nettiä, mutta tuossa olikin ideana hidastaa vain laittomia latauksia. Se ei käytännössä ole mahdollista.

Jos isketään esim. protokollien kimppuun, niin lailliset palvelut kärsivät. Esim. p2p-liikenne ei ole pelkästään laitonta liikennettä. Ainoa tarkka tapa olisi tutkia pakettien sisältö, eikä sekään onnistu salatun liikenteen tapauksessa. Ei ole olemassa mitään laiton-filtteriä, jonka vain laittaa asentoon "päällä". Eihän tämä kaistan kuristaminen uusi ajatus ole, mutta ongelmana on erottaa laiton laillisesta sisällöstä.

"The EU's commissioner for the digital agenda, Neelie Kroes, said: "I am absolutely determined that everyone in the EU should have the chance to enjoy the benefits of an open and lawful internet, without hidden restrictions or slower speeds than they have been promised.""

http://en.wikipedia.org/wiki/Bandwidth_throttling

[Myrkkymies]

Arhinmäki voisi antifasistisesti hirttää itsensä.

[Arvoton]

Mut pääasia, että "ryssä mun leipääni syö".

Sinänsä, jos ihmisten moraali kestää kopioinnin, esim. leffa- ja digitaalinen peliteollisuus (ei siis lautapeli-) joutaa pienentyä niin pienelle tasolle, jossa se on kannattavaa. Jos se on kannattamatonta joka tapauksessa, katsellaan sitten YLEn näytelmiä ja YouTuben hörhöjen klippejä. Meitsi tuskin kumpiakaan. Katson pornoa. En tiedä, voiko kännypelejä kovin helposti kopsailla. Kai niitäkin.

[kekkeruusi]

Eihän tämä kaistan kuristaminen uusi ajatus ole, mutta ongelmana on erottaa laiton laillisesta sisällöstä.

Ymmärsin, ettei sillä ole merkitystä. Jos on jäänyt kiinni laittomasta jakamisesta, niin kaikki liikenne rajoitettaisiin minimiin. (?)

[Onkko]

Ihmeellistä miten pitkäaikainen IT-asiantuntija Petteri Järvinenkin lähtee mukaan tuollaiseen idioottimaiseen ideaan.

En viitsi paremmin perehtyä ideaan mutta miksi pidät häntä siantuntijana?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Petteri_J%C3%A4rvinen Vilkaise vaikka tuosta.

[elven archer]

Ymmärsin, ettei sillä ole merkitystä. Jos on jäänyt kiinni laittomasta jakamisesta, niin kaikki liikenne rajoitettaisiin minimiin. (?)

Se oli Järvisen pohdintaa. Arhinmäki puhuu verkkoliikenteen hidastamisesta siten, että... no tuosta altahan sen voi lukea. Ei siinä ole mitään kiinni jäämisestä,vaan yleisesti liikenteen hidastamisesta siten, ettei laiton toiminta enää onnistuisi mielekkäästi.

""Nykyisen tekijänoikeuksia loukkaavan verkkoliikenteen estämisen rinnalla pitää tutkia verkkoliikenteen hidastamista niin, että luvaton toiminta ei enää käytännössä olisi mielekästä verkon hitauden vuoksi. Vastaavin keinoin voitaisiin puuttua myös ulkomailta Suomeen tarjottaviin laittomiin palveluihin", Arhinmäki linjasi."

http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2013/10/arhinmaki_tekijanoikeusfoorumi.html?lang=fi

[elven archer]

Mutta jos kiinnijäämisen jälkeen kaikki liikenne laitettaisiin jäähylle, niin ei sekään ollenkaan hyvä juttu olisi. Mitenkäs sitten, jos tarvitsisi nopeaa nettiä esim. työhön tai opiskeluun tai vaikka Netflixin tilaamiseen piratismista parantuneena? Epäilen, ettei se edes olisi laillista, koska netti voidaan katsoa nykyisin jo niin perusoikeutena.

[Onkko]

koska netti voidaan katsoa nykyisin jo niin perusoikeutena.

Eikä vain voida vaan katsotaan.
http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2011/06/07/yk_internet-yhteyden_katkaisu_perusoikeuksien_vastaista
http://www.tietokone.fi/artikkeli/blogit/tietoja_koneesta/suomi_saa_vaihteeksi_kehuja

[Sunt Lacrimae]

On aika huvittavaa nähdä ns. "työväenpuolueen" (oikea työväenpuoluehan Vasemmistoliitto ei ole, siksi lainausmerkit) puheenjohtaja tekijänoikeusjärjestöjen talutusnuorassa. Sen lisäksi tähänkin ehdotukseen lienee koira haudattuna, samalla kun vaikeutuisi tosiaan esim. nettiin streamattujen ohjelmien ja muiden nettivideoiden katselu. Ja niistä välittyy usein sellaista totuutta, jota virallisen Suomen konsensus-YLE ja kumppanit eivät halua kansalle tarjota.

Yleensäkin nettiliikenteen rajoittaminen on kyseenalaista siksi, että tänä päivänä kyseessä alkaa olla viestintäsalaisuuteen tai sananvapauteen verrattava perusoikeus ajatellen esim. nettimediaa ja päivittäistä asiainhoitoa. Vähän sama, kuin kiellettäisiin jotakuta käyttämästä puhelinta esim. aiheettoman hätäkeskussoiton jälkeen.

[Lemmy]

Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta...

80-luvulla tuplapesämankka oli kova sana kun joku osti Commodore 64:ään uuden pelin  .
Ja radiosta äänitettiin musiikki.... vai mistä te teinit kuvittelette "kasettimaksun" olevan peräisin?

[Tabula Rasa]

Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta...

80-luvulla tuplapesämankka oli kova sana kun joku osti Commodore 64:ään uuden pelin  .
Ja radiosta äänitettiin musiikki.... vai mistä te teinit kuvittelette "kasettimaksun" olevan peräisin?

Olisinkohan joskus omistanut mankan jossa oli ihan recordnappi ja mikki nappasi musiikin lisäksi kaiken muunkin. Ehkä sellainen oli jännä kun kaksipuoleisen nauhan sai täyteen juuri oman mielen mukaisia pätkiä. Sellaisia joku saattoi huudattaa autostereoissakin, mutta hankala muistaa kun niin kauan ja tokihan itse en mihinkään laittomaan ikinä ryhtyisi.

[Nuutti Hyttinen]

Minusta poliisin tehtävä ei ole estää kaikkia mahdollisia rikoksen teko mahdollisuuksia.

Minun mielestäni poliisin tehtävänä ei ole toimia ei-viranomaistahojen (tekijänoikeusjärjestöt) työrukkasena. Sisällöntuottajat voivat joko luoda toimivan liiketoimintamallin tai vaihtaa alaa. Netin rajoittaminen siksi, etteivät CD- tai DVD-levyt mene kaupaksi, on ajatuksena yhtä typerä kuin se, jos 1900-luvun alussa autojen omistamista olisi rajoitettu, jottei hevosajureilta menisi työ alta. Jos kuluttajat tahtovat ostaa Netflixin tai Spotifyn kaltaisia, kohtuuhintaisia palveluita, mutta levy-yhtiöt eivät sellaisia halua tuottaa, vika on vain ja ainoastaan puutteellisessa tarjonnassa. Poliisin tehtävä ei ole myöskään tuottaa/ylläpitää vääristymiä kysynnän ja tarjonnan lakiin.

Riittää kun tekee rikoksen tekemisen saatuun hyötyyn nähden suhteettoman vaikeaksi. Jos piraatti haluaa tehdä oman bottiverkon - hinta 100000 euroa - tai ostaa suuryrityksille suunnitellun VPN tunnelointijärjestelmän - hinta 1000000 euroa -, niin kyse on ihan oikeasta järjestäytyneestä rikollisuudesta, jota ei tällä keinoilla todellakaan pysty estämään. Mutta pikku piraatin, joka tykkää ladata leffoja piratebaystä, ilman aikeitakaan sijoittaa tuhansia euroja poliisilta piilotetteluun, toiminnan pystyy estämään. Hidastaminen on kaikille paras ratkaisu. Pikku piraatin pistäminen viideksi vuodeksi vankilaan satojen tuhansien eurojen sakkojen kera on täysin järjetöntä. Kokonaan nettiyhteyden katkaiseminen on siedettävää, mutta estää myös poliittisille keskustelupalstoille kirjoittelun ja nettipankin käytön. Nekin onnistuvat kirjastossa tai nettikahvilassa. Hidastaminen ei estä kirjoittelua tai laskujen maksamista, mutta estää lataamisen - ja vlogien katselun ja nettipelien pelaamisen. Siinä on rangaistus toimiva ja kohtuullinen.

Tuossa ehdottamassasi stalinistisessa valvontavaltiossakin piratismi olisi edelleen mahdollista, ellei sitten Pohjois-Korean tapaan laitettaisi myös rajoja kiinni. Esimerkiksi kolmen teran kiintolevylle mahtuu aika paljon leffoja, pelejä ym. kamaa, ja niin kauan, kun Schengen-alueelta rajatarkastusten ulottumattomista löytyy yksikin paikka, josta haluamansa tavaran pystyy saamaan, asia hoituisi varsin helposti postitse tai trokarin avulla. Jokainen voi tietenkin miettiä, kannattaako tällaiseen ryhtyä. 1990-luvulla moni toi piraatti-CD:t Venäjältä tai Mustamäen torilta Tallinnasta, ja näiden "oikeiden", fyysisten piraattituotteiden tuottaminen on kannattavaa liiketoimintaa nimenomaan mafialle.

[P]

Netin tietoliikenne voitaisiin siirtää käyttämään telefaxia. Ne faksit kulkisivat sitten Totuusviraston (™) läpi ja saataisiin samalla myös vihapuheelle stoppi.
Mistä näitä aivopieruja oikein kumpuaa?

Tuohan on hyvä ajatus. Pitää postata Arhimäelle. Virastossa printtaisivat sivut lukemista ja sensuuria varten, sitten skannaisivat ne uudestaan korjattuina ja lähettäisivät lataajalle! Työllistäisi paljon porukkaa ja paperinkin kysyntä kasvaisi!

[nollatoleranssi]

Ihmeellistä miten pitkäaikainen IT-asiantuntija Petteri Järvinenkin lähtee mukaan tuollaiseen idioottimaiseen ideaan.

En viitsi paremmin perehtyä ideaan mutta miksi pidät häntä siantuntijana?

On ollut jo ainakin yli 10 vuoden ajan näiden asioiden puhujana mediassa ja osallistunut useampaankin alan kirjaprojektiin.

Jukka Petteri Järvinen (s. 8. helmikuuta 1962 Tampere) on suomalainen tietokirjailija, tietotekniikka-asiantuntija ja kolumnisti. Hänen kolumninsa ilmestyy kuukausittain Tietokone-lehdessä (Talouselämässä v. 2003-2009). Järvinen on pitänyt yli 1 100 koulutus- ja puhetilaisuutta ja kirjoittanut vuodesta 1986 lähtien yli 1 200 artikkelia ja muuta kirjoitusta sekä yli kolmekymmentä kirjaa.

- wiki

[nollatoleranssi]

Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta...

80-luvulla tuplapesämankka oli kova sana kun joku osti Commodore 64:ään uuden pelin  .
Ja radiosta äänitettiin musiikki.... vai mistä te teinit kuvittelette "kasettimaksun" olevan peräisin?

Yllätti tuo tieto, että jo 1980-luvulla on otettu käyttöön tämä kasettimaksu. Mutta ovathan nuo tietokonepelien kopioimisetkin jo noista ajoista peräisin. Waretus taisi tulla kuvioihin vasta 1990-luvulla.

Napsterkin tosin on 1999, joka oikeastaan aloitti nykyisen waretuksen. Tietysti vaati se mp3-formaatin kehityksen.

[Kemolitor]

Ei minun tarvitse perustella, miksi mahdoton idea on mahdoton. Sen esittäjillä on vastuu perustella, miten tuollainen olisi mahdollista toteuttaa (tappamatta siinä ohessa hirmuista läjää laillisia palveluita laittamalla ne ryömintäkaistalle). Siis totta kai on mahdollista hidastaa nettiä, mutta tuossa olikin ideana hidastaa vain laittomia latauksia. Se ei käytännössä ole mahdollista.

Arhinmäkin on Facebookissaan täsmentänyt tätä hidastusasiaa:

Hän vieroksuu myös verkkopalveluihin pääsyn estämistä. Oikeus on velvoittanut kaikki suurimmat operaattorit estämään asiakkailtaan pääsyn Pirate Bayn ääreen.

– Blokkaaminen voi olla luovien alojen toimijoiden näkökulmasta nopea ja mahdollisesti myös tehokas keino torjua piratismia. Mutta siihen liittyy iso periaatteellinen yhteiskunnallinen kysymys, siitä missä menee netin käytön rajoittamisen raja, ministeri sanoi.

Hän ehdottaa blokkaamisen vaihtoehdoksi tutkittavan verkkoliikenteen hidastamista niin, että luvaton toiminta ei enää käytännössä olisi mielekästä. Arhinmäki on Facebook-päivityksessä täsmentänyt, että kyseessä on nimenomaan piraattisivustojen verkkoliikenteen hidastaminen, ei lataajien.

Periaatteessahan tuon voisi hoitaa niin, että kyseiselle sivustolle/palvelimelle internet-yhteydet tarjoava yritys velvoitettaisiin laskemaan ko. sivuston yhteysnopeus hyvin pieneksi. Mutta tuo voidaan unohtaa, koska nuo palvelimet eivät sijaitse Suomessa eivätkä käytä suomalaisten palveluntarjoajien yhteyksiä.

Toinen vaihtoehto olisi sitten määrätä suomalaiset palveluntarjoajat hidastamaan määrättyihin ip-osoitteisiin suuntautuvaa liikennettä. Se oli teoriassa mahdollista, mutta aika rumba touhussa olisi.

Toisaalta hidastamisessa ei olisi mitään järkeä, koska ei "piraattisivustoilta" ladata mitään varsinaista aineistoa. Esimerkiksi torrent-verkoissa haetaan jostakin muutaman kilotavun torrent-tiedosto, joka sisältää tarvittavat tiedot itse aineiston (musiikki, pelit, elokuvat ym.) lataamiseen, varsinaista latausta sitten tehdään ympäri maailman tavallisten käyttäjien koneilta.

Koko juttu kuulostaa siltä, että Arhinmäellä ei ole mitään käsitystä siitä, miten ns. warettaminen oikein tapahtuu eikä hän myöskään ole vaivautunut ennen viisauksien ulosantamista kysymään neuvoa keneltäkään itseään tietävämmältä.

[ekto]

^
Eikös sieltä piraattisivuilta ladata vain "ohjeet", eli se Torrent-tiedosto. Itse sisältöhän ladataan suoraan käyttäjiltä. Tuo Torrent-tiedosto on todella pieni, joten nopeuden pitäisi olla sitten todella hidas, käytännössä poikki. Tuon Torrent-tiedoston toki voisi ladata välityspalvelimen takaa, jolloin se tiedosto kiertää vaikka jenkkilän kautta, jolloin operaattori ei sitä hidastaisi. Noinhan ne kierretään ne nykyisetkin estot.

Latauksen hidastaminen olisi periaatteessa melko helppoa. Teosto tai joku vastaava lafka laittaa torrentin lataukseen ja katsoo sitten mihin IP-osoitteisiin heidän kone on yhteydessä saadakseen ja jakaakseen tiedoston. Tämä lista lähetetään kellonaikojen kera operaattoreille, jotka sitten tarkistavat ketkä heidän asiakkaistaan käyttivät kyseistä IP-osoitetta kyseisenä aikana. Näiden netti laitettaisiin sitten vaikka 30 päiväksi hitaalle.

"Tehokäyttäjät" toki osaavat maskata oman IP-osoitteensa, joten tällä saataisiin kiinni vain peruskäyttäjät, eli suurin osa. Ongelmaksi myös muodostuisi taloyhtiöt ja muut jaetun yhteyden paikat, jos siis DHCP-palvelin on yksityisessä tilassa eikä operaattorin hallinnassa.

Kaiken kaikkiaan, kyllä tällä jotain hetkellistä kiusaa saataisiin aikaan lataajille. Kuitenkin kaikkein tehokkain konsti laittoman latauksen estämiseen on laadukkaiden ja edullisten striimauspalveluiden lisääntyminen. Esimerkiksi musiikin lataus on tippunut merkittävästi spotifyn ja youtuben myötä.

[sivullinen.]

Mutta jos kiinnijäämisen jälkeen kaikki liikenne laitettaisiin jäähylle, niin ei sekään ollenkaan hyvä juttu olisi. Mitenkäs sitten, jos tarvitsisi nopeaa nettiä esim. työhön tai opiskeluun tai vaikka Netflixin tilaamiseen piratismista parantuneena? Epäilen, ettei se edes olisi laillista, koska netti voidaan katsoa nykyisin jo niin perusoikeutena.

Rattijuoppo voi myös perustella tarvitsevansa autoa töihin menemiseen ja kunnollisen elämän aloittamiseen. Onhan siinä totta toinen puoli. Eikö rattijuoppo voisi kuitenkin käyttää bussia tai polkupyörää sen ajan kun on kortti kuivumassa? Erittäin suuri osa suomalaisista käyttää näitä välineitä ilman mitään rikostaustaakin - koululaisista lähes kaikki.

Jos tekee laittoman teon, on siitä seurauksena rangaistus. Sellaista on elämä järjestäytyneessä yhteiskunnassa. Rangaistus on aina ikävä asia ja rajoittaa vapauksia. Se on sen tarkoituskin. Muuten se ei olisi rangaistus. Pelkkä rikoshyödyn palauttaminen ja yritys estää rikoksen uusinta, ei ole vielä rangaistus.

-- -- --

Näen keskustelussa yhteiskunnallisen syövän pahimman puolen: Tärkeämpää kuin itse asia on henkilö, joka asian esittää. Anarko-paavo esittää poliisitoiminnan lisäämistä. Normaalisti lain ja järjestyksen nimiin vannova "äärioikeistolainen" huutaa poliisi on natsisika, vaatii rajattomia vapauksia ja pelottelee poliisivaltiolla.

Eikä poliisin tehtävä todellakaan ole rikkaan kapitalistin tai tekijänoikeusjärjestön suojeleminen. Poliisin tehtävä on lain valvonta. Jos laki suojelee rikasta kapitalistia tai tekijänoikeusjärjestöä, ei siitä poliisia voi syyttää; siitä pitää syyttää lainlaatijoita. Heitä minäkin olen valmis syyttämään. Olen Nuutin kanssa täysin samaa mieltä, ettei hevosajurien ammattiliiton vaatimuksiin kieltää autot, pidä suostua. Järjestelmä joka sellaista suosii on mätä ja pitää korjata. Mutta korjaaminen pitää tehdä oikein. Pitää vaihtaa se osa mikä on rikki, eikä yrittää purkalla paikata vian aiheuttamia vaurioita.

[Saturoitunut]

Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta...

80-luvulla tuplapesämankka oli kova sana kun joku osti Commodore 64:ään uuden pelin  .
Ja radiosta äänitettiin musiikki.... vai mistä te teinit kuvittelette "kasettimaksun" olevan peräisin?

Yllätti tuo tieto, että jo 1980-luvulla on otettu käyttöön tämä kasettimaksu. Mutta ovathan nuo tietokonepelien kopioimisetkin jo noista ajoista peräisin. Waretus taisi tulla kuvioihin vasta 1990-luvulla.

Napsterkin tosin on 1999, joka oikeastaan aloitti nykyisen waretuksen. Tietysti vaati se mp3-formaatin kehityksen.

Riippuu taas miten kukin minkäkin määrittelee, mutta luvattomien kopioiden tekeminen alkoi melkein heti, kun se tuli riittävän halvaksi. Tavaraa levitettiin fyysisesti korpuilla ja kaseteilla, sekä elektronisesti BBS-purkkien ja uutisryhmien kautta. Sitten tuli kopiosuojaukset ja niiden perässä näiden purkajat. Kaikki edelläoleva on ymmärtääkseni 80-luvulta peräisin.

[elven archer]

Jos tekee laittoman teon, on siitä seurauksena rangaistus. Sellaista on elämä järjestäytyneessä yhteiskunnassa. Rangaistus on aina ikävä asia ja rajoittaa vapauksia. Se on sen tarkoituskin.

Taidat olla melkoinen pykäläuskovainen. Rangaistuksen kuuluu myös olla ns. oikeus ja kohtuus, ja jos ihminen imuttaa jonkun tusinapopparin levyn verkosta, niin kohtuutta tuskin on puuttua hänen oikeuteensa tehdä esim. työtä tietokoneella.

Näen keskustelussa yhteiskunnallisen syövän pahimman puolen: Tärkeämpää kuin itse asia on henkilö, joka asian esittää.

Arhinmäen ehdotus on toteuttamiskelvoton, kuten tuossa vähän aiemmin on kerrottu. P2P-liikenne ei siitä häiriinny, jos jonkin piraattisivuston liikennettä hidastetaan, koska liikenne ei tule sieltä, vaan toisten koneilta.

[Adolf Stege]

Mitä tämä kommari ministeri on saanut aikaiseksi eduskunnassa? No ei kertakaikkisen mitään. Jutta sentään neuvotteli vakuudet.

[elven archer]

Riippuu taas miten kukin minkäkin määrittelee, mutta luvattomien kopioiden tekeminen alkoi melkein heti, kun se tuli riittävän halvaksi. Tavaraa levitettiin fyysisesti korpuilla ja kaseteilla, sekä elektronisesti BBS-purkkien ja uutisryhmien kautta. Sitten tuli kopiosuojaukset ja niiden perässä näiden purkajat. Kaikki edelläoleva on ymmärtääkseni 80-luvulta peräisin.

Hetkinen, eihän aina ollut, eikä edelleenkään ole, kyse luvattomista kopioista. Esim. lähipiirille sai ja saa edelleen muistaakseni kopioida. Sitä vartenhan se kasettimaksu (muka) on. Nyt sitten on tullut se tehokkaan suojauksen kiertäminen ja muuta roskaa, mutta silti.

[kummastelija]

Hidastamista ei voi toteuttaa ilman laajaa verkkoliikenteen urkintaa. Näin kertoi Petteri Jjärvinen. Kommunistiylioppilas  Arhinmäki on ehdottelemassa urkintaa. Pantteri ei pääse pilkuistaan.

Ei se näytä edes itte tajuavan mitä ehdottaa. Luulisi ministerin vähimmäisvaatimuksena olevan sen että ymmärtäis sen mitä itse ehdottaa. Mutta kun ei. Hjallis vous vaihtaa pellelogonsa arhinmäen pärstään.

[sivullinen.]

Taidat olla melkoinen pykäläuskovainen. Rangaistuksen kuuluu myös olla ns. oikeus ja kohtuus, ja jos ihminen imuttaa jonkun tusinapopparin levyn verkosta, niin kohtuutta tuskin on puuttua hänen oikeuteensa tehdä esim. työtä tietokoneella.

Nimenomaan oikeutta ja kohtuutta haluan. Nykyiset täysin ylimitoitetut tuomiot satojentuhansien eurojen vahingonkorvausmaksuineen ovat kohtuuttomia. Netin hidastaminen ei ole kohtuutonta. Kuten ei ajokortin poistaminen rattijuopolta, vaikka hänne mahdollinen töihin meno siitä kärsiikin.

Ja olen "pykäläuskovainen". Minusta laki on ajatuksena hyvä. Ilman lakia olisi anarkia.

[haermae]

Mitenkäs tuota VPN:n ja ulkomaiden kautta kulkevaa latausta sitten rajoitetaan? Totuusvirasto vaatii käyttöönsä kaikkien VPN-palvelut, käyttikset ja salasanat käyttöönsä? VPN kielletään? Mitenkäs sitten etätyön tekijät?

Riittää kun tekee rikoksen tekemisen saatuun hyötyyn nähden suhteettoman vaikeaksi. Jos piraatti haluaa tehdä oman bottiverkon - hinta 100000 euroa - tai ostaa suuryrityksille suunnitellun VPN tunnelointijärjestelmän - hinta 1000000 euroa -, niin kyse on ihan oikeasta järjestäytyneestä rikollisuudesta, jota ei tällä keinoilla todellakaan pysty estämään. Mutta pikku piraatin, joka tykkää ladata leffoja piratebaystä, ilman aikeitakaan sijoittaa tuhansia euroja poliisilta piilotetteluun, toiminnan pystyy estämään.

Tuhansia - miljoonia? Kuin? Mihin ihmeeseen bottiverkkoa tarvitaan? Tai suuryritystason VPN-tunnelointijärjestelmää?

Maailmalla on lukuisia VPN-palveluja, joista voi ostaa luokkaa kympillä kuussa ihan siedettävän kaistan. Eikä ole TPB estetty. Luulisi olevan varaa JaniPetterilläkin noin halpaan waretusvakuutukseen.
Siinäpä sopii pikku-Paavon tai Petterin yrittää DPI:tä ja katsoa onnistuuko se toiminnan estäminen. Teosto-mafia tai vaikka poliisi voi myös kokeilla irtoaako maassa X toimivalta VPN-tarjoajalta käyttäjän IP-osoite yhtä näppärästi kuin se irtoaa vaikka Elisalta. Onnea matkaan vain.
VPN-bonuksena voi vaikka "vihapuhella" anonyymisti foorumeilla, ja nauraa paskaisesti kun fobba, Ill-man tai VKSV eivät voi mitään.

Seuraavaksi Paavo varmaan esittää VPN:än ja yleensäkin tietoliikenteen salauksen kieltämistä. Ja/tai aletaan lisäämään VPN-tarjoajia lapsipornon estolistalle.

Kaikki eivät ehkä tiedä mitä tuo DPI (Deep Packet Inspection) tarkoittaa. Se tarkoittaa Kiinan, Saudi-Arabian jne. meininkiä. Kaikki verkossa liikkuva data analysoidaan, jotta voidaan poimia esille "paha" data, ja sen lähettäjä ja vastaanottaja.

Suomessa ei tietenkään koskaan tulla käyttämään analysointikapasiteettiä muuhun kuin warettajien metsästämiseen, eihän? Ja sitäpaitsi, kuten tiedämme: vain rikollisilla on salattavaa. Rehellisellä ihmisellä ei ole mitään pelättävää. Yhteisellä asialla ollaan, hyvän puolesta pahaa vastaan. Gou Paavo!

Nyt pitäisi olla hereillä jonkun jolla on vaikutusvaltaa. Jos Paavo kavereineen päästetään paketteja tutkimaan, tulee se kuuluisa tie kivetyksi saman tien perille asti.

Sitä ihmettelen miten Petteri Järvinen on lähtenyt tuohon sekoiluun mukaan. Mitä olen aiempia juttujaan lukenut, on ollut tyystin eri linjoilla, ja hyvinkin ärhäkkänä yksityisyyden- ja tietosuojan suhteen.