News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-09-03 IL:Nokia myy puhelinliiketoimintansa Microsoftille.

Started by Nuivanlinna, 03.09.2013, 06:26:21

Previous topic - Next topic

Sour-One

Mielenkiintoista nähdä, mitä iPhonen halpismalli vaikuttaa kalliimman mallin myyntiin.

törö

Quote45 minuuttia: Matti Vanhasen mukaan Nokia paransi Suomen valtiosuhteita


45 minuuttia -ohjelmalle antamassaan haastattelussa Matti Vanhasen mielestä Suomen pitää saada Nokian kaltainen käyntikortti maailmalle, joka avaa ovet joka paikkaan.

– Aidosti Nokian menestys oli merkittävää myös valtiolle. Suomi tunnettiin Aasiassa Nokian ansioista. Se avasi myös meidän muille vientiponnisteluille valtavasti mahdollisuuksia. Meillä oli todella uskottavuutta, kun meillä oli tällainen tuote. Nokia toimi Team Finlandina. Uskon, että se vaikutti Kiinassa siihen, että me saatiin valtiolliset suhteet erittäin vahvoiksi. Kyllä me oltiin kiinnostava kumppani, hehkuttaa Vanhanen.

Vanhasen mukaan suuret globaalit yhtiö ovat tulleet valtioiden rinnalle. Ne ovat aidosti omia toimijoita.

– Isoilla yrityksillä on vahvat kansalliset intressit kuten amerikkalaisilla tietoyhtiöllä saattaa olla turvallisuuspalvelu NSA:han liittyen. Globaaleihin yhtiöihin pitää jatkossakin olla yhteydessä kuten valtioihin, ja huomioida ne myös kansallisessa politiikassa, toteaa Vanhanen.
"En toivonut Nokia-käyntikortin menetystä"

Pääministeriaikoinaan Vanhanen tapasi Microsoftin johtoa 2003 vuodesta säännöllisesti useamman kerran. Vanhanen houkutteli yritystä investoimaan Suomeen.

¬ Mikään näin jälkeenpäin niistä tapaamisista ei viitannut siihen, että Microsoft harkitsi Nokian puhelinvalmistuksen ostamista. Se mitä taustalla silloin pohdittiin, niin sen taloushistoria meille aikanaan kertoo, pohtii Vanhanen.

Vanhasen mukaan kauppa oli seurausta siitä, että Nokian puhelinkauppa oli tippunut kelkasta pois.

Illan 45 minuuttia -ohjelmassa kello 20 Matti Vanhanen paljastaa, miten valtio salaisuudet pidetään salassa vakoilulta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1803574/45-minuuttia-matti-vanhasen-mukaan-nokia-paransi-suomen-valtiosuhteita

sivullinen.

Quote from: Nousuhumala on 12.09.2013, 12:57:45
Aiheeseen löyhästi liittyen, tuossa saattaa olla älypuhelinmarkkinoiden tulevaisuus: Phonebloks

Ehdottomasti hieno idea. Kannattaa katsoa video. Minä voisin ostaa - mutta ostavatko miljardi muuta, joille älypuhelintietokone ei ole peeniksen jatke.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Nuivanlinna

QuoteNokia kehitti kaikessa hiljaisuudessa Android-Lumian
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/09/14/nokia-kehitti-kaikessa-hiljaisuudessa-android-lumian/201312867/170?rss=4
Nokia oli luonut Android-Lumian jo kauan ennen kuin Microsoft alkoi neuvotella Nokian puhelinliiketoiminnan ostosta. Asiasta kertoo the New York Timesin Bits-blogi, joka perustaa uutisensa kahteen nimettömään lähteeseen.

No eivät kuitenkaan ihan tumput suorina olleet.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Emo

Quote from: Nuivanlinna on 14.09.2013, 19:54:59
QuoteNokia kehitti kaikessa hiljaisuudessa Android-Lumian
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/09/14/nokia-kehitti-kaikessa-hiljaisuudessa-android-lumian/201312867/170?rss=4
Nokia oli luonut Android-Lumian jo kauan ennen kuin Microsoft alkoi neuvotella Nokian puhelinliiketoiminnan ostosta. Asiasta kertoo the New York Timesin Bits-blogi, joka perustaa uutisensa kahteen nimettömään lähteeseen.

No eivät kuitenkaan ihan tumput suorina olleet.

Eihän ne olleet tumput suorina ollenkaan. Siksipä Microsoftilla olikin kiire ostaa Nokia, koska jos Nokia olisi luopunut Windowsista niin se olisi ollut Windowspuhelimien loppu.

desperaato

Taitaa olla sen verran isolla rahalla ostettu hiljaiseksi kaikki jotka Nokian asioista todella tietävät, että Sonera-kirjan kaltaista selvitystä tuskin kannattaa odottaa. Olisi kyllä ollut mielenkiintoista luettavaa jonkun sisäpiiriläisen näkemys miten ja miksi asiat sössittiin niin kuin perin pohjin.

Dharma

Quote from: desperaato on 14.09.2013, 20:34:32
Taitaa olla sen verran isolla rahalla ostettu hiljaiseksi kaikki jotka Nokian asioista todella tietävät, että Sonera-kirjan kaltaista selvitystä tuskin kannattaa odottaa. Olisi kyllä ollut mielenkiintoista luettavaa jonkun sisäpiiriläisen näkemys miten ja miksi asiat sössittiin niin kuin perin pohjin.

Taloussanomien uutisten kommenttiketjuissa revitellään kyllä Nokiasta paljon. Entiset työntekijät siellä kertovat, mikä meni pieleen. Noista koostamalla saisi ihan mukavan jutun aikaiseksi, jos jollain on kiinnostusta. Toki aitoudesta ei voi millään varmistua, mutta uskottavan tuntuisia juttuja ovat kyllä olleet.

desperaato

Quote from: Dharma on 14.09.2013, 20:36:23
Taloussanomien uutisten kommenttiketjuissa revitellään kyllä Nokiasta paljon. Entiset työntekijät siellä kertovat, mikä meni pieleen. Noista koostamalla saisi ihan mukavan jutun aikaiseksi, jos jollain on kiinnostusta. Toki aitoudesta ei voi millään varmistua, mutta uskottavan tuntuisia juttuja ovat kyllä olleet.

Joo. Lueskelin päivällä Lumiallani TalSan kommentteja ja kovasti siellä haikaillaan, että Nokia lähtisi vielä puhelin bussinekseen ja loiston päivät palaisivat ja tämä Noksun myynti olikin vain pahaa unta...

Mutta TalSan kommenteissakin sanottu yli 40% siivusta alle 3% siivuun parissa kolmessa vuodessa. Höystettynä tämän päivän uutisella, että olihan niillä koko-ajan käypä Antroit pöytälaatikossa mutta ei laitettu laitetta myyntiin kun firmaa oltiin laittamassa lunastuskuntoon...   ...notta se ja paljon muuta siitä sitten.

Jepulis

Quote from: Emo on 14.09.2013, 19:59:10
Quote from: Nuivanlinna on 14.09.2013, 19:54:59
QuoteNokia kehitti kaikessa hiljaisuudessa Android-Lumian
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/09/14/nokia-kehitti-kaikessa-hiljaisuudessa-android-lumian/201312867/170?rss=4
Nokia oli luonut Android-Lumian jo kauan ennen kuin Microsoft alkoi neuvotella Nokian puhelinliiketoiminnan ostosta. Asiasta kertoo the New York Timesin Bits-blogi, joka perustaa uutisensa kahteen nimettömään lähteeseen.

No eivät kuitenkaan ihan tumput suorina olleet.

Eihän ne olleet tumput suorina ollenkaan. Siksipä Microsoftilla olikin kiire ostaa Nokia, koska jos Nokia olisi luopunut Windowsista niin se olisi ollut Windowspuhelimien loppu.
Tosi. Nokia olisi saanut android version kasaan hetkessä. Siksi ne jotka asiasta tietää, suhtautui johdon väitteisiin ettei ollut rahkeita, osoituksena johdon epärehellisyydestä. Wp:n kanssa kulutettiin arvokasta aikaa mutta sama aika ei olisi kulunut androidiin. Tämä syy miksi androidia ei valittu ei voinut olla tekninen. Historian kirjat tulee vahvistamaan väitteen. Suomessa moni tiesi tämän.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Emo

Quote from: desperaato on 14.09.2013, 20:50:25


Joo. Lueskelin päivällä Lumiallani TalSan kommentteja ja kovasti siellä haikaillaan, että Nokia lähtisi vielä puhelin bussinekseen ja loiston päivät palaisivat ja tämä Noksun myynti olikin vain pahaa unta...



Tähän talouteen ostettiin uusi Lumia 2 pv sitten lattialle tippuneen (näyttö hajosi) tilalle.   :)

NOKIA ORIGINAL REAL TUNE     http://www.youtube.com/watch?v=yq0EmbY3XyI

Dim Archer

Ei oikein täsmää. M$:in oli lopulta _pakko_ ostaa Nokian puhelindivisioona koska muuten Noksu finally goes Android. Siis silloin kun "vastapuolella" on pakko-oston paikka niin myydään halvalla?! Erittäin loogista.

Iloveallpeople

Quote from: Dim Archer on 14.09.2013, 21:40:41
Ei oikein täsmää. M$:in oli lopulta _pakko_ ostaa Nokian puhelindivisioona koska muuten Noksu finally goes Android. Siis silloin kun "vastapuolella" on pakko-oston paikka niin myydään halvalla?! Erittäin loogista.

Käsittämätöntä. Nokia olisi voinut nyhtää hyvät rahat, mutta päättikin myydä pahasti alihintaan.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Emo

Quote from: Dim Archer on 14.09.2013, 21:40:41
Ei oikein täsmää. M$:in oli lopulta _pakko_ ostaa Nokian puhelindivisioona koska muuten Noksu finally goes Android. Siis silloin kun "vastapuolella" on pakko-oston paikka niin myydään halvalla?! Erittäin loogista.

Erittäin loogista kun Microsoftin mies oli Nokiankin johdossa. Ei nämä kuviot voi näin vaikeita olla ymmärtää? Yhtiö- ja valtiotasolla hommat toimivat kutakuinkin samoilla kaavoilla kuin mitä ihmisyksilöidenkin elämässä, suuremmissa mitoissa vaan.

Dim Archer

Näin se kuvio kaiketi meni joo. JO saunotti SE:ia jo puoli vuotta ennen kuin N siirtyi WP-maailmaan. Jo saunapuita pilkkoessa oli JO:n ja hallituksen valinta selvä: WP. Laitettiin kaikki peliin kännykäyttisten silloiseen (ja nykyiseen) markkinaluuseriin. Silmänlumeeksi SE jutteli höpö höpö -juttuja kuten palavat öljylautat ja jäi mielikuva että SE itse olisi valinnut WP:n. SE ei ollut troijalainen, teki vain roolinsa. Nyt SE siirtyy takaisin MS:lle.

Markkanen

Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

sivullinen.

Quote from: Jepulis on 14.09.2013, 21:18:46
Tosi. Nokia olisi saanut android version kasaan hetkessä.

Android on ilmainen vapaan lähdekoodin käyttöjärjestelmä. Sen voi laittaa jo nyt moniin eriin Nokian puhelimiin. Tässä esimerkiksi joku italiaano on laittanut sen Lumiaan:

http://www.youtube.com/watch?v=f4b_5i2u_HM

Joten uutisessa on enemmän tietämättömyyttä Androidista kuin oikeaa uutista. Nokian Android Lumia ei kuitenkaan olisi ollut kilpailukykyinen muiden Android puhelimien kanssa. Lumian osat maksavat 200 euroa ja halvimmat eli vastaavat Android puhelimet jopa kaupassa alle sen. Hirviökameran saaminen toimimaan Androissa olisi voinut olla valtti - mutta sen saaminen toimimaan edes Windows Phonessa kesti kaksi vuotta. Nokia oli menettänyt pelin jo kauan sitten.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

desperaato

Quote from: sivullinen. on 14.09.2013, 22:59:39
Joten uutisessa on enemmän tietämättömyyttä Androidista kuin oikeaa uutista. Nokian Android Lumia ei kuitenkaan olisi ollut kilpailukykyinen muiden Android puhelimien kanssa. Lumian osat maksavat 200 euroa ja halvimmat eli vastaavat Android puhelimet jopa kaupassa alle sen. Hirviökameran saaminen toimimaan Androissa olisi voinut olla valtti - mutta sen saaminen toimimaan edes Windows Phonessa kesti kaksi vuotta. Nokia oli menettänyt pelin jo kauan sitten.

Peliä ei menetetä ylivoimaisessa johtoasemassa kuin lopettamalla pelaaminen täysin.
Mistä "tieto" 200 dollaria maksavista osista? Nythän halvin Lumia maksaa jotain 130€.
Lumia 620 kamera on täysin susikakka. Laite on varmaan jees mutta softassa on bugi; valkotasapaino on /c:stä ja sitähän ei voi säätää niin kuin Nokia 5230:ssa. Siis Nokia 5230 halppis kapulassa on 2 Mpx kamera ilman salamaa mutta ottaa parempaa kuvaa kuin Lumia 620. 5230 kameraa voi säätää kuin mitä tahansa digi kameraa. Lumian kameraa ei voi.
Päivitystä odotellessa...

Muuten oon kyllä ihan tyytyväinen Lumia hankintaan vaikka montaa asiaa kaipaisinkin vanhoista kunnon Noksuista. Totta puhuen järjestelmä on tavis käyttäjälle kelpo mutta kökkö. Mikkisoftan pojilla on vielä paljon opittavaa, jos edes vaivautuvat?

elven archer

Androidinhan olisi voinut tarvittaessa vaikka tyrkätä sisään ihan vanillana eli suoraan Googlen referenssitoteutuksena, kuten on Galaxy Nexuksessa ja Nexus 4:ssä. Jotkut, kuten minä, jopa suosivat näitä toteutuksia ilman valmistajien omaa "bloattia" eli turhaa, raskasta puhelinta kuormittavaa tauhkaa. Ei olisi tarvinnut siis kehittää yhtään mitään, jotta olisi voinut tarjota kuluttajille Nokian Android-vaihtoehdon. Mitä tuossa olisi hävinnyt?

desperaato

Quote from: elven archer on 14.09.2013, 23:41:13
Androidinhan olisi voinut tarvittaessa vaikka tyrkätä sisään ihan vanillana eli suoraan Googlen referenssitoteutuksena, kuten on Galaxy Nexuksessa ja Nexus 4:ssä. Jotkut, kuten minä, jopa suosivat näitä toteutuksia ilman valmistajien omaa "bloattia" eli turhaa, raskasta puhelinta kuormittavaa tauhkaa. Ei olisi tarvinnut siis kehittää yhtään mitään, jotta olisi voinut tarjota kuluttajille Nokian Android-vaihtoehdon. Mitä tuossa olisi hävinnyt?

No vuosia olen ihmetellyt miksi mikään valmistaja ei tuo kaupan laitetta, johon kuluttaja saa itse valita mitä järjestelmää haluaa käyttää. Ei luulisi pikku kämmen koneet olevan niin paljon ihmeellisempiä kuin muutkaan teitsikat. Tai sitten puhelin toiminnot erikseen ja tietsikka toiminnot erikseen?

En tiedä. Olen kuitenkin vakuuttunut, että J. Ollila, E. Aho ynnä muut olivat täysin tietoisia Nokian alasajosta jo vuosia sitten paetessan Nokian hallituksesta muhkeine korvauksineen.

elven archer

Onko muuten mitään, mikä estäisi, että Nokia aloittaisi nyt puhtaalta pöydältä Android-puhelinten valmistuksen? Minusta se olisi ihan mahtava veto. Insinöörejäkin olisi hyvin tarjolla, kun jo aiemmin moni lähti ja moni laitettiin lähtemään. Jos nyt lupaisivat hoitaa homman kunnolla, niin moni varmaan mielellään tulisi mukaan. Nokia ei tosin muistaakseni saa käyttää nimeään matkapuhelimissa vuoden 2015 loppuun asti tai jotain sinne päin, mutta eiköhän siihen asti voisi myydä vaikka Siuroa :)

elven archer

Quote from: desperaato on 14.09.2013, 23:49:49
No vuosia olen ihmetellyt miksi mikään valmistaja ei tuo kaupan laitetta, johon kuluttaja saa itse valita mitä järjestelmää haluaa käyttää. Ei luulisi pikku kämmen koneet olevan niin paljon ihmeellisempiä kuin muutkaan teitsikat.
Hyvä kysymys. Puhelinten ydinhän on nykyisin: SoC.

"A system on a chip or system on chip (SoC or SOC) is an integrated circuit (IC) that integrates all components of a computer or other electronic system into a single chip."

http://en.wikipedia.org/wiki/System_on_chip

Ja samat Snapdragonit ja vastaavat tuntuvat pyörittävän nykyisin lähes kaikkien valmistajien puhelimia, joten käyttöjärjestelmiltä luulisi löytyvän niille tuki jo valmiiksi. Ei luulisi siten olevan teknisesti vaikeaa tehdä puhelinta, johon voisi laittaa sisään minkä tahansa suosituimman käyttöjärjestelmän. Vaikeudet olisivatkin varmaan sitten käyttöjärjestelmien lisensseissä, kun vain Android on vapaa.

Nuivanlinna

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Dim Archer

Quote from: Nuivanlinna on 15.09.2013, 00:15:48
Quote from: desperaato on 14.09.2013, 23:49:49
E. Aho

Missäs muuten tämä tuholainen nykyään vaikuttaa?

Kannuksen Kennedy vaikuttaa nykyisin Harvardin ylipoiston Kennedy kennelkoulussa. Olisi edes vitsi, mutta kun on totta.

Nuivanlinna

Quote from: Dim Archer on 15.09.2013, 00:23:48
Quote from: Nuivanlinna on 15.09.2013, 00:15:48
Quote from: desperaato on 14.09.2013, 23:49:49
E. Aho

Missäs muuten tämä tuholainen nykyään vaikuttaa?

Kannuksen Kennedy vaikuttaa nykyisin Harvardin ylipoiston Kennedy kennelkoulussa. Olisi edes vitsi, mutta kun on totta.

Hyvästi Harward!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Ernst

Quote from: desperaato on 14.09.2013, 23:49:49


En tiedä. Olen kuitenkin vakuuttunut, että J. Ollila, E. Aho ynnä muut olivat täysin tietoisia Nokian alasajosta jo vuosia sitten paetessan Nokian hallituksesta muhkeine korvauksineen.

Molemmat ovat kepulaisia, jotka pettävät aina. Tämänhän kansa tietää, mutta silti jaksaa sinisilmäisesti uskoa, että tällä kertaa Juha Sipilä on se kepulainen, joka ei petä. Odottakaamme vuosi tai kaksi.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

desperaato

Quote from: Nuivanlinna on 15.09.2013, 00:15:48
Quote from: desperaato on 14.09.2013, 23:49:49
E. Aho

Missäs muuten tämä tuholainen nykyään vaikuttaa?

No missäs muaalla kuin luennoimassa wiisauksiaan Hareardin yliopistossa USA:saa.

Ernst

Quote from: desperaato on 15.09.2013, 00:27:23
Quote from: Nuivanlinna on 15.09.2013, 00:15:48
Quote from: desperaato on 14.09.2013, 23:49:49
E. Aho

Missäs muuten tämä tuholainen nykyään vaikuttaa?

No missäs muaalla kuin luennoimassa wiisauksiaan Hareardin yliopistossa USA:saa.

Mahtaa olla tunkua luennoillensa. Ei ole yksikään oikeasti tutkiva journalisti tietenkään sattunut paikalle...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

desperaato

Quote from: M on 15.09.2013, 00:36:35
Mahtaa olla tunkua luennoillensa. Ei ole yksikään oikeasti tutkiva journalisti tietenkään sattunut paikalle...

Wikipedia:
QuoteAho ilmoitti luopuvansa Nokian johtokunnan tehtävästä elokuussa 2012 kun hänet nimitettiin Harvardin yliopiston Kennedy Schoolin Senior Fellow -tehtävään. Aho aikoo edistää tutkimusta siitä, miten valtion rooli muuttuu hyvinvoinnin ja globaalin kilpailukyvyn ylläpitämisessä.

sivullinen.

Quote from: desperaato on 14.09.2013, 23:23:23
Mistä "tieto" 200 dollaria maksavista osista? Nythän halvin Lumia maksaa jotain 130€.

Osien hinnoista oli paljon vertailuja ensimmäisten Lumioiden aikaan. Tuolla väitetään Lumia 900 osien hinnaksi 210$.

http://www.tomsguide.com/us/Nokia-Lumia-900-Parts-Manufacture-Cost-Free,news-14775.html

Uudet halpalumiat ovat tosiaan paljon halvempia.

-- -- --

Itse olisin kanssa halunnut ihan puhtaan Android vanilla puhelimen Nokialta. Mutta sitä ei ylimielinen Nokia halunnut tehdä, koska "me ollaan markkinajohtajia" ja ekosysteemi oli - ja on yhä - päivän sana. Nokia teki siihen aikaan vielä omaa Ovea. Eikä halpahintakilpailussa Nokia olisi kuitenkaan pärjännyt kiinalaisten halpismallien kanssa. Pelkkien osien tinaaminen piirilevylle ei ole tuottoisaa toimintaa. Jotain todella mahtavaa, jota kiinalaiset eivät voisi matkia, pitäisi olla, jotta kännyköitä kannattaisi tehdä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Leijona78

Quote from: elven archer on 14.09.2013, 23:50:03Nokia ei tosin muistaakseni saa käyttää nimeään matkapuhelimissa vuoden 2015 loppuun asti tai jotain sinne päin, mutta eiköhän siihen asti voisi myydä vaikka Siuroa :)

Nokiahan julkisti 515-mallinsa elokuun lopulla ja Nokia Lumia 1520 julkistettaneen lokakuussa. Jos nämä puhelimet tulevat markkinoille ennen vuotta 2014, niin käytännössähän näiden pitäisi vielä olla Nokialaisia. Tuo syyskuun alussa allekirjoitettu sopimus järjestelystä jossa Nokia myy Devices & Services -liiketoimintansa ja lisensoi patenttejaan Microsoftille käsittääkseni toteutuu käytännössä vasta vuoden 2014 ensimmäisen neljänneksen aikana järjestelyn saatua Nokian osakkeenomistajien ja viranomaisten tms hyväksynnän. Eli järjestely ei sinällään ole vielä toteutunut eivätkä käteiset ole vielä vaihtaneet omistajaa.

"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä