Kannatatko hyökkäystä Syyriaan ?

[Marija]

Okei. En tohtinut heti epäillä totista kapinallista petoksellisista väitteistä.
Aattelin että... no joo, ei pidä ajatella.

[normi]

No nyt Syyrian hallitus, eli al-Assad itse heti sössii asiaansa. Ovat sitten kuitenkin kuskaamassa kemiallisia aseitaan turvaan, Libanoniin.

RIA Novosti: http://en.ria.ru/world/20130912/183389895/Russia-Syria-Plan-a-Lie-US-Arms-Reaching-Rebels-a-Myth--Syrian-Rebel-General.html

Tuota, onko mitään syytä uskoa tätä syyrialaisten Otto Wille Kuusista?

Bekaan laakso Libnonissa oli yksi spekulaatio, että saddamin joukkotuhoaseita olisi kätketty sinne, joten libanon kyllä soitti tässä kohtaa kelloa...

Ei kannata luottaa Assadiin (eikä myöskään kapinallisiin). Rehellisyys näet ei ole samallalailla kunnia-asia tuolla. (tietty uskontohan nimenomaan sallii petoksen sotimisen yhteydessä, koska heidän esikuvansakin teki niin)

[Nationalisti]

No nyt Syyrian hallitus, eli al-Assad itse heti sössii asiaansa. Ovat sitten kuitenkin kuskaamassa kemiallisia aseitaan turvaan, Libanoniin.

RIA Novosti: http://en.ria.ru/world/20130912/183389895/Russia-Syria-Plan-a-Lie-US-Arms-Reaching-Rebels-a-Myth--Syrian-Rebel-General.html

Tuota, onko mitään syytä uskoa tätä syyrialaisten Otto Wille Kuusista?

Bekaan laakso Libnonissa oli yksi spekulaatio, että saddamin joukkotuhoaseita olisi kätketty sinne, joten libanon kyllä soitti tässä kohtaa kelloa...

Ei kannata luottaa Assadiin (eikä myöskään kapinallisiin). Rehellisyys näet ei ole samallalailla kunnia-asia tuolla. (tietty uskontohan nimenomaan sallii petoksen sotimisen yhteydessä, koska heidän esikuvansakin teki niin)

Oikea vastaus on ei, koska kenraali ei tarjoa mitään konkretiaa väitteensä tueksi.

Onneksi jenkit sotivat "rehellisesti" vai mitä? 

[törö]

Suomen rajavalvonta toimii Venäjällä.

Venäjältä hälytys: Syyrialaiset pyrkivät rajan yli Suomeen


Syyrialaispakolaiset pyrkivät nyt joukolla Venäjän kautta Suomeen ja Viroon, Venäjän rajaviranomaiset ilmoittivat.
FSB:n mukaan Venäjä on jo tehostanut Suomen vastaisen rajansa valvontaa, jotta laittomat rajanylitykset voidaan torjua.

- Kahden viime kuukauden aikana olemme estäneet noin 45 Syyrian kansalaisten laitonta rajanylitystä. He käyttävät Pietaria ja Leningradin aluetta kauttakulkualueenaan yrittäessään ylittää laittomasti joko Viron tai Suomen rajan, FSB:n rajavalvontayksikkö ilmoitti tiedotteessaan uutistoimisto Ria Novostin mukaan.

Tv100:n mukaan mukaan Syyriasta Eurooppaan pyrkivät pakolaiset joutuvat maksamaan Venäjän kautta kulkevan pakoreittinsä järjestäjille yleensä noin 10 000 dollaria henkilöltä.

- Yritämme parhaillaan selvittää laittoman maahantulokanavan järjestäjiä, Venäjän rajaviranomaiset ilmoittivat.

Ria Novostin mukaan Venäjällä on jo nostettu syytteitä joitakin Syyrian kansalaisia vastaan ja heitä uhkaa 2-6 vuoden vankeus.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288598813517.html

(http://i.imgur.com/bHyTuxD.jpg)

[Marija]

Tässä aikeessa hyökätä ulkopuolelta (USA) Syyriaan, ensimmäisenä pistää silmään aikeen julmuus.

On totta, että ensisijaisia syyllisiä onnettomuuteensa ovat syyrialaiset itse. Mutta muslimeille rauhankäsite on uskonnon, eli islamin vastainen. Islam vaatii jihadia. Sitäpaitsi heillä on toiset kunniakäsitteet kuin esim. länsimaisilla.

Rauha tulisi kuitenkin saada aikaan neuvottelemalla, osoittamalla molemmille osapuolille, että alku kestävämmälle kehitykselle olisi eräänlaisessa demokratiassa. Sanon "eräänlaisessa", sillä demokratiakysymyksissä olisi otettava huomioon syyrialaisten omat edellytykset. Liiallinen, kuten usalaisen erityisen vapaan "demokratian" tyrkyttäminen Syyriaan, ei tule onnistumaan ja lietsoo vain lisää vihaa ja jihad senkun vahvistuu. Jo Bush oli riittävän typerä yrittääkseen tätä Irakissa ja sai toimillaan aikaan vain terrorismin leviämisen varsinkin Eurooppaan. Hei, "kiitti" kauheesti USA!

Venäläinen moraali on tiukempi ja heitä syyrialaiset varmasti mieluummin kuuntelevatkin ja heiltä jopa neuvoja vastaanottaisivat, sillä venäläiset, toisin kuin amerikkalaiset, eivät ole vähääkään typeriä.

Näitä, mahdollisen väärän toiminnan seurauksia miettiessä, voi nähdä eli ennustaa sen hirvittävän kärsimyksen, jonka amerikkalaisten hyökkäys Syyriaan saisi aikaan, sillä islam tulisi vain vastaamaan siihen suuremmalla tulella, pätkääkään perääntymättä ja koko lähi-itä olisi hetken päästä liekeissä. Syyrian kärsimyksiä ei pidä enää yhtään lisätä, vaan rauha on saatava aikaan neuvottelemalla. Tässä asiassa syyrialaiset kuuntelevatkin mieluiten Venäjää, jolla on kykyä myös sivistyneeseen, kulttuurien väliseen neuvotteluun, mitä samaa herranlahjaa ei voi parhaimmillakaan löytää amerikkalaisesta ajattelusta.

[Antti Moisander]

Yhdenkään vieraan vallan ei tule lähteä Syyriaan. Syyrialaisten on annettava selvittää keskenään omat sotkunsa.

Viime eduskuntavaalien alla ne vähäisetkin minuutit mitä pienpuolueet saivat näkyvyyttä television vaalipaneeleissa tuhlattiin kysymymällä pienpuolueiden puheenjohtajilta mielipidettä silloiseen Libyan tilanteeseen, vaikka Libya ei mitenkään liity Suomen eduskuntavaaleihin tai vaikuta äänestäjän päätökseen. Syyriasta saadaankin samanlainen asiaan liittymätön kysymys jos pienpuolueet edes pääsevät eurovaaleja edeltäviin vaalipaneeleihin.

[normi]

Onneksi jenkit sotivat "rehellisesti" vai mitä? 

yleensä rehellisemmin kuin vastustajansa, naamapalmu,  , facepalm...

laitetaan vielä yksi 

[Sibis]

Aiheeseen vastaan, että en kannata!

TV näyttää pakolaisleirien väkeä ja niistä mummoja, vaareja ja naisia lukuisine lapsineen. Samalla tiedämme, että boltsimme väkiluku on ylittänyt 7 miljardin rajan!

Linkolaa mukaillen väitän, että Luonto on puuttunut peliin ja Luonto voittaa aina!

[Nationalisti]

Onneksi jenkit sotivat "rehellisesti" vai mitä? 

yleensä rehellisemmin kuin vastustajansa, naamapalmu,  , facepalm...

laitetaan vielä yksi 

Naamapalmu oli osoitettu sitä naiivin sinisilmäistä oletusta kohtaan, että sodassa tulisi ylipäänsä pyrkiä 'rehellisyyteen'. Kaikki armeijat kusettavat ja hämäävät vihollista minkä pystyvät. 

[Dharma]

Yhdenkään vieraan vallan ei tule lähteä Syyriaan. Syyrialaisten on annettava selvittää keskenään omat sotkunsa.

Tämä on niin valitettavan tyypillinen käsitys asiasta ja juuri seurausta pekkamykkäsistä ja heikkiaittokoskista. Ulkovaltojen osalta Syyriassa ei ole tippaakaan kyse Syyriasta. Ei sitten mitenkään. Syyria ei kiinnosta ketään. Ei edes Israelia. Syyriassa kyse on MAAILMASTA. Siitä, mitä Iran saa tehdä. Mitä Kiina saa tehdä. Mikä osa maailmasta kuuluu kenellekin.

USA:n vetäytyminen Syyriasta tarkoittaa Iranin etenemistä. Se tarkoittaa Kiinan etenemistä. USA miettii tekonsa omaksi parhaakseen ja selviää varmaankin hyvin. ME kärsimme. Me Euroopassa. Me olemme heikkoja paskoja vailla sotilaallista ja taloudellista asemaa tässä maailmassa. Olemme (toistaiseksi) mitä olemme (vauraita, vapaita ja tasa-arvoisia), koska USA on vahva. Ja nyt näyttää erittäin paskalta, koska USA on kiitos pekkamykkästen vetäytymässä jälleen kuoreensa, mikä todellakin on sille paljon helpompaa kuin maailmanvalloitus. Me täällä Euroopassa jäämme Venäjän, arabien ja Kiinan armoille. Kiitos heidihautaloiden ja muiden maanpettureiden, jotka eivät ymmärrä tai välitä oman maansa edusta tässä valtavassa alati jatkuvassa selviytymistaistelussa.

[Nationalisti]

Yhdenkään vieraan vallan ei tule lähteä Syyriaan. Syyrialaisten on annettava selvittää keskenään omat sotkunsa.

Tämä on niin valitettavan tyypillinen käsitys asiasta ja juuri seurausta pekkamykkäsistä ja heikkiaittokoskista. Ulkovaltojen osalta Syyriassa ei ole tippaakaan kyse Syyriasta. Ei sitten mitenkään. Syyria ei kiinnosta ketään. Ei edes Israelia. Syyriassa kyse on MAAILMASTA. Siitä, mitä Iran saa tehdä. Mitä Kiina saa tehdä. Mikä osa maailmasta kuuluu kenellekin.

Totta. USAn ja sen liittolaisten vuosia jatkunut Syyrian epävakauttaminen on ensisijassa tarkoitettu Iranin heikentämiseksi.

USA:n vetäytyminen Syyriasta tarkoittaa Iranin etenemistä. Se tarkoittaa Kiinan etenemistä.

Ei, vaan se tarkoittaa palaamista sotaa edeltävään tilanteeseen.

USA miettii tekonsa omaksi parhaakseen ja selviää varmaankin hyvin. ME kärsimme. Me Euroopassa. Me olemme heikkoja paskoja vailla sotilaallista ja taloudellista asemaa tässä maailmassa. Olemme (toistaiseksi mitä olemme (vauraita, vapaita ja tasa-arvoisia), koska USA on vahva. Ja nyt näyttää erittäin paskalta, koska USA on kiitos pekkamykkästen vetäytymässä jälleen kuoreensa, mikä todellakin on sille paljon helpompaa kuin maailmanvalloitus. Me täällä Euroopassa jäämme Venäjän, arabien ja Kiinan armoille. Kiitos heidihautaloiden ja muiden maanpettureiden, jotka eivät ymmärrä tai välitä oman maansa edusta tässä valtavassa alati jatkuvassa selviytymistaistelussa.

Olisiko aika ottaa vastuu itsestään eikä tuudittautua siihen uskoon, että jenkit meidät pelastavat.

[Dharma]

USA:n vetäytyminen Syyriasta tarkoittaa Iranin etenemistä. Se tarkoittaa Kiinan etenemistä.

Ei, vaan se tarkoittaa palaamista sotaa edeltävään tilanteeseen.

Anteeksi nyt, mutta muistatko lainkaan 1,5 vuoden takaista tilannetta Iran-USA-suhteissa? Huhtikuussa 2012 oltiin melko lähellä avointa yhteenottoa. Jotain tapahtui kulisseissa ja tilanne jäähtyi julkisuudessa. Syyrian suhteen USA/UK kuitenkin osoittavat, että Irania ei tosiasiassa uhata. Iranin ydinaseohjelmalla ei ole enää de facto esteitä.

USA miettii tekonsa omaksi parhaakseen ja selviää varmaankin hyvin. ME kärsimme. Me Euroopassa. Me olemme heikkoja paskoja vailla sotilaallista ja taloudellista asemaa tässä maailmassa. Olemme (toistaiseksi mitä olemme (vauraita, vapaita ja tasa-arvoisia), koska USA on vahva. Ja nyt näyttää erittäin paskalta, koska USA on kiitos pekkamykkästen vetäytymässä jälleen kuoreensa, mikä todellakin on sille paljon helpompaa kuin maailmanvalloitus. Me täällä Euroopassa jäämme Venäjän, arabien ja Kiinan armoille. Kiitos heidihautaloiden ja muiden maanpettureiden, jotka eivät ymmärrä tai välitä oman maansa edusta tässä valtavassa alati jatkuvassa selviytymistaistelussa.

Olisiko aika ottaa vastuu itsestään eikä tuudittautua siihen uskoon, että jenkit meidät pelastavat.

TODELLAKIN! Täydellisesti näin. MUTTA (tätä ei voi tarpeeksi kovaa huutaa) EU, Suomi, jne. ovat menossa aivan toiseen suuntaan. EU-maiden sotilaallinen kyky on surkea, jopa brittien (mistä Libya oli paraatiesimerkki). Taloudellisesti EU:ssa menee surkeasti ja pelivara käytetään itsetuhoisesti PIGS-maita rahoittaneisiin pankkeihin, yksipuolisiin CO2-päästörajoituksiin, ydinvoimasta luopumiseen, jne. jne. Poliittinen pelivarakin tuhotaan heidihautaloilla ja tarjahalosilla.

Ei minua kiinnosta kuin Suomi. Jos EU:sta ei ole avuksi, eikä USA:aan uskalleta luottaa (esim. Nato), niin sitten olisi aivan pakko ottaa oppia maailman kahdesta samankokoisesta valtiosta, joilla on samanlaiset haasteet ja samanlainen kusinen ympäristö: Israel ja Singapore. Nämä maat ovat aikoja sitten löytäneet toisensa ja ymmärtävät, mistä pienellä vauraalla melkodemokraattisella maalla vaikeissa geopoliittisissa oloissa elämänlanka löytyy, jos löytyy.

PS. Vahvojen valtioiden, pientenkin, on helpompi saada ystäviä kuin heikkojen.

[Nationalisti]

USA:n vetäytyminen Syyriasta tarkoittaa Iranin etenemistä. Se tarkoittaa Kiinan etenemistä.

Ei, vaan se tarkoittaa palaamista sotaa edeltävään tilanteeseen.

Anteeksi nyt, mutta muistatko lainkaan 1,5 vuoden takaista tilannetta Iran-USA-suhteissa? Huhtikuussa 2012 oltiin melko lähellä avointa yhteenottoa. Jotain tapahtui kulisseissa, mm. Stuxnet, ja tilanne jäähtyi julkisuudessa. Syyrian suhteen USA/UK kuitenkin osoittavat, että Irania ei tosiasiassa uhata. Iranin ydinaseohjelmalla ei ole enää de facto esteitä.

"Avoin yhteenotto" lähellä, en kyllä muista sellaista. Israel on aika ajoin uhitellut.

Iranilla ei de facto ole ydinaseohjelmaa.

Oma pointtini oli se, että Syyria on ollut jo pitkään Iranin liittolainen. Jos Syyria jää Iranin liittolaiseksi, ei se tarkoita Iranin etenemistä vaan status quon säilymistä.

[Dharma]

"Avoin yhteenotto" lähellä, en kyllä muista sellaista. Israel on aika ajoin uhitellut.

Iranilla ei de facto ole ydinaseohjelmaa.

Oma pointtini oli se, että Syyria on ollut jo pitkään Iranin liittolainen. Jos Syyria jää Iranin liittolaiseksi, ei se tarkoita Iranin etenemistä vaan status quon säilymistä.

Iranin ydinasehenkilöstöä salamurhattiin 2012 keväällä vielä aktiivisesti Iranissa. 2012 uutisointia voit itse googlailla, tässä yksi esimerkki tunnelmista 2012 keväällä: http://www.theguardian.com/world/2011/nov/02/uk-military-iran-attack-nuclear

Iranilla nimenomaan on de facto ydinaseohjelma. Tästä koko kriisissä on kyse. Ei mistään muusta. Myös Syyriassa.

Kiina taas katsoo tarkkaan, mitä USA tekee Syyrian eli Iranin suhteen ja vetää tästä johtopäätökset Taiwanissa, 1st Island Chainilla, Etelä-Kiinan merellä, Pohjois-Koreassa, Vietnamissa, Filippiineillä, Japanin saarikiistoissa jne.

[Turjalainen]

Bekaan laakso Libnonissa oli yksi spekulaatio, että saddamin joukkotuhoaseita olisi kätketty sinne, joten libanon kyllä soitti tässä kohtaa kelloa...

Ei kannata luottaa Assadiin (eikä myöskään kapinallisiin). Rehellisyys näet ei ole samallalailla kunnia-asia tuolla. (tietty uskontohan nimenomaan sallii petoksen sotimisen yhteydessä, koska heidän esikuvansakin teki niin)

Totta.

Mutta Bekaan laakso Libanonissa on yksi maailman ns. "mustista aukoista", rikkollisuuden, terrorismin, ja kaikenlaisen enemmän ja vähemmän järjestäytyneiden pahantekijöiden pesäke, oli jo Kylmän Sodan aikana (täynnä terroristien koulutusleirejä, joita ylläpitivät NL, Iran, Syyria, Libya ja PLO).

Jos siis sinne roudattaisiin kemialliset aseet (ja jos siellä on Saddamin vastaavaa roinaa), ne/se on käytännössä silloin terroristien käsissä ja "Hups!" on jo tapahtunut.

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62324-bashar-al-assad-myontyi-venajan-pyynnosta

Nimimerkillä Soom Tallinnast on mielenkiintoinen kommentti.

---------------

Geopolitiikan harrastaja Ari Rusilalta mielenkiintoinen pohdinto liittyen kemiallisten aseiden suunnitelmiin.

http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149347-neljan-askeleen-suunnitelma-syyriaan

------------------
Riikka Söyring tekee hyvän analyysin myös:

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149319-geopoliittinen-tilanne-syyriassa-poliitikot-ahdinkonne-naurattaa

Mistä uhrit tulivat?

Syyrialaisen nunnaluostarin johtaja, äiti Agnes Mariam de la Croix ihmettelee James Corbettille antamassaan haastattelussa, mistä Ghoutassa 21. elokuuta tapahtuneen kaasuiskun siviiliuhrit tulivat. Äiti Agnes Mariamin mukaan Damaskoksen esikaupunkialueet ovat tuhoutuneet, raunioina, eikä siellä asu juurikaan ihmisiä. Joten mistä kaasuiskun uhrit tulivat? Äiti Agnes Mariam aprikoi, onko heidät, lapset ja kaikki, mahdollisesti kuljetettu jostain muualta paikalle kaasutettaviksi.

karttakuva http://www.mcclatchydc.com/2013/08/30/200931/chemical-weapons-experts-weigh.html#.UiWIgDZJMUo

Äiti Agnes Mariam kertoo myös alueen olevan opposition (kapinallisten) kontrollissa, ei hallituksen joukkojen, ja että koalition (Yhdysvallat ja muut länsimaat) tukema FSA on kertonut heille, että siinä tapauksessa, että Yhdysvallat hyökkää,  al-Qaida, Jabhat al-Nusra sekä Irakin ja Libanonin islmamistivaltiot nousevat valtaan ja teurastavat jokaisen.


Hallituksen lähdeaineistona sosiaalinen media ja Israel

Tukholman rauhantutkimusinstituutin kemiallisen ja biologisen sodankäynnin tutkimusosaston entinen projektijohtaja Richard Guthrie huomauttaa Yhdysvaltain hallituksen esittämän Government Assessment -dokumentin puutteista. Hallituksen yhteenvedossa, jolla halutaan oikeuttaa hyökkäys Syyriaan, mm. viitataan kaapattuihin puhelutietoihin, mutta ei toimiteta materiaalia, jonka perusteella väitteet voisi tarkastaa. Osassa hallituksen yhteenvetoa on käytetty lähteenä (nimetöntä ja nmeämätöntä) sosiaalista mediaa ja videomateriaalia.

On siis mahdollista, että osan lähdemateriaalia takana on Saudi-Arabian ja Israelin media tai Syrian Observatory fot Human Rights, jonka riveihin kuuluu kapnallistaistelijoita, tai Doctors without Borders -järjestö, joka on tukenut Syyriaan tehtävää hyökkäystä, kirjoittaa Mahdi Darius Nazemroaya. Nazemroaya huomauttaa myös, että Yhdysvallat paheksuu lausunnoissan Syyrian rypälepommeja vaikka Yhdysvallat itse myy niitä tukussa Saudi-Arabiaan, jota tuskin voi pitää minään demokratian linnakkeena.

The Guardian -lehden mukaan eräs Yhdysvaltain päälähde kaapattujen puhelutietojen kanssa on ollut Israelin puolustusvoimien 8200-yksikkö. Israelille on edullista edistää kaikkea mahdollista riitaa alueen islamistien kesken. Keskenään tappelevat muslimit eivät yhdistä voimiaan ja keskitä huomiotaan Israeliin.

Israelin ulkoministeriön virkailija ja journalisti Oded Yinon arvioi jo 1982 (nk. Yinon Plan), että kaikenlaisten arabien sisäisten konfliktien lietsominen auttaisi Israelia saavuttamaan tavoitteensa, muslimivaltioiden pirstomisen pieniksi, helpommin hallittaviksi yksiköiksi. Etniset puhdistukset sisältyvät Yinon-suunnitelmaan.

Saksalainen Bild am Sonntag sekoittaa pakkaa lisää raportoimalla Saksan ulkomaantiedustelu johtajan Gerhard Schindlerin tiedottaneen valikoidulle ryhmälle viime viikolla kaapatuista puheluista selvinneen,että Syyrian presidentti Bashar al-Assad ei antanut hyväksyntäänsä kaasuiskuille eikä myöskään määrännyt sellaisia toimeenpantaviksi.
Englanniksi asiasta on raportoinut The Guardian.

-------------------------------------------



http://www.aljazeera.com/indepth/features/2013/09/201391112411550354.html

Israel vaiheilee sen kanssa onko tämänhetkinen kehitys enää sellaista, että USA isku olisi heidän etunsa, mutta John Kerry vielä käyttää Israelin turvallisuutta asian perusteena. AIPAC ja muu Israel lobby täydessä tohinassa ajamassa Syyriaan tehtävää iskua.

AIPAC's lobbying push started earlier this month, when its leadership asked members to call their representatives in Congress and urge them to support an attack on Syria.

About 250 AIPAC members fanned out across Capitol Hill on Tuesday to make their case in person, the group said. They made a simple argument: A US attack would send a powerful message to Syria's chief sponsor, Iran, that Obama will also enforce his "red line" on the latter's nuclear programme. (Israel and many Western governments believe that Iran is trying to develop nuclear weapons, a charge Tehran has consistently denied.)

Mielenkiintoista, että Israel itse alkaa olla hieman epämukavana itse järjestämänsä lobbyn toiminnasta ja näkemyksistä:

Local newspapers have carried several op-eds this week critical of AIPAC's lobbying efforts. In a column for Maariv, Shalom Yerushalemi argued that the group is "harming Israeli interests" by openly pushing for a US strike.

"AIPAC is trying to make clear that aiding the rebels can be considered aid to Israel. Who decided that?" he wrote on Monday. "We should tell them, simply, 'stay out of this,'" writing those last words in English for emphasis.

[hattiwatti]

Tässä Ari Rusilan blogissa on erittäin kattava kollaasi kemiallisesta aiheesta.

http://arirusila.wordpress.com/2013/09/11/whodunnit-in-syria/

Mielenkiintoista, että blogia näemmä luetaan enemmän jenkeissä ja maailmalla kuin täällä.

[hattiwatti]

Iranilaisetkin ovat varoittaneet jenkkejä:

http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2013/0909/Leaked-Iranian-letter-warned-US-that-Syrian-rebels-have-chemical-weapons

[Turjalainen]

Realistisestihan homma menee niin, että Syyria leviää käsiin joko hajoamalla kahtia tai vajoamalla islamistien käsiin. Kummassakin tapauksessa seuraukset ovat suunilleen näin:

1) Al-Nusra ja Syyrian Al-Qaida lähtevät seuraavaksi lietsomaan sotaa Irakiin, tavoitteena "Assyrian islamilainen valtio", joka koostuu Länsi-Irakista ja Itä-Syyriasta.
- - -> Irak vajoa sisällissotaan.
-  -  -  -> Irak hajoaa kolmeen osaan, jolloin Iran saa "kuin kypsän omenan" liittolaisikseen Etelä-Irakin shiiat ja Iranin etupiiri laajenee.
-  -  -  -> Kurdien itsenäistyminen saa Turkin hermostumaan kunnolla, mikä pahentaa maan sisäistä tilannetta.

2) Nämä samaisia öyhöttäjiä menee myös Jordaniaan kaatamaan "sionisti-mielistä" hallitusta (ja myös PLO antaa heille tukea)
- - -> Jordaniassa alkaa rähinöitä

3) Samoja öyhöttäjiä menee myös Egyptiin islamistien tueksi
- - -> Egyptissä alkaa sisällissota.

4) Iran ja Levantin shiiat lietsovat Saudeissa ja Persian lahden maissa kunnon rähinöitä ja mellakoita kostoksi Syyrian kaatumisesta (Epävirallisesti jopa 30-50% Koillis-Saudiarabian väestöstä oikeasti shiioja, sunnalaisen pakkovallan alla, huom!)
- - -> Syyrian ja Egyptin rähinät, joita Saudit olivat rahoineen lietsomassa, laukeavat Saudi-Arabian omille koiville.

5) Jenkkejä muumittaa niin maan muumisti.

[normi]

Bekaan laakso Libnonissa oli yksi spekulaatio, että saddamin joukkotuhoaseita olisi kätketty sinne, joten libanon kyllä soitti tässä kohtaa kelloa...

Ei kannata luottaa Assadiin (eikä myöskään kapinallisiin). Rehellisyys näet ei ole samallalailla kunnia-asia tuolla. (tietty uskontohan nimenomaan sallii petoksen sotimisen yhteydessä, koska heidän esikuvansakin teki niin)

Totta.

Mutta Bekaan laakso Libanonissa on yksi maailman ns. "mustista aukoista", rikkollisuuden, terrorismin, ja kaikenlaisen enemmän ja vähemmän järjestäytyneiden pahantekijöiden pesäke, oli jo Kylmän Sodan aikana (täynnä terroristien koulutusleirejä, joita ylläpitivät NL, Iran, Syyria, Libya ja PLO).

Jos siis sinne roudattaisiin kemialliset aseet (ja jos siellä on Saddamin vastaavaa roinaa), ne/se on käytännössä silloin terroristien käsissä ja "Hups!" on jo tapahtunut.

Niin, kenties terroilla on jo aseita, odottavat vain sopivaa tilaisuutta. Yksittäinen 911 isku voisi johtaa näet terrojen tappioon vielä tällä hetkellä. Terrojen johtajat saattavat laskeskella, että ensin pitää saada aikaan konflikti, joka edes jollain tasolla "oikeuttaisi" iskut. ja kenties odottavat riittävän eskaloitunutta tilannetta, jolloin voimavarat on sidottu muualleksin kuin terrojen rankaisemiseen.

No toivottavasti terroilla EI ole merkittäviä joukkotuhoaseita hallussaan. En kyllä keksi mitään syytä miksi heillä ei jo sellaisia jossain olisi.

[normi]

Realistisestihan homma menee niin, että Syyria leviää käsiin joko hajoamalla kahtia tai vajoamalla islamistien käsiin. Kummassakin tapauksessa seuraukset ovat suunilleen näin:

1) Al-Nusra ja Syyrian Al-Qaida lähtevät seuraavaksi lietsomaan sotaa Irakiin, tavoitteena "Assyrian islamilainen valtio", joka koostuu Länsi-Irakista ja Itä-Syyriasta.
- - -> Irak vajoa sisällissotaan.
-  -  -  -> Irak hajoaa kolmeen osaan, jolloin Iran saa "kuin kypsän omenan" liittolaisikseen Etelä-Irakin shiiat ja Iranin etupiiri laajenee.
-  -  -  -> Kurdien itsenäistyminen saa Turkin hermostumaan kunnolla, mikä pahentaa maan sisäistä tilannetta.

2) Nämä samaisia öyhöttäjiä menee myös Jordaniaan kaatamaan "sionisti-mielistä" hallitusta (ja myös PLO antaa heille tukea)
- - -> Jordaniassa alkaa rähinöitä

3) Samoja öyhöttäjiä menee myös Egyptiin islamistien tueksi
- - -> Egyptissä alkaa sisällissota.

4) Iran ja Levantin shiiat lietsovat Saudeissa ja Persian lahden maissa kunnon rähinöitä ja mellakoita kostoksi Syyrian kaatumisesta (Epävirallisesti jopa 30-50% Koillis-Saudiarabian väestöstä oikeasti shiioja, sunnalaisen pakkovallan alla, huom!)
- - -> Syyrian ja Egyptin rähinät, joita Saudit olivat rahoineen lietsomassa, laukeavat Saudi-Arabian omille koiville.

5) Jenkkejä muumittaa niin maan muumisti.

Oikeastihan lähi-idän kartta pitäsikin piirtää uusiksi. Viisaintahan se olisi tehdä rauhanomaisesti. Kurdeille kurdistan pitäisi saada aikaiseksi. Osiin hajoitettavia valtioita ovat ainakin Syyria, Irak, Libanon ja Egypti ja Turkki.
Turkki pitäisi jakaa kolmeen osaan. Euroopan puoleinen osa Konstaninopoleineen tulisi olla semmoinen Bysantti-Turkki länsimaisine arvoineen (kelvollinen EU:hun joskus), islamilainen turkkin Ankara keskuksena ja sitten itäosaan kurdistaniin liitettävä alue.

[hattiwatti]

Realistisestihan homma menee niin, että Syyria leviää käsiin joko hajoamalla kahtia tai vajoamalla islamistien käsiin. Kummassakin tapauksessa seuraukset ovat suunilleen näin:

1) Al-Nusra ja Syyrian Al-Qaida lähtevät seuraavaksi lietsomaan sotaa Irakiin, tavoitteena "Assyrian islamilainen valtio", joka koostuu Länsi-Irakista ja Itä-Syyriasta.
- - -> Irak vajoa sisällissotaan.
-  -  -  -> Irak hajoaa kolmeen osaan, jolloin Iran saa "kuin kypsän omenan" liittolaisikseen Etelä-Irakin shiiat ja Iranin etupiiri laajenee.
-  -  -  -> Kurdien itsenäistyminen saa Turkin hermostumaan kunnolla, mikä pahentaa maan sisäistä tilannetta.

2) Nämä samaisia öyhöttäjiä menee myös Jordaniaan kaatamaan "sionisti-mielistä" hallitusta (ja myös PLO antaa heille tukea)
- - -> Jordaniassa alkaa rähinöitä

3) Samoja öyhöttäjiä menee myös Egyptiin islamistien tueksi
- - -> Egyptissä alkaa sisällissota.

4) Iran ja Levantin shiiat lietsovat Saudeissa ja Persian lahden maissa kunnon rähinöitä ja mellakoita kostoksi Syyrian kaatumisesta (Epävirallisesti jopa 30-50% Koillis-Saudiarabian väestöstä oikeasti shiioja, sunnalaisen pakkovallan alla, huom!)
- - -> Syyrian ja Egyptin rähinät, joita Saudit olivat rahoineen lietsomassa, laukeavat Saudi-Arabian omille koiville.

Tämä on tärkeä pointti. Tosin Saudit eivät olleet rahoittaneet Egyptissä vihaamaansa vallankumouksellista muslimiveljeskuntaa ja Mursia (vaan segmenttiä tukeva Qatar teki sen) mutta rahoittivat kyllä Al-Sisin vastavallankumouksen, joka pysäytti vallankumouksellisen islamismin. Taustalla on se että Egypti tarvitsee noin 20 mrd kattaakseen kroonisen rahoitusvajeensa, ja vain Saudit voivat sen tarjota.

Shiia-väestö Saudeissa on myös syy siihen, miksi maa joka pelkää kuninkaanvallan horjumista niin täysin on niin voimakkaasti Irania, Syyriaa yms. Shiaa-akselia vastaan.

Se on kyllä varmasti totta, että kun jihadistit koulutusta saaneena siirtyvät takaisin Saudeihin, ongelmat alkavat. Latentit ongelmat ovat siinä, että maa on keskiaikainen monarkia liittouneena Amerikkalaisten kanssa koska olisi itse avuton puolustamaan itseään Iranin uhkaa vastaan, joka voi käyttää maan omaa sorrettua shiaa-väestöä viidentenä kolonnana. Ja itse monarkki on wanha, ja kuolee pian. Saudit tulevat epävakautumaan kun biljoona ahkeraan kuninkaan duunaamaa pikkuprinssiä alkaa taistella vallasta. Tämä tapahtui myös Venäjällä mongolivaltakunnan romahtaessa.

Erinomaisen Iran-kirjan tehnyt toimittaja Liisa Liimatainen on tekemässä kirjaa Saudi-Arabian tulevaisuudesta - en tiedä onko sitä vielä julkaistu. Kannattaa hankkia jokatapauksessa molemmat. Varsinkin jälkimmäinen on aiheeltaan äärimmäisen kiinnostava.

Jordania on myös erittäin hauras maa, ja saa maksaa vielä katkerasti siitä että on toiminut jenkkien liittolaisena älyttömässä operaatiossa joka tulee syöksemään koko lähi-idän kaaokseen.

Todellinen hyötyjä koko roskasta on se, jota varten koko homma on luotu eri tahojen toimesta: Iran!! Tuo vakauden keidas anarkiaan vajoavassa muussa Lähi-Idässä... What a joke!

[Arto Luukkainen]

Miksi valehtelet? Tiedät aivan hyvin valehtelevasi. Supermyrkyn levittäminen metsiin, pelloille ja ihmisten asuinpaikoille on todella vakava joukkotuhonnan keino. Että selittele siitä. Googeloipa paljonko kuolemaa ja tuskaa tuo on aiheuttanut. Mutta ethän sinä googeloi, uskot vain valheisiisi.

Ei, se ei ole joukotuhontaa.

Vaikka myrkyn levittäminen aiheuttikin vuosien mittaan kuolemaa ja sairastumisia, se ei ollut myrkyn tarkoitus.

"Vaikka myrkyn levittäminen aiheuttikin vuosien mittaan kuolemaa ja sairastumisia, se ei ollut myrkyn tarkoitus. "

Pryceless kommentti. Logiikan kukkanen. Siguainesta.

Yritäpä kertoa, mikä siinä logiikassa oli virheellistä.
Veikkaanpa että jää sinulta kertomatta.

[Arto Luukkainen]

,
Todella outo uutinen. "Yhdysvallat on alkanut välittää aseita ja muuta kalustoa Syyrian kapinallisille, kertoo Washington Post."

Käsittääkseni tämä on ollut erittäin julkista tietoa jo pitkään, ja epävirallisesti tiedettyä jo kauan sitä ennen.

Uutinen kertoo ensisijaisesti Suomalaisten toimittajien maailmanymmärryksen tasosta.

USA ei ole välittänyt kapinallisille aseita tätä ennen.

[Arto Luukkainen]

Lavrov on hyvällä työllä päässyt näihin sopimuksiin al-Assadin kanssa, ainoastaan USA ei ole helposti taivuteltavissa rauhaan.

En usko että Obama luopuu sodastaan, koska se ei nähtävästi tajua diplomatiasta yhtään mitään. Onhan se jo nähty esmes puolihuolimattomasti annettuina suullisina valtuutuksina tehdä lennokki-iskuja sinne ja tänne siviiliuhreja säästelemättä. Sitä ei vain kiinnosta mitä siitä muualla ajatellaan.

Seuraavan pressan riesaksi ennustan liudan Obaman provosoimia terrori-iskuja.

Obama nimenomaan tietää sen, että Assadin tapaiset diktaattorin valehtevat ummet ja lammet. Heidät saa noudattamaan sovittuja asioita vain sotilasvoimalla. Assadit, putinit ja lavrovit käyttävät diplomatiaa vain rikollisiin tarkoituksiin.

Miksi valehtelit lennokki-iskuista? Miksi sinulle on niin tärkeää, että islamistit saavat vapaasti murhata esimerkiksi afganistanilaisia tai pakistanilaisia koulutyttöjä? Juuri sellaisia rikollisia vastaan lennokki-iskut toimivat erinomaisesti.

Onneksi sillä ei ole merkitystä, mitä ennustat tapahtuvan mielikuvitusmaailmassasi.

[sivullinen.]

1) Al-Nusra ja Syyrian Al-Qaida lähtevät seuraavaksi lietsomaan sotaa Irakiin, tavoitteena "Assyrian islamilainen valtio", joka koostuu Länsi-Irakista ja Itä-Syyriasta.

Tarkoitat muslimiveljeskunnan tavoitteena olevan islamistisen kalifaatin. Niinhän se on. Välivaiheet ja askeleet tällä polulla ovat merkityksettömiä ja sattumasta johtuvia. Kun muslimiveljeskunnalla on selkeä tavoite, ja jokaisella toimella pyritään lähestymään tavoitetta, niin tavoite lähenee niin kauan kuin muslimiveljeskunnalla on valtaa.

-- -- --

Länsimaiden kannalta tilanne islamistisissa maissa näyttää kehittyvän todella huonoon suuntaan. "Arabikevät" meni sentään voitokkaasti, vaikka moraalittomuutta kieltäytymällä suorasta kohtaamisesta siinäkin osoitettiin. Seurauksena käynnistyi YK:n purkaminen, joka alkaa olla jo käsillä. Se pitää estää kaikin mahdollisin keinoin. Jos vielä keksittäisiin tapa millä USA voisi tehdä suoran hyökkäyksen Syyriaan ilman Venäjän tai Kiinan raivostuttamista, voisin jopa suositella sitä - huolimatta siitä, että se romauttaisi lopunkin amerikan moraalisesta "maailmanpoliisin" ja demokratian lähettilään imagosta. Sillä nyt on tosi kyseessä. Tutkiessani YK:n Turvallisuusneuvoston lakkauttamista huomasin BRICS maiden jo perustaneen Maailmanpankin - World Bankin - kilpailijan, jonka pitäisi olla täydessä toiminnassa jo vuonna 2015. Samalla BRICS maat yrittävät palatsivallankaappausta IMF:ssä ja WTO:ssa eli globaalia taloutta säätelevät elimet siirretään pois amerikan käsistä. Amerikan on pakko vastata - ja euroopan amerikan "pikkuveljenä". Enää ei ole kyse hyökkäyksestä Syyriaan vaan puolustustaistelusta maailman talouden valtikasta. Amerikan on pistettävä peli poikki heti - keinolla millä hyvänsä. Joka hetki pelaa vastustajien pussiin.

Lyhyesti: Iskut Syyrian tältä kannalta katsottuna ovat perusteltuja - mutta täysin riittämättömiä. Täysi miehitys merijalkaväellä Irakin malliin ja heti.

[Arto Luukkainen]

Edelleenkin, tuo kyseinen DEBKA on Israelilainen ja vahvasti USA- ja Israel-myönteinen sivusto, ja se, että edelleen jauhat jotain "USA- ja Israelvastaisista vihasivustoista" kertoo vain, ettet edes viitsinyt vilkaista lähdettä.

Toisekseen et sitten ottanut vihjeestä vaarin ja edes googlettanut, millainen aine VX on? Minähän en puhunut mitään konventionaalisista räjähteistä. Hermokaasu VX ei ole a) järähde, eikä b) konventionaalinen ase.

Kolmanneksi, jos Venäjä aikanaan toimitti kaasua ja kärkiä Scudeihinkin, miksei näihin, kun sen nimenomaan on koko pointin juuri ja idea, että Syyrialla on jotain, millä painostaa USA:ta.

Olen pannut merkille, että sinulla on täällä tapana lähinnä huudella ohitse omia juttujasi hädin tuskin lukien, mitä muut ovat sanoneet, saati että viitsisit oikeasti argumentoida tai vastata mitenkään. Kannattaisi joskus, ettei koko ajan kompastu omiin sanoihinsa.

Ei sinun vihasivustojesi löpinät muutu muuksi sillä, että sirottelet sekaan luotettavien lähteiden nimiä. 

Kaasut ovat konventionaalisia aseita erotukseksi ydinaseista. Riippumatta siitä mikä virallinen määrittely on. Jos taas olet sitä mieltä, että esim. VX kaasu ei hajoa ja saastuttaa maaperän pysyvästi tai todella pitkäksi ajaksi, sinun tehtäväsi on googlata ja laittaa linkki.

Juu, en ole kiinnostunut koulupoikien jänskien vihasivustojen kaasufantasioista. Merkillistä ajankäytttöä mielestäni sellaisten parissa pyöriminen.

En usko että Assad haluaa viedä koko Syyria mukanaan turvautumalla kaasuaseeseen. En usko että hänen ympärillään olevat miehet ovat siihen valmiita. Enkä usko, että Venäjä tukee Syyriaa tässä. Se olisi Venäjän maineen loppu.

[Arto Luukkainen]

Yhdenkään vieraan vallan ei tule lähteä Syyriaan. Syyrialaisten on annettava selvittää keskenään omat sotkunsa.

Tämä on niin valitettavan tyypillinen käsitys asiasta ja juuri seurausta pekkamykkäsistä ja heikkiaittokoskista. Ulkovaltojen osalta Syyriassa ei ole tippaakaan kyse Syyriasta. Ei sitten mitenkään. Syyria ei kiinnosta ketään. Ei edes Israelia. Syyriassa kyse on MAAILMASTA. Siitä, mitä Iran saa tehdä. Mitä Kiina saa tehdä. Mikä osa maailmasta kuuluu kenellekin.

USA:n vetäytyminen Syyriasta tarkoittaa Iranin etenemistä. Se tarkoittaa Kiinan etenemistä. USA miettii tekonsa omaksi parhaakseen ja selviää varmaankin hyvin. ME kärsimme. Me Euroopassa. Me olemme heikkoja paskoja vailla sotilaallista ja taloudellista asemaa tässä maailmassa. Olemme (toistaiseksi) mitä olemme (vauraita, vapaita ja tasa-arvoisia), koska USA on vahva. Ja nyt näyttää erittäin paskalta, koska USA on kiitos pekkamykkästen vetäytymässä jälleen kuoreensa, mikä todellakin on sille paljon helpompaa kuin maailmanvalloitus. Me täällä Euroopassa jäämme Venäjän, arabien ja Kiinan armoille. Kiitos heidihautaloiden ja muiden maanpettureiden, jotka eivät ymmärrä tai välitä oman maansa edusta tässä valtavassa alati jatkuvassa selviytymistaistelussa.

Juuri niin! Tämä oli Dharmalta niin hyvin kirjoitettu, että tähän on hyvä lopettaa omalta osaltani tämä aihe, joka on jo muuttumassa 9/11-tyyppiseksi houruketjuksi.

Kiitos Dharmalle vielä kerran ja nyt uusien aiheiden pariin!

[Dharma]

Länsimaiden kannalta tilanne islamistisissa maissa näyttää kehittyvän todella huonoon suuntaan. "Arabikevät" meni sentään voitokkaasti, vaikka moraalittomuutta kieltäytymällä suorasta kohtaamisesta siinäkin osoitettiin. Seurauksena käynnistyi YK:n purkaminen, joka alkaa olla jo käsillä. Se pitää estää kaikin mahdollisin keinoin. Jos vielä keksittäisiin tapa millä USA voisi tehdä suoran hyökkäyksen Syyriaan ilman Venäjän tai Kiinan raivostuttamista, voisin jopa suositella sitä - huolimatta siitä, että se romauttaisi lopunkin amerikan moraalisesta "maailmanpoliisin" ja demokratian lähettilään imagosta. Sillä nyt on tosi kyseessä. Tutkiessani YK:n Turvallisuusneuvoston lakkauttamista huomasin BRICS maiden jo perustaneen Maailmanpankin - World Bankin - kilpailijan, jonka pitäisi olla täydessä toiminnassa jo vuonna 2015. Samalla BRICS maat yrittävät palatsivallankaappausta IMF:ssä ja WTO:ssa eli globaalia taloutta säätelevät elimet siirretään pois amerikan käsistä. Amerikan on pakko vastata - ja euroopan amerikan "pikkuveljenä". Enää ei ole kyse hyökkäyksestä Syyriaan vaan puolustustaistelusta maailman talouden valtikasta. Amerikan on pistettävä peli poikki heti - keinolla millä hyvänsä. Joka hetki pelaa vastustajien pussiin.

Lyhyesti: Iskut Syyrian tältä kannalta katsottuna ovat perusteltuja - mutta täysin riittämättömiä. Täysi miehitys merijalkaväellä Irakin malliin ja heti.

Todella pahalta tässä Euroopan kannalta näyttää. Syitä on monia:

1) USA:n väestöpohja on muuttumassa nopeasti yhä vähemmän Eurooppa-peräiseksi.
2) USA:n energiaomavaraisuus on kehittynyt huimaa vauhtia ja USA on muuttunut energian viejämaaksi.
3) Kylmä sodan keskeinen näyttämö oli Euroopassa, mutta nykyinen kylmä sota käydään Aasiassa.
4) USA:n Euroopan liittolaiset ovat yhä vähemmän sitoutuneita USA:han. Saksa on rähmällään Venäjään, UK ei tiedä, mitä tekisi ja loput ovat pelkkiä syöttiläitä.
5) USA:n talous riippuu keskeisesti Aasiasta ja vähemmässä määrin Euroopasta. Marshall-avulla elvytettiin läntinen kysyntä USA:n tuotteille, mutta nyt sama tehdään kauppapolitiikalla Kiinaan.
6) USA:lla on taipumus vetäytyä kuoreensa aika ajoin, kun muualla tapellaan.

Obama menetti kasvonsa ja uskottavuutensa Putinin ehdotuksen hyväksyessään. Juuri äsken BBC:llä oli reportaasi, missä tapasivat Kiinan, Iranin, Venäjän, jne. johtajat ja aiheena oli mm. Syyrian kriisin ratkaiseminen. USA ei ollut edes mukana. Että näin. Jos asuisin USA:ssa ja olisin USA:n kansalainen, olisin huojentunut. Suomalaisena olen hyvin huolissani.

[Eugen235]

Mitä hyvänsä tapahtuukin, ja vaikka koko planeetan media rakastaa Obamaa, on vaikea nähdä miten Putin ei voita tätä spedeilyä. Sehän on selvä, että väkivalta Syyriassa ei lopu mihinkään ja että teeskentely kv-politiikassa jatkuu.

Jossain vaiheessa käy ilmi ettei mulattius riitä tässä asiassa syyrialaisten avuksi. Vaikka kuinka silmät sumeina länsimaiden media paahtaa.