2013-07-10 KS: Päivi Räsänen kehotti seuraamaan Raamattua ennemmin kuin lakia

[normi]

Onpa kummallinen tilanne. Räsänen siteerasi yleisesti tunnettua kristillistä perusajatusta ja siitäpä vasta riemastuttiin. Räsänenhän on tietysti muotilikasanko ja sallittu pilkan ja solvausten kohde, mutta pitäisi nyt innokkaimpienkin ateistien hokata, että tässä nyt ampuvat innostuksissaan omaankin nilkkaan.

Nimittäin maalliset lait tosiaan vaihtuvat ja jos vaaditaan, että ne ovat pyhiä ja loukkaamattomia, niin älkää sitten valittako jos ja kun lakimme ovat EU:n laatimia ja lailliset irtautumiskeinot edes osavaltion (Suomi) parlamentarismin kautta ovat laittomia.

Älkää siis valittako, jos lailla kielletään vapauksianne vaikkapa sanavapauden saralla. Älkää valittako jos ja kun nettisensuuri lisääntyy. Lakiahan on AINA noudatettava vai kuinka.

Pässit saavat sitä mitä tilaavat...   

p.s. Miksi kukaan ei nostanut suuria otsikoita kun ministeri ARhinmäki pressavaalihaastattelussaan sanoi tarvittaessa olevansa jopa presidenttinä valmis harjoittamaan kansalaistottelemattomuutta.

p.p.s. Tämähän on vähän sama kuin mamujen kanssa, mamuille sallitaan kaikenlaista kun ne ovat sellaisia... vihervasureille sallitaan pikku anarkismi ja pilven polttelu ja katujen valtaukset, kun ne ovat sellaisia, mutta VHM:n ja VHN:n (kristityn) pitää aina noudattaa pykäliä ja sääntöjä ja määräyksiä.

p.p.p.s. näköjään hommalaisetkin kannattavat eriarvoisuutta riippuen siitä kenestä on kyse. sad...

[Fjödörör Räkinen]

Onpa kummallinen tilanne. Räsänen siteerasi yleisesti tunnettua kristillistä perusajatusta

Sen vuoksihan ihmiset eroavat. Ei suuri jengi tiedä, mitä kristillisyys pitää sisällään. Suurin osa ei edes ymmärrä, mitä kristittyjen mielestä ehtoollisessa tapahtuu ja millaisia noitakäsityksiä kristinusko yleensä pitää sisällään.

Mitä tutummaksi kristinusko kansalle tulee, sitä enemmän siitä irtisanoudutaan.

[junakohtaus]

Tätä ei kai kannattaisi ääneen sanoa, mutta miksi valtionkirkko ei potki pois Päivi Räsästä?

Pois mistä? Ei Räsänen edusta evlutia millään muotoa. Jengi vain eroilee kirkosta aina kun se suunsa avaa.

[Muuttohaukka]

Huomaan edellisestä, että tässä maassa ei enää kertakaikkiaan tapahdu yhtään mitään ilman, että samalla erotaan kirkosta.

Erittäin terävä huomio! Mitähän keksisi, että käännynnäiset saataisiin takaisin kaidalle polulle?
Itse en valitettavasti voi kääntyä. On sen verran tuota syntitaakkaa niskassa, että paluu lienee mahdoton ajatus ja vielä kun sattuu tuntemaan kirkkoherran hek.kohtaisesti. Ei ottaisi kuitenkaan vakavasti syntisäkin uusiouskoontuloa.

[Mietintämyssy]

p.s. Miksi kukaan ei nostanut suuria otsikoita kun ministeri ARhinmäki pressavaalihaastattelussaan sanoi tarvittaessa olevansa jopa presidenttinä valmis harjoittamaan kansalaistottelemattomuutta.

Niin, hän totesi, että "kansalaistottelemattomuus on sallittua tietyissä puitteissa", eli tärkeiden asioiden esiin nostamisessa ja kun siitä ei aiheudu vahinkoa muille. Ja kyllähän tuo otsikoihin nousi nopean googlauksen perusteella esim. Ylellä.

p.p.s. Tämähän on vähän sama kuin mamujen kanssa, mamuille sallitaan kaikenlaista kun ne ovat sellaisia... vihervasureille sallitaan pikku anarkismi ja pilven polttelu ja katujen valtaukset, kun ne ovat sellaisia, mutta VHM:n ja VHN:n (kristityn) pitää aina noudattaa pykäliä ja sääntöjä ja määräyksiä.

'
Enpä ole tällaisia laintulkintoja missään nähnyt. Mikäli tällaista ilmenee, siitä kannattaa nostaa äläkkä ja tehdä rikosilmoitus esim. syrjinnästä.

p.p.p.s. näköjään hommalaisetkin kannattavat eriarvoisuutta riippuen siitä kenestä on kyse. sad...

Okei... Minusta on ainoastaan loogista, että suhtaudutaan negatiivisesti siihen, jos joku julkisesti korottaa uskonnollisen tekstin maallisen lain noudattamisen yläpuolelle.

[Mietintämyssy]

Nimittäin maalliset lait tosiaan vaihtuvat ja jos vaaditaan, että ne ovat pyhiä ja loukkaamattomia, niin älkää sitten valittako jos ja kun lakimme ovat EU:n laatimia ja lailliset irtautumiskeinot edes osavaltion (Suomi) parlamentarismin kautta ovat laittomia.

Älkää siis valittako, jos lailla kielletään vapauksianne vaikkapa sanavapauden saralla. Älkää valittako jos ja kun nettisensuuri lisääntyy. Lakiahan on AINA noudatettava vai kuinka.

Ja kyllä muuten valitetaan. Yhdessä sovituissa laeissa on juuri se hyvä puoli, että ne voi neuvotella uudelleen.

[normi]

Onpa kummallinen tilanne. Räsänen siteerasi yleisesti tunnettua kristillistä perusajatusta

Sen vuoksihan ihmiset eroavat.

Eihän vaan siksi, että kyse on räsäsilmiöstä. Muodista. Siitähn kertoo tämä kohukin. Kuuluu vähän niinkuin asiaan alkaa vauhkoamaan, kun Räsänen sanoo jotain kristillisyydestä.

Ikäänkuin Räsänen ja hänen pikkupuolueensa olisi jotenkin VAARALLINEN. Ehkä uskosta luopuneet pelkäävät, että se kristillisyys jotenkin kuitenkin tarttuu jos joku sanoo ääneen Jeesus.

[Mantis atheosa]

Kotimaa24: Räsäsen puheesta kanneltu sekä oikeuskanslerille että -asiamiehelle

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/11953-raesaesen-puheista-kanneltu-sekae-oikeuskanslerille-ettae-asiamiehelle

Miksi minulla on sellainen tunne takapuolessa, että samat ihmiset, jotka tekevät näitä valituksia, ovat niitä, jotka aplodeeraavat, kun kirkko piilottelee lain mukaan maasta poistettavia ihmisiä 

[normi]

Okei... Minusta on ainoastaan loogista, että suhtaudutaan negatiivisesti siihen, jos joku julkisesti korottaa uskonnollisen tekstin maallisen lain noudattamisen yläpuolelle.

Jos uskot logiikkaan, niin väistämättä päädyt entiteettiin, jota voidaan kutsua jumalaksi. Sinun täytyy vain funtsia loogista ketjua tarpeeksi pitkälle.

[AstaTTT]

Noniin. Räsänen on tuonut esiin ongelman ja ratkaisun tulisi olla rakenteellinen, jotta yksilöitä (uskonnosta/elämänfilosofiasta riippumatta) ei pakoteta tilanteeseen, jossa heidän uskonsa, vakaumuksensa tai eettisyytensä rajoittaa heidän kykyään tehdä sitä laillista työtä, johon heidät on palkattu.

Ehdotin aikaisemmin opiskelijoiden tarkempaa valintaa esimerkiksi tietyille lääketieteen erikoistumisalueille. Lisätään tähän koko sairaanhoitopuoli, jolloin kätilöidenkin esteellisyys tulee otettua huomioon, samoin sairaanhoitajien ja lähihoitajien.

Jos haluaa olla kutsumuksellinen sairaanhoidon ammattilainen, joka ei kuitenkaan eettisistä syistä kykene suoriutumaan työnsä vaatimista tehtävistä, ammattiin tulisi kouluttautua muilla kuin verovaroilla ja tämän jälkeen toimia yksityissektorilla, jossa voi valita asiakkaansa.

Ei kai se tämän kummempaa ole.


e: pari tarkennusta

[junakohtaus]

Kyllä mä pidän Räsästä ja pikkupuoluetta vaarallisina. Ne vain ovat aika hyvin marginaalissa, mutta voi herra jumala jos ne jotain oikeaa valtaa saisivat.

Noin muuten kuvittelen, että evlutin pitäisi keksiä omasta takaa jotain sanottavaa, jolloin jengi voisi muodostaa mielipiteensä sen eikä Räsäsen puheiden perusteella. Tiedän toiveen turhaksi, sen verran pitkään tätä on tullut seurattua.

[junakohtaus]

Okei... Minusta on ainoastaan loogista, että suhtaudutaan negatiivisesti siihen, jos joku julkisesti korottaa uskonnollisen tekstin maallisen lain noudattamisen yläpuolelle.

Jos uskot logiikkaan, niin väistämättä päädyt entiteettiin, jota voidaan kutsua jumalaksi. Sinun täytyy vain funtsia loogista ketjua tarpeeksi pitkälle.

Tässä on nyt sellainen ongelma, että edellytät sekä universumin että oletetun jumalasi tottelevan ihmisen logiikkaa, mikä on aika mieletön vaatimus. Jos jokin jumala on, se sekä tekee sen kiven että nostaa myös ja siinähän ihminen ihmettelee, eikä universumi ole juuri ollenkaan looginen kun ruvetaan kvantteja nutaamaan.

[gloaming]

Kyllä mä pidän Räsästä ja pikkupuoluetta vaarallisina. Ne vain ovat aika hyvin marginaalissa, mutta voi herra jumala jos ne jotain oikeaa valtaa saisivat.

Jaa. Näyttää noita sisarpuolueita olevan vallassa esim. Saksassa. Eli mitäs pahaa silloin sitten tapahtuisi? Tulisi homppijulkisuuslaki tyyliin Venäjä? Muuta?

[Goman]

Jos yhteiskunta halutaan pitää kasassa ja rauhantilassa, niin silloin on kaikkien noudatettava yhteisesti sovittuja pelisääntöjä = lakeja.

Jos joku ryhmittymä ilmoittaa heillä olevan sellainen aate/vakaumus, joka oikeuttaa lakien noudattamatta jättämiseen, ollaan vaarallisella tiellä. Pian kuka tahansa voi valita mitä lakeja noudattaa, ja mitä ei.
Sen tien päässä ovat anarkia ja 'viidakon lait'.

Sille tiellekö Päivi Räsänen haluaa astua? Ihmettelen.

[Faidros.]

Tätä ei kai kannattaisi ääneen sanoa, mutta miksi valtionkirkko ei potki pois Päivi Räsästä?

Pois mistä? Ei Räsänen edusta evlutia millään muotoa. Jengi vain eroilee kirkosta aina kun se suunsa avaa.

Jollei edusta, sitä suuremmalla syyllä. Jos keskimäärin yksi valtionkirkkoon kuuluva maksaa reilu 300€/vuosi veroina, Räsänen aiheutti taas n. 30000€ menetyksen päivässä, jos puhutaan vuositasolla... ja kuinka moni enää palaa kirkkoon...

Päivi, sä olet meidän uskonnottomien paras kaveri!

[siikret]

Noniin. Räsänen on tuonut esiin ongelman ja ratkaisun tulisi olla rakenteellinen, jotta yksilöitä (uskonnosta/elämänfilosofiasta riippumatta) ei pakoteta tilanteeseen, jossa heidän uskonsa, vakaumuksensa tai eettisyytensä rajoittaa heidän kykyään tehdä sitä laillista työtä, johon heidät on palkattu.

Ehdotin aikaisemmin opiskelijoiden tarkempaa valintaa esimerkiksi tietyille lääketieteen erikoistumisalueille. Lisätään tähän koko sairaanhoitopuoli, jolloin kätilöidenkin esteellisyys tulee otettua huomioon, samoin sairaanhoitajien ja lähihoitajien.

Jos haluaa olla kutsumuksellinen sairaanhoidon ammattilainen, joka ei kuitenkaan eettisistä syistä kykene suoriutumaan työnsä vaatimista tehtävistä, ammattiin tulisi kouluttautua muilla kuin verovaroilla ja tämän jälkeen toimia yksityissektorilla, jossa voi valita asiakkaansa.

Ei kai se tämän kummempaa ole.


e: pari tarkennusta

Aika hyvä kysymys. Kovin monen käden sormin ei tarvitse laskea niitä, jotka hoitoalalla tekevät töitä kutsumuksesta.
Työstä pitää saada palkkaa, nyt ei eletä Florence Nightingalen aikoja.

Hoito-osastoilla tehdään töitä aivan minimimiehityksellä, toisille tulee enemmän palkatonta työtä, jos jotkut alkavat valikoida työtehtävänsä. Eikö olisi kaikkien kannalta helpompaa valita uransa siten, että syntyisi mahdollisimman vähän eettisiä pulmia? Vaativammat hommat ja koulutusohjelmat voisi jättää heille, jotka ovat halukkaita tekemään kaiken sen mitä työhön kuuluu.

[guest11919]

Jos yhteiskunta halutaan pitää kasassa ja rauhantilassa, niin silloin on kaikkien noudatettava yhteisesti sovittuja pelisääntöjä = lakeja.

Jos joku ryhmittymä ilmoittaa heillä olevan sellainen aate/vakaumus, joka oikeuttaa lakien noudattamatta jättämiseen, ollaan vaarallisella tiellä. Pian kuka tahansa voi valita mitä lakeja noudattaa, ja mitä ei.
Sen tien päässä ovat anarkia ja 'viidakon lait'.

Sille tiellekö Päivi Räsänen haluaa astua? Ihmettelen.

Olet ymmärtänyt väärin. Räsänen ei sano, että kellään, sen enempää kristityillä kuin muillakaan, tulisi olla oikeus noudattaa lakeja oman valinnan mukaan. Jokaisella on sellainen mahdollisuus jo nyt. Seuraukset kärsitään sitten.

[Markkanen]

Kyllä meillä on erikoinen hallitus. Yksi asettaa Raamatun lakikirjan yläpuolelle. Toinen asettaa pankit ja rahan lain yläpuolelle, ja kolmas asettaa EU:n Suomen lain yläpuolelle. Kyllä minusta tuntuu päivä päivältä yhä enemmän, että Suomi niminen maa saisi painua ikuiseen unholan suohon. Lainlaatijatkaan ei enää arvota lakia. Oma "fetissi" menee kaiken yläpuolelle. Kansa ei kohta tiedä mihin uskoa. Rahauskonto alkaa olla suosituin. Siitä uskonnosta ei kukaan halua erota. Siksi se kasvaa ja toiset köyhtyy.

[junakohtaus]

Faidros,

mä en tiedä onko ylipäänsä olemassa mitään proseduuria jäsenen erottamiseksi kirkosta, mutta ei sitä ainakaan sillä perusteella voi tehdä, että joku on tollo. Myös tollot kaipaavat sielunsa pelastusta ja kirkon pitää olla avoinna myös heille.

[guest11919]

Työstä pitää saada palkkaa, nyt ei eletä Florence Nightingalen aikoja.

Kutsumusammatti ei tietenkään tarkoita sitä, että tehtäisiin työtä palkatta.

nimim. kutsumusammatissa toimiva

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

*piip*

Mode herjaa kokonaista kristinuskon haaraa (viidesläiset)   Mikä se olikaan se moderaattorien linja sen suhteen kun jäsenet tekevät lääketieteellisiä diagnooseja ilman tohtorinpaperieta kanssafoorumilaisista (täälläkin on viidesläisiä)? Eikö tämä ala vähän haiskahtaa samalta kun se, että sisäministeri kehoittaa rikkomaan lakia?

[AstaTTT]

Jos jokin jumala on, se sekä tekee sen kiven että nostaa myös ja siinähän ihminen ihmettelee, eikä universumi ole juuri ollenkaan looginen kun ruvetaan kvantteja nutaamaan.

No kyllä minä olen omassa elämässäni saanut jo niin paljon todisteita jumalien sun muiden olemassaolosta, että kyllä se näkymätön puoli oman kokemukseni mukaan mukanamme tanakasti kulkee. Sitä vain toivon, että alkaisi pikkuhiljaa tulla muillekin "inssimäisesti ajatteleville" näitä kokemuksia, jotta päästään keskustelemaan asioista lillukanvarsien sijaan, sillä niin pitkään kuin keskitymme juupas-eipäs -väittelyyn sen sijaan, että miettisimme, mikä ihmiselle/yhteisölle on parasta, emme pääse asioissa eteenpäin. Meillä ihmisillä nimittäin on se vastuu rakentaa tästä pallosta hyvä paikka kaikille olla ja asua. Ja meille suomalaisille paras paikka aloittaa vastuullinen luominen on oma Suomemme.

Sisäministerinä Räsänen voi todellakin olla vaarallinen, samoin kuin shariaa kannattava muslimi voisi olla oikeusministerinä. Varsinkin kun meiltä puuttuu kokonaan lainsäädäntöä korjaava, kansalaismielipidettä noudattava menettely eli suora demokratia. On hyvä, että Räsänen toi kantansa esille, koska hän varmaan sai monet taas miettimään politiikkaa ja uskontoa samassa viitekehyksessä. Ehkä hän sai aikaan kirkostaeroamisia, mutta samaan aikaan hän herätti ehkä monta äänestäjää myös miettimään omaa äänestyskäyttäytymistään, mikä sinällään on hyvä asia.

[junakohtaus]

* piip *

Mode herjaa kokonaista kristinuskon haaraa (viidesläiset)   Mikä se olikaan se moderaattorien linja sen suhteen kun jäsenet tekevät lääketieteellisiä diagnooseja ilman tohtorinpaperieta kanssafoorumilaisista (täälläkin on viidesläisiä)? Eikö tämä ala vähän haiskahtaa samalta kun se, että sisäministeri kehoittaa rikkomaan lakia?

Olet oikeassa. Pyydän anteeksi ja poistan letkautukseni.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Saat anteeki. Kun kerran sensuroit oman viestisi (*piip*) poistatko samalla minunkin? Nyt se näyttää hassulta ilman kontextiä - vaikutan vain tiukkapipoiselta kukkikselta 

[junakohtaus]

Tehdään mieluummin niin, että julistan sinikynällä kommenttisi aiheelliseksi. Huomautit ihan asiasta, kyse ei ole niuhoudesta.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^Suuri Sinikynä on puhunut ex cathedra. Ugh.

[AstaTTT]

Jäi vielä kirjaamatta, että yksikään uskonnollinen kirja EI VOI OLLA opasnuorana yhteisössä, joka koostuu muidenkin suuntausten edustajista sekä sekulaarisista ihmisistä. Tällaista kirjaa voi noudattaa oman piirinsä sisällä, mutta ei pidä olettaa, että muu yhteisö toimii sen mukaan. Jos laki ja uskonnollinen kirja ovat vastakkain ja sen oman uskonnollisen kirjan noudattaminen merkitsee lain rikkomista, silloin vastaa itse seurauksista.

Laki menee uskonnollisten teosten ja oppien edelle. Se on kuitenkin yhdessä luotu normisto. Kirjatun lain edelle puolestaan menee kansan enemmistön tahto, kuten Sveitsissä, jotta kirjattua lakia voidaan tilanteen vaatiessa muokata.

Vastasin siis kaiken tämän jälkeen: Lakia.

[Faidros.]

Kyllä mä pidän Räsästä ja pikkupuoluetta vaarallisina. Ne vain ovat aika hyvin marginaalissa, mutta voi herra jumala jos ne jotain oikeaa valtaa saisivat.

Jaa. Näyttää noita sisarpuolueita olevan vallassa esim. Saksassa. Eli mitäs pahaa silloin sitten tapahtuisi? Tulisi homppijulkisuuslaki tyyliin Venäjä? Muuta?

Kristillisdemokraatit Saksassa tekevät oikeaa politiikkaa, eivätkä jeesuspolitiikkaa.

[IDA]

Kyllä mä pidän Räsästä ja pikkupuoluetta vaarallisina. Ne vain ovat aika hyvin marginaalissa, mutta voi herra jumala jos ne jotain oikeaa valtaa saisivat.

Jaa. Näyttää noita sisarpuolueita olevan vallassa esim. Saksassa. Eli mitäs pahaa silloin sitten tapahtuisi? Tulisi homppijulkisuuslaki tyyliin Venäjä? Muuta?

Saksassa ei ole sellaisia lakeja kuin Venäjällä, mutta Saksassa pääsee yleislääkärin vastaanotolle nopeammin kuin Suomessa eli käytännössä heti ja jonottamatta. Lääkärikin on useimmiten saksalainen vielä. Olisihan se oireellista ja vaarallista, jos asiat Suomessa toimisivat yhtä hyvin.

[Faidros.]

Faidros,

mä en tiedä onko ylipäänsä olemassa mitään proseduuria jäsenen erottamiseksi kirkosta, mutta ei sitä ainakaan sillä perusteella voi tehdä, että joku on tollo. Myös tollot kaipaavat sielunsa pelastusta ja kirkon pitää olla avoinna myös heille.

Joo, en minäkään tiedä, jos puhutaan yksilötasolla. Harhaoppisuudestä on muistini mukaan joitain lahkoja erotettu?
Taidan äänestää Päiviä seuraavan kerran, sillä hän on se ministeri, joka kasvattaa kansalaisten ostovoimaa eniten, ainakin niiltä jotka tajuavat Päivin viestin "oikein".