2013-06-04 Tunisia: Femen-tissishow - vankila uhkaa artisteja

[matkamiehiii]

"On arvioitu, että jos väestökehitys jatkuu ennallaan, vuonna 2015 Venäjän armeijan alokkaista enemmistö on muslimeja. Vuonna 2020 jo viidesosa maan kansalaisista olisi muslimeja.

Jos mikään ei muutu, Venäjän väestöstä suurin osa saattaa olla muslimeja noin kolmen vuosikymmenen kuluttua."

Muslimit elää venäjällä omilla alueillaan ja venäläiset ym. omillaan joten maisema ei muutu juurikaan vaikka noin kävisikin, vaikka noin ei tietenkään tule käymään koska Putin on jo alkanut nostamaan venäläisten syntyvyyttä.

Mitä muuhun tulee niin en jaksa sen enempää alkaa väittelemään, on jo tuo sinun näkemys saatu kaivettua esiin riittävästi.

[elven archer]

Minä taas ymmärrän IDA:n juttuja täysin. IDA:lla on ilahduttava tapa kirjoittaa lyhyesti ja ytimekkäästi.

Valitettavasti me kaikki emme voi olla noin fiksuja.

IDA ei kuvittele, että pitkällinen jankkaaminen, lauseiden erottaminen asiayhteydestään, jankkaamisen jatkaminen ja olkiukkoilu olisi keino argumentin kuin argumentin päihittämiseen.

Vihjailetko jotain? Sorry, mutta en ymmärrä, kun tuossa on liian vähän tekstiä. Jospa sinäkin laittaisit yksinkertaisesti ne paremmat argumentit pöytään, etkä kävisi tätä metakeskustelua. Mutta olen tottunut siihen, että niitä saa odottaa, eikä se odotus ikinä lopu. Mistä luulet sen kertovan?

Mikä oli olkiukko ja miksi?

IDA ei kuvittelisi, että hänen arvopohjaisten argumenttiensa tulisi koskaan olla mikään yleistä mielipidettä määräävä asia. IDA ei kuvittelisi, että tuo arvo olisi yleistettävissä universaalien käsitteiden tasolle ja täyttäisi keskustelua näillä höpötyksillään.

"Tuo arvo", mikä arvo? En tiedä myöskään, mistä yleistettävyydestä universaalien käsitteiden tasolle puhut. Viittaatko siihen, että sanoin olevan universaaleja arvoja? Sorry vain, mutta etiikan tutkijat ovat tunnistaneet joukon universaaleja arvoja. Samoin ihmisellä on tiettyjä tarpeita, joita mm. motivaationtutkimuksessa esitellään lukuisilla erilaisilla teorioilla, joilla on vaihteleva määrä kokeellista tutkimusta takanaan. Sitä paitsi sanoin hyvin selvästi lähteväni tietyistä oletuksista, kuten siitä, että esim. onnellisuus on parempi kuin murheellisuus. Korostin myös, että jos nämä oletukset hylätään, niin ei voida sanoa mitään arvojen tavoiteltavuudesta.

IDA voi nyt tulla ja ampua tämän argumentin alas. Sinä voit pidellä sillä aikaa hienoa joustasi ja venytellä lankaa rytmikkäästi, jotta saadaan mukavaa taustamusiikkia.

Nyt Sannaa kiukututtaa. Taas. Kerro sitten, kun kykenet ampumaan alas yhdenkin argumenttini sen sijaan, että kerrot, kuinka helppoa niitä on ampua alas. Sen sijaan, että sanot jonkin olevan höpötystä, niin kerro, mikä siinä on höpötystä.  Nyt viestisi jäi ainoastaan yhdentekeväksi henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi.

[elven archer]

Muslimit elää venäjällä omilla alueillaan ja venäläiset ym. omillaan joten maisema ei muutu juurikaan vaikka noin kävisikin, vaikka noin ei tietenkään tule käymään koska Putin on jo alkanut nostamaan venäläisten syntyvyyttä.

Eikö muutu? Eikö näillä ihmisillä ole esim. äänioikeutta? Eivätkö he saa liikkua valtion rajojen sisällä?

Mitä muuhun tulee niin en jaksa sen enempää alkaa väittelemään, on jo tuo sinun näkemys saatu kaivettua esiin riittävästi.

Vai kaivettua? Yleensähän minä niin kovasti pihtaan ajatuksiani. Se, että niitä eivät ihmiset "jaksa" kumota, ei ole tietenkään mitään uutta.

[l'uomo normale]

Populaarikulttuuri on mielestäni tehokkain ase taistelussa islamia vastaan. Se tarjoaa unelmia helposti nieltävässä muodossa.

Sitten kun helposti nieltävät unelmat eivät toteudukaan, jotkut katkeroituvat ja etsivät lohtunsa ja elämäsisältönsä muista lähteistä, mukaanlukien ahdasmielinen uskonnollisuus. Kaikki  eivät pysty rakentamaan elämäänsä viihdetollisuuden mallien mukaan.

[elven archer]

Sitten kun helposti nieltävät unelmat eivät toteudukaan, jotkut katkeroituvat ja etsivät lohtunsa ja elämäsisältönsä muista lähteistä, mukaanlukien ahdasmielinen uskonnollisuus. Kaikki  eivät pysty rakentamaan elämäänsä viihdetollisuuden mallien mukaan.

En viitannut mihinkään materialistiseen elämäntapaan, vaan sellaiseen, joka on jokaisen ulottuvilla lähtökohtaisesti, kuten halu rakastaa mielensä mukaan ja tulla rakastetuksi. Jos joku taho sen estää, niin on hankala nähdä, että tämän katkeroittama erityisesti tykästyisi kyseiseen tahoon. Kaikki lähtee siitä, että ensiksi osaa haaveilla tai kuvitella jotain. Jos koko ajatus oman elämänsä hallinnasta on vieras, niin miten sitä kohti osaa edes pyrkiä? Ja minä luulen, että se on aika vieras ajatus monessakin yhteiskunnassa, kun ympäristön kontrolli jättää niin vähän tilaa.

[IDA]

IDA voi nyt tulla ja ampua tämän argumentin alas.

Ei oo kuin ilmapistooli, mutta otan käyttöön järeimmän aseeni ja vastaan elven archerille siteeraamalla paavia, jota nuo Femenin kuolaavat naiset kävivät hysteerisesit solvaamassa ja saivat siitä hyvästä aivan oikeutetusti italialaisen rouvan sateenvarjosta persiilleen:

a) ihmisten asioiden oikea tila, maailman moraalinen hyvinvointi ei voi olla koskaan taattu vain rakenteiden kautta, kuinka hyviä ne ovatkaan. Tällaiset rakenteet eivät ole vain tärkeitä, vaan välttämättömiä. Silti ne eivät voi eikä niiden tule mariginalisoida ihmisen vapautta. Parhaimmatkin rakenteet toimivat vain, kun yhteisöä elähdyttävät vakaumukset, jotka kykenevät motivoimaan ihmiset suostumaan vapaaehtoisesti sosiaaliseen järjestykseen. Vapaus tarvitsee vakaumusta. Vakaumus ei ole olemassa yksinään, vaan yhteisön on aika se saavutettava.

b) koska ihminen aina pysyy vapaana ja hänen vapautensa on aina hauras, hyvyyden valtakuntaa ei koskaan pysyvästi perusteta tässä maailmassa. Jokainen, joka lupaa parempaa maailmaa, joka taatusti elää ikuisesti, tekee väärän lupauksen. Hän unohtaa ihmisen vapauden. Vapaus täytyy jatkuvasti voittaa hyvän asian puolesta. Vapaa suostumus hyvään ei koskaan ole olemassa itsestään. Jos olisi rakenteita, jotka peruuttamattomasti voisivat taata määrätyn - hyvän - maailmantilan, ihmisen vapaus kiellettäisiin, ja siksi ne eivät olisi hyviä rakenteita ollenkaan.

Eli siis se, että pystyisimme puhtaasti järkeen nojaten perustelemaan ja jopa perustamaan jonkinlaisen hyvän yhteiskunnan vain rakenteita muuttamalla on aika lailla roskaa. Sellaiset yritykset romahtavat tuollaiseksi Femeniksi ennemmin tai myöhemmin. Tunisiassa eivät varmaankaan kaikki asiat eivät ole hyvin, mutta väitän, että meillä täällä ei oikeastaan ole edes hyvää arvausta siitä millainen yhteiskunta siellä pitäisi olla, joten voimme hyvin olla sieltä poiskin. Tunisia muuten oli ennen näitä kähinöitä islamilaiseksi maaksi hyvin vapaamielinen ja toisaalta burkhat ja niqabit oli siellä kielletty jo paljon ennen kuin ne kiellettiin Ranskassa.

Popkulttuurin keskeinen saavutus elämäntapana ja kulttuurina ja sen todellinen tähti ovat taas kännissä heiluvat alaikäiset, joista kasvaa vastuuttomia aikuisia. Se on hyvää viihdettä, mutta sen nostaminen johonkin muuhun kuin viihteen asemaan on jo petos koko sivistystä kohtaan.

[elven archer]

Ei oo kuin ilmapistooli, mutta otan käyttöön järeimmän aseeni ja vastaan elven archerille siteeraamalla paavia

Parempi olisi ihan omin sanoin vastata täsmällisiin kysymyksiin sen sijaan, että lainaa Paavin ympäripyöreyksiä. Tuosta ainoastaan taas tulee se olo, kuten usein uskovaisten seurassa, että meillä uskonnottomilla ei muka olisi mitään suurempaa vakaumusta. Se on perustuvanlaatuinen harhakäsitys. Vai miten tuo Paavin tekopyhä höpinä vapaudesta ja vakaumuksesta pitäisi tulkita?

"koska ihminen aina pysyy vapaana ja hänen vapautensa on aina hauras, hyvyyden valtakuntaa ei koskaan pysyvästi perusteta tässä maailmassa."

"Christianity was from the beginning, essentially and fundamentally, life's nausea and disgust with life, merely concealed behind, masked by, dressed up as, faith in "another" or "better" life." - Nietzsche

Ja tuossahan Paavi sitä parempaa elämää tietysti lupaili, eikä ihme, kun se on hänen myyntiartikkelinsa sekä myös valtansa perusta.

Eli siis se, että pystyisimme puhtaasti järkeen nojaten perustelemaan ja jopa perustamaan jonkinlaisen hyvän yhteiskunnan vain rakenteita muuttamalla on aika lailla roskaa. Sellaiset yritykset romahtavat tuollaiseksi Femeniksi ennemmin tai myöhemmin.

Kuka tuollaista on väittänyt? Minä olen tässä ketjussa sanonut jo monta kertaa, että tarvitaan joitain arvoja, jotta voidaan sanoa minkään olevan oikein tai väärin (ks. linkit alla). Siis arvoja tarvitaan logiikan pohjaksi, koska eihän välineellä ilman päämäärää tee paljoakaan. Eivät ne päämääräarvot kuitenkaan vaadi uskoa mihinkään yliluonnolliseen. Siis oikeasti, onko tässä taas kyse siitä, että te jotkut uskovaiset katsotte, että me uskonnottomat toimimme kuin loogiset tietokoneet ilman arvoja?

http://hommaforum.org/index.php/topic,83944.msg1357409.html#msg1357409
http://hommaforum.org/index.php/topic,83944.msg1357985.html#msg1357985

Ja miten jokin Femen muka olisi jokin ilmentymä siitä "puhtaasti järkeen perustuvasta"? Heillähän on vaikka miten arvoja, joihin he pohjaavat toimintansa: vapaus, tasa-arvo, jne. Minusta lähtökohtasi tulla saarnaamaan minulle on älytön, koska en keksi yhtään ihmistä, jolla ei olisi arvoja. Se ei ole edes mahdollista. Jokaisella on jokin pyrkimys tai vaikka ei olisikaan, niin se pyrkimyksen puutekin on arvo. Puheesi perustuvat pahimmanlaatuiseen olkiukkoon. Ehkä siksi en ymmärräkään sinua.

Tunisiassa eivät varmaankaan kaikki asiat eivät ole hyvin, mutta väitän, että meillä täällä ei oikeastaan ole edes hyvää arvausta siitä millainen yhteiskunta siellä pitäisi olla, joten voimme hyvin olla sieltä poiskin.

Perustele. Eikö heillä ole samoja ihmisten tarpeita kuin muillakin?

Popkulttuurin keskeinen saavutus elämäntapana ja kulttuurina ja sen todellinen tähti ovat taas kännissä heiluvat alaikäiset, joista kasvaa vastuuttomia aikuisia. Se on hyvää viihdettä, mutta sen nostaminen johonkin muuhun kuin viihteen asemaan on jo petos koko sivistystä kohtaan.

Ahaa. Heitänpä vaikka tästä ihan lonkalta talouden. Kuulen mielelläni arviosi siitä, kuinka mitätöntä popkulttuuri on taloudellisesti. Popkulttuuri, tai massakulttuuri, on muovannut erittäin paljon länsimaisia ja muitakin yhteiskuntia sitten toisen maailmansodan. Edelleenkin, mikään muu ei kykene levittämään länsimaista maailmankuvaa yhtä tehokkaasti muihin maailman kolkkiin kuin ne lukemattomat Hollywood-leffat, musiikki, kirjat ja kaikki se, mitä ilmeisesti halveksut. Mikään ei ole levittänyt sitä tehokkaammin. Ilman näitä kulttuuriartefakteja ja niiden mukana leviäviä ajatuksia Suomikin olisi hyvin erilainen paikka. Tosin sinä luultavasti pitäisit siitä.

[elven archer]

Elven archer, sinulla on komeat jankkauslihakset 

Lopetahan hyvän sään aikana. Minä perustelen sanomiseni aina. Lähes poikkeuksetta minä lisään myös perusteluja aiempiin sanomisiini tuoden näin uutta näkökulmaa tai täydennystä. Toisten argumentit kumoavat viestit eivät ole jankkaamista, vaikka toiset jatkaisivat siitä huolimatta eri mieltä olemista.

Minusta nuo syytöksesi ovat tympeitä ja antavat huonon kuvan sinusta. Jos sinulla on jotain korjaamista, niin osoita kohta viesteistäni ja sano, mikä siinä on väärin. Ei ole minun ongelmani, jos sinä et jaksa keskittyä lukemaan pitkiä viestejä. Minun ongelmani sen sijaan on, että nyt minulla on yksi ylimääräinen mussuttaja perässäni, joka heittelee tuollaisia ympäripyöreitä: "Sinä kirjoitat niin paskasti, niin pitkästi, jankkaat, olkiukkoja, kaikki on väärin ja ääääääää byyääää". Noilla ei ole mitään arvoa. Jos minä kerran olen niin paska, niin ei luulisi olevan liikaa pyydetty selvästi osoittaa kyseiset kohdat.

[IDA]

Parempi olisi ihan omin sanoin vastata täsmällisiin kysymyksiin sen sijaan, että lainaa Paavin ympäripyöreyksiä. Tuosta ainoastaan taas tulee se olo, kuten usein uskovaisten seurassa, että meillä uskonnottomilla ei muka olisi mitään suurempaa vakaumusta. Se on perustuvanlaatuinen harhakäsitys. Vai miten tuo Paavin tekopyhä höpinä vapaudesta ja vakaumuksesta pitäisi tulkita?

Sitaatissa ei ollut mitään varsinaisesti uskonnollista ja se on hyvin syvälle länsimaiseen filosofiaan ja tieteeseen juurtunut. Eikä ollenkaan ympäripyöreä, vaan suoraan asiaan menevä.

Sitaatissa ei myöskään  lainkaan väitetä, että uskonnottomilla ei olisi vakaumusta, kuten ei koko kirjeessäkään, josta se on napattu:

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi_en.html

Omista jutuistasi saa sen käsityksen, että et perehdy asioihin, vaan leimaat jutut sen mukaan kuka on niiden esittäjä. Femen edustaa tiedettä ja rationaalisuutta, koska he näyttävät tissit ja ovat ateisteja, niinkö? Sellainen ei todellakaan tee paavia tekopyhäksi, vaan ponnahtaa aina takaisin.

[elven archer]

Jankka jankka 

Taasko sinä haet lomaa palstalta? Miksi sinä et vain pyydä ylläpidolta? Mikä siinä on, että sinun pitää aina välillä kiukutella kuin pieni lapsi ja purkaa turhautumistasi muihin?

[elven archer]

Sitaatissa ei ollut mitään varsinaisesti uskonnollista ja se on hyvin syvälle länsimaiseen filosofiaan ja tieteeseen juurtunut. Eikä ollenkaan ympäripyöreä, vaan suoraan asiaan menevä.

Kerro omin sanoin, niin katsotaan.

Sitaatissa ei myöskään  lainkaan väitetä, että uskonnottomilla ei olisi vakaumusta, kuten ei koko kirjeessäkään, josta se on napattu:

Voisitko sitten sanoa suoraan asiasi? Eli mitä tarkoitit seuraavalla: "Tuo Femenin tapa on juuri täsmälleen se taso, joka puhtaasti materialismiin pohjaaville jää"? Haluaisin myös kuulla perustelut.

Omista jutuistasi saa sen käsityksen, että et perehdy asioihin, vaan leimaat jutut sen mukaan kuka on niiden esittäjä. Femen edustaa tiedettä ja rationaalisuutta, koska he näyttävät tissit ja ovat ateisteja, niinkö? Sellainen ei todellakaan tee paavia tekopyhäksi, vaan ponnahtaa aina takaisin.

Katsotaan sitä perehtymistä uudelleen sen jälkeen, kun sinä olet ensiksi vastannut edes yksinkertaisimpiin kysymyksiini, joista vähäisin ei ole se, että mistä ihmeestä sinä edes puhut?

Kenen mielestä Femen edustaa tiedettä ja rationaalisuutta? Missä tällainen väite on esitetty? Missä on sanottu, että tämä johtuisi siitä, että he näyttävät tissit? Sinä puhut jatkuvasti jollekin mielikuvallesi, ilmeisesti, koska juttusi vastaavat väitteisiin, joita minä en ole esittänyt. Sen sijaan sinä et vastaa yksinkertaisiin kysymyksiin, kuten: "Ja miten jokin Femen muka olisi jokin ilmentymä siitä "puhtaasti järkeen perustuvasta""?

[elven archer]

Okei, eli olet trolli. Sellaisen tunnistaa siitä, että se haluaa ärsyttää muita. Olenko minäkin trolli? Jaa, hyvä kysymys 

Jaa-a. Ehkä sitä pitäisi pohtia vaikkapa sen yksityisviestin valossa, jonka juuri sinulta vastaanotin. Siinä luki seuraavaa:

"Mikä tarve sulla on mennä henkilökohtaisuuksiin? Oletko jotenkin päästäsi vajaa?"

Mikä tuossa oli sellaista, että että et halunnut tuota julkisesti minulle sanoa?

[elven archer]

No miksi sinun oli avauduttava yksityisviestistä täällä? Ne ovat yksityisviestejä syystä.

Miksi ei? Eihän tuossa käsitelty muita kuin minua. Luulisi nyt sinun seisovan sanojesi takana jo päätellen siitä, että mielipiteesi näyttää olevan edelleen sama.

Olet juuri sellainen ääliö, jolle sietääkin vittuilla.

Odotan innolla, milloin se alkaa.

[Tabula Rasa]

Jankka jankka 

Taasko sinä haet lomaa palstalta? Miksi sinä et vain pyydä ylläpidolta? Mikä siinä on, että sinun pitää kiukutella aina kuin pieni lapsi ja purkaa turhautumistasi muihin?

Okei, eli olet trolli. Sellaisen tunnistaa siitä, että se haluaa ärsyttää muita. Olenko minäkin trolli? Jaa, hyvä kysymys 

Semmonen pieni ero että archer käsittelee asiaa, trolli ei tee muuta kuin provosoi muttei yritäkään keskustella.

[Tuusula]

Noniin, ehkäpä sanasen sanon minäkin.
Juttelen kyseisen alueen asioista erään tunisialaisen kanssa jatkuvalla syötöllä ja hän totesi minulle, että
olen naivi jos kuvittelen että mitään muuta olisi voinut tapahtua.

Niin, tunisian kehitys on ollut nopeinta ja verettömintä alueella mutta ihmeitä ei pidä
vaatia...

Toisaalta helpolla bimbot pääsi, useimmissa alueen maissa olis tullu raippaa oikein kunnolla ja  iranissa ois päässy korkeisiin paikkoihin -autettuna.

[jmm]

Muslimi-feministit on ottanut myös kantaa Femenin suhteen ja järjestänyt kampanjoita ja tulos oli tälläinen:

Muslimi-feministit ovat vähän kujalla. Ei Femen yritti pakottaa heitä tekemään mitään, vaan Femen haluaa antaa kaikille musliminaisille mahdollisuuden valita mitä he pukevat päälleen ja miten he elävät elämänsä. Aktivistien saama tuomio todistaa, että Tunisiassakaan naisilla ei ole vapautta ja heidän seksuaalisuuttaan kontrolloidaan valtion toimesta.

Femen-aktivistit ovat ihailtavan rohkeita kuten myös Pussy Riot. Näissä hienoissa nuorissa naisissa on tulevaisuus.

[IDA]

Eiköhän tulevaisuus ole kristillisdemokraateissa. Ruotsalaisen tutkimuksen mukaan kristillisdemokraattien äänestäjät harrastavat eniten seksiä. En näe mitään syytä epäillä etteikö sama pätisi Suomessakin. Femen ei lisäänny, sitä vain ja ainoastaan kulutetaan.

[matkamiehiii]

Eiköhän tulevaisuus ole kristillisdemokraateissa. Ruotsalaisen tutkimuksen mukaan kristillisdemokraattien äänestäjät harrastavat eniten seksiä. En näe mitään syytä epäillä etteikö sama pätisi Suomessakin. Femen ei lisäänny, sitä vain ja ainoastaan kulutetaan.

Femen ym. yrittääkin käännyttää uskonnollisia ihmisiä omaan abortti-kuoleman kulttiinsa eikä lisääntymisen kautta päästä valtaan niinkään. Se on sitten uskovaisista ym. kiinni miten ne onnistuu pysäyttämään tämän "ilmiön"

Hyvin ovat onnistuneet tähän asti ainakin länsi-euroopassa. (femen ym. siis)
Ruotsi lienee Femenin henkinen koti ja ihannevaltio noin muutenkin. 

[akez]

Topless Jihad day
http://proud-a.blogspot.fi/2013/04/Topless.Jihad.html

Muutama kuva linkistä:

(http://3.bp.blogspot.com/-pGFYq7Hq_Uk/UV3MOvkip1I/AAAAAAAAAHI/qgP9EvJtCkI/s400/13.jpg)
Femen activists try to burn a Salafist flag to protest against Islamists in front of the Great Mosque of Paris, on April 3, 2013

Ääriaines löytää aina ääriaineksen? Ne tarvitsevat toisiaan yhtä paljon kuin George Soros paitaa?

(http://4.bp.blogspot.com/-BBYhD_9rScs/UV3MetC9aaI/AAAAAAAAAHQ/wTGcSK4otfc/s400/14.jpg)
A Femen activist burns a Salafist flag in front of the Great Mosque of Paris, on April 3, 2013

Missä poltetaan kirjoja lippuja, poltetaan kohta ihmisiä?

(http://4.bp.blogspot.com/-YEzAk_GRcSs/UV3MtJX6qII/AAAAAAAAAHY/gNhiBZ7TSDI/s400/15.jpg)
A man kicks a topless Femen activist, as she raises her fist to protest against Islamists in front of the Great Mosque of Paris, on April 3

Vuoden uutiskuva? Femen nauttiia avoimen kansalaisyhteiskunnan yleisestä ja varauksettomasta tuesta?

Vielä kuva toisesta sessiosta: Hauskat kuvat - feministit valtasivat Barbitalon Berliinissä

(http://bi.gazeta.pl/im/56/73/d4/z13923158V,Gigantyczny-dom-dla-lalek-nie-wszystkim-przypadl-j.jpg)
Valtava nukketalo ei miellyttänyt kaikkia. Torstaina talon edellä protestoi Femen-ryhmä. Kuvassa: aktivisti, jonka tisseihin kirjoitettu "Life in plastic is not fantastic".

Seuraavaksi tissitetään muumitalo?

[IMMane]

Ovatkohan femenit silikonitissejäkin vastaan. Eräänlaista muovituotetta nekin ovat. Hyvin onnistuneet silikoonirinnat ovat kylläkin aika fantastic mutta hyvä luomu vie toki melko selkeästi voiton. Mutta esim. halpoja rimpuloita muovituoleja tulisi vastustaa äärimmäisen ankarasti. Niiden olemassaololle ei ole perustetta tai oikeutusta.

[Tabula Rasa]

Eikun kaikki femenistit vain syyriaan ja muihin arabimaihin:)

[akez]

Ranskalaisessa Valeurs Actuelles -lehdessä oli juttu (27.5.2013) Femeniin liittyneen ranskalaisen oikeustieteen opiskelijan kokemuksistaan parin kuukauden ajalta Femenin tukikohdassa (Lavoir Moderne) Pariisissa. Alla muutama keskeinen kohta jutusta:

Femenin harjoituksista

Joka lauantai "sotilaat" - noin 20 nuorta naista – käyttävät kaksi tuntia parantaakseen fyysistä kuntoaan ja oppiakseen ukrainalaisten feministien toimintatapoja. Iseul osallistui kuuteen tällaiseen harjoitukseen. "Juostaan ympyrää huutaen iskulauseita kuten "Pope no more", "In gay we trust" tai "Topless Jihad!", hän kertoo. Samoin opetellaan kuinka saadaan näyttäviä kuvia: kuinka kaatua maahan, kuinka tuoda tissit esiin, kuinka toimia poliisin kanssa..." Kenttätoiminnassa poliisin puuttuminen operaatioon on avainhetki. Militantit on määrätty pysymään "tapahtuman näyttämöllä" virkavallan tuloon asti. "Inna [Chevtchenko, liikkeen perustaja] toisti jatkuvasti: poliisi ei ole vihollisemme, vaan yhteistyökumppani, tapa saada kuvia ja näkyvyyttä mediassa. 

Organisaatiosta

Femen, kuten useat muut militanttiorganisaatiot, toimii samankeskeisten kehien periaatteella. Ensiksi on tuhansia sympatisoijia, jotka ovat aktiivisia sosiaalisissa verkostoissa. Tämä on välttämätöntä kaikille tämäntyyppisille liikkeille. He eivät kuitenkaan ole tosiasiassa läheisissä tekemisissä liikkeen kanssa. Toinen kehä koostuu militanteista aktivisteista. Heidän määränsä on paljon pienempi: noin 20 nuorta naista. Lopuksi tulee koneiston keskus, ensimmäinen kehä, jonka muodostavat ukrainalaiset liikkeen perustajat Inna ja Oksana, sekä kolme ranskalaista. Nämä viisi henkilöä pitävät jatkuvaa yhteyttä Ukrainassa toimivaan "keskukseen", joka muodostaa samalla liikkeen "aivot". Keskus ei ole juurikaan yhteyksissä toisen kehän edustajiin. "Ei ole keskustelua, ei tiedonvaihtoa, kertoo Iseul. Militantille se on melkein ahdistavaa. Hän ei tiedä mitä on tulossa, tai vasta viime hetkellä. Liike on hyvin hierarkinen ja läpinäkymätön."

Aatteet

Minkä aatteiden puolesta taistellaan? "Se mikä hämmästytti minua eniten oli se, että aatteista ei juurikaan puhuttu, kertoo Iseul. Tällä ei ollut mitään tekemistä älykköfeminismin kanssa, johon Ranskassa on totuttu. He ovat enemmän kiinni toiminnassa." Tämä heijastaa ilmapiiriä, jossa ekshibitionismin vahvistama narsismi ja halu olla esillä, egojen keskeiset kiistat ja johtajien melkein sotilaallinen autoritaarisuus tukahduttivat melkein kaiken keskustelun. Lisäksi eräitä ajatuksia pidettiin itsestään selvinä; ne ovat osa ryhmän manifestia, tai uusille kandidaateille esitettyjä kysymyksiä: oletko valmis taistelemaan prostituutiota, diktatuureja, kirkkoa vastaan? Liikkeen perustajat moittivat ranskalaisten jäsenten olevan liian porvarillisia. He tuntevat todellista vihaa vihollisikseen katsomiaan kohtaan", selittää Iseul, jonka mielestä tämä teatraalinen väkivalta voi myös selittyä eräiden Femenin jäsenten oman henkilöhistorian kautta.

----

Taas kerran kaikki ei ollutkaan ihan niin kuin luultiin?

[IDA]

liikkeen perustaja] toisti jatkuvasti: poliisi ei ole vihollisemme, vaan yhteistyökumppani

Tämä sopii aivan täysin neuvostoliittolaiseen kirkonvastaisuuteen. Ei ihme, jos Ranskassa fiksuimmat hämmästelevät.

[femacco]

Minkä aatteiden puolesta taistellaan? "Se mikä hämmästytti minua eniten oli se, että aatteista ei juurikaan puhuttu, kertoo Iseul. Tällä ei ollut mitään tekemistä älykköfeminismin kanssa, johon Ranskassa on totuttu. He ovat enemmän kiinni toiminnassa." Tämä heijastaa ilmapiiriä, jossa ekshibitionismin vahvistama narsismi ja halu olla esillä, egojen keskeiset kiistat ja johtajien melkein sotilaallinen autoritaarisuus tukahduttivat melkein kaiken keskustelun. Lisäksi eräitä ajatuksia pidettiin itsestään selvinä; ne ovat osa ryhmän manifestia, tai uusille kandidaateille esitettyjä kysymyksiä: oletko valmis taistelemaan prostituutiota, diktatuureja, kirkkoa vastaan? Liikkeen perustajat moittivat ranskalaisten jäsenten olevan liian porvarillisia. He tuntevat todellista vihaa vihollisikseen katsomiaan kohtaan", selittää Iseul, jonka mielestä tämä teatraalinen väkivalta voi myös selittyä eräiden Femenin jäsenten oman henkilöhistorian kautta.

----

Taas kerran kaikki ei ollutkaan ihan niin kuin luultiin?

Kaikki on juuri niinkuin epäilinkin.

[akez]

Femeniin liittynyt Iseul, josta oli yllä tarinaa (Valeurs Actuelles -lehti), kuului alunperin Les Antigones -ryhmää. Hän liittyi Femeniin, koska median suhtautui militantteihin liian lempeästi näiden Notre Damen aktion jälkeen. Tuon operaation jälkeen valtaosa mediaa suhtautui Femeniin hyväntahtoisesti ja suopeasti. Femenin kurssi kuitenkin laski myöhemmin anti-Civitas ja anti-catho aktioiden jälkeen ja romahti täysi Pariisin suurmoskeijan edessä poltetun lipun tapauksen jälkeen.

Jälkeenpäin Iseul paljasti kuuluneensa nuorten naisten muodostamaan Antigones-ryhmään. Antigones on järjestänyt jo ensimmäisen kohua herättäneen aktion Femeniä vastaan, näiden Lavoir Moderne -tukikohdan edustalla Pariisissa. Antigones-liike katsoo, että "naisella on arvo (dignité), joka ei toteudu ekshibitionismin, eikä hysterian avulla."

Tässä Antigonesin video The Antigones send a message to the Femen (25.5.2013). Videolla englanninkielinen tekstitys. Alla alkuosaa viestistä Femenille:

Femen,
You assert that women must fight
through feminism.
We reply you that they must fight with feminity.

Femen,
You assert that women must stand up
for their cause half naked.
We reply you that respect
will stem only from dignity.
(...)

EDIT typo

[elven archer]

Vaikuttaa kissatappelulta reviiristä: "Jälkeenpäin Iseul paljasti kuuluneensa nuorten naisten muodostamaan Antigones-ryhmään. Antigones on järjestänyt jo ensimmäisen kohua herättäneen aktion Femeniä vastaan, näiden Lavoir Moderne -tukikohdan edustalla Pariisissa. Antigones-liike katsoo, että "naisella on arvo (dignité), joka ei toteudu ekshibitionismin, eikä hysterian avulla."", joten lienee paikallaan suhtautua kilpailijoiden todistuksiin kilpailijoiden todistuksena. Ei ole kovin uutta, että joku lähtee ovet paukkuen jostain puuhakerhosta, vaikkapa mainittujen egojen ja mielipiteiden törmätessä. Sitten haukutaan mennessä militantti radikaaliryhmä siitä, ettei se ollutkaan kirjakerhoon verrattavissa oleva keskusteleva puuhakerho, yllätys. Mutta enpä siis hämmästyisi, vaikka tuo olisikin totta. Eipä se tähän Tunisian tapaukseen vaikuta, vaikka saisivat kicksinsä mistä.

[akez]

^ Iseul lähinnä soluttautui Femeniin saadakseen selvää, mitä liikkeen takana oli. Iseul luonnehtii itseään "normaalikatolilaiseksi". Soluttautumisen takana olevaa motiivia luonnehditaan tässä Valeurs Actuelles -lehden katkelmassa.

"Se définissant comme « une catholique normale », rentrée dans le mouvement précisément en réaction au « traitement médiatique trop indulgent », de l'épisode des Femen à Notre-Dame, Iseul a pu juger de près la complaisance de la majorité des médias."

[elven archer]

^ Iseul lähinnä soluttautui Femeniin saadakseen selvää, mitä liikkeen takana oli. Iseul luonnehtii itseään "normaalikatolilaiseksi". Soluttautumisen takana olevaa motiivia luonnehditaan tässä Valeurs Actuelles -lehden katkelmassa.

Kuulostaa siltä, että agenda oli jo valmiina. Hän oli jo ennen soluttautumista osa toista naisjärjestöä, kuten on myös sen jälkeen osa sitä naisjärjestöä, joka mm. osoittaa mieltä Femeniä vastaan. Kun sitten huomioidaan uskonnollisuus ja Femenin hyökkäykset sitä vastaan, niin en kutsuisi hänen tulkintaansa puolueettoman tahon arvioksi.

"Se définissant comme « une catholique normale », rentrée dans le mouvement précisément en réaction au « traitement médiatique trop indulgent », de l'épisode des Femen à Notre-Dame, Iseul a pu juger de près la complaisance de la majorité des médias."

qaStaH nuq? jIyajbe'?

[akez]

^ Iseul lähinnä soluttautui Femeniin saadakseen selvää, mitä liikkeen takana oli. Iseul luonnehtii itseään "normaalikatolilaiseksi". Soluttautumisen takana olevaa motiivia luonnehditaan tässä Valeurs Actuelles -lehden katkelmassa.

Kuulostaa siltä, että agenda oli jo valmiina. Hän oli jo ennen soluttautumista osa toista naisjärjestöä, kuten on myös sen jälkeen osa sitä naisjärjestöä, joka mm. osoittaa mieltä Femeniä vastaan. Kun sitten huomioidaan uskonnollisuus ja Femenin hyökkäykset sitä vastaan, niin en kutsuisi hänen tulkintaansa puolueettoman tahon arvioksi.

Mikähän taho tässä sitten mahtaisi olla puolueeton ja objektiivinen? Rasismitutkija Puuronen? Media?

Kuva todellisuudesta usein tarkentuu, kun saadaan lisää tietoa. Tässä oli yksi pala lisää.

[elven archer]

Mikähän taho tässä sitten mahtaisi olla puolueeton ja objektiivinen?

Jokin, joka ei kilpaile samalla ideologisella kentällä, ja lähde siitä lähtökohdasta tekemään paljastusjuttua. Ei tuo normikatolilaisuuskaan oikein kuulosta hyvältä lähtökohdalta lähteä tulkitsemaan toisten nakuilua; ei ihme, jos sen siitä lähtökohdasta tulkitsee pelkäksi ekshibitionismiksi.