2013-05-30 Yle A-studio: Talk: Maahanmuuttajien Suomi

[Siili]

"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Soininvaarallakin otti eteen hänen nähtyään kyseisen tutkimuksen:

http://www.soininvaara.fi/2010/03/31/osa-somaleista-menestynyt-varsin-hyvin/

Soininvaara on kuitenkin suvikseksi poikkeuksellisen fiksu ja huomioi myös kommentit.  Vaikka itse artikkeli oli kirjoitettu yleistävästi tyyliin "somalit sopeutuvat siinä missä muutkin",  myöhemmässä kommentissa painotetaan, että 90-luvun alun somalit olivat hieman eri väkeä kuin nykyään  tulevat, eikä sopeutuminen olekaan kirkossa kuulutettu.

Elinan kertomat tiedot nykyisistä maahanmuuttajista ovat tärkeitä. Kuten aiemmin olen kirjoittanut, teollisuusmaihin tulisi ottaa lähinnä niitä pakolaisia, joilla on edellytykset toimia teollisuusmaiden ympäristöissä menestyksellisestio ja paikallisilla leireillä tulisi hoitaa niitä, joiden osaamiselle ei ole teollisuusmaissa käyttöä.
Tuota viimeistä huomautusta en ymmärrä ollenkaan. Ketjussa puhutaan 1990-luvun alun maahanmuuttajakohortista, eikä siinä ole väitetty mitään tämänhetkisistä maahanmuuttajista. Väittääkö Elina, että nuo tiedot 90-luvun maahanmuuttajista olisivat epätosia?

[Micke90]

Ihme, ettei Katariina ole jo hyökännyt tähän ketjuun, vaikka vuorokausi vaihtui jo 5 minuuttia sitten. 

[nuiv-or]

Katariiii-iina:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=83588.0;attach=24598;image)

Se! -lehti 7/1993.

[Simuli]

Katariiii-iina:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=83588.0;attach=24598;image)

Se! -lehti 7/1993.

Se ihmetyttää, että mikä saa ihmisen hyökkäämään omia vastaan (otaksun, että olet lähi-itätaustainen)? Suomalaisilta voisin odottaa (mutten suvaita) rasistista ja järjestelmällistä hyökkäystä ulkomaalaisia vastaan, mutta mikä saa ihmisen vihaamaan "omiaan"?

[Micke90]

Se ihmetyttää, että mikä saa ihmisen hyökkäämään omia vastaan (otaksun, että olet lähi-itätaustainen)? Suomalaisilta voisin odottaa (mutten suvaita) rasistista ja järjestelmällistä hyökkäystä ulkomaalaisia vastaan, mutta mikä saa ihmisen vihaamaan "omiaan"?

Täh?  Onko Lokka muka lähi-itäläistaustainen?

[Simuli]

Se ihmetyttää, että mikä saa ihmisen hyökkäämään omia vastaan (otaksun, että olet lähi-itätaustainen)? Suomalaisilta voisin odottaa (mutten suvaita) rasistista ja järjestelmällistä hyökkäystä ulkomaalaisia vastaan, mutta mikä saa ihmisen vihaamaan "omiaan"?

Täh?  Onko Lokka muka lähi-itäläistaustainen?

Jossain ketjussa oli puhetta Lokan marokkolaistaustasta. En jaksa kaivaa esille...

[Miniluv]

Se ihmetyttää, että mikä saa ihmisen hyökkäämään omia vastaan (otaksun, että olet lähi-itätaustainen)? Suomalaisilta voisin odottaa (mutten suvaita) rasistista ja järjestelmällistä hyökkäystä ulkomaalaisia vastaan, mutta mikä saa ihmisen vihaamaan "omiaan"?

Mielestäsi siis lähi-itä-taustaisen suomalaisen pitäisi Suomessa identifioida itsensä Lähi-Itään, ei Suomeen? Oletko koskaan kokenut vastaavaa ihmetystä siitä, miksi suomalaiset ja suomenruotsalaiset poliitikot kynsin hampain puolustavat romaneja, kurdeja, somaleja ja lähi-itätaustaisia?

Ja tervetuloa foorumille

[Micke90]

Jossain ketjussa oli puhetta Lokan marokkolaistaustasta. En jaksa kaivaa esille...

No mutta, onhan yli 40 000 suomalaista syntynyt ulkomailla.

[Siili]

Se ihmetyttää, että mikä saa ihmisen hyökkäämään omia vastaan (otaksun, että olet lähi-itätaustainen)? Suomalaisilta voisin odottaa (mutten suvaita) rasistista ja järjestelmällistä hyökkäystä ulkomaalaisia vastaan, mutta mikä saa ihmisen vihaamaan "omiaan"?

Minusta Lokka vaikuttaa yhtä suomalaiselta kuin muutkin homman nuivat ja ihmettelen, miksi pitää ruveta spekuloimaan, mistä päin häneen on tarttunut geenejä.  Kuulostat rasistilta.  Ainakin kommenttisi suomalaisista viittaa siihen.

Sellaiset yhteiskunnat, joissa etniset ryhmät tai tietyt suvut pitävät systemaattisesti vain ja ainoastaan omiensa puolta, tuppaavat olemaan paskastaneja.  Mutta ehkäpä kaltaisesi tuhkanripottelijat pitävät moista vain "ihquna", ja toivovat moista lisää meidänkin yhteiskuntaamme.

[Simuli]

Mielestäsi siis lähi-itä-taustaisen suomalaisen pitäisi Suomessa identifioida itsensä Lähi-Itään, ei Suomeen? Oletko koskaan kokenut vastaavaa ihmetystä siitä, miksi suomalaiset ja suomenruotsalaiset poliitikot kynsin hampain puolustavat romaneja, kurdeja, somaleja ja lähi-itätaustaisia?

Ja tervetuloa foorumille

Menee off-topiciksi, mutta en ihmettele vähemmistönä olevien kansojen puolustamista. Demokratiaan kuuluvat vähemmistöjen oikeudet (hyvinvointivaltioon ei siis kuulu junaleikit, vaikka enemmistö niin haluaisi). Vähemmistökulttuuriaan ei tule tukahduttaa, mutta se ei pois sulje sitä, että voimme kaikki indentifioida itsemme suomalaisiksi, säilyttäen kukin omat kulttuuripiirteensä. En ymmärrä Lokan suhtautumista vihamielisesti omaan kulttuuriinsa.

[Eugen235]

Mielestäsi siis lähi-itä-taustaisen suomalaisen pitäisi Suomessa identifioida itsensä Lähi-Itään, ei Suomeen? Oletko koskaan kokenut vastaavaa ihmetystä siitä, miksi suomalaiset ja suomenruotsalaiset poliitikot kynsin hampain puolustavat romaneja, kurdeja, somaleja ja lähi-itätaustaisia?

Ja tervetuloa foorumille

Menee off-topiciksi, mutta en ihmettele vähemmistönä olevien kansojen puolustamista. Demokratiaan kuuluvat vähemmistöjen oikeudet (hyvinvointivaltioon ei siis kuulu junaleikit, vaikka enemmistö niin haluaisi). Vähemmistökulttuuriaan ei tule tukahduttaa, mutta se ei pois sulje sitä, että voimme kaikki indentifioida itsemme suomalaisiksi, säilyttäen kukin omat kulttuuripiirteensä. En ymmärrä Lokan suhtautumista vihamielisesti omaan kulttuuriinsa.

mihin "omaan kulttuurinsa"? Suomeen?

[Miniluv]

Mielestäsi siis lähi-itä-taustaisen suomalaisen pitäisi Suomessa identifioida itsensä Lähi-Itään, ei Suomeen? Oletko koskaan kokenut vastaavaa ihmetystä siitä, miksi suomalaiset ja suomenruotsalaiset poliitikot kynsin hampain puolustavat romaneja, kurdeja, somaleja ja lähi-itätaustaisia?

Ja tervetuloa foorumille

Menee off-topiciksi, mutta en ihmettele vähemmistönä olevien kansojen puolustamista. Demokratiaan kuuluvat vähemmistöjen oikeudet (hyvinvointivaltioon ei siis kuulu junaleikit, vaikka enemmistö niin haluaisi). Vähemmistökulttuuriaan ei tule tukahduttaa, mutta se ei pois sulje sitä, että voimme kaikki indentifioida itsemme suomalaisiksi, säilyttäen kukin omat kulttuuripiirteensä. En ymmärrä Lokan suhtautumista vihamielisesti omaan kulttuuriinsa.

Eli etnisten suomalaisten asemaa saa alkaa puolustaa, kunhan etniset suomalaiset ensin ajetaan vähemmistöasemaan?

Juu, off-topicia, mutta jos tämän verran vielä jaksat

[nuiv-or]

Se ihmetyttää, että mikä saa ihmisen hyökkäämään omia vastaan (otaksun, että olet lähi-itätaustainen)? Suomalaisilta voisin odottaa (mutten suvaita) rasistista ja järjestelmällistä hyökkäystä ulkomaalaisia vastaan, mutta mikä saa ihmisen vihaamaan "omiaan"?

Nyt tuntui, että valot sammuivat ja astuttiin polttouunien aikaan. Mistä tällaista kumpuaa?

Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään.

[nuiv-or]

Jossain ketjussa oli puhetta Lokan marokkolaistaustasta. En jaksa kaivaa esille...

Kyse tästä: http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1338920.html#msg1338920  ?

Voiko joku muuten auttaa minua kantelun väsäämisessä? Vähemmistövaltuutettu ei ole edelleenkään vastannut viesteihini.

Pitäisi olla piece of cake: Risto Viippola väittää, että keskustelutilaisuus on yhteiskunnan palvelu.

[Simuli]

Eli etnisten suomalaisten asemaa saa alkaa puolustaa, kunhan etniset suomalaiset ensin ajetaan vähemmistöasemaan?

Juu, off-topicia, mutta jos tämän verran vielä jaksat

Vähemmistöjen puolustaminen ei pois sulje enemmistön hyvinvointia.

Nyt tuntui, että valot sammuivat ja astuttiin polttouunien aikaan. Mistä tällaista kumpuaa?

Minkäänlaista rasistista läppää en tule hyväksymään.

En ole tutustunut persoonaasi tarkemmin, mutta tunnut hanakasti vastustavan ns. "kolmannen maailman maahanmuuttajia" ja erityisesti heidän kulttuuriaan. Noh, en lähde tämän enempää hyökkäämään henkilöitä vastaan henkilökohtaiseti, vaan pyrin väittelemään itse "aatetta" vastaan.

[Micke90]

Kyse tästä: http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1338920.html#msg1338920  ?

Voiko joku muuten auttaa minua kantelun väsäämisessä? Vähemmistövaltuutettu ei ole edelleenkään vastannut viesteihini.

Pitäisi olla piece of cake: Risto Viippola väittää, että keskustelutilaisuus on yhteiskunnan palvelu.

Eli olet siis Marokosta kotoisin? (Ei ole pakko vastata)

[Perttu Ahonen]

Se ihmetyttää, että mikä saa ihmisen hyökkäämään omia vastaan, mikä saa ihmisen vihaamaan "omiaan"?

Tätä minä olen monta kertaa ihmetellyt kun olen katsonut YLEn ajankohtaisohjelmissa vierailevia hallituspuolueiden edustajia.  Mikä raha ja valta ihme saa ihmiset vihaamaan omaa kansaa ja kuinka ihmeessä rankaisu omista synneistä? oma kansa on heidät valinnut edustamaan itseään? 

[Eugen235]

Jossain ketjussa oli puhetta Lokan marokkolaistaustasta. En jaksa kaivaa esille...

Kyse tästä: http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1338920.html#msg1338920  ?

Voiko joku muuten auttaa minua kantelun väsäämisessä? Vähemmistövaltuutettu ei ole edelleenkään vastannut viesteihini.

Pitäisi olla piece of cake: Risto Viippola väittää, että keskustelutilaisuus on yhteiskunnan palvelu.

Ellei Bidee vastaa niin e-mail eduskunnan oikeusasiamiehelle ja kysy onko VV:n toiminta lainmukaista kun ei vastaa kansalaisten tiedusteluihin.

[nuiv-or]

Eli olet siis Marokosta kotoisin? (Ei ole pakko vastata)

Muijani on syntynyt Ruotsissa, tekeekö se hänestä ruotsalaisen?

[nuiv-or]

Ellei Bidee vastaa niin e-mail eduskunnan oikeusasiamiehelle ja kysy onko VV:n toiminta lainmukaista kun ei vastaa kansalaisten tiedusteluihin.

Ei sekään vastannut. Kenelle voi kannella oikeusasiamiehestä?

[Micke90]

Muijani on syntynyt Ruotsissa, tekeekö se hänestä ruotsalaisen?

En kysynyt oletko marokkolainen, vaan oletko kotoisin sieltä.

[Eugen235]

Ellei Bidee vastaa niin e-mail eduskunnan oikeusasiamiehelle ja kysy onko VV:n toiminta lainmukaista kun ei vastaa kansalaisten tiedusteluihin.

Ei sekään vastannut. Kenelle voi kannella oikeusasiamiehestä?

Erittäin hyvä kysymys. Ehkä oikeuskanslerille?

Mulle oikeusasiamies vastasi joskus 2002 kun pyysin selvittämään rikkooko Kela lakia kun se ei vastaa valtakunnalliseen palvelunumeroon lainkaan kun kansalainen soittaa. Oikeusasiamiehen mukaan ei riko lakia kun jättää vastaamatta. "Arjessa mukana" oli Kela ja vitun oikeusasiamies.

[nuiv-or]

Ellei Bidee vastaa niin e-mail eduskunnan oikeusasiamiehelle ja kysy onko VV:n toiminta lainmukaista kun ei vastaa kansalaisten tiedusteluihin.

Ei sekään vastannut. Kenelle voi kannella oikeusasiamiehestä?

Erittäin hyvä kysymys. Ehkä oikeuskanslerille?

Mulle oikeusasiamies vastasi joskus 2002 kun pyysin selvittämään rikkooko Kela lakia kun se ei vastaa valtakunnalliseen palvelunumeroon lainkaan kun kansalainen soittaa. Oikeusasiamiehen mukaan ei riko lakia kun jättää vastaamatta. "Arjessa mukana" oli Kela ja vitun oikeusasiamies.

Date: Tue, 28 May 2013 22:07:01
Subject: Kantelu_vähemmistövaltuutetusta
To: [email protected], [email protected]

Kenelle voi kannella Vähemmistövaltuutetun toimista?


Terveisin,
Junes Lokka.

From: Oikeusasiamies <[email protected]>
Date: Wed, 29 May 2013 07:43:58

Sähköpostinne on saapunut eduskunnan oikeusasiamiehen kansliaan.
Justitieombudsmannens kansli har tagit emot Ert e-postmeddelande.
Office of the Parliamentary Ombudsman of Finland has received Your e-mail.

Sähköpostiosoitteemme on: [email protected]
Vår e-postadress är: [email protected]
Our email-address is: [email protected]

Eduskunnan oikeusasiamiehen kanslia/Kirjaamo
Riksdagens justitieombudsmans kansli/Registratorskontor
Office of the Parliamentary Ombudsman/Registry

[J. Lannan haamu]

Offtopic: Lokka on jotain kokonaisvaltaisesti ja universaalisesti suurempaa kuin marokkolainen tai suomalainen yhteensä. Todellinen noble savage

[L.N]

Offtopic: Lokka on jotain kokonaisvaltaisesti ja universaalisesti suurempaa kuin marokkolainen tai suomalainen yhteensä. Todellinen noble savage

Jenkeillä on j.lo ,mutta meilläpäs onkin J.LO 

[niemi2]

Pitkään maassa asuneiden somalialaisten (ja muiden vastaavien ryhmien) työllisyysaste on jo 60%. Uusien tulokkaiden tilanne tietysti paljon heikompi.

Niin, tiedämme hyvin, että hirmuhallitsija diktaattori Siad Barren eliitti eli etuoikeutettua elämää mm. koulutuksen osalta, ja nämä työllistyvät helpommin. Neuvostoliitosta tuli poliittista eliittiä, vaikka ei heillä ollut hädän päivää. He eivät edes hakeneet turvapaikkaa, ja heitä oltiin jo käännyttämässä kunnes maahanpääsyn ehdoksi ilmoitettiin turvapaikan haku. Tästäkin huolimatta poliittinen eliitti oli valikoiva, ja halusi päästä Ruotsiin tai Britteihin.


Muut somalit ovat samassa veneessä kuin Briteissä, jossa kotoutuminen on edelleenkin kesken 100 vuoden jälkeen. Aiheesta on paljon kirjallisuuttakin.


Somaleita tarvitaan Somalian jälleenrakennukseen. On sanomattakin selvää, että heistä on enemmän hyötyä jälleenrakennuksessa kuin istuttamassa täällä kurssista toiseen ja kortistosta toiseen. Suurinta rasismia on pitää ihmisiä joutilaina avustusriippuvaisina, kun heitä on pyydetty palaamaan rakentamaan rauhaa ja isiensä maata uuteen loistoon.

[Katarina.R]

Pitkään maassa asuneiden somalialaisten (ja muiden vastaavien ryhmien) työllisyysaste on jo 60%. Uusien tulokkaiden tilanne tietysti paljon heikompi.

Kauan maassa olleita somppuja työllistävät pääasiassa erilaiset julkisen sektorin hommat (tulkit, omakieliset opettajat, kotipalvelutyöntekijät, jne.) jotka ovat olemassa vain muiden somppujen (mm. niiden uusien tulokkaiden) palvelemiseksi.  Jokunen oikeaa duunia tekevä bussikuski ei muuta kokonaiskuvaa mihinkään.

Ja lähde oli? Varmaan jokunen tekee tulkin hommia (ja mitä pahaa julkisen sektorin hommissa?) mutta suuri osa ihan tavallisissa duuneissa.

Epäilemättä löytyy miljoona tekosyytä (alkaen tiedon hankalasta hankittavuudesta) sille, ettei tällaisia rehellisempiä ryhmäkohtaisia lukuja haluta julkaista. Toisaalta se tarkoittaa sitä, että päätöksiä ulkomaalais- ja maahanmuuttopolitiikasta tehdään suljetuin, jos ei jopa sidotuin silmin. Onko se jotenkin järkevää tai tavoiteltavaa?

Lukujahan julkaistaan, tilastokeskuksen sivuilta voi hakea kansalaisuuden tai äidinkielen mukaan. Mutta eihän lukuja käytetä maahanmuuttopoliltiikan päätöksenteossa kahdesta syystä. Kansalaisuus ei vaikuta siihen kuinka hyvin työllistyy vaan muut seikat (koulutus, onko työpaikka etukäteen jne). Väittämällä että esimerkiksi somalialaisten huono työllisyys johtuu siitä että ovat somalialaisia on yhtä fiksu väite kuin että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemien riskiä. Emme voi myöskään syrjiä ihmisiä heidän alkuperän mukaan. Näin ollen kun oleskelulupia myönnetään katsotaan vain onko hänellä riittävät perusteet siihen.

Työmarkkinoiden kannalta samasta kouluttamattomasta työvoimasta on kyse maahantulotavasta riippumatta. Lisäksi esim. somaleista vain harva saa varsinaisen pakolaisstatuksen.

Sitten tuo lukuisia kertoja käsitelty Forsanderin putiikin tiedonanto:

1) kohortti on 80-luvun ad 1993 kansainvälistä suojelua saaneet Helsingissä, olennaisesti eri kohortti esim. lähtökoulutustasoltaan kuin viimeisen 10 vuoden tulijat

2) somaleista ei tuon perusteella voi sanoa paljonkaan, koska tuloksia ei ole annettu lähtömaan perustella jaotellen, vaan kaikki alkuperät on poolattu yhdeksi joukoksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,34980.0.html

Se on totta että pitkään sotaa käyneissä maassa koululaitos on romahtanut ja johtanut siihen että yhä useampi pakolainen on lukutaidoton.

Kyllä tuossa tutkimuksessa oli käsitelty eri kansalaisuudet erikseen vaikkakin sitten ryhmitelty ryhmiin. Tutkimuksessa sanotaan mm:
"Tässä tarkastelussa kyseisistä maista Iranin, Afganistanin,
Vietnamin, Somalian ja Jugoslavian alueilta tulleet nousivat kuitenkin
samalle tasolle – 58–61 prosenttiin – aineiston parhaiten työllistyneiden
maahanmuuttajaryhmien kanssa: ainoastaan Irakista tulleet jäivät hiukan
matalammalle työllisyyden tasolle, noin 54 prosenttiin."

http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/10_09_28_Tutkimus_2_Linnanmaki_Koskela.pdf

Suomalaiset saavat pienempiä eläkkeitä kun muualla EU:ssa, mutta miten se liittyy siihen, että Faiza kuului suomen suurituloisimpien joukkoon.


EU:n eläkkeet eivät kerro mitään suomen toimeentulotuen määrästä.

Laita sitten faktaa kehiin mikä on toimeentulotuen taso eri maissa.
Faiza ei kuulunut Suomen suurituloisimpien joukkoon eikä joku 10 vuotta vanha yksittäistapaus kerro mitään sosiaaliturvan tasosta. Minimitaso mitä yksinelävä saa on vajaa 500 € + asumiskulut. Jos on perheellinen tuen määrä per henkilö on pienempi. Ja maahanmuuttaja saa täsmälleen ne samat tuet mitä kantiksetkin saavat.

Tilastokeskukselta löytyy tietoa maahanmuuttajaryhmien työttömyysasteista. Islamilaisista maista tulevilla on järjestäen yli 50 pinnan työttömyyslukemat. Totta on, että somalialaiset eivät poikkea tästä millään tavalla.

Jaa, onko näin? Alla on muutamia maita - osa muslimeja, osa buddhalaisia ja prosenttiluvut (työllisten osuus koko väestöstä):

Marokko      32%
Bangladesh   51%
Myanmar      8%
Pakistan      43%
Vietnam      34%

[Jouko]

Pitkään maassa asuneiden somalialaisten (ja muiden vastaavien ryhmien) työllisyysaste on jo 60%. Uusien tulokkaiden tilanne tietysti paljon heikompi.

Niin, tiedämme hyvin, että hirmuhallitsija diktaattori Siad Barren eliitti eli etuoikeutettua elämää mm. koulutuksen osalta, ja nämä työllistyvät helpommin. Neuvostoliitosta tuli poliittista eliittiä, vaikka ei heillä ollut hädän päivää. He eivät edes hakeneet turvapaikkaa, ja heitä oltiin jo käännyttämässä kunnes maahanpääsyn ehdoksi ilmoitettiin turvapaikan haku. Tästäkin huolimatta poliittinen eliitti oli valikoiva, ja halusi päästä Ruotsiin tai Britteihin.


Muut somalit ovat samassa veneessä kuin Briteissä, jossa kotoutuminen on edelleenkin kesken 100 vuoden jälkeen. Aiheesta on paljon kirjallisuuttakin.


Somaleita tarvitaan Somalian jälleenrakennukseen. On sanomattakin selvää, että heistä on enemmän hyötyä jälleenrakennuksessa kuin istuttamassa täällä kurssista toiseen ja kortistosta toiseen. Suurinta rasismia on pitää ihmisiä joutilaina avustusriippuvaisina, kun heitä on pyydetty palaamaan rakentamaan rauhaa ja isiensä maata uuteen loistoon.

Johanna Suurpäätähän me saamme kiittää somali-kansanosan saamisesta maahamme. Ja se keino miten he maahan jäivät on tainnut tulla yleiseksi käytännöksi. Lainsäädäntöäkin ollaan löysytetty.

[Siili]

Se on totta että pitkään sotaa käyneissä maassa koululaitos on romahtanut ja johtanut siihen että yhä useampi pakolainen on lukutaidoton.

Mikä tarkoittaaa sitä, että tilastoilla 90-luvun alun tulijoista ei ole minkään sortin ennustearvoa tämän hetken tulijoiden tilanteelle parinkymmenen vuoden kuluttua.

Nuo tilastot kelpaavat ainoastaan suvisten itsepetosmateriaaliksi.

[Ur-ho-man]

Immosen ongelmana mun mielestäni on, että hän vetää liian "tiukkaa" linjaa. Hänet on helppo saada näyttämään säälimättömänä rasistina, jos Immonen vähän pehmentäis puheitaan hän kuulostaisi uskottavammalta, sillä terve järki on näissä maahanmuutto asioissa kriitikoiden puolella.

Muutamia Immosen esiintymisiä nähneenä olen samaa mieltä. Jyrkimmät mielipiteet pehmeämmäksi, tai ainakin selkeämmin paremmat perusteet kehiin.

Immosen argumentaatio on aika usein sellaista hauki on kala -tyyppistä. Immosen ongelma on myös tietynlainen hitaus väittelytilanteessa. Kun on paikka iskeä, se on tehtävä nopeasti. Zysselta voi vaikka ottaa mallia miten voi puhua maahanmuuttokritiikkia saamatta rasistin leimaa.

On myös jatkuvasti oltava takataskussa nippu sopivia faktoja (tämä on Halla-ahon vahvuus) joilla voi väittelyssä yllättää vastustajan. Esim. tässä A-talkissa olisi ollut erinomainen paikka valottaa "suomalaisen" mellakoitsijan taustaa. Toimittajahan suorastaan tarjosi vastapallon johon iskeä. Se meni Ollilta pahasti ohi. Immonen on rauhallinen ja selkeä puhuja mutta ei mielestäni väittelijänä terävimmästä päästä ja siinä mielessä huonoa edustaja näissä kahinoissa. A-talkit sun muut eivät ole puolueettomia keskusteluareenoita, vaan väittelytilaisuuksia joissa on oltava kovat piipussa.

Johanna Sumuvuori on mielenkiintoinen tapaus. Hänhän on profiloitunut vahvasti helsinkiläisenä vihreänä poliitikkona, mutta todellisuudessa daamin juuret ovat Etelä-Pohjanmaalla maaseudulla. Sumuvuori oli vielä lukioikäisenä peruspunkkari ja sittemmin siirtynyt mainstreamiin.