2013-07-10 KS: Päivi Räsänen kehotti seuraamaan Raamattua ennemmin kuin lakia

[Mo]

Hyvä puhe Päiviltä, amen.

[l'uomo normale]

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ville%20niinisto%20vetoaa-5734

– Älkää hyvät ihmiset erotko kirkosta sen takia mitä joku poliitikko puhuu. Ei hän edusta mitään uskonnollista tahoa vaan poliittista puoluetta, Niinistö kirjoittaa Facebookissa.

Niinistökin arvostelee Räsäsen lausuntoa.

– Räsänen on taas puhunut levottomia uskonnosta, vaikka hän on valinnut maallisen politiikan tien vaikuttamiselleen.

Niinistön mielestä oikea tapa osoittaa mieltä on olla äänestämättä kristillisiä, ei erota kirkosta.

– Pidetään valtio ja uskonto erillään.

Jotain Päivn on täytynyt tehdä oikein, kun hän sai vihreitäkin huolestumaan.

[Lalli IsoTalo]

Lievää sivupolkua:

Lainaus käyttäjältä: Uimakoulutettava - 10.07.2013, 14:36:56

"Läntisen Euroopan maista ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa terveydenhuollon henkilöstöllä ei ole lakiin perustuvaa oikeutta kieltäytyä vakaumuksen perusteella suorittamasta abortteja"

Räsäsen kohupuhe pdf-tiedostona: http://kansanlahetyspaivat.fi/sites/default/files/klp2013_kanava_6_paivi_rasanen_060713.pdf

Lääkärinetiikka ja "hoitotoimenpiteen" suorittajan omatunto saattaa soimata ilman kristillistä vakaumustakin joutuessaan todistamaan, mitä imuriin menee."

Tämä omien jälkeläisten elimointi ennen syntymää -- tai sen jälkeen -- on yksi ihmiskunnan moraalisia ikuisuuskysymyksiä.

Väitetään, että muinaiset kreikkalaiset keskeyttivät kolmannen (ja siitä eteenpäin) lapsen lapsuuden jättämällä hänet luontoon, koska seudulla ei ollut tilaa enemmälle väestönkasvulle. Toisaalta Hippokrateen valassa nimenomaisesti kielletään lääkäreitä tekemään raskauden keskeytys:


Lainaus käyttäjältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hippokrateen_vala

"Elintapoja koskevia ohjeita tulen käyttämään sairaiden hyväksi kykyni ja harkintani mukaan: tulen torjumaan kaiken, mikä voi olla vahingoksi ja vääryydeksi. En tule antamaan kenellekään kuolettavaa myrkkyä, vaikka minulta sellaista pyydettäisiin, enkä neuvoa sellaisen valmistamiseen. Enkä tule antamaan naiselle sikiötä tuhoavia aineita."

Lainaus käyttäjältä: Wiki

"Hippokrateen vala on antiikin Kreikasta periytyvä vala, jonka joutuivat vannomaan lääkärin ammattiin ryhtyvät henkilöt. Vala liitetään "lääketieteen isänä" tunnetun Hippokrateen nimeen."

Aihe on mielenkiintoinen merkitysopillisesti, viestinnällisesti ja juridisesti. Nykyään ensimmäinen sisäänvedetty hengitysilma tekee sikiöstä juridisen ihmisen. Jos näin ei olisi, nykyään ihan normaali ja luonteva raskauden keskeytys olisi lakiteknisesti ottaen oman jälkeläisen harkittu murha. Toisaalta "jälkiabortti", oman hengitysilmaantuneen jälkeläisen harkittu murha, on länsimaissa kammotuksista suurin.

Se, miten nimitämme asioita, vaikuttaa oleellisesti siihen miten ne koemme.

Lääketieteen isä vastusti ihmissikiöiden tuhoamista. Nykylääketieteen valtavirta ei vastusta.

[RP]

Aihe on mielenkiintoinen merkitysopillisesti, viestinnällisesti ja juridisesti. Nykyään ensimmäinen sisäänvedetty hengitysilma tekee sikiöstä juridisen ihmisen. Jos näin ei olisi, nykyään ihan normaali ja luonteva raskauden keskeytys olisi lakiteknisesti ottaen oman jälkeläisen harkittu murha. Toisaalta "jälkiabortti", oman hengitysilmaantuneen jälkeläisen harkittu murha, on länsimaissa kammotuksista suurin.

Laki ei ole ihan noin suoraviivainen. Säädöksiä rikkoen tehty abortti (mm annettuja aikarajoja myöhempi, muista kuin äidin terveyteen liittyvistä syistä tehty) on rikos, vaikkakin äiti voidaan tuomita vain sakkoihin. (Käytännössä raskauden alkuvaiheen lähes vapaan aborttioikeudentakia lakia tuskin sovelletaan oikeastaan koskaan). Toisesta päästä, äidin tekemälle lapsen tapolle synnytyksen jälkeen on rikoslaissa ihan oma terminsä "lapsensurma". Minimirangaistus 4kk, jonka varmaankin saisi yleensä ehdollisena.

[AstaTTT]

Toisaalta Hippokrateen valassa nimenomaisesti kielletään lääkäreitä tekemään raskauden keskeytys:
Lainaus käyttäjältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hippokrateen_vala

Nykyään on käytössä Lääkärin vala:

Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti.

http://www.laakariliitto.fi/liitto/etiikka/laakarinvala/

[Miniluv]

Katkaisen jälleen kerran aborttikeskustelun ennenaikaisesti.

[Faidros.]

Vurokausi on vasta puolessa ja eronneita on 898. Ennuste 3500.

[Eugen235]

aihe haiskahtaa ns. piru raamattua -taktiikalta.

Räsäsen uskovaisuudesta kaivetaan esiin arveluttavuuksia samaan aikaan kuin muut planeetan uskonnot ja Suomen ei-uskovaiset ministerit saavat tehdä mitä tahansa.

Suomi on täynnä ihmisiä joita vituttaa se että kaikki eivät ole ateisteja, hedonisteja, materialisteja, punavihreitä tai islamilaisia.

[junakohtaus]

Nyt tehdään niin, että aborttikeskustelu tässä ketjussa on tästä eteenpäin viikon arvoinen suoritus.

[Rubiikinkuutio]

Räsäsen uskovaisuudesta kaivetaan esiin arveluttavuuksia samaan aikaan kuin muut planeetan uskonnot ja Suomen ei-uskovaiset ministerit saavat tehdä mitä tahansa.

Kyllä minä valittaisin myös jos meillä olisi islamilainen ministeri joka kehottaisi olemaan noudattamatta lakia jota hän itse säätää. Valittaisitko sinä vain silloin?

[matkamiehiii]

Räsäsen uskovaisuudesta kaivetaan esiin arveluttavuuksia samaan aikaan kuin muut planeetan uskonnot ja Suomen ei-uskovaiset ministerit saavat tehdä mitä tahansa.

Kyllä minä valittaisin myös jos meillä olisi islamilainen ministeri joka kehottaisi olemaan noudattamatta lakia jota hän itse säätää. Valittaisitko sinä vain silloin?

En minä ainakaan, onko yllätys nyt että kristillisdemokraatit ajaa kristillistä politiikkaa, ei ole pakko äänestää niitä jos ei halua. Jos äänestää islamisteja valtaan niin silloin voi odottaa islamilaista politiikkaa, ei pitäisi olla mikään yllätys sekään - ihan perus demokratiaa.

Se on ihan hyvä vaan että Räsänen pitää kristillisen linjan, ateistit erotkoon kirkosta jos haluaa, onpa iso menetys kirkolle....

[Vörå]

Räsäsen uskovaisuudesta kaivetaan esiin arveluttavuuksia samaan aikaan kuin muut planeetan uskonnot ja Suomen ei-uskovaiset ministerit saavat tehdä mitä tahansa.

Kyllä minä valittaisin myös jos meillä olisi islamilainen ministeri joka kehottaisi olemaan noudattamatta lakia jota hän itse säätää. Valittaisitko sinä vain silloin?

Kyllä varmaan suuri osa hommalaisista valittaisi vain silloin... Tosin taitaisivat valittaa pelkästään jo siitä, että olisi islamilainen ministeri vaikka kuinka olisi Suomen lakeja kunnioittava.

[me]

Aika harmillista sinänsä että tässä vouhotuksessa sijaiskärsijänä on valtionkirkko. Eihän sillä ole mitään tekemistä Räsäsen kanssa. Aivan väärää kohdetta nyt rangaistaan. Pikeminkin sen pitäisi mennä toisinpäin, ihmisten pitäisi liittyä kirkkoon, koska se irtisanoutuu fanaattisen henkilön puheista ja on muutenkin osoittanut ettei se aja hihhuleiden asiaa ja  sekös fanaattikkoja harmittaa. Nyt vaan tuntuu siltä että Räsänen ja hänen joukkionsa tahallaan antavat tällaisia lausuntoja jotta kirkosta erottaisiin ja heidän mielestään harhaoppisuutta levittävä valtionkirko kärsisi, niinkui nyt tapahtuu.

[Rubiikinkuutio]

En minä ainakaan, onko yllätys nyt että kristillisdemokraatit ajaa kristillistä politiikkaa

Minulla ei ole mitään kristillisdemokraattista politiikka vastaan. Kannatan demokratiaa. Sen sijaan minulla on paljonkin sitä vastaan, että ministeri neuvoo kansalaisa olemaan noudattamatta lakeja joita hän itse säätää.

[junakohtaus]

Kaikkea muuta. Valtionkirkko on helmat korvissa Kansanlähetyksen edessä ja tekee ihan mitä käsketään.

Tässä ei yhtään ole kyse siitä etteivät ihmiset tietäisi mitä kirkko tekee vaan siitä, että ihmiset tietävät liiankin hyvin mitä kirkko ei tee. Ja sehän Räsäselle et al. sopii, että vain heidän oma jenginsä jää kirkkoa pyörittämään.

[Muuttohaukka]

Jos nyt vielä kuuluisin kirkkoon, niin kuuluisin siihen sen takia, että uskoisin sen opetukseen ja oppeihin.
Erotessani näin ei enää ollut. Uskoni on sen verran heikkoa, etten kyennyt uskomaan Nikean uskontunnustukseen, enkä kyllä mihinkään muuhunkaan tuonpuoleisen olemassaoloon.

Jos nyt vielä kuitenkin olisin siinä uskossa, en todellakaan eroaisi jonkun ministeri-Päivin jollain kirkastusjuhlilla pitämän puheen takia. Ministeri-Päivi, joka muutaman vuoden kuluttua on ajatuksineen hautautunut historian pölyihin.

Aivan turhaa höpönhöpöä tuo eroamisaalto tuon takia. Jengi vain eroilee, kun keksiii jonkun syyn , että nyt pääsen tällä varjolla eroon kirkollisverosta. Saa sille selityksen ja hyväksynnän ympäristön taholta.
Se on sitä jengiä, joka käy jouluisin kuuntelemassa Beetlehemin tarinan, käy samalla sytyttämässä kynttilät haudalle ja laulaa Hoosiannaa. Näin uskon vakaasti ja harkiten.

[Faidros.]

Kovempaa ainakin juoksee kuin Askola.
http://www.yle.fi/urheilu/rasanen_naisten_100_metrin_valieriin/6728889

[Mika.H]

Lukaisin Räsäsen puheen lävitse. Taas tyypillinen tilanne, että nyt julkisuudessa keskustellaan toimittajan tulkinnasta, ei Räsäsen puheesta.

Muistuuko ketään muuta vastaavaa poliitikkoa mieleen, jonka kirjoitetusta jutuista väännellään mitä ihmeellisempiä tulkintoja?

[Uimakoulutettava]

Kaikkea muuta. Valtionkirkko on helmat korvissa Kansanlähetyksen edessä ja tekee ihan mitä käsketään.

Tässä ei yhtään ole kyse siitä etteivät ihmiset tietäisi mitä kirkko tekee vaan siitä, että ihmiset tietävät liiankin hyvin mitä kirkko ei tee. Ja sehän Räsäselle et al. sopii, että vain heidän oma jenginsä jää kirkkoa pyörittämään.

Johanna Korhonen kumppaneineen, nuo Kansanlähetyksen agentit, jotka pakanoiden veroeuroilla kansankirkon lähetystyötä pyörittävät?

Kansankirkollista Sirkus Finlandiaa pyörittävät niin epäuskoiset kuin - valitettavasti - myös uskovaiset.

[Uimakoulutettava]

^^Kyllä Pärre osaa ihan itse Pahkasikansa tehdä. Samassa puheessa Natsi-Saksaa, Mooseksen aikaisia juutalaisvainoja, eutanasiaa, abortti-teurastusta, homoliittoja... näistä kirkkokansa tykkää!

En tiedä mistä Kansalähetyksessä tykätään, mutta sinusta ilmeisesti sielläkin pitäisi puhua sinulle, sinun tarkistamiesi tekstien pohjalta. Onko sekulaari maailma todella niin tylsä, että siellä ei riitä mielenkiintoista puhetta, vaan nekin täytyy hakea Kansanlähetykseltä?

Räsäsen puhe oli aivan hyvä ja asiallinen. Ja mikäli itse olen oikein ymmärtänyt, niin Kansanlähetys on niitä lähetysjärjestöjä, joita on jo painostettu luopumaan omista näkemyksistään koskien esimerkiksi naispappeutta, työntekijöiden rekrytointia jne... Eli ihan oikeassa paikassakin hän puhui.

Kristillinen kansalaistottelemattomuus ei ole kettutyttöjen tapaista paikalta pakenemista rikosoikeudellisen sanktion pelossa, vaan jäämistä maallisen vallanpitäjän eteen vastaamaan sanoistaan.

Ap.t.26:
27 Uskotko, kuningas Agrippa, profeettoja? Minä tiedän, että uskot."
28 Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Vähälläpä luulet taivuttavasi minut kristityksi".
29 Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta, että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään kuulette, tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen, näitä kahleita lukuunottamatta".

Sitten voidaan tutkia, onko lakia rikottu. Räsäsen mainitsemissa asioissa tunnustaudun tarvittaessa itse kriminaaliksi, mutta aivan siinä pisteessä Suomen tuomioistuinlaitos tuskin ainkaan vielä on.

[junakohtaus]

Siinä ei yksi Korhonen kesää tee, kun kokonaisuutta katsoo.

Eniveis olen sitä mieltä, että uskonnon privatisoitumisen (jota itse kannatan) seurauksena suuri yleisö ei oikeastaan ymmärrä mitä tässä tapahtuu. Räsäsen vinkelistä ei ole mitään moraalia ollenkaan ellei Ukko uhkaa vasamallaan väärintekijöitä ja siksi vaatimukset uskonnon ja politiikan erottamisesta ovat hänen mielestään vaatimuksia tehdä politiikkaa tyystin ilman moraalia.

Itse toki pidän tätä asennoitumista sopivana lähinnä koirille ja pikkulapsille, kenties myös varusmiehille, joten ylläolevaa ei pidä lukea miksikään sympatianosoitukseksi.

[Veturinainen]

Toivottavasti tämä on nyt kyllin selvästi sanottu: pidän uskontoon pohjautuvaa poliittista toimintaa politiikan alhaisimpana muotona. Niin Suomessa kuin Iranissa.

http://jaritervo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49727-kristillis-siveellinen-kirjoitus

Esimerkkejä uskontoon pohjautuvasta poliittisesta toiminnasta olisi löytynyt varmasti vähän enemmänkin... Mutta pääasia, että Jari Tervo tuomitsee islamismin selväsanaisesti.

[Erik Herrmann]

Näyttää noita sisarpuolueita olevan vallassa esim. Saksassa. Eli mitäs pahaa silloin sitten tapahtuisi?

En tiedä johtuuko siitä että se ei ole oikea sisarpuolue

juu, ei ole. CDU/CSU:n sisarpuolue suomessa on keskusta. KD:n vastine taas taitaa olla PBC:n hörhöporukka (Partei Bibeltreuer Christen). en tosin tiedä onko niitä enää.

[sologdin]

Miksi entisen juopon Ilta-Sanomien toimittajan, nykyisen juopon kirjailijan ja televisiopellen sanomisille pitäisi antaa arvoa?

Harkitsen asiaa uudelleen, kun hän on Iranin television suorassa lähetyksessä heittänyt Koraanin lattialle.

[Veturinainen]

Miksi entisen juopon Ilta-Sanomien toimittajan, nykyisen juopon kirjailijan ja televisiopellen sanomisille pitäisi antaa arvoa?

Ei varmaan miksikään, mutta tässä olekaan kyse arvonannosta vaan havainnosta. Muistetaan tämä suvaitsevaiston edustajan lausunto esim. siinä vaiheessa, kun Suomeen puuhataan shariakuvioita.

[siviilitarkkailija]

Toivottavasti tämä on nyt kyllin selvästi sanottu: pidän uskontoon pohjautuvaa poliittista toimintaa politiikan alhaisimpana muotona. Niin Suomessa kuin Iranissa.

Pidän televisioon pohjautuvaa poliittista narria viihteen alhaisimpana muotona. Mutta toisin kuin Iranissa, Suomessa moinen narri saa jatkaa maallisia narrimaisuuksiaan. Iranissa hänet kohotetaan kaulastaan nosturiköydellä muita korkeammalle.

[Joker]

Miksi entisen juopon Ilta-Sanomien toimittajan, nykyisen juopon kirjailijan ja televisiopellen sanomisille pitäisi antaa arvoa?

Harkitsen asiaa uudelleen, kun hän on Iranin television suorassa lähetyksessä heittänyt Koraanin lattialle.

Monet juopothan ovat suuria filosofeja, ainakin omasta mielestään.

Monet juopot tulevat myös mielellään sönkkäämään aivoituksiaan muille ihmisille.

Julkisuudenkipeä juoppo kirjailija on siis unelma-ammatissaan niin kauan kuin joku jaksaa lukea tai kuunnella. Jari Tervo ei selviäisi kauaa hengissä islamilaisessa maassa. Siellä ei siedettäisi uskontokritiikkiä eikä viinaa ole saatavana.

[Miniluv]

Eihän Tervo tehnyt muuta kuin ilmaisi vihansa vertaamalla Iraniin. Mitenkään konkretian tasolle ei menty Iranin kohdalla, muuten olisi sukunimilaista ja keskioluesta meuhkaaminen muuttunut naurettavaksi alta nanosekunnissa.

[kekkeruusi]

Eroamistahti kiihtyy.
(http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/erotilanne.png)
Hyvä.

[junakohtaus]

Kirkon viskaaleilla mahtaa olla aivan epätodellinen olo, kun muuan Räsänen tuhoaa niiden tulovirtaa miljoonia vuodessa ihan tosta vaan joka kerta kun suu aukeaa.

Tätä olisi lysti seurata jos ei tietäisi että kohta alkaa se mankuparku, miten rahat ovat poissa nimenomaan diakoniatyöstä ja vain siitä eivätkä mistään muusta.