Asevelvollisuus (yhdistetty)

[Slicky]

Miksi meillä on asevelvollisuus? Sanotaan, että sen ydintehtävä on maanpuolustus ja sivutehtävinä kasvattaa kuntoa ja perinteiden kunnioitus.

ehei.

Kummatkin vastaukset ovat vääriä. Asevelvollisuuden ydintehtävä on sama kuin riikinkukoilla kasvattaa pyrstöä. Sen tehtävä on uhitella ja kalisutella, jotta naaraat kiinnostuvat. Mitä isompi armeija, sen enemmän naaraat kokevat itsensä turvalliseksi ja näin ollen ovat kiinnostuneimpia tästä "yhteisöstä".

[Oluttikka]

odotatko sääliä? ei tipu: itse olet valintasi tehnyt.

En odota. jaa säälisi saharaneteläpuolistenafrikkalaisten sohviin.

En vaan välillä ymmärrä missä te asevelvollisuuteen jokaisen, jolla on kivekset, vetätät tyypit elätte. Eläkää missä haluatte.

Mitäs mieltä olet ahvenenmaalaisista ja jehovista?

[prestionat]

Minä opin jo kansakoulun alkuopetuksessa tämän Ateenalaisten laulun enkä pelännyt lähteä armeijaan kun kutsunta tuli:

1. Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä urhona kaadut
Taistellen puolesta maas, puolesta heimosikin.
Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas!
Riemuiten, lastesi vuoks, uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielistä pois, pelvosta tunnetta ei!

2. Joukon maine mustuvi aina, kun vimmassa taiston
Nuorien eessä sä vaan vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat nuorteat kukkaset on.
Naisista kaunis, miehistä rohkea aina hän olkoon;
Taistossa kaatuen hän kaunis on, kuolossa myös!

[Jean Sibelius. Viktor Rydberg.
Suom. Eino Leino = Armas Einar Leopold Leino e Lönnbohm, 1878-1926.
Maanpuolustuskorkeakoulun perustutkinto-osaston perinnemarssi.]

On ikävää lukea hommafoorumilla asevelvollisuuden vastaisia trolleja.

[Oluttikka]

On ikävää lukea hommafoorumilla asevelvollisuuden vastaisia trolleja.

Mamut varmasti tuovat kukkia sankarihaudallesi. Ehkä joku jopa raottaa burkaansa.
Kaunis on kuolla puolesta sohvien syyrialaisten.

Mikä ihme siinä on, että aikuinen, suomalainen mies ei pysty hyväksymään, ettei kaikista, joilla on kivekset ole mitään hyötyä armeijalle....

[prestionat]

Mikä ihme siinä on, että aikuinen, suomalainen mies ei pysty hyväksymään, ettei kaikista, joilla on kivekset ole mitään hyötyä armeijalle....

Tyttäreni kävi sun puolesta intin ja tuli kersanttina reserviin.

edit: Onneksi en koskaan saanut poikaa, jolla olisi ollut hommakivekset...

[Oluttikka]

Mikä ihme siinä on, että aikuinen, suomalainen mies ei pysty hyväksymään, ettei kaikista, joilla on kivekset ole mitään hyötyä armeijalle....

Tyttäreni kävi sun puolesta intin ja tuli kersanttina reserviin.

edit: Onneksi en koskaan saanut poikaa, jolla olisi ollut hommakivekset...

No onnea vaan tytöllesi. Kysyn sinultakin, mites ahvenanmaalaiset ja jehovat?

[Oluttikka]

Mikä ihme siinä on, että aikuinen, suomalainen mies ei pysty hyväksymään, ettei kaikista, joilla on kivekset ole mitään hyötyä armeijalle....

Ei tietenkään kaikista ole siihen. Ei sinne kaikkia pidä missään nimessä ottaakaan. Kysymys on siitä, että annetaan mahdollisuus ja vastavuoroisesti yritetään ainakin.

No ei ole ei. Ehkä jonakin päivänä myös vakavimmat asevelvollisuuskiihkoilijat ymmärtävät, että niitä kriisitilanteiden tehtäviä riittä myös muualla kuin poteronkaivuussa ja rynkyn lipastamisessa. Tätä palstaa lukiessa ei kyllä mikään tunnu muuttuneen vuosikymmenten aikana.

Armeijaan tarvitaan pätevimmät ja motivoituneimmat kaverit. muut voivat hoitaa ei-sotilaalliset bisnekset, oli kivekset tai ei. jokainen voi osallistua, myös naiset, jehovat ja ahvenenmaalaiset.

[Oluttikka]

Eli siis väkisin vetäisit asevelvollisuusarmeijaan jokaisen, jolla on kivekset?
Sinne vaan kehitysvammaisetkin, tärkeintä on sukupuoli ei soveltuvuus?
Onneksi armeija ei ole kaltaistesi varassa.

[Oluttikka]

Juuri näin. Reservissä lääkäristä ei pidä tehdä jääkäriä eikä toisin päin. Mutta valintaa ei pidä tehdä ennen kuin on ne lääkärin paperit taskussa.

Huvittavaa olikin huomata, että tällekin foorumille on löytänyt tiensä henkilöitä, joille asevelvollisuus on kives-asia. siinähän se raja menee, ellet ole jehova tai asu oolantiassa. Että väkisin vaan mukaan jokainen jolla kulkuset heiluu jalkovälissä riippumatta siitä pystyykö, haluaako tai kykeneekö. Voi ristuksen kevät ja halkojen takatalvi jos maanpuolustus on tuollaisten tyyppien varassa....

Jotkut meistä taistelevat sen talvisodan vuosikymmenestä toiseen.
jotkut meistä eivät.

[prestionat]

Eli siis väkisin vetäisit asevelvollisuusarmeijaan jokaisen, jolla on kivekset?

Kuten olisi pitänyt ymmärtää jo, niin en tommosii hommakiveksisii...

[Martikainen]

Ehkä asevelvollisuuden kiihkeät vastustajat voisivat korvata intin rakentamalla tarpeeksi olkiukkoja harhautusmaaleiksi?

[Oluttikka]

Eli siis väkisin vetäisit asevelvollisuusarmeijaan jokaisen, jolla on kivekset?

Kuten olisi pitänyt ymmärtää jo, niin en tommosii hommakiveksisii...

Keskiyön kunniaksi kerro mitä ovat hommakivekset.

[prestionat]

Keskiyön kunniaksi kerro mitä ovat hommakivekset.

Kuulemani mukaan ne ei käy isänmaan aseelliseen puolustukseen.

[Oluttikka]

Keskiyön kunniaksi kerro mitä ovat hommakivekset.

Kuulemani mukaan ne ei käy isänmaan aseelliseen puolustukseen.

No jopas jotain.
väitätkö tosissasi, että kivekset yksin tekevät ihmisestä pätevän maanpuolustajan?
Tässä herää tietysti kysymys mitä ihmettä ne naiset siellä armeijassa tekevät.

Et siis suostu ymmärtämään, että sukupuoli ei velvoita tai pätevöitä mihinkään. Tarvitaan ne pätevimmät sukupuolesta riippumatta.

[Lord Liberty]

Itselleni varusmiespalvelus oli toisaalta vastenmielistä, mutta toisaalta kasvattavaa aikaa.

Minulle jokainen työpaikka tai projekti on ollut toisaalta vastenmielistä mutta toisaalta kasvattavaa. En ymmärrä miksi sellaisiin kokemuksiin täytyy pakottaa ihmisiä, kun niitä saa ihan vapaaehtoisesti vieläpä rahaa vastaan.

Aikaisemmin olin elänyt aina jollain lailla valikoituneessa joukossa.

Erillaisiin ihmisiin voi tutustua myös ilman pakottamista. Mene vaikkapa baariin.

Tää keskustelu osoittaa yhden syyn miksi asevelvollisuus on kaikkein huonoin tapa järjestää maanpuolustus. Sillä asevelvolvollisuus intoilijat tuppaa liittämään asevelvollisuuteen muitakin tarkoituksia kuin maanpuolustus (ihmisten tasapäistäminen, kasvattaminen, propaganda, ihmisiin tutustuminen jne jne..), silloin homma menee kuseen, asevelvollisuus menettää alkuperäisen merkityksensä ihmisten suojelemisesta ihmisten holhoamiseksi. Valtion tehtävään ei kuulu aikuisten ihmisten kasvattaminen, valtion tehtävä on suojella kansalaisten vapautta.

Kerroppa, Lord Liberty, hieman kokemuksia omasta armeija-ajastasi? Olisi mukava kuulla.

Itselläni on armeija-aamuja takana noin 650 joista 365 oli ulkomailla. En ala niitä tässä tilittämään koska se ei liity mitenkään aiheeseen.

[JaakkoS]

Suomalaisten maine sulkeutuneina ihmisinä nousee ihan uusiin mittasuhteisiin kun meidät pitää laittaa puoleksi vuodeksi suljettuun laitosmaiseen ympäristöön jotta pystymme tutustumaan uusiin ihmisiin.

[prestionat]

Tässä herää tietysti kysymys mitä ihmettä ne naiset siellä armeijassa tekevät.

Korvaavat näköjään hommakivekset. Nykyään intissä nimittäin joutuu kohtaamaan toiseutta, siellä on paljon mamupoikia, joille on opettavaista ryynätä p-kausi ja myöhemminkin naissotilaan alaisuudessa.

[Oluttikka]

Lisäksi sinun kannattaisikin lähteä maasta. Poika, josta ei ole puolustamaan maataan, ei ole kansalaisuuden arvoinen.

Et itsekään usko tuota. Jokainen, siis jokainen, jolla on kivekset, on vedettävä mukaan maanpuolustukseen? Siinä menee sitten kehitysvammaiset kiväärikomppaniaan, autistit it-rykmenttiin, aspergerit radisteiksi...
on sinulla siinä erikoinen armeija.

[Oluttikka]

Tässä herää tietysti kysymys mitä ihmettä ne naiset siellä armeijassa tekevät.

Korvaavat näköjään hommakivekset. Nykyään intissä nimittäin joutuu kohtaamaan toiseutta, siellä on paljon mamupoikia, joille on opettavaista ryynätä p-kausi ja myöhemminkin naissotilaan alaisuudessa.

Toiseus kunniaan, mutta nyt on jo aamuyö, etkä vieläkään ole kertonut mitä hommakivekset ovat.

[JaakkoS]

armeija käydään, koska maa tarvitsee reservin.

Sitä reserviä voitaisiin ylläpitää vapaaehtoisella (palkallisella) varusmiespalveluksella, jonka suorittaisi esim. 40-50 % ikäluokasta nykyisen 70-80 % sijasta.

Miksi et ymmärrä tätä?

miten sinä et ymmärrä yhtä asiaa? kerro miten tässä reaalimaailmassa valtio saa rahaa (yli 2 000 euro per varusmies) näiden palkkaan?

älä sotke asiaan mitää mitä ei ole olemassa, kun laskennallisia työelämän menetyksiä.

Armeijasta pitäisi maksaa paljon enemmän kuin 2000e/kuukausi. 12,10e/tunti olisi hyvin kohtuullinen palkka. Tähän päälle yölisä ja tietysti lauantaityöstä tupla- ja sunnuntaityöstä triplapalkka. Kasarmipäivinä työaika 6-18 ja leireillä 24h.

Kuukaudesta, johon kuuluu kahden viikon leiri saisi tällöin noin 7400 euroa.

[JaakkoS]

Monista siviiliammateista jotka ovat vähemmän stressaavia kuin armeija saa tuon 12e tunti joten tuo olisi ihan kohtuullinen palkka. Yö- viikonloppu- ja muut lisät ovat tietysti itsestäänselvyys.

[Martikainen]

Tottakai. Niinikään on syytä puuttua siihen täysin huomiotta jääneeseen seikkaan, ettei armeija jaa ollenkaan föönejä saati kynsilakkaa!

[EL SID]

EL SID, älä huomauttele olettamastasi juopumustilasta äläkä nimittele toisia trolliksi.

Kiitos yhteistyöstä.

no, oli perjantai-ilta ja eihän sitä voi olettaa, että joku on aikuisten oikeasti tuota mieltä. Pääsi unohtumaan, että internetiin hiipivät nykyisin kaikki pimeissä kellareissa viihtyvät möröt

Annetaanko hommasuomessa kansalaisuus ainoastaan ihmisille jotka ovat kykeneviä puolustamaan hommahallitusta?

mitä sinä oikein sekoilet? sanoin jo, älä ota enää.

Voisit toki vastata kysymykseen mutta on tuokin tapa kiertää kysymys.

jos kerran olet vakavissasi, niin totta kai vastaan: mikä ihmeen hommasuomi ja homma-armeija?

Toisin sanoen vaihtoehdot ovat:
-orjuus
-orjuus
-orjuus
-orjuus
-olemalla hullu
-olemalla vammainen/vammautua
-vankila

valitse nyt siitä, ei kuullosta kovin reilulta.
Suomi tarvitsisi maanpuolustuksen joka suojelee suomalaisia orjuudelta, ei maanpuolustusta joka orjuuttaa suomalaiset.

ilmeisesti koet velvollisuudet orjuudeksi? no, noudatetaan nyt sitten tuota hupsua linjaa: eli myös ensimmäiselle luokalle taapertavat lapset ovat orjia?

Valtio saa rahaa verottamalla ihmisiä. Etkö tätä tiennyt?

Olet ilmeisesti pärjännyt tuohon ikään asti maksamatta elämäsi aikana penniäkään veroja, kun et ole tätä ennen kuullut käsitettä verotus?

ensimmäistä kertaa näen sinun vaativat lisää veroja. Vai miten muuten luulet rahoituksen onnistuvan?

Nyt vain lasket, kuinka paljon verotusta joutuu korottamaan, voit käyttää pohjana vaikkapa JaakkoS:n palkkavaatimusta:

Armeijasta pitäisi maksaa paljon enemmän kuin 2000e/kuukausi. 12,10e/tunti olisi hyvin kohtuullinen palkka. Tähän päälle yölisä ja tietysti lauantaityöstä tupla- ja sunnuntaityöstä triplapalkka. Kasarmipäivinä työaika 6-18 ja leireillä 24h.

Kuukaudesta, johon kuuluu kahden viikon leiri saisi tällöin noin 7400 euroa.

Tai sitten voit myöntää, että nykyinen asevelvollisuusjärjestelmä on kustannustehokkain tapa hoitaa maan puolustus uskottavasti.

onneksi on koeaika. Työhaastattelussa valehteleminen (koska olet CVssä ilmoittanut käyneesi armeijan, voin kysyä sotilasarvoasi) on peruste työsuhteen purkamiselle. 

myönnät siis, että olisi kannattanut käydä armeija? että olisit vielä jaksanut puurtaa loppuun sen vajaa 4 kuukautta mitä sinulla oli jäljellä ja voinut elää rehellisesti?

Minä olen suorittanut asevelvollisuuden hankkimalla C-paperit joten tuo ei teknisesti ole valehtelemista. Tähän menessä ei tosin ole tullut vastaan työpaikalla ketään joka olisi kysynyt sotilasarvoa tai mitään muutakaan armeijaan liittyvää.

Armeijan käyminen siksi että tässä maassa on ihmisiä jotka haluavat syrjiä armeijaa käymättömiä sotii minun periaatteitani vastaan. Mielestäni tämä on sama kuin jos islamisoituvassa valtiossa asuva kääntyy suosiolla muslimiksi välttääkseen vääräuskoisena olemisen sanktiot.

poistetaan vähän laatikkoleikkiä. Et ole suorittanut asevelvollisuutta, vaan olet keskeyttänyt sen.
ilmaisesti viihdyt tauoilla omassa nurkassa. Tiedät kokemuksesta, että armeija-jutut alkavat samantien, kun jonkun tuttu joutuu tekemisiin asevelvollisuuden kanssa. Siinä vaiheessa tulee aika äkkiä tietoon, onko mitä kukin on aikoinaan valinnut.

Nykyinen systeemi syrjii armeijan käynyttä ja myös työnantajan oikeuksia. On väärin, ettei saa kysyä, onko henkilöstä työskentelemään erilaisten ihmisten kanssa. siihenhän armeijasta saa hyvät lähtökohdat.

Ehdotan että mallia otetaan Pohjois-Koreasta, jossa pakollisen asevelvollisuuden suorittamisaika on 30-36 kuukautta.
Koska PV:n tehtävä ei suinkaan ole maanpuolustus - kuten joku hölmö saattaisi kuvitella - vaan kasvatuksellinen, kaikki samalle viivalle laittava tasapäistämislaitos tjsp. kuten Hohtava Mamma sen kuvailee, muokataan 30 kuukaudessa jokaisesta kansalaisesta mao-haalareita pitäviä hommakansalaisia sukutaulun, opiskelutaustan ja iskän lompakosta riippumatta.

Koska Suomen 6 kuukauden asevelvollisuus on elämän ja kuoleman välinen asia CV:ssä, 30 kuukauden asevelvollisuus CV:ssä olisi valtaisa meriitti, onhan se tuonut helpotusta Pohjois-Korean työelämään siirtyneille neuvostokansalaisille.

Tämmöisissä asioissa on asetettava valtion etu yksilön edun edelle.

muistutetaan nyt, että kyseessä on suomen puolustusvoimat ja suomen puolustaminen. On aika hölmöä alkaa vetämään tähän pohjois-koreaa.

Miksi meillä on asevelvollisuus? Sanotaan, että sen ydintehtävä on maanpuolustus ja sivutehtävinä kasvattaa kuntoa ja perinteiden kunnioitus.

ehei.

Kummatkin vastaukset ovat vääriä. Asevelvollisuuden ydintehtävä on sama kuin riikinkukoilla kasvattaa pyrstöä. Sen tehtävä on uhitella ja kalisutella, jotta naaraat kiinnostuvat. Mitä isompi armeija, sen enemmän naaraat kokevat itsensä turvalliseksi ja näin ollen ovat kiinnostuneimpia tästä "yhteisöstä".

tämä taisi olla ironiaa. On totta, että armeijan käyneillä käy yleensä flaksi, ja paremmissa paikoissa viihtyvät neitokaiset saattavat mainita sivarin olevan munaton ja kääntää selkänsä, mutta se johtuu vain siitä, että nämä neitokaiset tietävät mistä on kyse: asevelvollisuuden tarkoitus on taata suomen puolustuskyky kriisitilanteessa.

En vaan välillä ymmärrä missä te asevelvollisuuteen jokaisen, jolla on kivekset, vetätät tyypit elätte. Eläkää missä haluatte.

ei se mitään, minullakin on klukihäiriö, mutta viitsisitkö suomentaa?

Mitäs mieltä olet ahvenenmaalaisista ja jehovista?

taffellandiaa suojelevat sopimukset, jotka edellyttävä paikan olevan varustautumaton. Kun ottaa huomioon, kuinka paljon taffelmaahan kannetaan rahaa (36 miljoonaa enemmän mitä maa tuottaa valtiolle. Ahvenanmaalla tuki oli vuonna 2008 13 225 euroa, per chipsinsyöjä, kun se koko maassa oli keskimäärin 6 998 euroa asukasta kohden. ) kannatan saaren irroittamista suomesta.

jehovat armeijaan. Laki on syrjivä: käskyä älä tapa voidaan noudattaa siten, että käy armeijan aseettomana. Tiedän jehovia, jotka ovatr tehneetkin niin. Nämä tyypit jopa päästäisin sisälle, jos sattuisivat meikäläisen ovelle jakamaan vartiotornia.

On ikävää lukea hommafoorumilla asevelvollisuuden vastaisia trolleja.

Mamut varmasti tuovat kukkia sankarihaudallesi. Ehkä joku jopa raottaa burkaansa.
Kaunis on kuolla puolesta sohvien syyrialaisten.

Mikä ihme siinä on, että aikuinen, suomalainen mies ei pysty hyväksymään, ettei kaikista, joilla on kivekset ole mitään hyötyä armeijalle....

niin mikä on kun sinusta ei ole hyötyä armeijalle. Koska et näköjään harrasta koko ketjun lukemista, niin kerrataan hieman: ketjun jossain vaiheessa osoitetaan, että siviili on nykysodissa suuremmassa vaarassa kuin sotilaat.
joten eiköhän se ole tällainen sotakutsua kuullut mies, joka tanssii sinun haudallasi ripaskaa. Kukkia en kaatuneille sivareille vie.

Kaunis on kuolla puolesta sohvien syyrialaisten.

Itseasiassa, tunnen suurempaa yhteenkuuluvuutta suomalaisen asevelvollisuuden suorittanutta mamua kuin sivaria kohtaa: Kyseinen mamu on kuitenkin osoittanut halukkuutensa integroitua tähän yhteiskuntaa ja puolustaa sitä. Koska en ole rasisti, ei toisen ihonväri häiritse. Sivari taas on kääntänyt selkänsä kaikelle sille, mihin hänen esi-isänsä uskoivat.

No ei ole ei. Ehkä jonakin päivänä myös vakavimmat asevelvollisuuskiihkoilijat ymmärtävät, että niitä kriisitilanteiden tehtäviä riittä myös muualla kuin poteronkaivuussa ja rynkyn lipastamisessa. Tätä palstaa lukiessa ei kyllä mikään tunnu muuttuneen vuosikymmenten aikana.

Armeijaan tarvitaan pätevimmät ja motivoituneimmat kaverit. muut voivat hoitaa ei-sotilaalliset bisnekset, oli kivekset tai ei. jokainen voi osallistua, myös naiset, jehovat ja ahvenenmaalaiset.

Kunnon sivari tai totaali on sellainen, joka menee hyökkäävän vihollisen panssarikolonnan eteen, nostaa kätensä ja huutaa seis.

Sotatilanteessa tärkein tehtävä on maan puolustaminen. Tekstisi vahvistaa käsityksen sivareista munattomina pelkureina, jotka piileskelevät armeijan käyneiden miesten selän takana.
Kuten on jo tullut ilmi, valtio suojelee tätä jäännösporukkaa, aivan kuten esimerkiksi kehitysvammaisia: työhaastattelussa ei saa kysyä, onko käynyt armeijan, sivarius ei saa olla syynä lopputiliin, jne...

Miksi? jos kerran sivarius olisi todellisuudessa yhtä päteväksi tekevä kuin armeijan käyminen, niin miksi heitä pitää suojella erikoistoimenpitein? Juuri nämä kiellot osoittavat, että sivarius on epäonnistuminen, josta seuraavaa häpeä-leimaa halutaan yhteiskunnan erityisin toimenpitein varjella, kuten yhtesikuinta varjelee muitakin meistä normaalaista ihmisistä pienimpiä.

Juuri näin. Reservissä lääkäristä ei pidä tehdä jääkäriä eikä toisin päin. Mutta valintaa ei pidä tehdä ennen kuin on ne lääkärin paperit taskussa.

Huvittavaa olikin huomata, että tällekin foorumille on löytänyt tiensä henkilöitä, joille asevelvollisuus on kives-asia. siinähän se raja menee, ellet ole jehova tai asu oolantiassa. Että väkisin vaan mukaan jokainen jolla kulkuset heiluu jalkovälissä riippumatta siitä pystyykö, haluaako tai kykeneekö. Voi ristuksen kevät ja halkojen takatalvi jos maanpuolustus on tuollaisten tyyppien varassa....

Jotkut meistä taistelevat sen talvisodan vuosikymmenestä toiseen.
jotkut meistä eivät.

oletkohan nyt aivan ymmärtänyt mitä sinulle on vastattu: Kerrataanpa hieman:  kaikista ei ole käymään armeijaa. Sille ei voi mitään, jos on fyysinen tai henkinen vika, joka estää asevelvollisuuden. Tämä on ihan OK.
Ongelmaksi tulee moraalittomat armeijan välttelijät, jotka hakevat C-paperit, koska ovat luusereita, jotka haluavat luovuttaa ja yllyttävät muitakin tekemään niin. Siis juuri sitä väkeä, joista armeijan käyminen tekisi "miehen". Jos C-papereiden keräily johtaa siihen, että lusmu luuseri-porukkaa pystyy niiden avulla kiertämään velvollisuuksien suorittamisen, niin pian myös sellaisia C-miehiä, jotka olisivat halunneet käydä armeijan, mutta eivät pystyneet, aletaan pitää joutomiehinä, paskahousuina, joista ei ole mihinkään. Ikävä kyllä, juuri tämän porukan kanssa ei kannata puhua sanasta moraali.

On ihmisiä, jotka eivät halua koskea aseeseen ja ovat valmiita mieluummin kuolemaan, kuin ottamaan aseen käteensä. Kunnioitan tätä näkemystä, ja on ihan OK, että heidät vapautetaan kun ovat osoittaneet vakaumuksensa lusimalla vankilassa, sillä, Soinia mukaillen, aate tai vakaumus, jonka noudattaminen ei maksa mitään, ei ole mistään kotoisin.
Samalla oletan, että sotatilanteessa nämä tyypit myös asettuvat vyöryvän vihollisen eteen, pyrkien omalla ruumillaan estämään heitä käyttämästä väkivaltaa meitä muita vastaan.

Esimerkiksi rauhanpelleporukan suurin joulupukki, Arndt Juho Pekurinen ei kuulu näihin todellisiin rauhanmiehiin. Maineestaan skitsofreenisen (todellinen ammatti, kuorma-auton apumies ei aina kelvannut, vaan sitä oltiin autoilijoita) arka Pekurinen todennäköisesti pelkäsi enemmän omaa henkistä romahtamistaan rintamalla ja tyyneen miehen maineen menettämistä, kuin oli todellinen rauhan aatteen mies. Muuten hän olisi asettunut vastahankaa kohti rynnivää puna-armeijaa jo vuonna 1939, eikä vaatimalla vaatinut pääsyä johonkin muuhun tehtävään kuin rintamalla sotivaksi sotilaaksi, kun samaan aikaan moni muu aseettoman palveluksen valinnut toimi lääkintä ynnä muissa tehtävissä. 

Itselleni varusmiespalvelus oli toisaalta vastenmielistä, mutta toisaalta kasvattavaa aikaa.

Minulle jokainen työpaikka tai projekti on ollut toisaalta vastenmielistä mutta toisaalta kasvattavaa. En ymmärrä miksi sellaisiin kokemuksiin täytyy pakottaa ihmisiä, kun niitä saa ihan vapaaehtoisesti vieläpä rahaa vastaan.

siis jokainen työpaikka ollut vastenmielinen? 

nyt ymmärrän jo, miksi sinusta ei ollut käymään armeijaa.

Erillaisiin ihmisiin voi tutustua myös ilman pakottamista. Mene vaikkapa baariin.

Tää keskustelu osoittaa yhden syyn miksi asevelvollisuus on kaikkein huonoin tapa järjestää maanpuolustus. Sillä asevelvolvollisuus intoilijat tuppaa liittämään asevelvollisuuteen muitakin tarkoituksia kuin maanpuolustus (ihmisten tasapäistäminen, kasvattaminen, propaganda, ihmisiin tutustuminen jne jne..), silloin homma menee kuseen, asevelvollisuus menettää alkuperäisen merkityksensä ihmisten suojelemisesta ihmisten holhoamiseksi. Valtion tehtävään ei kuulu aikuisten ihmisten kasvattaminen, valtion tehtävä on suojella kansalaisten vapautta.

taas meni metsään. puhu vain omasta puolestasi. Jos on elämänkokemusta vaille oleva idealisti, voi olla vaikea ymmärtää, sitä, minkä suurin osa suomalaisista tietää: samalla kun käyt armeijan, osallistut, paitsi maatasi, myös vapautesi puolustamiseen. Totuus on, että elämä ja maailma ei kulje kuten tsekkoslovakialaisissa rauhanpiirretyissä: aina on erikoistilnateita ja aina joutuu tekemään kompromisseja.
Tilanteet, joissa suomi on käyttänyt asevelvollisuusjärjestelmää, eli joutuminen totaalisen valtion hyökkäyksen kohteeksi, ovat osoittaneet, että asevelvollisuus on parasn tapa turvata omien kansalaisten vapaus.

Itselläni on armeija-aamuja takana noin 650 joista 365 oli ulkomailla. En ala niitä tässä tilittämään koska se ei liity mitenkään aiheeseen.

eli et käynyt armeijaa? motiivi liittyy aina armeijakeskusteluun: tämä on vanhan toistoa, mutta totuus, jonka voi lukea tästäkin viestiketjusta, on se että armeijaa vastustavat eniten ne, joista ei ole käymään sitä.

Suomalaisten maine sulkeutuneina ihmisinä nousee ihan uusiin mittasuhteisiin kun meidät pitää laittaa puoleksi vuodeksi suljettuun laitosmaiseen ympäristöön jotta pystymme tutustumaan uusiin ihmisiin.

se olisi voinut nostaa sinunkin mainettasi.

Monista siviiliammateista jotka ovat vähemmän stressaavia kuin armeija saa tuon 12e tunti joten tuo olisi ihan kohtuullinen palkka. Yö- viikonloppu- ja muut lisät ovat tietysti itsestäänselvyys.

mikä armeijassa stressasi? itse asiassa vuodet oman tiimin päällikkönä, esimiesten vaatiessa tulosta ja alaisten nuristessa, eli siviilielämä, on paljon armeijaa stressaavampaa ja kuluttavampaa.
En tiedä, tuliko koko aikana asia sinulle selväksi, mutta asevelvollisuuden suorittaminen on vain harjoittelua. Jos missaat, siitä ei seuraa mitään pahaa. Oikeassa elämässä asia on toisin. 

Tottakai. Niinikään on syytä puuttua siihen täysin huomiotta jääneeseen seikkaan, ettei armeija jaa ollenkaan föönejä saati kynsilakkaa!

Ei valtiolla ole varaa hankkia kynsilakkaa kuin niitä käyttäville pojille, siis sivareille? 

thäts it. menen seuraamaan Amazing Racea TVstä.

[Oluttikka]

El Sid on uskossaan vahva. Sen kummempaa vauhkoamatta olisi kiintoisaa kuulla, mistä noin tavattoman vahva usko asevelvollisuuteen on lähtöisin.

Käsittämätöntä, ettet juurikaan pysty näkemään laillisen vaihtoehdon suorittaneita ihmisiä edes ihmisinä, vaan jonkinlaisina pettureina. Samalla kuitenkin puolustat lähes fanaattisesti järjestelmää joka tämän hienon vaihtoehdon tarjoaa niille, jotka kokevat siviilipalveluksen itselleen ja yhteiskunnalle paremmaksi vaihtoehdoksi palvella systeemiä.

lisäys: kirjoitusvirheistä vinoilemista en viitsi kommentoida.

[Jouko]

Asevelvollisuus-/reserviläisarmeijan toinen ääripää on suora palkka-armeija palkkaupseereineen, jota ei Ransakan muukalaislegioonakaan ollut. Siellä upseerin piti olla aina ranskalainen. Aliupseeristossa oli ulkomaalaisia. Palkkaupseeri alkaa helposti pakkaamaan matkalaukkujaan kun tilanne puolustettavalla maaperällä käy tukalaksi. Sitä en toivoisi Suomelle. Siksi NATO ei tunnu houkuttelevalta. Varsinkin kun se lisäisi niitä tukalien tilanteiden mahdollisuuksia.

[JaakkoS]

El Sid on uskossaan vahva. Sen kummempaa vauhkoamatta olisi kiintoisaa kuulla, mistä noin tavattoman vahva usko asevelvollisuuteen on lähtöisin.

Käsittämätöntä, ettet juurikaan pysty näkemään laillisen vaihtoehdon suorittaneita ihmisiä edes ihmisinä, vaan jonkinlaisina pettureina. Samalla kuitenkin puolustat lähes fanaattisesti järjestelmää joka tämän hienon vaihtoehdon tarjoaa niille, jotka kokevat siviilipalveluksen itselleen ja yhteiskunnalle paremmaksi vaihtoehdoksi palvella systeemiä.

lisäys: kirjoitusvirheistä vinoilemista en viitsi kommentoida.

EL SID on kertonut että hän ei ikänsä puolesta enää kelpaa rintamapalvelukseen joten hänen täytyy olla yli 60-vuotias. Hän kuuluu siis siihen sukupolveen joka kasvatettiin olemaan kyseenalaistamatta auktoriteetteja. Nämä ihmiset yleensä reagoivat voimakkaasti siihen jos joku kyseenalaistaa armeijan, poliisin tai muiden valtion instituutioiden pätevyyden.

[Oluttikka]

EL SID on kertonut että hän ei ikänsä puolesta enää kelpaa rintamapalvelukseen joten hänen täytyy olla yli 60-vuotias. Hän kuuluu siis siihen sukupolveen joka kasvatettiin olemaan kyseenalaistamatta auktoriteetteja.

Kyllä maailman mielipiteitä mahtuu. Yllätyin tuosta fanatismista ja siitä, että joku vielä tällä vuosikymmenellä on valmis julistamaan kymmenet tuhannet suomalaismiehet epänormaaleiksi, pettureiksi, ellei suorastaan ali-ihmisiksi vain asevelvollisuusasian takia. Enemmän näitä fanaatikkoja oli vuosikymmeniä sitten, mistä onneksi on aikaa.
Hommaan kuin hommaan tarvitaan pätevimmät ja soveltuvimmat, ei jokaista jolla on tietynlaiset sukupuolielimet tarvitse vetää mukaan toimintaan johon hänestä ei ole.

Kyllä tässä maassa tehtävää riittää armeijan ulkopuolellakin, niin miehille kuin naisillekin.

[Lord Liberty]

nyt ymmärrän jo, miksi sinusta ei ollut käymään armeijaa.

Sanoinko jossain että en ole käynyt armeijaa?
Olet niin fanaattinen uskossasi että et voi hyväksyä että Suomessa on ihmisiä jotka ovat käyneet armeijan ja silti vastustavat ihmisten pakottamista valtion orjiksi.

Jos on elämänkokemusta vaille oleva idealisti, voi olla vaikea ymmärtää, sitä, minkä suurin osa suomalaisista tietää

Taas hurjia olettamuksia elämänkokemuksesta, koska asevelvollisuuden vastustajan täytyy olla sivari tjsp.

Itselläni on armeija-aamuja takana noin 650 joista 365 oli ulkomailla. En ala niitä tässä tilittämään koska se ei liity mitenkään aiheeseen.

eli et käynyt armeijaa? motiivi liittyy aina armeijakeskusteluun: tämä on vanhan toistoa, mutta totuus, jonka voi lukea tästäkin viestiketjusta, on se että armeijaa vastustavat eniten ne, joista ei ole käymään sitä.

Sinun fanaattinen uskonto alkaa näyttää jo huvittavia piirteitä. Sanoin selvin sanoin käyneeni armeijan, se ei mahdu sinun maailmankuvaan joten korjaat virheen maailmankuvassasi yksinkertaisesti sanomalla että minä en käynyt armeijaa, sitten voit edelleen selittää sillä armeija-vastaisuuteni ilman että maailmankuvassasi on ristiriitaisuus.

Tai sitten voit myöntää, että nykyinen asevelvollisuusjärjestelmä on kustannustehokkain tapa hoitaa maan puolustus uskottavasti.

Milloinka asevelvollisuusjärjestelmään perustuva armeija sitten aloittaa sen maanpuolustuksen?
Suomessa ei käytännössä enää ole omistusoikeutta:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65313-onko-tama-savolainen-%E2%80%9Dterroristi%E2%80%9D-%E2%80%93-poliisi-vei-kivaarit-ja-haulikot
Eikä sananvapautta:
http://yle.fi/alueet/tampere/2009/06/seppo_lehdon_tuomio_pysyi_hovissa_828622.html
Ei näytä kovin kustannustehokkaalta tuo asevelvollisuusjärjestelmä suomalaisten vapauden puolustamisessa.

Suomi tarvisisi maanpuolustuksen joka suojelee suomalaisia kaikilta valtioilta, ei pelkästään vierailta.

[Oluttikka]

Nämä ihmiset yleensä reagoivat voimakkaasti siihen jos joku kyseenalaistaa armeijan, poliisin tai muiden valtion instituutioiden pätevyyden.

Onhan tuollaisia ihmisiä tullut tavattua. itse olen sekä poliisin, valtion, että armeijankin kannattaja.
Armeijaa pitäisi uudistaa rajusti asevelvollisuusjärjestelmää päivittämällä.
voin rehellisesti sanoa, että armeijan mielekkyys suomalaiselle miehelle ei oikein vakuuta. Olen tavannut koko elämässäni ehkä kymmenkunta suomalaista miestä, jotka ovat kokeneet armeijan hyödylliseksi ja mielekkääksi. Muiden kommentit ovat sitä tuttua "tulipahan käytyä"-linjaa.

ei sitä kokonaan tarvitse lakkauttaa. tarvitaan kunnon rahoitus ja motivoituneet työntekijät ja järkevää tekemistä. ihan niin kuin mihin tahansa muuhunkin institutioon. Pois talvisodan poteroista.

suurempi ongelma minusta on se, löytävätkö suomalaiset lähivuosina enää mitään puolustamisen arvoista tässä thorsilaisuuden ja masavanhasten ajassa. vai käykö kutsu etelä-amerikan tai aasian ranta-joukkoihin palmun alle kun pilliin vihelletään...

[EL SID]

Kyllä maailman mielipiteitä mahtuu. Yllätyin tuosta fanatismista ja siitä, että joku vielä tällä vuosikymmenellä on valmis julistamaan kymmenet tuhannet suomalaismiehet epänormaaleiksi, pettureiksi, ellei suorastaan ali-ihmisiksi vain asevelvollisuusasian takia. Enemmän näitä fanaatikkoja oli vuosikymmeniä sitten, mistä onneksi on aikaa.
Hommaan kuin hommaan tarvitaan pätevimmät ja soveltuvimmat, ei jokaista jolla on tietynlaiset sukupuolielimet tarvitse vetää mukaan toimintaan johon hänestä ei ole.

Kyllä tässä maassa tehtävää riittää armeijan ulkopuolellakin, niin miehille kuin naisillekin.

ehkä olet ollut värillä palstoilla. En ole ensimmäinen joka ei pidä sivareita tai C-paperit lusmuilun vuoksi hankkineina minään. En ole ainoa asian sanonut tässäkään foorumissa.
Pieni stoori: sukulaismieheltä meni polvi armeijassa ja kuten nykyisin käy, hänet lähetettiin kotiin, C-paperein.
Kaikesta huolimatta tämä pienyrittäjä sai paikallista kuuluisuutta ilmoitettuaan paikallisessa mediassa, kuinka hän työllistää mieluummin mustalaisen, ryssän tai somalin, kuin sivarin, totaalin tai armeijan käymättömän.
Kun kysyin, miksi hän vihaa toisin valinneita noin paljon, vaikka ei itsekään ole käynyt armeijaan, sukulaismies kertoi, kuinka hän olisi halunnut käydä armeijan, mutta kunto ei kestänyt, ja hän haluaa erottua niistä, jotka eivät käy armeijaa, koska eivät ole miehiä. Jos hän ottaisi sellaisen omaan palvelukseensa, hän hyväksyisi ne, jotka lusmuavat velvollisuuksistaan lusmuamisen vuoksi.

El Sid on uskossaan vahva. Sen kummempaa vauhkoamatta olisi kiintoisaa kuulla, mistä noin tavattoman vahva usko asevelvollisuuteen on lähtöisin.

tutustu historiaa. Jos et viitsi, niin lue tämä ketju tarkemmin: demokratian kehitys ja asevelvollisuus kulkevat käsi kädessä. Kun talonpojat ja tehtaan työläiset opettelivat sotimaan, myös heidän vaatimuksillaan omiin oikeuksiinsa alkoi olla äänenpainoa. Eurooppa on lopettamassa asevelvollisuutta tilanteessa, jossa maanosaamme on rantautumassa totalitaarisuutta vaativa uskonto ja samaan aikaa tietyt, yleensä vihertävät, äänenpainot vaativat muiden mielipiteittensä, paitsi omansa (suvaitse tai kuole) vaientamista. Samat äänet puhuvat myös asevelvollisuudesta luopumisesta. Pelottaa euroopan puolesta.

Suomen kohdalla tilanne on selkeä. tänne ei hyökkää muut kuin totaaliset vallat, ja Viro on hyvä esimerkki siitä, miten käy kun alistuu sellaisen mahdin edessä. kaikki haaveet aseettomasta vastarinnasta unohtuu, kun porukoita aletaan pakottamaan siperiaan vieviin vaunuihin.

Käsittämätöntä, ettet juurikaan pysty näkemään laillisen vaihtoehdon suorittaneita ihmisiä edes ihmisinä, vaan jonkinlaisina pettureina. Samalla kuitenkin puolustat lähes fanaattisesti järjestelmää joka tämän hienon vaihtoehdon tarjoaa niille, jotka kokevat siviilipalveluksen itselleen ja yhteiskunnalle paremmaksi vaihtoehdoksi palvella systeemiä

se mitä puolustan (fanaattisesti) on demokratia. siviilipalvelus luotiin enenkuin minä pystytin vaikuttamaan asiaan, mutta se on luoto demokraattisesti. Siksi puolustan systeemiä, mutta vastaavasti minun ei tarvitse hyväksyä niitä, jotka käyttävät systeemiä hyväksi. Varsinkin kun he eivät joudu vastuuseen tekemistään päätöksistä, kuten muut erilaisen arvomaailman valinneet, vaan systeemi pysrkii suojelemaan heitä oman päätöksensä seurauksilta.