Pois lomarahat ja pekkaspäiväkorvaukset, ehdottaa Suomen Yrittäjät

[Sour-One]

Olisi todellakin hyvä, että ainakin lomarahat ja pekkaset poistettaisiin ja ne kompensoitaisiin normaalipalkankorotuksilla. Myös normaalit lomapalkatkin voitaisiin perua, jolloin työntekijä saisi palkkaa vain niiltä kuukausilta/päiviltä/tunneilta, jolloin on töissä.

Tuo nyt käytännössä voisi johtaa siihen, että suuri osa työntekjöistä ei enää voisi pitää lomaa, koska nykyaikana harvemmilla työntekijöillä on varaa pitää palkatonta vapaata. Mikäs siinä, jos vaan työntekijöiden kropat ja mielet kestävät työtä ilman pidempää taukoa. Sairaslomat luultavasti korvaisivat tuon poistuvan vuosiloman.

Vaikka saisivat saman neton, niin ei olisi varaa pitää lomaa?!?

[salla]

Olisi todellakin hyvä, että ainakin lomarahat ja pekkaset poistettaisiin ja ne kompensoitaisiin normaalipalkankorotuksilla. Myös normaalit lomapalkatkin voitaisiin perua, jolloin työntekijä saisi palkkaa vain niiltä kuukausilta/päiviltä/tunneilta, jolloin on töissä.

Tuo nyt käytännössä voisi johtaa siihen, että suuri osa työntekjöistä ei enää voisi pitää lomaa, koska nykyaikana harvemmilla työntekijöillä on varaa pitää palkatonta vapaata. Mikäs siinä, jos vaan työntekijöiden kropat ja mielet kestävät työtä ilman pidempää taukoa. Sairaslomat luultavasti korvaisivat tuon poistuvan vuosiloman.

Tietenkin puuttuvat lomapalkat korvattaisiin palkankorotuksilla ja velvoitettaisiin työnantaja ja -tekijä pitämään määrän X lomaa. Nythän loma menee niin, että ma-to on 4 lomapäivää, ma-pe 6 lomapäivää. Ei sekään ihan selkeä. Voitaisiin myös velvottamaan työntekijälle mahdollisuus kieltäytyä automaattisesta lomapalkasta ja maksaa tämä kertynyt raha loman alkaessa pois. Lomapalkan suuruus voisi olla noin 10 %, kuten se nytkin tietyllä laskentakaavalla suunnilleen on.

Kyse ei siis ole palkattomasta vapaasta vaan ainoastaan siitä, milloin lomapalkka maksettaisiin. Olisi vain niin pirun näppärää, jos se olisi suoraan siinä palkassa.

[Alkuasukas]

kerrohan vielä paljonko julkinen sektori on euroina tai vaukka prosentteina bruttokansantuotteesta.

Bruttokansantuote ei ole rahaa. Raha on rahaa. Julkiset menot vuonna 2012 oli 108 miljardia euroa.

[Sour-One]

Olisi todellakin hyvä, että ainakin lomarahat ja pekkaset poistettaisiin ja ne kompensoitaisiin normaalipalkankorotuksilla. Myös normaalit lomapalkatkin voitaisiin perua, jolloin työntekijä saisi palkkaa vain niiltä kuukausilta/päiviltä/tunneilta, jolloin on töissä.

Tuo nyt käytännössä voisi johtaa siihen, että suuri osa työntekjöistä ei enää voisi pitää lomaa, koska nykyaikana harvemmilla työntekijöillä on varaa pitää palkatonta vapaata. Mikäs siinä, jos vaan työntekijöiden kropat ja mielet kestävät työtä ilman pidempää taukoa. Sairaslomat luultavasti korvaisivat tuon poistuvan vuosiloman.

Tietenkin puuttuvat lomapalkat korvattaisiin palkankorotuksilla ja velvoitettaisiin työnantaja ja -tekijä pitämään määrän X lomaa. Nythän loma menee niin, että ma-to on 4 lomapäivää, ma-pe 6 lomapäivää. Ei sekään ihan selkeä. Voitaisiin myös velvottamaan työntekijälle mahdollisuus kieltäytyä automaattisesta lomapalkasta ja maksaa tämä kertynyt raha loman alkaessa pois. Lomapalkan suuruus voisi olla noin 10 %, kuten se nytkin tietyllä laskentakaavalla suunnilleen on.

Kyse ei siis ole palkattomasta vapaasta vaan ainoastaan siitä, milloin lomapalkka maksettaisiin. Olisi vain niin pirun näppärää, jos se olisi suoraan siinä palkassa.

Asiaa hieman sivuten... miksi ihmeessä lauantai on vielä nykyään lomapäivä? Miksi lomapäiviä eivät olisi vain ma-pe ja lomaa viisi viikkoa?

[Alkuasukas]

Asiaa hieman sivuten... miksi ihmeessä lauantai on vielä nykyään lomapäivä? Miksi lomapäiviä eivät olisi vain ma-pe ja lomaa viisi viikkoa?

Lauantai on arkipäivä. Tosin kai tuotakin laskutapaa voisi rukata.

[Sour-One]

kerrohan vielä paljonko julkinen sektori on euroina tai vaukka prosentteina bruttokansantuotteesta.

Bruttokansantuote ei ole rahaa. Raha on rahaa. Julkiset menot vuonna 2012 oli 108 miljardia euroa.

Okei. Tajuat varmaan kuinka ison haarukan annoit  (21,6 - 43,2 miljardia) ja kuittaat sen kehitysavulla (=1miljardi), 20% yleisellä leikkauksella, mamuilulla + kaksikielisyydellä. Niin ja poliisiin, palokuntaan ja opettajiin ei saanut edes kajota.

[Alkuasukas]

10% niisto saisi budjetin nolliin.

[Sour-One]

10% niisto saisi budjetin nolliin.

Tai siis julkista sektoria on paljon muutakin kuin pelkkä valtio. Mutta tuo 10% kuulostaa jo hieman realistisemmalle.

Lisäisin vielä sen verran, että ennen juustohöyläämistä miettisin mitä oikeasti tarvitsemme ja sitä kautta alkaisin kokoamaan julkisen sektorin kokoa.

[taannehtiva seuralainen]

Se, että lomapalkka maksetaan könttänä lomalle lähdettäessä, eikä pikkuosana jokaisessa kuukausipalkassa on työntekijän etu.
Hyvin monelta jäisi se lomareissu tai muu isompi hankinta tekemättä, vähän sama asia kuin veronpalautusten kanssa. Raha kuukausittain saatuna hupenisi pikkuostoksiin vuoden varrella.
Jos palkkoja päädytään laskemaan lomarahan verran, olisi työntekijän etu pitää järjestelmä silti ennallaan. Eli kk-palkkaa pienemmäksi ja lomarahakäytäntö edelleen hengissä, kuin lomarahan lopetus.
Lomarahalla tehdyt ostot vaikuttavat varmasti ainakin pienten lomayrittäjien talouteen.

Pekkaset pitäisi työaikalakimuutoksella saada kaikille samaksi alasta riippumatta. Pekkaspäivä on palkallinen työajanlyhennys joka sopii hyvin omien asioitten hoitamiseen, jolloin esim erilaiset virastokäynnit ym. ovat mahdollisia. Pekkasten korvaaminen esim. 15min päivittäisellä työajan lyhentämisellä ei anna samaa vaikutusta. Määrästä voidaan vääntää, mutta  4 - 6 palkallista arkipäivää vuodessa täytyy riittää.
Pekkasten ketjutus ja maksaminen rahana pois, ne eivät ole tarkoitettu viikonlopun pidentämiseen ja lisälomaksi. Ja jos pekkaset maksetaan rahana, otetaan tarvittavat vapaat saikkuna. Jos pekkasiaan ei pysty pitämään esim. pitkän saikun takia niitten kuuluu "palaa", jos ei ole työssä, ei kerry työajan lyhennystäkään.

[Micke90]

Listaatko vielä, miten tuo kaikki rahoitetaan? Tai siis mistä menoista olisit valmis karsimaan tai mikä olisi se merkittävä tulonlisäys, jolla esim. yritysverot voidaan laskea 10 prosenttiin.

Mielelläni. Luvut tosin heitin omasta päästäni, joten niissä saattaa esiintyä epätarkkuuksia.

Säästökohteet

Maahanmuutto 0,3 - 1,0 mrd.
Kehitysapu 1,0 - 1,5 mrd.
Julkishallinto 2,0 3,0 mrd.
Yritystuet 2,5 - 3,0 mrd. 
EU-jäsenmaksut 0,2 - 1,5 mrd.

Yhteensä 6,0 - 10,0 mrd. 

Lisätulot

Työnteko lisääntyisi
Kotimainen yrittäjyys kasvaisi
Kotimainen kulutus lisääntyisi
Ulkomaiset sijoitukset Suomeen lisääntyisivät

Yritystuet pitäisi lopettaa. Samoin julkista sektoria karsia 20-40%. Ja ensimmäinen joka mainitsee opettajat, poliisit ja palomiehet saa kiljoona naamapalmua...

Paitsi silloin, jos kyse on mamukielten ja -uskontojen opettajista tai poliiseista ja palomiehistä, jotka selvittelevät mamunuorten tekemiä rikoksia tai sammuttelevat heidän sytyttämiään tulipaloja. 

[Alkuasukas]

^^ mikä ihmeen työajanlyhennys? Työaika on mitä on sovittu, miksi sitä pitää jollain pekkasilla lyhentää? Ja jos aikuinen ei osaa vuoden aikana säästää palkastaan niin kannattaa opetella.

[sivullinen.]

Ja jos aikuinen ei osaa vuoden aikana säästää palkastaan niin kannattaa opetella.

Ei pidä arvioida sosialistin tyhmyyttä. Iso osa kuolisi nälkään ilman Lounas-seteleitä.

[Alkuasukas]

Ja jos aikuinen ei osaa vuoden aikana säästää palkastaan niin kannattaa opetella.

Ei pidä arvioida sosialistin tyhmyyttä. Iso osa kuolisi nälkään ilman Lounas-seteleitä.

And you say it like it's a bad thing...

[Kraken]

Kysymys: Onko Suomen työvoima kilpailukykyinen?
Vastaus: Ei!

Kysymys: Mitä pitäisi tehdä, nostaa vai laskea etuuksia ja kuluja?
Vastaus: Laskea!

Noin. Nyt kun tosiasiat on todettu, on pitkälti yhdentekevää mitä kuluja leikataan kunhan leikataan. Työllistämisen kuustannukset on pakko alentaa ja se voidaan toteuttaa esim. lomarahoja poistamalla tms. Muoto ei ole tässä olennaista vaan sisältö.

Käytännössä yksi toimi ei kuitenkaan riitä. Pelkkien lomarahojen poistaminen ei muuta mitään, vaan tarvitaan myös lukuisia muita toimia, jotta kokonaisvaikutus olisi merkittävä. Tällaisia ovat maksullisten vapaapäivien vähentäminen, verojen alennukset, sosiaalikustannuksten alennukset jne.

Tinkiminen etuuksista on välttämätöntä. Ei ole mahdollista pyristellä irti siitä kokonaan. Kysymys on vaan kuinka vararikossa suomalaiset haluavat olla ennen kun järki tulee päähän. Ottamalla järki käteen ja tinkimällä etuuksista nyt, voidaan välttää Kreikan ja Portugalin kaltainen taloudellinen vararikko. Jos päätöksiä ei saada aikaan, konkurssi on sitä suurempi tulevaisuudessa.

[1NiitäKelanPoikia]

lähitisin kyllä laskemaan työllistämisen kuluja enämpi tuolta verotuspäästä. Ei sillä, suurella osalla suomalaisten palkoista olisi laskemisen varaa. Nimenomaan julkisella sektorilla.

[jka]

lähitisin kyllä laskemaan työllistämisen kuluja enämpi tuolta verotuspäästä. Ei sillä, suurella osalla suomalaisten palkoista olisi laskemisen varaa. Nimenomaan julkisella sektorilla.

Niinpä. Kannattaa muistaa että suomalaisen palkansaajan ostovoima on jo nyt EU:n huonoimpia. Huonommin menee ainoastaan Italiassa, Portugalissa ja entisen itäblokin ja baltian maissa.

[Kraken]

lähitisin kyllä laskemaan työllistämisen kuluja enämpi tuolta verotuspäästä.

Samaa mieltä, mutta se edellyttää julkisen sektorin pienentämistä eli mm. sosiaalietuuuksien leikkaamista.

Ei sillä, suurella osalla suomalaisten palkoista olisi laskemisen varaa. Nimenomaan julkisella sektorilla.

Reaaliansiot eivät ole riippuvaiisia pelkästään palkan absoluuttisesta tasosta. Jos työllistämisen kustannuksia alennetaan, myös tavaraoiden, ja etenkin palvelujen hinnat laskevat. Jos lisäksi valtio tulee vastaan verotuksessa, reaaliansiot voivat jopa nousta palkkojen alentamisen myötä. Etenkin keskimääräiset reaaliansiot nousevat heposti järkevällä työmarkkinapolitiikalla.

Tässä pitää nimittäin myös tarkastella todellista tulonjakoa. Ammattiliitot ja vasemmisto on aina keskittynyt palkkaerojen tasoittamiseen, siis työllistettyjen tulojen tarkasteluun.
Se on johtanut aitojen tuloerojen kasvuun missä on syntynyt sekä tulollinen että tuloton yhteiskuntaluokka.

Nykyinen palkkaetuuksien haaliminen johtaa nimittän työttömyyden kasvuun eli palkkoja tosiasiassa korotellaan toisten ihmisten työllisyyden kustannuksella. Tosin sanoin: palkkoja korottamalla yli kannattavuustason, joku saa potkut ja hänen tulot laskevat.

Tämä tarkoittaa, että yhä harvempi työllistetty pystyy ylläpitämään reaaliansioinsa samalla kun muut joutuvat tinkimään siitä valtavasti. Tällainen itsekäs palkkausetuuksien haaliminen ei voi olla oikeudenmukaista politiikkaa.

[taannehtiva seuralainen]

^^ mikä ihmeen työajanlyhennys? Työaika on mitä on sovittu, miksi sitä pitää jollain pekkasilla lyhentää? Ja jos aikuinen ei osaa vuoden aikana säästää palkastaan niin kannattaa opetella.

Noin vain menee raha-asiat yllättävän monella aikuisella ja epäilen että joukossa on kaikkien puolueitten kannattajia.

Jos työaika on aina ma-pe 07-16, tulee eteen tilanteita, että tarvitsee arkipäivän asioittensa hoitamiseen. Pekkaspäivä palkallisena vapaana on työnantajan päätettävissä milloin sen antaa.

[Alkuasukas]

^^ mikä ihmeen työajanlyhennys? Työaika on mitä on sovittu, miksi sitä pitää jollain pekkasilla lyhentää? Ja jos aikuinen ei osaa vuoden aikana säästää palkastaan niin kannattaa opetella.

Noin vain menee raha-asiat yllättävän monella aikuisella ja epäilen että joukossa on kaikkien puolueitten kannattajia.

Jos työaika on aina ma-pe 07-16, tulee eteen tilanteita, että tarvitsee arkipäivän asioittensa hoitamiseen. Pekkaspäivä palkallisena vapaana on työnantajan päätettävissä milloin sen antaa.

Lomapäiviä voi käyttää, tai ottaa palkatonta. Mitä se työnantajalle kuuluu jos on omia hommia hoidettavana.

[mikkoR]

Aika huono perustelu pekkasille että pitäisi päästä asioita hoitamaan, eiköhän lähes joka firmassa onnistu päästä hoitamaan asiansa esim. että lähtee iltapäivällä tai pitää palkattoman tms.
Kyllä nuo pekkaset ovat vain palkallista lomailua, ei mitään muuta.

Tässäkin keskustelussa näkee ettei palkansaajat oikein ymmärrä sitä maksajan näkökulmaa, ainoastaan oman perseen ja kyllä sen ymmärrän kun itsekkin joskus nauttinut muhkeista lisistä.

Moni yrittäjä jättää työllistämättä koska se on vain ihan vatun kallista ja jos oikein liiton mies sattuu töihin niin saattaa firmakin mennä nurin.

[Sour-One]

Listaatko vielä, miten tuo kaikki rahoitetaan? Tai siis mistä menoista olisit valmis karsimaan tai mikä olisi se merkittävä tulonlisäys, jolla esim. yritysverot voidaan laskea 10 prosenttiin.

Mielelläni. Luvut tosin heitin omasta päästäni, joten niissä saattaa esiintyä epätarkkuuksia.

Säästökohteet

Maahanmuutto 0,3 - 1,0 mrd.
Kehitysapu 1,0 - 1,5 mrd.
Julkishallinto 2,0 3,0 mrd.
Yritystuet 2,5 - 3,0 mrd. 
EU-jäsenmaksut 0,2 - 1,5 mrd.

Yhteensä 6,0 - 10,0 mrd. 

Lisätulot

Työnteko lisääntyisi
Kotimainen yrittäjyys kasvaisi
Kotimainen kulutus lisääntyisi
Ulkomaiset sijoitukset Suomeen lisääntyisivät

Yritystuet pitäisi lopettaa. Samoin julkista sektoria karsia 20-40%. Ja ensimmäinen joka mainitsee opettajat, poliisit ja palomiehet saa kiljoona naamapalmua...

Paitsi silloin, jos kyse on mamukielten ja -uskontojen opettajista tai poliiseista ja palomiehistä, jotka selvittelevät mamunuorten tekemiä rikoksia tai sammuttelevat heidän sytyttämiään tulipaloja. 

mamuilun hinnasta en tiedä, kehitysapu 1,1 miljardia, yritystukien määrästä en osaa sanoa, eu: oliko niin, että olemme nettomaksajia about 800 miljoonan verran. Hyvä lista. Käytännössä varmaan kaikista voi viilata vähän (ehkä yritystuista eniten). Ei kuitenkaan mitään noista poista tai edes puolittaa. Tai en ainakaan usko, että suomessa löytyisi sellaista puoluetta joka kannattaa em. leikkauslistaa. Puhumattakaan siitä, että saisi määräenemmistöä eduskuntaan.

[taannehtiva seuralainen]

^^ mikä ihmeen työajanlyhennys? Työaika on mitä on sovittu, miksi sitä pitää jollain pekkasilla lyhentää? Ja jos aikuinen ei osaa vuoden aikana säästää palkastaan niin kannattaa opetella.

Noin vain menee raha-asiat yllättävän monella aikuisella ja epäilen että joukossa on kaikkien puolueitten kannattajia.

Jos työaika on aina ma-pe 07-16, tulee eteen tilanteita, että tarvitsee arkipäivän asioittensa hoitamiseen. Pekkaspäivä palkallisena vapaana on työnantajan päätettävissä milloin sen antaa.

Lomapäiviä voi käyttää, tai ottaa palkatonta. Mitä se työnantajalle kuuluu jos on omia hommia hoidettavana.

Ei se ihan noin mene. Työnantajalla saattaa juuri sinä päivänä olla erityinen tarve pitää henkilö työmaalla.
Työntekijä siitä huolimatta ottaisi rokulin tai pitäisi jopa palkallisen lomapäivän omalla ilmoituksella?

[taannehtiva seuralainen]

Aika huono perustelu pekkasille että pitäisi päästä asioita hoitamaan, eiköhän lähes joka firmassa onnistu päästä hoitamaan asiansa esim. että lähtee iltapäivällä tai pitää palkattoman tms.
Kyllä nuo pekkaset ovat vain palkallista lomailua, ei mitään muuta.

Tässäkin keskustelussa näkee ettei palkansaajat oikein ymmärrä sitä maksajan näkökulmaa, ainoastaan oman perseen ja kyllä sen ymmärrän kun itsekkin joskus nauttinut muhkeista lisistä.

Moni yrittäjä jättää työllistämättä koska se on vain ihan vatun kallista ja jos oikein liiton mies sattuu töihin niin saattaa firmakin mennä nurin.

Niinpä. Itse olen välimallin jätkä ja näen molemmat puolet asiasta päivittäin. Pekkaset kuitenkin antavat työnantajalle päätösvallan vapaapäivän ajankohdasta. Jos työntekijä jää rokuliin työnantajalle sopimattomana päivänä, on työnantaja vahvemmilla jos menee työsuhdeasiaksi.

[Alkuasukas]

^^ mikä ihmeen työajanlyhennys? Työaika on mitä on sovittu, miksi sitä pitää jollain pekkasilla lyhentää? Ja jos aikuinen ei osaa vuoden aikana säästää palkastaan niin kannattaa opetella.

Noin vain menee raha-asiat yllättävän monella aikuisella ja epäilen että joukossa on kaikkien puolueitten kannattajia.

Jos työaika on aina ma-pe 07-16, tulee eteen tilanteita, että tarvitsee arkipäivän asioittensa hoitamiseen. Pekkaspäivä palkallisena vapaana on työnantajan päätettävissä milloin sen antaa.

Lomapäiviä voi käyttää, tai ottaa palkatonta. Mitä se työnantajalle kuuluu jos on omia hommia hoidettavana.

Ei se ihan noin mene. Työnantajalla saattaa juuri sinä päivänä olla erityinen tarve pitää henkilö työmaalla.
Työntekijä siitä huolimatta ottaisi rokulin tai pitäisi jopa palkallisen lomapäivän omalla ilmoituksella?

Lomaa tai palkatonta saa loma-aikana jos se vaan suinkin työnantajalle sopii.

[taannehtiva seuralainen]

Lomaa tai palkatonta saa loma-aikana jos se vaan suinkin työnantajalle sopii.

Vallitseva työlainsäädäntö ei toistaiseksi tue aivan näin yksipuoleista tulkintaa.
Lomat on annettava loma-aikana, ellei molemminpuoleisesti toisin sovita.

[Alkuasukas]

Lomaa tai palkatonta saa loma-aikana jos se vaan suinkin työnantajalle sopii.

Vallitseva työlainsäädäntö ei toistaiseksi tue aivan näin yksipuoleista tulkintaa.
Lomat on annettava loma-aikana, ellei molemminpuoleisesti toisin sovita.

"Vuosiloma annetaan työntekijälle työnantajan määräämänä ajankohtana"

Noin sanoo laki. Kesäloma voi olla vaikka kaksi viikkoa toukokuussa ja kaksi viikkoa syyskuussa. Nami.

[taannehtiva seuralainen]

Lomaa tai palkatonta saa loma-aikana jos se vaan suinkin työnantajalle sopii.

Vallitseva työlainsäädäntö ei toistaiseksi tue aivan näin yksipuoleista tulkintaa.
Lomat on annettava loma-aikana, ellei molemminpuoleisesti toisin sovita.

"Vuosiloma annetaan työntekijälle työnantajan määräämänä ajankohtana"

Noin sanoo laki. Kesäloma voi olla vaikka kaksi viikkoa toukokuussa ja kaksi viikkoa syyskuussa. Nami.

Juu. Kesäloma juurikin välillä toukokuusta syyskuuhun. Ja korkeintaan kahdessa osassa. Muutoin erikseen yhteisesti sovittava.

[Sour-One]

Lomaa tai palkatonta saa loma-aikana jos se vaan suinkin työnantajalle sopii.

Vallitseva työlainsäädäntö ei toistaiseksi tue aivan näin yksipuoleista tulkintaa.
Lomat on annettava loma-aikana, ellei molemminpuoleisesti toisin sovita.

"Vuosiloma annetaan työntekijälle työnantajan määräämänä ajankohtana"

Noin sanoo laki. Kesäloma voi olla vaikka kaksi viikkoa toukokuussa ja kaksi viikkoa syyskuussa. Nami.

Toki useimmiten on työnantajalle edullisinta, että loma on nimenomaan heinäkuussa.

[Alkuasukas]

Juu. Kesäloma juurikin välillä toukokuusta syyskuuhun. Ja korkeintaan kahdessa osassa. Muutoin erikseen yhteisesti sovittava.

Vuosilomalaki määrää yhtäjakoiseksi vähintään 2 viikkoa, loput saa pätkiä jos vituttaa.

[Alkuasukas]

Toki useimmiten on työnantajalle edullisinta, että loma on nimenomaan heinäkuussa.

On, etenkin jäätelö, virvoitusjuoma- ja ravintola-alalla.