2013-07-10 KS: Päivi Räsänen kehotti seuraamaan Raamattua ennemmin kuin lakia

[Lasse]

Minä toimisin kuin kuvitteellinen lääkäri. ottaisin potkut ja menisin vaikka vankilaan. Kaikki rubiikit ja muut kohloateistit voivat mennä vapaasti vaikka helvettiin, jos niin haluaa.

"In an unjust society, the only place for a just man is prison." — Thoreau

Henry Thoreau and 'Civil Disobedience'
http://thoreau.eserver.org/wendy.html

[Lasse]

Ja mitä lakia? SUomen, EU:n...

Suomen. Eikös EU:n laki ole voimassa suomessa vain suomalaisen eduskunnan päätöksestä?

Valitettavasti olet väärässä:

Euroopan unionin oikeuden lähteet ja soveltamisala
http://circa.europa.eu/irc/opoce/fact_sheets/info/data/how/characteristics/article_7147_fi.htm

Asetukset pätevät yleisesti, ne ovat kaikilta osiltaan velvoittavia, ja niitä sovelletaan sellaisenaan kaikissa jäsenvaltioissa. Asetukset koskevat yksityishenkilöitä, jäsenvaltioita ja unionin toimielimiä, joiden on noudatettava niitä täysimääräisesti "yhteisön lakeina". Asetuksia sovelletaan suoraan kaikissa jäsenvaltioissa ilman kansallisia täytäntöönpanotoimia. Kun asetukset ovat tulleet voimaan (niissä säädettynä päivänä tai, jollei voimaantulosta ole säädetty, kahdentenakymmenentenä päivänä siitä, kun ne on julkaistu Euroopan unionin virallisessa lehdessä), ne sitovat kansallisia oikeusjärjestyksiä.

Asetuksia käytetään takaamaan yhteisön oikeuden yhtenäinen soveltaminen kaikissa jäsenvaltioissa. Niiden avulla tehdään samalla mahdottomaksi sellaisten kansallisten säännösten soveltaminen, jotka ovat sisällöltään ristiriidassa asetusten tavoitteiden kanssa. Jäsenvaltioiden täytäntöönpanomääräykset eivät saa muuttaa tai täydentää asetusten soveltamisalaa tai vaikutusta (lojaalin yhteistyön periaate: EY:n perustamissopimuksen 10 artikla).

Saako erehdyksesi ymmärtäminen sinut muuttamaan ajatteluasi piirun verran Räsäsläiseen suuntaan?

[Uimakoulutettava]

Jos haluaa toimia kaiken kansan lääkärinä, tai sairaanhoitajana, on pistettävä ne satukirjat tyynyn alle ja toimittava Suomen lakien mukaan, kaikille potilaille, uskontoon, poliittiseen vakaumukseen(mitä Pärre edustaa), rotuun, varallisuuteen...jne. samanarvoisesti!
Tästä ei voi luistaa, tai sitten lakia on muutettava epädemokraattiseen suuntaan.

Vaikea on pitää satukirjana tai epädemokraattisena ao. tosiasiaa. Suomen laki on laiton.

Euroopan neuvoston Parlamentaarisen yleiskokouksen päätöslauselmassa 1763 (2010) todetaan, että hoitohenkilökunnalla tai hoitolaitoksella on oltava oikeus ilman mitään pakottamista, vastuuseen asettamista tai syrjintää kieltäytyä tekemästä tai avustamasta abortin tai eutanasian suorittamisessa. Päätöslauselman mukaan neuvoston jäsenvaltioilla on velvollisuus varmistaa, että terveydenhuollon toimijoiden oikeutta omantunnonvapauteen kunnioitetaan. Suurimmassa osassa Euroopan neuvoston jäsenmaita tämä oikeus onkin hoitohenkilökunnalle taattu.

[K.K.]

Kansalainen noudatti sisäministerin ohjeita - korvasi parkkikiekon Raamatulla

Raamattu ei puhu mitään auton pysäköimisestä ja sen takia sillä voikin korvata parkkikiekon pyörittelyn. Vai voiko?

Kuopiolaismies ehdottaa, että pysäköintimittarit ja parkkikiekot voisi sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) lausunnon perusteella korvata Raamatulla...]

Koko juttu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288581511453.html

[Rubiikinkuutio]

Valitettavasti olet väärässä:

Siis ööh... Eikös tuo tilanne ole tullut voimaan suomen eduskunnan päätöksestä?

Saako erehdyksesi ymmärtäminen sinut muuttamaan ajatteluasi piirun verran Räsäsläiseen suuntaan?

Jos olisin erehtynyt, niin jonkun verran joo.

[Rubiikinkuutio]

Lukaisin Räsäsen puheen lävitse. Taas tyypillinen tilanne, että nyt julkisuudessa keskustellaan toimittajan tulkinnasta, ei Räsäsen puheesta.

Muistuuko ketään muuta vastaavaa poliitikkoa mieleen, jonka kirjoitetusta jutuista väännellään mitä ihmeellisempiä tulkintoja?

Miten ihmeessä sinä tulkitset tuon kohdan [...]

"Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään,
rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta
tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia." - P. Räsänen

[...] kun välittömästi sen jälkeen listataan lukuisia sitaatteja raamatusta esimerkiksi, joissa raamattu asetettaan lain edelle?

Itse sanoisin, että kyllähän siinä aika selväksi tulee, että implikoidaan tosi vahvasti että raamattu menee lain edelle.

[Lasse]

Valitettavasti olet väärässä:

Siis ööh... Eikös tuo tilanne ole tullut voimaan suomen eduskunnan päätöksestä?

Ai vähän niin kuin Viro liittyi Neuvostoliittoon demokraattisella päätöksellä?

Jäseneksi liittymisen jälkeen kapitulaatio...

[Rubiikinkuutio]

Ai vähän niin kuin Viro liittyi Neuvostoliittoon demokraattisella päätöksellä?

Ei silleen, vaan eduskunnan päätöksellä.

[Lasse]

Ai vähän niin kuin Viro liittyi Neuvostoliittoon demokraattisella päätöksellä?

Ei silleen, vaan eduskunnan päätöksellä.

Jep, ja kun minun mielestäni valta kuuluu kansalle, ei sitä kansanedustajien hetkellinen enemmistö voi antaa lopullisesti pois.
Lopullisesti tässä taitaa sitten tarkoittaa EU-jäsenyytemme voimassaoloa.

[nimierkki]

Lukaisin Räsäsen puheen lävitse. Taas tyypillinen tilanne, että nyt julkisuudessa keskustellaan toimittajan tulkinnasta, ei Räsäsen puheesta.

Muistuuko ketään muuta vastaavaa poliitikkoa mieleen, jonka kirjoitetusta jutuista väännellään mitä ihmeellisempiä tulkintoja?

Miten ihmeessä sinä tulkitset tuon kohdan [...]

"Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään,
rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta
tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia." - P. Räsänen

[...] kun välittömästi sen jälkeen listataan lukuisia sitaatteja raamatusta esimerkiksi, joissa raamattu asetettaan lain edelle?

Itse sanoisin, että kyllähän siinä aika selväksi tulee, että implikoidaan tosi vahvasti että raamattu menee lain edelle.

Tulee toki selväksi, mutta et nyt hahmota sitä, että Räsänen toivoo lakia rikottavan vain hyvien asioiden vuoksi. Tässä ei nyt kannusteta kansalaistottelemattomuuteen esim. turkistarhoja vastaan, vaan puhutaan esim. aborteista ja toisaalta lähimmäisenrakkaudesta, jonka vuoksi joskus pitää auttaa esimerkiksi laittomia siirtolaisia.

[kekkeruusi]

Tulee toki selväksi, mutta et nyt hahmota sitä, että Räsänen toivoo lakia rikottavan vain hyvien asioiden vuoksi. Tässä ei nyt kannusteta kansalaistottelemattomuuteen esim. turkistarhoja vastaan, vaan puhutaan esim. aborteista ja toisaalta lähimmäisenrakkaudesta, jonka vuoksi joskus pitää auttaa esimerkiksi laittomia siirtolaisia.

"Hyvien asioiden" hyvyys on subjektiivista ja siten tuollainen ajattelu on vahingollista. Että lakia saisi rikkoa oman fiiliksen mukaan.

[Rubiikinkuutio]

Tulee toki selväksi, mutta et nyt hahmota sitä, että Räsänen toivoo lakia rikottavan vain hyvien asioiden vuoksi.

Se kun juuri ei ole kovinkaan oleellista. Siitä on monia mielipiteitä mikä on "hyvä asia". Se että lakeja säätävä ministeri sanoo, että ihmiset saavat itse päättää (vaikka sitten raamattuun tai miksei yhtälailla koraaniin vedoten) että mitä lakeja tahtovat noudattaa on hyvin ongelmallista.

Ja johtaa vitsillä toki näihin: http://hommaforum.org/index.php/topic,85090.msg1373034.html#msg1373034 , mutta periaattessa tuokin vitsi on ihan loogisen ja järjellisen ajattelun tulos.

[Rubiikinkuutio]

Jep, ja kun minun mielestäni valta kuuluu kansalle, ei sitä kansanedustajien hetkellinen enemmistö voi antaa lopullisesti pois.
Lopullisesti tässä taitaa sitten tarkoittaa EU-jäsenyytemme voimassaoloa.

Ymmärrän. Pidän sinun logiikkaasi paljon fiksumpana kuin Räsäsen logiikkaa ja tuon ajattelusi sietäisin paljon paremmin kuiun Räsäsen idiotismin tässä asiassa.

[Aapo]

Eihän Tervo tehnyt muuta kuin ilmaisi vihansa vertaamalla Iraniin. Mitenkään konkretian tasolle ei menty Iranin kohdalla, muuten olisi sukunimilaista ja keskioluesta meuhkaaminen muuttunut naurettavaksi alta nanosekunnissa.

Minä luulen, että se oli pikemminkin hätäisesti päälle liimattu disclaimeri, koska Tervo arveli kommentiosion muuten tulvivan islam-aiheisista huomautuksista ja kaksoisstandardisyytöksistä. Muilta osin erittäin hyvä ja aiheellinen kirjoitus Tervolta.

[nimierkki]

Tulee toki selväksi, mutta et nyt hahmota sitä, että Räsänen toivoo lakia rikottavan vain hyvien asioiden vuoksi. Tässä ei nyt kannusteta kansalaistottelemattomuuteen esim. turkistarhoja vastaan, vaan puhutaan esim. aborteista ja toisaalta lähimmäisenrakkaudesta, jonka vuoksi joskus pitää auttaa esimerkiksi laittomia siirtolaisia.

"Hyvien asioiden" hyvyys on subjektiivista ja siten tuollainen ajattelu on vahingollista. Että lakia saisi rikkoa oman fiiliksen mukaan.

Ai jaa. No ei tuo sitten ollutkaan hyvä ulostulo.

[IDA]

Lukaisin Räsäsen puheen lävitse. Taas tyypillinen tilanne, että nyt julkisuudessa keskustellaan toimittajan tulkinnasta, ei Räsäsen puheesta.

Muistuuko ketään muuta vastaavaa poliitikkoa mieleen, jonka kirjoitetusta jutuista väännellään mitä ihmeellisempiä tulkintoja?

Ei nyt muistu. Mediahan on aina oikeassa, kunhan valehtelun ja vääristelyn kohde on oikea

Suomen evankelisluterilaisen kirkon kirkolliskokouksen hyväksymästä kirkkokäsikirjasta ote:

" Maallinen esivalta saattaa kuitenkin irtaantua Jumalasta. Silloin syntyy tilanteita, jolloin se toimii Jumalan tahtoa vastaan.... Tällöin kristittyjen pitää sekä yksilöinä että yhteisönä seurata Jumalan sanaan sidotun omantunnon ääntä."

Seurakunnan jäsenenä Päivi Räsänen on tietenkin tuon katekeesin varassa ja tietyllä tavalla velvollinen noudattamaankin sitä. Huolimatta siitä mitä arkkipiispat Mäkinen ja Vikströn sanovat Päivi Räsäsänen on tässä tapauksessa ollut aivan kirkon linjoilla ja kirkon äänikin siis. Se, että evankelisluterilaiselta kirkolta puuttuu kanta Räsäsen esille nostamiin asioihin ei tarkoita sitä, Jumalan sanaan - ja varsinkin Jumalan Sanaan - sidotulta omatunnolta se kanta puuttuisi.

[Lasse]

Lukaisin Räsäsen puheen lävitse. Taas tyypillinen tilanne, että nyt julkisuudessa keskustellaan toimittajan tulkinnasta, ei Räsäsen puheesta.

Muistuuko ketään muuta vastaavaa poliitikkoa mieleen, jonka kirjoitetusta jutuista väännellään mitä ihmeellisempiä tulkintoja?

Ei nyt muistu. Mediahan on aina oikeassa, kunhan valehtelun ja vääristelyn kohde on oikea

Jahangiri-sääntö on taas voimissaan:

Koomikko Alin ajatuksenjuoksu oli jotain semmoista josta minä en koskaan saa otetta. Tunnen muutaman muunkin vastaavalla tavalla puhuvan. Puhuvat ihan fiksuja, mutta minun aivot eivät sitä ymmärrä. Luulen, että Ali ei kuitenkaan kamalan fiksuja puhunut. Hän väitti, että kaikki mitä hän sanoo on hänen vastuullaan. Hän ei käsittänyt, että jos joku muuntaa hänen sanomisiaan, siirtyy vastuu tälle välikädelle.

Jahangiri oli tosiaan pihalla ja väitti pokkana, että jos media vääristelee alkuperäisen kirjoittajan sanomaa, syy on yksinomaan kirjoittajan.

[Arto Luukkainen]

Jep, ja kun minun mielestäni valta kuuluu kansalle, ei sitä kansanedustajien hetkellinen enemmistö voi antaa lopullisesti pois.
Lopullisesti tässä taitaa sitten tarkoittaa EU-jäsenyytemme voimassaoloa.

Ymmärrän. Pidän sinun logiikkaasi paljon fiksumpana kuin Räsäsen logiikkaa ja tuon ajattelusi sietäisin paljon paremmin kuiun Räsäsen idiotismin tässä asiassa.

Kerropa millaisia lakeja kristityn pitäisi Räsäsen mukaan rikkoa. Haluavatko kristityt mahdollisesti murhata tai varastaa?

Minä ymmärrän edelleen, että Räsänen tarkoitti abortista kieltäytymistä. Siinä hän on tietysti oikeassa. Lain avulla ei voi ketään pakottaa surmaamaan toista ihmistä. Jos kansalaistottelemattomuus on ainoa keino, olkoon sitten niin. En minäkään suostuisi tekemään aborttia ainakaan ehkäisytarkoituksessa, jos olisin lääkäri.

Mutta onko sinulla siis muita esimerkkejä, jotka voit perustella Räsäsen puheiden perusteella?

[Rubiikinkuutio]

Kerropa millaisia lakeja kristityn pitäisi Räsäsen mukaan rikkoa.

Vastasin tähän jo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,85090.msg1373061.html#msg1373061

[Arto Luukkainen]

Kerropa millaisia lakeja kristityn pitäisi Räsäsen mukaan rikkoa.

Vastasin tähän jo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,85090.msg1373061.html#msg1373061

Sorry, ei kelpaa.
Joten annapa konkreettisia esimerkkejä. Muussa tapauksessa Räsäsen vastaisella urputuksellasi ei ole mitään pohjaa vaan vastaa tyypillistä FB-hysteriaa.

[Rubiikinkuutio]

Sorry, ei kelpaa.

Se on malkopitkälti sinun ongelmasi. Et selvästikkään ymmärtänyt vielä pointtiani.

Yritän silti selittää vielä kerran:

En minäkään suostuisi tekemään aborttia ainakaan ehkäisytarkoituksessa, jos olisin lääkäri.

Tämän kanssa minulla ei ole mitään ongelmaa. Minulla ei ole senkään kanssa mitään ongelmaa, että Päivi Räsänen ei tee aborttia. SE ei ole se ongelma.

Se ongelma on se, että ministeri (ja vieläpä lakia toimeenpanevaa poliisia valvovasta ministeriöstä) käytännössä ilmoittaa, että kaikkien ei tarvitsekkaan noudattaa lakia jos he eivät tahdo. Se on se ongelma.

Siksi ei ole oleellista se milloin Räsänen rikkoisi lakia tai ei rikkoisi lakia, vaan että hän lakeja valmistelevana ja vieläpä toimeenpanoa valvovana minuisterinä näyttää käytännössä muunmuassa muslimeille vihrreää valoa, että sharian tulkinta on ihan hyvä juttu, kun uskonto sellasen sallii.

Edelleen minusta kanslaistottelemattomuus ei ole se ongelma, vaan ministerin käytännössä kehoitus siihen.

[Lalli IsoTalo]

Älkää aloittako aborttikeskustelua. Kiitos.

Siivosin ketjua. Lopettakaa aborttiin liittyvä jankutus ja kuittailu!

Sorry, en ollut päässyt ketjussa vielä tänne asti, ja oli kiire päästä luikauttamaan omat jubeltsut väliin ennen ennenaikaista lukitusta ...

Nimimerkki "Lalli came lately"

[Arto Luukkainen]

Sorry, ei kelpaa.

Se on malkopitkälti sinun ongelmasi. Et selvästikkään ymmärtänyt vielä pointtiani.

Yritän silti selittää vielä kerran:

En minäkään suostuisi tekemään aborttia ainakaan ehkäisytarkoituksessa, jos olisin lääkäri.

Tämän kanssa minulla ei ole mitään ongelmaa. Minulla ei ole senkään kanssa mitään ongelmaa, että Päivi Räsänen ei tee aborttia. SE ei ole se ongelma.

Se ongelma on se, että ministeri (ja vieläpä lakia toimeenpanevaa poliisia valvovasta ministeriöstä) käytännössä ilmoittaa, että kaikkien ei tarvitsekkaan noudattaa lakia jos he eivät tahdo. Se on se ongelma.

Siksi ei ole oleellista se milloin Räsänen rikkoisi lakia tai ei rikkoisi lakia, vaan että hän lakeja valmistelevana ja vieläpä toimeenpanoa valvovana minuisterinä näyttää käytännössä muunmuassa muslimeille vihrreää valoa, että sharian tulkinta on ihan hyvä juttu, kun uskonto sellasen sallii.

Edelleen minusta kanslaistottelemattomuus ei ole se ongelma, vaan ministerin käytännössä kehoitus siihen.

Sinulla ei siis ole tiedossasi yhtäkään rikosta, johon Räsänen on yllyttämässä.

Siis FB-hysteriaa ja -kaakatusta.

[Kyborg]

Kansalainen noudatti sisäministerin ohjeita - korvasi parkkikiekon Raamatulla


Kuopiolaismies ehdottaa, että pysäköintimittarit ja parkkikiekot voisi sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) lausunnon perusteella korvata Raamatulla...]

Koko juttu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288581511453.html

Toimii tietysti kertakäyttövitsinä ihan ok, mutten tunne Raamattuani vielä ihan niin hyvin että löytäisin sieltä parkkikiekkokiellon edes ilmiömäisen pitkän aasinsillan kautta.

[IDA]

Se ongelma on se, että ministeri (ja vieläpä lakia toimeenpanevaa poliisia valvovasta ministeriöstä) käytännössä ilmoittaa, että kaikkien ei tarvitsekkaan noudattaa lakia jos he eivät tahdo. Se on se ongelma.

Tämä on täysin yliampuva ja virheellinen tulkinta Räsäsen puheesta. Toisalta kiva seurata kuinka Facebookissa ja jossain Kotimaa24:ssä ihan järkevätkin ihmiset yrittävät ajaa sitä kuin käärmettä pyssyyn. Tulee ihan nostalginen vallan kolmijako-oppi mieleen tästä. Älyllisellä epärehellisyydellä ei ole mitään rajoja silloin, kun tehdään politiikkaa.

[Rubiikinkuutio]

Sinulla ei siis ole tiedossasi yhtäkään rikosta, johon Räsänen on yllyttämässä.

Et siis osaa lukea?

Sanon vieläkin selvemmin (perustelut edellisessä viestissä):

Räsänen kehottaa rikkomaan lakia, jos uskonnollinen opus johon uskot on ristiriidassa suomen lain kanssa. Eli hän käytännössä kehottaa muslimeita käyttämään suomessa shariaa.

[Rubiikinkuutio]

Tämä on täysin yliampuva ja virheellinen tulkinta Räsäsen puheesta.

Minusta ei. Perustelen sen tuossa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,85090.msg1373046.html#msg1373046

[Lalli IsoTalo]

... tässä maassa ei enää kertakaikkiaan tapahdu yhtään mitään ilman, että samalla erotaan kirkosta.

Friendly fire and collateral damage. Carry on.

[Faidros.]

Kansalainen noudatti sisäministerin ohjeita - korvasi parkkikiekon Raamatulla


Kuopiolaismies ehdottaa, että pysäköintimittarit ja parkkikiekot voisi sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) lausunnon perusteella korvata Raamatulla...]

Koko juttu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288581511453.html

Toimii tietysti kertakäyttövitsinä ihan ok, mutten tunne Raamattuani vielä ihan niin hyvin että löytäisin sieltä parkkikiekkokiellon edes ilmiömäisen pitkän aasinsillan kautta.

No sanovat, että raamattu on ollut ajan tasalla jo parisentuhatta vuotta, vt. vielä kauemmin. Ehkä se käy parkkikiekosta, seutulipusta, kalastusluvasta ja ehkä ajokortista myös? Siellä ainakin jeesus ratsastaa aasilla, nykyäänhän "aasit" ratsastavat jeesuksella.
Koraani on taas mukavan pehmeää paperia ja kun sitä käyttää kaksi sivua kerrallaan niin...

[Lalli IsoTalo]

Rahauskonto alkaa olla suosituin.

Uskaltaisin melkein ehdottaa, että rahauskonto on aina ollut suosituin, siitä lähtien kun raha keksittiin.  Mutta tämä on sivupolkua.