Pois lomarahat ja pekkaspäiväkorvaukset, ehdottaa Suomen Yrittäjät

[jumahul]

Sinun vertaus oli ehkä huonoin mitä ikinä lukenut mutta nauti vain eduistasi, osaat asettua vain omaan asemaasi.
Siinä vaiheessa kun olet ollut myös näiden asioiden maksaja voit ehkä alkaa miettimään puhumista ymmärtämisestä.

Etkö muka työntekijää palkatessasi laske koko työntekijästä aiheutuvaa kustannusta kaikkine lisineen ja justeeraa peruspalkkaa sen kokoiseksi joka sinulla on varaa maksaa ja työntekijän tuoman hyödyn suhteessa kannattaa maksaa?

Kyllä minä ainakin teen niin ja sillä ei ole mitään merkitystä millä nimellä mikäkin osa menee. Kokonaiskustannuksella on merkitystä.

Myös tehdessäni itse työsopimusta huomioin peruspalkan päälle tulevat lisät ja säädän peruspalkan vaatimuksen sen mukaan.

[Ernst]

On lomaltapaluurahassa tietty se hyvä puoli, että työnantaja ja työntekijä voivat yhteisesti sopia siitä, että lomaltapaluurahan saa vapaana. Tämä on hyvä tapa säästää edes hieman aikana, jolloin töitä on vähän.

Minusta olisi fiksua katsoa oman yrityksen tilaa hiukan laajemmasta tynnyrin reiästä (tai jopa ulkopuolelta) kuin pelkästään siitä, josta näkyy lomaraha. Kannattaisiko sopia vuotuisista työajoista lain rajoissa? Passaisiko pitää laatu korkealla ja myydä tasaisesti? 

[Ernst]

Jaa. Monelleko oman yrityksesi työntekijälle maksat palkkaa? Minulla on yrittäjyyskokemusta jo 90-luvulta, nyt kuukausipalkkaisia 55. Lomarahat, pekkaset yms palkanlisät hämärtävät kuukausipalkan suuruutta, ja sitä voidaan käyttää surutta hyväksi liittokierroksilla. Lisäksi lomarahojen ja muiden paskojen LASKEMINEN MAKSAA!

Tessejä on luettu ahkerasti, ja jos on mitään monimutkaisempaa kysyttävää niin liitossakaan ei osata auttaa. Jos jotain muuta pitäisi poistaa niin ikälisät. Mikä ihme siinä on että kalenterista voi muka katsoa koska joku on taas vähän arvokkaampi firmalle.

Hevonpaskat nämä palkanosien nimet mitään  hämärrä! Palkkasumman laskeminen on kansakoulun matematiikkaa. Minä palkatesssani uutta tekijää olen sidottu loppusummaan. Miksi ette sovi omalla alallasi yksinkertaisempaa systeemiä? Ei kai nyt duunarikaan läpinäkyvyyyttä vastusta?


Sinulla on asenneongelma, jos sinä kutsut yhtä palkanosaa tai useita paskaksi ja kitiset laskemisen kustannuksista. En ihmettele, jos duunarit haluavat kaltaistesi kanssa asioidessaan kaiken kirjattavan pilkulleen ja sen vaikeimman jälkeen. Minulla menee kustannuslaskelmassa (palkatessa) siinä varttitunti. Palkanmaksu on automatisoitu. Ei niissä lisissä mene kovin kauan kalkyloida. Reiluus synnyttää reiluutta. Kitinä synnyttää kitinää ja kiistoja.

[Ernst]

Sinun vertaus oli ehkä huonoin mitä ikinä lukenut mutta nauti vain eduistasi, osaat asettua vain omaan asemaasi.
Siinä vaiheessa kun olet ollut myös näiden asioiden maksaja voit ehkä alkaa miettimään puhumista ymmärtämisestä.

Etkö muka työntekijää palkatessasi laske koko työntekijästä aiheutuvaa kustannusta kaikkine lisineen ja justeeraa peruspalkkaa sen kokoiseksi joka sinulla on varaa maksaa ja työntekijän tuoman hyödyn suhteessa kannattaa maksaa?

Kyllä minä ainakin teen niin ja sillä ei ole mitään merkitystä millä nimellä mikäkin osa menee. Kokonaiskustannuksella on merkitystä.

Myös tehdessäni itse työsopimusta huomioin peruspalkan päälle tulevat lisät ja säädän peruspalkan vaatimuksen sen mukaan.

Onhan täällä jollakin työelämä- ja yrittäjäjärkeäkin! Melkein meinasi toivo mennä.

[sivullinen.]

Palkkojen alennuksestahan tässä oikeasti on kysymys. Se on oma juttunsa.

Näinhän se on. On ihan sama millä nimellä ne rahat tilille tulevat. Onko lomaltapaluu rahaa tai Kreikan tyyliin 13 kuukauden palkkaa tai vaikka bonusta. Kaikki se on yhtä arvokasta rahaa. Yrittäjät haluavat nyt palkkoja alas.

Mutta jotain järkeä olisi saatava näihin nimityksiin. Ansiosidonnaista työttömyyskorvaustakin pidetään itse ansaittuna jälkikäteen maksettuna palkkana. Samoin eläkkeitä. Autoedut, lounasedut, puhelinedut ja muut edut sitten eivät ole AY-liikkeen mielestä palkkaa vaan palkan päällisiä. Nimet kiertää, mutta rahan määrä lopulta ratkaisee - ja raha on nyt loppu. Jotain pitää asialle tehdä. Joko tehdään itse hyvässä järjestyksessä tai sitten annetaan tapahtua muiden määräämänä.

Minusta ei ole mitään syytä lähteä pientä hienosäätöä enää tekemään. Olli Rehnkin jo myönsi Suomen olevan Kreikan tiellä. Koko järjestelmä joudutaan - halutaan tai ei - heittämään romukoppaan muutaman vuoden päästä. Mennään nyt näillä entisillä loppuun asti. Mietitään kokonaan uusi tulonjako sitten. Mutta pitäisi huomioida, että varallisuusarvot ja omaisuus myös heittävät häränpyllyä sinä aikana. Kolmikantaan ei voi siksi luottaa, koska kolmikantaa ei enää sen jälkeen ole; eikä Suomessa ole varaa nykyiseen elintasoon; eikä yhteiskuntajärjestys ole enää niin vakaa kuin nyt. Neuvostoliiton romahduksesta voisi etsiä oppia.

Onhan se hurjaa, että Sosiaalidemokraatit - marxilainen työväenpuolue - on julistautunut virkaloisten edunvalvojaksi eli pikku porvarien ammattiliikkeeksi, jotka lakkoilevat kieltämällä leimaamasta papereita tai käyttävät poliittisia edunvalvontaorganisatiota. Teollisuuden on annettu samalla painua Kiinaan; SAK:n saadessa lahjarahan palkinnoksi yhteistyöstä. Kääntyisi Marx haudassaan, jos näkisi nykysuomen.

Järventauksen mukaan ehdotettuja toimia tarvitaan, jotta elintaso ei romahda.

http://www.yrittajat.fi/fi-FI/suomenyrittajat/a/tiedotteet/jarventaus-kilpailukykya-on-parannettava-leikkaamalla-tekemattoman-tyon-kustannuksia-lomarahat-ja-pekkaset-pois

Romahtaa.

[Alkuasukas]

Jaa. Monelleko oman yrityksesi työntekijälle maksat palkkaa? Minulla on yrittäjyyskokemusta jo 90-luvulta, nyt kuukausipalkkaisia 55. Lomarahat, pekkaset yms palkanlisät hämärtävät kuukausipalkan suuruutta, ja sitä voidaan käyttää surutta hyväksi liittokierroksilla. Lisäksi lomarahojen ja muiden paskojen LASKEMINEN MAKSAA!

Tessejä on luettu ahkerasti, ja jos on mitään monimutkaisempaa kysyttävää niin liitossakaan ei osata auttaa. Jos jotain muuta pitäisi poistaa niin ikälisät. Mikä ihme siinä on että kalenterista voi muka katsoa koska joku on taas vähän arvokkaampi firmalle.

Hevonpaskat nämä palkanosien nimet mitään  hämärrä! Palkkasumman laskeminen on kansakoulun matematiikkaa. Minä palkatesssani uutta tekijää olen sidottu loppusummaan. Miksi ette sovi omalla alallasi yksinkertaisempaa systeemiä? Ei kai nyt duunarikaan läpinäkyvyyyttä vastusta?


Sinulla on asenneongelma, jos sinä kutsut yhtä palkanosaa tai useita paskaksi ja kitiset laskemisen kustannuksista. En ihmettele, jos duunarit haluavat kaltaistesi kanssa asioidessaan kaiken kirjattavan pilkulleen ja sen vaikeimman jälkeen. Minulla menee kustannuslaskelmassa (palkatessa) siinä varttitunti. Palkanmaksu on automatisoitu. Ei niissä lisissä mene kovin kauan kalkyloida. Reiluus synnyttää reiluutta. Kitinä synnyttää kitinää ja kiistoja.

En tiedä mikä sinun ongelmasi on, pääsit vuodatuksellasi ignore-listalleni. Voit jatkaa verenpaneesi nostattamista muiden kanssa. Plonks.

[Ernst]

En tiedä mikä sinun ongelmasi on, pääsit vuodatuksellasi ignore-listalleni. Voit jatkaa verenpaneesi nostattamista muiden kanssa. Plonks.

Luen edelleen mielelläni kirjoituksiasi! Kiitos julkiplonkkauksesta. Se yleensä kertoo eniten tekijästään, lähinnä argumenttien loppumisesta. Argumentti tarkoittaa, että kykenee perustelemaan väitteensä.

[Kraken]

Työnantaja maksaa siis palkan lomarahoineen omasta pussistaan.

Niin, työnantajan on ihan itse maksettava sovittu palkka. Oliko jotenkin ihan yllättävä asia?

Niin, ja nyt on aika sopia palkka pienemmäksi, tai se loppuu kokonaan. Kumman valitset?

[jumahul]

Niin, ja nyt on aika sopia palkka pienemmäksi, tai se loppuu kokonaan. Kumman valitset?

Näin voi olla, mutta silloin asiasta on puhuttava asian nimellä eikä väitettävä, että jokin "ylimääräinen etuus" halutaan poistaa. Jos joku on sitä mieltä, että palkoista pitää leikata silloin on syytä sanoa, että: "Olemme sitä mieltä, että nyt Suomessa on palkoista syytä leikata X määrä."

[Leso]

Näin voi olla, mutta silloin asiasta on puhuttava asian nimellä eikä väitettävä, että jokin "ylimääräinen etuus" halutaan poistaa. Jos joku on sitä mieltä, että palkoista pitää leikata silloin on syytä sanoa, että: "Olemme sitä mieltä, että nyt Suomessa on palkoista syytä leikata X määrä."

"Olemme sitä mieltä, että palkoistanne on nyt leikattava ne osat, joita nimitetään lomarahoiksi ja pekkaspäiviksi. Etenkin kun ne ovat täysin vastikkeettomia etuuksia neuvostoajoilta."

[Kraken]

Hevonpaskat nämä palkanosien nimet mitään  hämärrä! Palkkasumman laskeminen on kansakoulun matematiikkaa.

Olet varsinainen ignoramus, sinulla ei ilmiselvästi ole paskan hajua mistä puhut. Ei alkuunkaan, kunhan leukoja lonksuttelet.

Olen ollut kirjanpitäjänä ja palkanlaskijana ja voin vakuuttaa, että palkkojen laskeminen on takkuisimpia hommia mitä yrityksessä on. Edes liitot eivät ainaa osaa kertoa miten palkkasopimukset pitäisi tulkita. Ongelma ei ole matematiika vaan usein painajaismaisen sekavat ja ristiriitaiset sopimustekstit, joista kukaan ei ota selvää.

Minuakin kiinnostaa tietää kuinka monta työntekijää sinulla on. Taitaa herran yrityskokemus olla tasan nolla.

[Sour-One]

On lomaltapaluurahassa tietty se hyvä puoli, että työnantaja ja työntekijä voivat yhteisesti sopia siitä, että lomaltapaluurahan saa vapaana. Tämä on hyvä tapa säästää edes hieman aikana, jolloin töitä on vähän.

Minusta olisi fiksua katsoa oman yrityksen tilaa hiukan laajemmasta tynnyrin reiästä (tai jopa ulkopuolelta) kuin pelkästään siitä, josta näkyy lomaraha. Kannattaisiko sopia vuotuisista työajoista lain rajoissa? Passaisiko pitää laatu korkealla ja myydä tasaisesti?

Kaunis ajatus. Siis teoriassa ehdottomasti kyllä. Ei vain toteudu oikein käytännössä.

[jumahul]

"Olemme sitä mieltä, että palkoistanne on nyt leikattava ne osat, joita nimitetään lomarahoiksi ja pekkaspäiviksi. Etenkin kun ne ovat täysin vastikkeettomia etuuksia neuvostoajoilta."

Hienoa, arvostan rehellisyyttä. Tosin ne ei ole mitään "vastikkeettomia etuuksia neuvostoajoilta". Sillä ei ole mitään merkitystä miksi kyseinen järjestelmä on joskus otettu käyttöön vaan sillä mikä on työntekijän kokonaiskustannus työnantajalle. Työntekijälle taas merkitsee se, että kuinka paljon on nettotulot. Nämä pitää pystyä kummankin osapuolen laskemaan työsuhteen alussa. Millään muulla ei ole merkitystä.

[Sour-One]

Varmaa aika moni jäis pois duunista, liiton päiville makoilemaan jos tuo poistuisi. Olis varmaa meidänki emännällä tarkan harkinnan paikka kannattaako enää duunis käydä. Kyllä toi meinaa sen verran tuntuisi.

On se vähästä kiinni tuo muijas töissäkäynti.

[Alkuasukas]

Kun palkoista sovitaan niin puhutaan yleensä kuukausipalkoista, ja niitä vertaillaan. Harva tajuaa, että lomaraha lisää palkkaan 100-150€ kuukausitasolla. En ole vielä keksinyt että miksi tuota ei voi niputtaa kuukausipalkkaan ja unohtaa tuota lomarahasysteemiä.

[Ernst]

Niin, ja nyt on aika sopia palkka pienemmäksi, tai se loppuu kokonaan. Kumman valitset?

Näin voi olla, mutta silloin asiasta on puhuttava asian nimellä eikä väitettävä, että jokin "ylimääräinen etuus" halutaan poistaa. Jos joku on sitä mieltä, että palkoista pitää leikata silloin on syytä sanoa, että: "Olemme sitä mieltä, että nyt Suomessa on palkoista syytä leikata X määrä."

Olisihan se tietysti ihan hyvä perustella, miksi palkkoja olisi järkevä pienentää juuri nyt. Mikä hyöty? Mitkä haitat? Ovatko hyödyt suuremmat kuin haitat? Ja sitten tietysti se perusasia, että haluavatko työnantajat ja työntekijät tehdä noin?

[Ernst]

Työnantaja maksaa siis palkan lomarahoineen omasta pussistaan.

Niin, työnantajan on ihan itse maksettava sovittu palkka. Oliko jotenkin ihan yllättävä asia?

Niin, ja nyt on aika sopia palkka pienemmäksi, tai se loppuu kokonaan. Kumman valitset?

Vaihtoehdot eivät ole tuossa.

[Ernst]

Hevonpaskat nämä palkanosien nimet mitään  hämärrä! Palkkasumman laskeminen on kansakoulun matematiikkaa.

Olet varsinainen ignoramus, sinulla ei ilmiselvästi ole paskan hajua mistä puhut. Ei alkuunkaan, kunhan leukoja lonksuttelet.

Olen ollut kirjanpitäjänä ja palkanlaskijana ja voin vakuuttaa, että palkkojen laskeminen on takkuisimpia hommia mitä yrityksessä on. Edes liitot eivät ainaa osaa kertoa miten palkkasopimukset pitäisi tulkita. Ongelma ei ole matematiika vaan usein painajaismaisen sekavat ja ristiriitaiset sopimustekstit, joista kukaan ei ota selvää.

Minuakin kiinnostaa tietää kuinka monta työntekijää sinulla on. Taitaa herran yrityskokemus olla tasan nolla.

Miksi sinä noin kiihdyt?

[Ernst]

On lomaltapaluurahassa tietty se hyvä puoli, että työnantaja ja työntekijä voivat yhteisesti sopia siitä, että lomaltapaluurahan saa vapaana. Tämä on hyvä tapa säästää edes hieman aikana, jolloin töitä on vähän.

Minusta olisi fiksua katsoa oman yrityksen tilaa hiukan laajemmasta tynnyrin reiästä (tai jopa ulkopuolelta) kuin pelkästään siitä, josta näkyy lomaraha. Kannattaisiko sopia vuotuisista työajoista lain rajoissa? Passaisiko pitää laatu korkealla ja myydä tasaisesti?

Kaunis ajatus. Siis teoriassa ehdottomasti kyllä. Ei vain toteudu oikein käytännössä.

Ja jäljelle jää pelkkä lomaraha?  Palkanalennus pelastaa ja korjaa kaiken?

Kovin on Suomen "yrittäjillä" yrityksen ja yrittämisen idea kapealla.

[jumahul]

Olisihan se tietysti ihan hyvä perustella, miksi palkkoja olisi järkevä pienentää juuri nyt. Mikä hyöty? Mitkä haitat? Ovatko hyödyt suuremmat kuin haitat? Ja sitten tietysti se perusasia, että haluavatko työnantajat ja työntekijät tehdä noin?

Varsinkin kun nämä vaatimukset kohdistuvat AINA yksityissektorille.

[Ernst]

Hevonpaskat nämä palkanosien nimet mitään  hämärrä! Palkkasumman laskeminen on kansakoulun matematiikkaa.

Olet varsinainen ignoramus, sinulla ei ilmiselvästi ole paskan hajua mistä puhut. Ei alkuunkaan, kunhan leukoja lonksuttelet.

Olen ollut kirjanpitäjänä ja palkanlaskijana ja voin vakuuttaa, että palkkojen laskeminen on takkuisimpia hommia mitä yrityksessä on. Edes liitot eivät ainaa osaa kertoa miten palkkasopimukset pitäisi tulkita. Ongelma ei ole matematiika vaan usein painajaismaisen sekavat ja ristiriitaiset sopimustekstit, joista kukaan ei ota selvää.

Minuakin kiinnostaa tietää kuinka monta työntekijää sinulla on. Taitaa herran yrityskokemus olla tasan nolla.

Miksi sinä noin henkilöön käyväksi asti kiihdyt? Eihän se nyt varsinaisesti minun pulmani ole, jos et ymmärrä, mitä käsite palkkasumma tarkoittaa. Kirjanpitäjän kokemuksella brassailevana sinun pitäisi ainakin tuo käsite tuntea, eikä melskata muille kirjoittajille.

[Sour-One]

On lomaltapaluurahassa tietty se hyvä puoli, että työnantaja ja työntekijä voivat yhteisesti sopia siitä, että lomaltapaluurahan saa vapaana. Tämä on hyvä tapa säästää edes hieman aikana, jolloin töitä on vähän.

Minusta olisi fiksua katsoa oman yrityksen tilaa hiukan laajemmasta tynnyrin reiästä (tai jopa ulkopuolelta) kuin pelkästään siitä, josta näkyy lomaraha. Kannattaisiko sopia vuotuisista työajoista lain rajoissa? Passaisiko pitää laatu korkealla ja myydä tasaisesti?

Kaunis ajatus. Siis teoriassa ehdottomasti kyllä. Ei vain toteudu oikein käytännössä.

Ja jäljelle jää pelkkä lomaraha?  Palkanalennus pelastaa ja korjaa kaiken?

Kovin on Suomen "yrittäjillä" yrityksen ja yrittämisen idea kapealla.

öh... kyse oli lomaltapaluurahan vaihtamisesta vapaaksi...

Mutta tietysti ainahan voi lomauttaa tai potkia pois... siinä se ostovoima kehittyykin

[ämpee]

Järventauksen mukaan ehdotettuja toimia tarvitaan, jotta elintaso ei romahda.

http://www.yrittajat.fi/fi-FI/suomenyrittajat/a/tiedotteet/jarventaus-kilpailukykya-on-parannettava-leikkaamalla-tekemattoman-tyon-kustannuksia-lomarahat-ja-pekkaset-pois

Romahtaa.
[/quote]

Jep, mutta vaan duunarilta, kuka siitä piittaa ?
Sitten kun sisämarkkinat romahtavat, kuka siitäkään piittaa ?

Sisäinen devalvaatio ei ole mikään yksinkertainen juttu, ja kukaan ei tietenkään halua joutua devalvoiduksi.
€U:n jäykistämää talouspolitiikkaa, niiltä otetaan jotka eivät hanttiin pysty laittamaan...
Toimii se vähän aikaa...

[Eugen235]

ihan 6-0 myönnän olevani näissä asioissa aika tyhmä.

Luin koko ketjun läpi ja totean, että Suomi tuhoutuu jo senkin takia että jopa Hommassa kukaan ei tajua yrittäjiä. Itse en tietenkään yritä ja ymmärrän etteivät jopa minua tyhmemmät erehdy yrittämään. 

Pääasiahan on se että työntekijät viisastelevat metafyysisine lakeineen ja kiemuroineen eikä yhtäkään työpaikkaa synny enää koskaan 

 

[ämpee]

ihan 6-0 myönnän olevani näissä asioissa aika tyhmä.

Luin koko ketjun läpi ja totean, että Suomi tuhoutuu jo senkin takia että jopa Hommassa kukaan ei tajua yrittäjiä. Itse en tietenkään yritä ja ymmärrän etteivät jopa minua tyhmemmät erehdy yrittämään. 

Pääasiahan on se että työntekijät viisastelevat metafyysisine lakeineen ja kiemuroineen eikä yhtäkään työpaikkaa synny enää koskaan 

Ei minulla ole vaikeuksia tajuta yrittäjiä, mutta ei myöskään ole vaikeuksia tajuta kuka ensimmäisenä, ja ehkä ainoana ennen lopullista romahdusta, halutaan sisäisen devalvaation maksuhenkilöksi.
Jos olisi edelleen käytettävissä oma valuutta, niin maksumiehiksi joutuisivat tasapuolisesti kaikki.

[sivullinen.]

Jos olisi edelleen käytettävissä oma valuutta, niin maksumiehiksi joutuisivat tasapuolisesti kaikki.

Ei se noinkaan mene, mutta siihen suuntaan.

Kukaan ei tietenkään halua joutua maksumieheksi, vaan haluaisi pistää muut maksamaan, ja lopulta se jolla on valtaa päättää kuka maksaa, päättää kuka maksaa. Siksi kaikki yrittävät suojata omaisuuttaan - joka tekee lisää ongelmia talouteen - ja ne, jotka tietävät häviävänsä, menettävät viimeisenkin kiinnostuksen tehdä mitään tuottavaa - joka tekee taas lisää ongelmia talouteen.

Oma valuutta ei tätä peruskuviota muuttaisi. Omassa valuutassa kuitenkin olisi vaikea sotkea kuvioihin ulkomaita, ja taloussopimuksia niiden suuntaan. Ketään ei 1900-luvulla kiinnostanut Kreikan talousongelmat, koska Kreikan oli itse ne ratkaistava ja maksajiksi tulivat aina kreikkalaiset. Nyt Kreikan talousongelmat kylvävät vihaa ja epäsopua koko euroalueelle. Kysymys on, miten tästä selvitään? Sisäinen devalvaatio eli palkkojen alentaminen ei toimi, mutta nykyisilläkään palkoilla ei voida jatkaa. Koko euroaluetta koskeva devalvaatio ei taas käy Saksalle. Euroalueesta irtoaminen tai koko euroalueen hajottaminen johtaisivat erittäin sekavaan tilaan. Pekkaspäivistä puhuminen on tässä tilanteessa kansituolien pistämistä suojaan uppoavalla laivalla; siis täysin merkityksetöntä.

[l'uomo normale]

Kauuuan sitten kultaisessa nuoruudessani minulla oli ihan tunti- ja vieläpä oikein kuukausipalkkaisia töitä. Kummalliselta tuntui saada lomarahoja useita kuukausia sen jälkeen, kun olin kyseisen työpaikan tomut karistanut jaloistani. En välttämättä olisi edes tajunnut olevani mihinkään lomarahoihin oikeutettu tai "muistanut" niitä sitten Kelaan ilmoitella. Jakakoot vakiviroissaan olevat palkanmaksunsa sellaisiin kausiin kuin haluavat. Pätkätyöläiselle olisi paras mahdollisimman yksinkertainen systeemi.

[Leso]

Myös työnantajalle paras mahdollisin ratkaisu olisi mahdollisimman yksinkertainen systeemi.

Tällä hetkellä näyttäisi olevan parasta palkata vain toisia yrittäjiä.
Hoidelkoot itse veronsa ja lomarahansa.
Siitä saataisiin myös hallituksen kovasti kaipaamaa yritteliäisyyttä maahan, kun kaikki olisivat toiminimiä ja alihankkijoita.

[CaptainNuiva]

Työn hinta on ongelma, siitä ei pääse yli eikä ympäri mutta kuvioon kuuluu että työntekijälle ei monesti välttämättä tälläkään kalliilla hinnalla jää asiallista palkkaa, on sitten kyse yrittäjästä taikka duunarista.
Syitä on monia mutta väittäisin lähes kaikki syyt tavalla taikka toisella lopulta juontavat näistä:
-Paisunut (Ja edelleen pöhöttyvä) byrokratia ynnä julkinen talous.
-Suuri maa 5,5 miljoonalle ihmiselle joista suurin osa nykyään asuu muutamissa keskuksissa ja tulevaisuudessa entistä enemmän.

[Sour-One]

Työn hinta on ongelma, siitä ei pääse yli eikä ympäri mutta kuvioon kuuluu että työntekijälle ei monesti välttämättä tälläkään kalliilla hinnalla jää asiallista palkkaa, on sitten kyse yrittäjästä taikka duunarista.
Syitä on monia mutta väittäisin lähes kaikki syyt tavalla taikka toisella lopulta juontavat näistä:
-Paisunut (Ja edelleen pöhöttyvä) byrokratia ynnä julkinen talous.
-Suuri maa 5,5 miljoonalle ihmiselle joista suurin osa nykyään asuu muutamissa keskuksissa ja tulevaisuudessa entistä enemmän.

Työn hinta on ihan vitun kallis Suomessa suhteessa tuottavuuteen. Lisäksi Keskituloiset maksaa vitusti liikaa veroja pienituloisten verojen keventämiseksi ja toisaalta myös toimeentulo-, asumistukiin yms.