2013-05-30 Yle A-studio: Talk: Maahanmuuttajien Suomi

[M.K.Korpela]

"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

Edelleenkin pätee, että näiden ryhmien työllistäjät ovat suurelta osin mokusektori itse.

[gloaming]

Noista muista maista ei ole tullut merkittäviä määriä pakolaisia kun taas lähes kaikki Somaliasta tulleet ovat pakolaisia.

"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Työmarkkinoiden kannalta samasta kouluttamattomasta työvoimasta on kyse maahantulotavasta riippumatta. Lisäksi esim. somaleista vain harva saa varsinaisen pakolaisstatuksen.

Sitten tuo lukuisia kertoja käsitelty Forsanderin putiikin tiedonanto:

1) kohortti on 80-luvun ad 1993 kansainvälistä suojelua saaneet Helsingissä, olennaisesti eri kohortti esim. lähtökoulutustasoltaan kuin viimeisen 10 vuoden tulijat

2) somaleista ei tuon perusteella voi sanoa paljonkaan, koska tuloksia ei ole annettu lähtömaan perustella jaotellen, vaan kaikki alkuperät on poolattu yhdeksi joukoksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,34980.0.html

[nuiv-or]

Esitän, että tämän trollin päivittäinen viestikiintiö lasketaan nollaan.

Ehdotan negatiivista kiintiötä. Katarina R. siivotkoon n viestiä päivässä täältä.

Jos uutisena tulee, niin maahanmuutossa on kyse muustakin kuin rahasta ja niin tulee aina olemaankin.
Maahanmuuttoon liittyy muitakin arvoja, aivan, kuten kaikkeen muuhunkin sekulaarin yhteiskunnan johtamaan ja organisoimaan toimintaan.

Inhimillisyys, solidaarisuus ja humanismi menevät mm. rahan arvon edelle, ja se on hyvä niin.

Niin liittyykin: turvallisuus, naisten ahdistelu, ryöstöt, varkaudet, jne.

Maahanmuutto on pilannut Suomen tältä osin.

ps. Hirvisaarihan sai sakkoja, kun väitti maahanmuuton johtavan tähän. Minä olen täsmälleen samaa mieltä. Sairas mies Ill man sakottakoon, jos kinostaa, minua evvk.

[nuiv-or]

Työllistymiseen liittyviä lukuja saadaan vaikka minkälaisia, usein ryhmien välillä yhteismitattomia. Uskon, että tässäkin tapauksessa merkittävä osa somaleista ei kuulu niin työllistymisasteeksi kutsuttuun lukuun kuin siihen loppuunkaan 40 prosenttiin. Mielestäni rehellisin luku olisi kantosuhde. Mikä se on pitkään maassa asuneiden somalien keskuudessa? Veikkaan että melkoisen katastrofaalinen, ja tietenkin vielä pahempi niiden lyhyemmin asuneiden keskuudessa.

Epäilemättä löytyy miljoona tekosyytä (alkaen tiedon hankalasta hankittavuudesta) sille, ettei tällaisia rehellisempiä ryhmäkohtaisia lukuja haluta julkaista. Toisaalta se tarkoittaa sitä, että päätöksiä ulkomaalais- ja maahanmuuttopolitiikasta tehdään suljetuin, jos ei jopa sidotuin silmin. Onko se jotenkin järkevää tai tavoiteltavaa?

Olen kerännyt tiedot jo kauan sitten, laitan tähän taas linkit:

Väestö pääasiallisen toiminnan, kansalaisuuden, ammattiaseman ja sukupuolen mukaan 2010


Työlliset

Irakilaisista naisista 3,03 % on töissä, somalialaisista 4,41 %. Nepalilaisista miehistä 72 %.


Työvoiman ulkopuolella

Entinen Sudan, naiset 81,04 %
...
Nepal, miehet 25,51 %


ps. Ihmetyyppejä, nää nepalilaiset...

[me]

Tätä Katarina R. VS Muut kinaa on kyllä hauska lukea, minä ainakin nautin

Mutta joo olihan se Kadar Gelle aikamoinen pieruaivo. Hävettää etteivät maamieheni saa parempia ihmisiä tuollaiseen suoraan lähetykseen. Ehkä minun pitäisi itse mennä tuonne, siinä menisi kyllä Päivärinnan vittu aivan rullalle kun somali kertoisi miten asioiden pitäisi mennä just eikä melekein.

[gloaming]

Ah, kiitos Roope, muistelinkin, että tuo irakilaisten palautussopimus (återtagandeavtal) oli vuodelta 2008, mutta en jaksanut tässä laiturilla oleillessani käyttää asiaan enemmän aikaa selvittääkseni.

[Roope]

"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Kyseisen tutkimuksen puutteita ja heikkouksia (otoskoko ja valintakriteerit tuntemattomat, 90-luvun alun turvapaikanhakijoiden työllistymistuloksia ei voi useistakaan syistä soveltaa suoraan nykyiseen humanitaariseen maahanmuuttoon, työssäkäyntikriteeri aiempia tutkimuksia matalampi, etnospesifisten töiden ja tukityöllistettyjen osuutta ei selvitetty lainkaan jne.) olen käsitellyt silloisessa ketjussa.

Tutkimuksella oli puutteineenkin sentään jotain arvoa, mutta tutkimuksesta tiedottaminen oli sitten jo jotain järkyttävää. Erityisesti Forsanderin tutkimuksen tuloksia kaunistelevat perustelemattomat lausunnot voi jättää omaan arvoonsa silkkana vääristelynä ja/tai valehteluna.

[gloaming]

Työvoiman ulkopuolella

Entinen Sudan, naiset 81,04 %
...
Nepal, miehet 25,51 %

Nämä osuudet ilmeisesti työikäisestä työvoimasta?

Aikamoista pirttiviljelyä, huh huh.

[Uimakoulutettava]

"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Sivustolla myös kommentointia. Uutinen on varsin valmiiksi pureskeltua viestintää. Iloista lomaa Linnanmäellä. Vrt.
Pasi Niskanen, VTM, ekonometria, Helsingin yliopisto:

"Aggregointi herättää kysymyksiä
Uutinen toteaa, kuinka "silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin." Tutkimuksessa todellakin on ympätty yhteen ryhmään Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian, Vietnamin ja Afganistanin kansalaiset (n=1121), joita tarkastellaan kokonaisuutena.

MOL:n tilasto työttömyysasteesta ajalta 2001-30.4.2007 (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilast...) kertoo, että tuona aikana Serbian ja Bosnia-Hertsegovinan kansalaisten työttömyysaste putosi 59/47 %:sta 38/23 %:iin. Samanlaista pudotusta ei muilla ryhmän kansalaisuuksilla tapahtunut. On siis mahdollista, että aggregoitu ryhmä koostuu hyvinkin erilaisista aikasarjoista.

Pitäisi nähdä Linnanmäki-Koskelan aikasarjat ja otoskoot myös kansalaisuuksittain. Näitä en ainakaan nopealla silmäyksellä tutkimuksesta löytänyt. Siksi ei ole syytä tehdä Linnanmäki-Koskelan perusteella kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä mainituista kansalaisuuksista.

ystävällisin terveisin, Pasi Niskanen, VTM, ekonometria, Helsingin yliopisto "



VASTA-ARGUMENTTI:

Timo Samuli
29.9.2010 00:45
Tilastoja
Pasi Niskanen arvailee asioita.

Tässä sisäasianministeriön tilasto. Katso sivu 30.
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/D5A6B24123947ACEC225754C004B8...$file/22009.pdf

Kuten siitä huomataan, vuosina 2002-2008 afganistanilaisten työttömyys laski 16,6 prosenttiyksikköä, bosnia-hertzegovinalaisten 18.5 prosenttiyksikköä, irakilaisten 14.1 prosenttiyksikköä, iranilaisten 17.6 prosenttiyksikköä, jugoslavia+ltv:n 15.1 prosenttiyksikköä, somalialaisten 16.5 prosenttiyksikköä.

VASTAUS:

Timo Samuli,

Kiitos vastauksestasi ja hyvästä lähteestä. Olet kuitenkin valitettavasti väärässä siinä, että arvailisin asioita.

Pelkkä pudotus prosenttiyksiköissä ei vielä merkitse kovinkaan paljon, kun lähtötasot ovat näin korkeat.

työttömyysaste % 31.12.2002 30.9.2008
AFGANISTAN 70,0 53,4
BOSNIA-HERTS. 36,9 18,4
IRAK 75,9 61,8
IRAN 63,3 45,7
JUGOSLAVIA+LTV 48,7 33,6
SOMALIA 62,5 46,0
VIETNAM 50,7 29,6
Lähde: http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/D5A6B24123947ACEC225754C004B8...$file/22009.pdf (sivu 30)

Seuraavaksi työttömien suhteellinen vähentyminen aikavälillä 31.12.2002-30.9.2008 samoilla ryhmillä suuruusjärjestyksessä (ja suluissa työttömyysasteen pienentyminen %-yksiköissä)

BOSNIA-HERTS. 50,1 (18,5)
VIETNAM 41,6 (21,1)
JUGOSLAVIA+LTV 31,0 (15,1)
SOMALIA 28 (17,5)
IRAN 27,8 (17,6)
AFGANISTAN 23,7 (16,6)
IRAK 18,6 (14,1)

Kertauksen vuoksi muistettakoon, että Linnanmäki-Koskelassa Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian,
Vietnamin ja Afganistanin kansalaiset oli summattu yhteen muuttujaan. Näiden kansalaisuuksien yksittäisiä aikasarjoja ei paljasteta. Yllä olevasta taulukosta nähdään, että Jugosvalian ja Vietnamin kansalaisten työttömyyden vähentyminen on huomattavasti voimakkaampaa kuin muiden kansalaisuuksien. On siis hyvinkin mahdollista, että Linnanmäki-Koskelassa käytetyn summamuuttujan hyvä kehitys perustuu näiden kolmen ryhmän hyvään työllistymiseen, ei afghaanien ja irakilaisten.

Valaisen ilmiötä vielä laskennallisella esimerkillä.

Meillä on ryhmä A+B, jossa A:n alkioiden lukumäärä on 800 ja B:n 200. A:n ja B:n työllisyys on lähtötasolla 20 %, eli ryhmän A+B työllisyys on 20 %. Seuraavaksi A:n työllisyys kasvaa 40 %-yksikköä, kun B:n työllisyys ei muutu. Ryhmän A+B työllisyys on nyt 52 %.

Linnanmäki-Koskelassa käsitellään ryhmää A+B+C+D+E+F, mutta me emme tiedä, kuinka monta alkiota kussakin alaryhmässä on, tai kuinka kunkin alaryhmän työllisyys on kehittynyt. Sisäministeriön tilasto antaa syyn uskoa, että näiden alaryhmien työllisyyskehityksissä voi olla suuriakin eroja.

t. Pasi Niskanen

[M.K.Korpela]

Itse ohjelmassa jäi ihmetyttämään se, kuinka vähän Ruotsin tapahtumia sivuttiin. Immosta kovasti kritisoiville sanoisin, että menkää itse tuollaiseen asetelmaan suoraan lähetykseen kommentoimaan asioita ns. lonkalta. Omasta mielestäni Immonen pärjäsi olosuhteisiin nähden hyvin.

On totta - ja vähän käsitelty asia - että PK-joukkue saapuu lähetykseen omalle kotikentälleen (YLE) hyvin jo etukäteen prepanneena, miehityksen suhteen enemmistönä ja vielä lopuksi puolueellinen juontaja.

Ruotsin SDP:n dokumentti argumentoinnista tässä. Pankaapa hakuun PDF-dokumentissa sana stoppreplik. Sanatarkasti pysäytysrepliikki, käytännössä tässä kohti SD:n edustaja keskeytetään. Niitä on 19 kpl. SDP:n dokumentissa suuri osa vastauksista nimenomaan alkaa keskeytyksellä. Sosiaalidemokraatteja siis nimenomaisesti valmennetaan keskusteluun siten, että SD:n edustajan puheenvuoro keskeytetään, ja selvästi oletetaan että toimittaja ei puutu SDP:n jatkuviin keskeytyksiin millään tavalla. Dokumentin valmentama keskustelutekniikka osoittaa, että SDP pitää keskustelun perusoletuksena että toimittajat ovat PK-joukkueen puolella ja antavat keskeyttää ja puhua päälle.

[Rändöm]

Mutta joo olihan se Kadar Gelle aikamoinen pieruaivo. Hävettää etteivät maamieheni saa parempia ihmisiä tuollaiseen suoraan lähetykseen. Ehkä minun pitäisi itse mennä tuonne, siinä menisi kyllä Päivärinnan vittu aivan rullalle kun somali kertoisi miten asioiden pitäisi mennä just eikä melekein.

Voithan sinä yrittää. Esität sellaista kukkahattutätien mallisomalia, joka haluaa päästä telkkariin puhumaan monikultturismin tärkeydestä impivaaralaisille suomalaisille ja kokemasi rasismin traumaattisuudesta. Sitten kun toiseutta ja mamuja palvovat yleläiset päästävätkin sinut suoraan tv-lähetykseen alat laukoa todellisia mielipiteitäsi asiasta kuin asiasta ja johan menee kertaheitolla kiintoisaksi. Olisi kova veto. Suosittelen yrittämistä. 

[me]

Mutta joo olihan se Kadar Gelle aikamoinen pieruaivo. Hävettää etteivät maamieheni saa parempia ihmisiä tuollaiseen suoraan lähetykseen. Ehkä minun pitäisi itse mennä tuonne, siinä menisi kyllä Päivärinnan vittu aivan rullalle kun somali kertoisi miten asioiden pitäisi mennä just eikä melekein.

Voithan sinä yrittää. Esität sellaista kukkahattutätien mallisomalia, joka haluaa päästä telkkariin puhumaan monikultturismin tärkeydestä impivaaralaisille suomalaisille ja kokemasi rasismin traumaattisuudesta. Sitten kun toiseutta ja mamuja palvovat yleläiset päästävätkin sinut suoraan tv-lähetykseen alat laukoa todellisia mielipiteitäsi asiasta kuin asiasta ja johan menee kertaheitolla kiintoisaksi. Olisi kova veto. Suosittelen yrittämistä. 

Hahahaha joo se olisi kyllä jo sellainen pommi että moni saisi jo sydärin ja olisihan se aikamoinen viihde katsojille

[Professori]

Suomen kannalta merkittävin muutos käytännöissä tapahtuikin vuoden 2008 aikana Ruotsissa, jossa henkilöllisyystodistuksen vaatiminen somaliperheenyhdistettäviltä käytännössä pysäytti somalien perheenyhdistämiset ja siten suorana seurauksena alkoi vaikuttamaan hakijoiden määrään ohjaten heitä Suomeen ja Norjaan. Tanskassa oli tuolloin vielä rationaalinen (= määrää minimoiva) maahanmuuttopolitiikka kehitysmaaköyhyysmaahanmuuton osalta DF:n vaikutuksesta.

Eli toisin sanoen maan vetovoimatekijöihin vaikuttamalla voidaan vaikuttaa turvapaikanhakijoiden määriin. Itse asiassa Zysse totesi perheenyhdistämispolitiikan yhdeksi (länsi)maan vetovoimaan vaikuttavaksi tekijäksi.

[gloaming]

Eli toisin sanoen maan vetovoimatekijöihin vaikuttamalla voidaan vaikuttaa turvapaikanhakijoiden määriin. Itse asiassa Zysse totesi perheenyhdistämispolitiikan yhdeksi (länsi)maan vetovoimaan vaikuttavaksi tekijäksi.

Kaikki osapuolet tietävät tämän. Aina, kun toissijaiseen suojeluun liittyvään perheenyhdistämiseen ehdotetaan tiukennuksia (toimeentulovelvollisuus), alan järjestöistä nousee epätoivoinen vastalausemyrsky.

[Micke90]

Et näe mielekkäänä tehdä taakkaa kantavan yhteiskunnan kannalta mielekästä vertailua?

Esitän, että tämän trollin päivittäinen viestikiintiö lasketaan nollaan.

Minä taas esitän, että trollille perustetaan maahanmuuttoa, pakolaisuutta ja turvapaikanhakijoita varten oma ketju, jossa hän voi vääntää kättä kanssamme em. asioista? Kyseisen ketjun osalta trollin viestirajoitukset voisi poistaa, mutta vastaavasti pääsyn muihin ketjuihin kieltää.

[Uuno Nuivanen]

Et näe mielekkäänä tehdä taakkaa kantavan yhteiskunnan kannalta mielekästä vertailua?

Esitän, että tämän trollin päivittäinen viestikiintiö lasketaan nollaan.

Minä taas esitän, että trollille perustetaan maahanmuuttoa, pakolaisuutta ja turvapaikanhakijoita varten oma ketju, jossa hän voi vääntää kättä kanssamme em. asioista? Kyseisen ketjun osalta trollin viestirajoitukset voisi poistaa, mutta vastaavasti pääsy muihin ketjuihin kieltää.

Tuokin tukkisi etusivun, kun ei ole mahdollista ignoorata ketjua.

[Micke90]

Tuokin tukkisi etusivun, kun ei ole mahdollista ignoorata ketjua.

Päinvastoin. Vapauttaisi pikemminkin muut ketjut.

[Uuno Nuivanen]

Tuokin tukkisi etusivun, kun ei ole mahdollista ignoorata ketjua.

Päinvastoin. Vapauttaisi pikemminkin muut ketjut.

Tarkoitan 'tuoreimmat viestit' -sivua.

[Micke90]

Tarkoitan 'tuoreimmat viestit' -sivua.

Noh, yksi ketju sinne tänne... 

[Kajsaniemi R]

En näe mielekkäänä verrata eri kansallisuuksien työllisyystilastoja kun lähtötilanne on niin erilainen.

En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista.

[TheVanishedTerrorist]

Tuossahan verrataan kaikkia maahanmuuttajia. Suurin osa muista maista tulleet ovat työperäisiä maahanmuuttajia jolloin tietysti työllisyys on parempi.

Pitkään maassa asuneiden somalialaisten (ja muiden vastaavien ryhmien) työllisyysaste on jo 60%. Uusien tulokkaiden tilanne tietysti paljon heikompi.

Tilasto sisältää sekä lyhyemmän että pidemmän aikaa maassa olleet. Somaliaaltohan alkoi jo 90-luvun alussa, siis kohtuullisen kauan sitten. Työperäisiä? Etelä-afrikkalaisia lukuunottamatta (sieltä tulevan maahanmuutonrakenteen voit arvata) muut ovat rinnasteisia työmarkkinoiden kannalta, eli low/no skills länsimaisesta näkökulmasta.

Tuolle 60% voisit antaa jonkin lähteen. Sisältääkö perusjoukko synnytyskoneet, jotka tilastoinnissa yleensä lasketaan työvoiman ulkopuolelle?

Noista muista maista ei ole tullut merkittäviä määriä pakolaisia kun taas lähes kaikki Somaliasta tulleet ovat pakolaisia.

"Silmiinpistävää on se, että heikoimman lähtötilanteen ryhmän eli Jugoslavian, Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaisten työllisyysaste on kasvanut 58–61 prosenttiin. Siis samalle tasolle parhaiten työllistyneiden maahanmuuttajaryhmien kanssa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista

Määrittele pakolainen. Sinulla tuo pakolaisen määritelmä ei ole sama kuin mitä siitä päättävällä instanssilla. Esim. somalit EIVÄT ole pakolaisia.

[Merimakkara]

Olli veti ihan hyvin. Ei tuo Päivärintakaan ole huono toimittaja. Tosin tässä ohjelmassa oli täpinöissään jostain syystä. Mahtaako puoli/ vartti mustalaisena suhtautua näihin mamu asioihin jotenkin liian tunteella. Sumuvuori on söpö.

[niemi2]

Pakolaistaustaisten työllisyys on heikompi kuin muiden maahanmuuttajien johtuen siitä että heillä ei ole valmiina työpaikka odottamassa ja usein koulutustaso on heikompi.

Pakolaistaustaisten ongelmat johtuu siitä, että suurin osa heistä on käyttänyt pakolaisuutta rikollisin keinoin maahantunkeutumiseen. Heillä ei ole ollut tarkoitustakaan elättää itseään työllä.

Logiikka vähän ontuu ... Täällä asuvat pakolaiset eivät ole käyttäneet rikollisia keinoja. Ja ihan pöhköä olisi tulla tänne jonkun sosiaaliturvan takia. Tuolla logiikalla kaikki suomalaiset heittäytyisivät ilomielin sossun eläteiksi kun on niin kivaa. Fakta on kuitenkin että työnteolla elää paljon leveämmin ja hyvin harva ihminen on työtön omasta tahdosta. Väitätkö siis että työttömillä ei ole tarkoitus elättää itseään työllä?

Onko ihmiskauppa ja salakuljetus nykyään sallittua? En tiennytkään.


Sinusta olisi pöhköä tulla tänne sosiaaliturva takia mutta moni afrikkalainen kuolee ja kärsii kun lähtevät eurooppaan. Puskaradio kertoo että täällä on niin paljon rahaa, että sitä annetaan pois.

[niemi2]

Jos sopii, haluaisin pitää kiinni nimenomaan Somaliasta, koska konkreettinen esimerkki tekee helpommaksi ymmärtää ilmiön taustalla olevaa dynamiikkaa. Häkellyttävää tuossa esitetyssä tilastossa on Suomeen hakeneiden lukumäärät verrattuna maihin, joissa jo ennestään on huomattavasti suuremmat somaliyhteisöt.

Erilaiset huhut kohdemaiden eroja selittävänä tekijänä vaikuttaa uskottavalta teorialta. Huhujen sisältö lienee se, että Suomesta ei palauteta Somaliaan ja että sosiaaliturvan ansiosta jokainen Suomessa asuva pääsee maailman parhaiten ansaitsevaan 1-2%:iin.

Itse en näe että somalialaisten tilanne olisi mitenkään erilainen verrattuna muihin hakijoihin. Tänä vuonna hakijoiden top-5 maat on Irak, Venäjä, Nigeria, Afganistan ja Somalia (suuruusjärjestyksessä).

Suomen sosiaaliturva on EU-maiden keskitasoa ja pohjoismaiden alhaisimpia. Ei sillä pääsee siihen parhaiten ansaitsevaan 1-2% millään.

Suomalaiset saavat pienempiä eläkkeitä kun muualla EU:ssa, mutta miten se liittyy siihen, että Faiza kuului suomen suurituloisimpien joukkoon.


EU:n eläkkeet eivät kerro mitään suomen toimeentulotuen määrästä.

[nuiv-or]

niemi2: turhaan taot päätäsi seinään tuon tyypin kanssa.

[niemi2]

niemi2: turhaan taot päätäsi seinään tuon tyypin kanssa.

Ei se mitään, ilman KR:ää saattaisin vielä empiä onko maahanmuuttopolitiikan kolikon molempia puolia pohtivat ihmiset sittenkään oikeassa. Jotkut yksittäiset mutta äänekäimmät ihmiset luovat mielikuvan rasismista ja vie pohjan fiksulta argumentoinnilta. Minä menin aiempiin keskusteluihin korjaamaan "rasistien" keskustelua, siltä osin kuin työkokemukseni sallii, mutta toisin kävi, jouduin oikomaan KR:ää ja muita überhumanisteja. Samalla henk. koht. muutoinkin maahanmuuttopolitiikan illuusio on kokenut kovia kolhuja. Tuote ei vastaa kuvausta. En näe keisarin lupaamia uusia kauniita vaatteita.


KR on osoittanut minulle, ettei kyse ole rasismista vaan nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa on vakavia valuvikoja. Ne kannattaa korjata, mikäli tälle halutaan pidempi elinkaari, huono politiikka törmää seinään ennemmin tai myöhemmin.


Minusta KR on ihan ok, vaikka olen allerginen mielikuvitusjutuille, mutta hänen sinnikkyytensä ansiosta opin itsekin, että en ole näkemykseni kanssa ihan hakoteillä. KR tarvitsee viestikaton, mutta muutoin hän käy "harjoitusvastustajasta" kun maahanmuuttopolitiikan argumentteja testataan. Ihan hyvä juttu viestikaton ollessa voimassa, muutoin tulee toistasataa inttämisviestiä päivässä.


Toivon aina, että KR toimisi oikeasti aatteensa puolesta ja lopettaisi disinformaation jakamisen. Haluan uskoa KR:stä edelleenkin hyvää, mutta ymmärrän, että ideologian humalassa harkintakyky ei ole aina paras mahdollinen.

[Mietiskeliä]

Immosen ongelmana mun mielestäni on, että hän vetää liian "tiukkaa" linjaa. Hänet on helppo saada näyttämään säälimättömänä rasistina, jos Immonen vähän pehmentäis puheitaan hän kuulostaisi uskottavammalta, sillä terve järki on näissä maahanmuutto asioissa kriitikoiden puolella.

Tässä ketjussa joku ehdotti, että mamukriitikot harjoittelisivat esiintymistään ja suunnittelisivat argumettejaan, jossain yhdessä.

Eikös tälläsen kaavan varaan olisi hyvä rakentaa argumentteja. Suomi ei tarvitse juuri maahanmuuttajia koska A:ei ole töitä B: Ei ole varaa elättää heitä C: näiden lisäksi vielä maahanmuutto aiheuttaa sosiaallisia ongelmia.
http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135746-koko-maahanmuutossa-ei-ole-mitaan-jarkea
(noita kolmea kohtaa voisi vielä hioa lisää)

[nuiv-or]

Jos katsoo pakolaistaustaisten ja muiden maahanmuuttajien työllisyystilastoja niin siinä on selkeä ero. Ja somalialaiset eivät poikkea tästä millään tavalla. Tällä hetkellä myanmarilaiset on heikoin ryhmä jos katsoo työllisyystilastoja. Tämä ei tarkoita että myanmarilaiset olisi sen laiskempia kuin muut vaan tämä johtuu siitä että ovat tulleet pääosin ihan viime vuosina ja heidän koulutustasonsa on alhainen. 10 vuoden päästä tilanne on jo varmaan parempi.

On aika itsestäänselvyys jos ryhmä koostuu ihmisistä jolla on valmiina työpaikka odottamassa että tämän ryhmän työllisyys on parempi kuin heidän joillla ei ole sitä työpaikkaa odottamassa.

Humanitäärinen maahanmuutto (joka on siis n 10%) kokonaismaahanmuutosta poikkeaa muusta maahanmuutosta siinä mielessä ettei sen avulla ole tarkoitus parantaa maan työllisyystilastoja tai taloutta. Ihmisten suojelutarve ratkaisee saako oleskeluluvan vai ei.

Työperäisessä maahanmuutosssa pyritään valikoida ihmisiä joilla on koulutus ja työpaikka valmiina. Suomi ei ole kovin houkutteleva maa ja sen takia tänne ei tule kovin paljon korkeasti koulutettuja vaan lähinnä naapurimaista keskiasteen käyneitä.

Lähteetöntä paskaa.

[Marko Parkkola]

Tilastokeskukselta löytyy tietoa maahanmuuttajaryhmien työttömyysasteista. Islamilaisista maista tulevilla on järjestäen yli 50 pinnan työttömyyslukemat. Totta on, että somalialaiset eivät poikkea tästä millään tavalla.

[Brandöt]

Immosen ongelmana mun mielestäni on, että hän vetää liian "tiukkaa" linjaa. Hänet on helppo saada näyttämään säälimättömänä rasistina, jos Immonen vähän pehmentäis puheitaan hän kuulostaisi uskottavammalta, sillä terve järki on näissä maahanmuutto asioissa kriitikoiden puolella.

Mun mielestä tämän yhteiskunnan ongelmana on, ettei täällä sallita erimielisyyttä, ja meillä on tämänkaltaisia aiheita, joissa tiettyä mieltä oleminen kategorisesti ymmärretään väärin ja aletaan niiden mielipiteiden perusteella tylyttämään niiden esittäjää.

Eräänlainen 'olet huono ihminen' leima on välittömästi lätkäisty otsaasi ja sen alta on vaikea pyristellä pois ja tasavertaiseksi kanssakeskustelijaksi. Olli on symppis oululainen, joka vain rehellisesti ja suoraan kertoo mitä mieltä hän on. Hän oli ainoa rehellisesti ja suoraan oma itsensä tuossa studiossa viime torstai-iltana; kaikki muut pitivät yllä jotakin (pääkaupunkiseutulaista) roolia.

Uskon ja ymmärrän hyvin Ollin esittämän ongelman maahanmuuttokeskusteluissa, liian harva on oikeasti valmis puolustamaan näitä teemoja omalla nimellään ja kasvoillaan - yhteiskunnallinen ilmapiiri on liian tulenarka siihen, ja kaikki mitä sanot, voidaan (helposti) vääristellä ja kääntää sinua vastaan. Samanaikaisesti aihe kaipaisi massiivista 'kaapista ulostuloa', jotta meillä olisi uskottavuutta sanojemme takana.

Ollin lailla en olisi itsekään kiinnostunut olemaan mukana politiikassa, ja oman alani työnhaussa 'outtaantumisesta' voisi olla haittaa. Arvostan todella korkealle heitä, jotka tästä aiheesta omilla kasvoillaan ja nimellään keskustelevat - te olette huipputärkeitä, mutta tällä hetkellä vielä sen verran harvalukuisina, että saatte kestää henkilöön käyvää mitätöintiä. Se on todella väärin, tiedän - ja toivon yhteiskunnalliseen ilmapiiriin muutosta.

Susanne Päivärinnalle huomio, toivottavasti olet itse tietoinen siitä, että tässä omalla toiminnallasi tulit edistäneeksi yhteiskunnallisen avoimen keskustelun tukahduttamista etkä antanut riittävästi tilaa vallitseville tosiasioille. Se kulma, josta tätä aihetta käsittelit, oli aivan liian suppea.