2013-05-30 Yle A-studio: Talk: Maahanmuuttajien Suomi

[me]

Jos minä saisin päättä asioista tässä valtakunnassa olisi kyllä monella paskat housuissa. Loppuisi kyllä niin lyhyeen verovaroilla perseileminen. Viherpiipittäjien onneksi huutelen vaan hommafoorumissa.

[Tasapainorealisti]

Kerta se on ensimmäinenkin. Näinköhän alkaa somali äärioikeistolaisen ja suomalaisen "rasistin" yhteistyö

Äärioikeistolainen somali? Mihin maailma on menossa? 

Tuskin siellä Somalimaan sisällissodassakaan mikään muu kuin paikallinen äärioikeisto jyllää. Siellä ei vasemmistoa tai keskustaa juuri tunneta.

[Micke90]

Jos minä saisin päättä asioista tässä valtakunnassa olisi kyllä monella paskat housuissa. Loppuisi kyllä niin lyhyeen verovaroilla perseileminen. Viherpiipittäjien onneksi huutelen vaan hommafoorumissa.

Tunnen kyllä muutaman äärioikeistolaisen venäläisen. Äärioikeistolainen somali on uutta minullekin. Oletko varmasti todellinen? 

[Vertigo]

Kerta se on ensimmäinenkin. Näinköhän alkaa somali äärioikeistolaisen ja suomalaisen "rasistin" yhteistyö

Äärioikeistolainen somali? Mihin maailma on menossa? 

Tuskin siellä Somalimaan sisällissodassakaan mikään muu kuin paikallinen äärioikeisto jyllää. Siellä ei vasemmistoa tai keskustaa juuri tunneta.

Nimenomaan.

En näe kovin vasemmistolaisuutena tai edes keskustalaisuutena esim. bantujen orjuuttamista.

[Vertigo]

Jos minä saisin päättä asioista tässä valtakunnassa olisi kyllä monella paskat housuissa. Loppuisi kyllä niin lyhyeen verovaroilla perseileminen. Viherpiipittäjien onneksi huutelen vaan hommafoorumissa.

Tunnen kyllä muutaman äärioikeistolaisen venäläisen. Äärioikeistolainen somali on uutta minullekin. Oletko varmasti todellinen? 

Mikä siinä sitten haroo vastaan, ettei äärioikeistolainen voisi olla somali?

[Micke90]

Mikä siinä sitten haroo vastaan, ettei äärioikeistolainen voisi olla somali?

Yleensähän äärisomalit ovat äärimuslimeita.

[me]

Jos minä saisin päättä asioista tässä valtakunnassa olisi kyllä monella paskat housuissa. Loppuisi kyllä niin lyhyeen verovaroilla perseileminen. Viherpiipittäjien onneksi huutelen vaan hommafoorumissa.

Tunnen kyllä muutaman äärioikeistolaisen venäläisen. Äärioikeistolainen somali on uutta minullekin. Oletko varmasti todellinen? 

Olen kyllä todellinen jos sitä ihmettelet. Kuten olen sanonut itse en äänestä Suomessa mitään puoluetta, koska pidän niitä liian vasemmistolaisina jopa kokoomusta. Olen kovan luokan kapitalismin kannattaja ja valtion pitäisi hoitaa vain turvallisuus asiat kuntoon kaikki muut se voisi jättää yksityisille.
Mitä tulee maahanmuuttoon niin aika pitkälti menisi rajat kiinni ja äkkiä. Todelliset hätä tapaukset voitaisiin ottaa kyllä maahan. Ja rikollisuutta en kyllä yhtään katsoisi läpi sormien. Voin sanoa että olisi Helsinki-Vantaaalla kiireistä minun hallinto aikana.

[Uuno Nuivanen]

'me' on kuin Joulupukki. Ja uskon minä Häneenkin. Ja ainahan sääntö tarvitsee poikkeuksen. Sitäpaitsi nuiva murjaani on arvokas asia. Sellaisia on jo Ruotsissakin.

[Vertigo]

Mikä siinä sitten haroo vastaan, ettei äärioikeistolainen voisi olla somali?

Yleensähän äärisomalit ovat äärimuslimeita.

Äärimuslimit ovat myös mieluusti sitä mieltä, että holokaustia ei tapahtunut ja vihaavat juutalaisia... tai miten se äärioikeisto taas määriteltiinkään? 

edit: Kuinkas sattuikaan, että tämänkailtainen kommentti oli järjestyksessään 88. 

[Micke90]

Äärimuslimit ovat myös mieluusti sitä mieltä, että holokaustia ei tapahtunut ja vihaavat juutalaisia... tai miten se äärioikeisto taas määriteltiinkään? 

Siinä tapauksessa minä en ole äärioikeistolainen! 

[nuiv-or]

Voitteko lopettaa off topicin?

Ja kertoa mikä tämä hemmetin äärioikeisto on?

[me]

Voitteko lopettaa off topicin?

Ja kertoa mikä tämä hemmetin äärioikeisto on?

Näköjään vaikeuksia tietää mikä on äärioikeisto. Mitä nuo holokausti puheet nyt ovat ja juutalaisten vihaaminen.

[Micke90]

Ja kertoa mikä tämä hemmetin äärioikeisto on?

Vihervasemmistolaisen määritelmän mukaan hommalaiset ovat äärioikeistoa. Päättele itse loput.

[Katarina.R]

Katsoin nyt tuon Areenasta. Benille lähes täydet pisteet, hippaisen miinusta kun jäi jankkaa niistä keinoista säädellä turvapaikanhakijoiden määrää. Mutta muilta osin tosi fiksut mielipiteet. Johanna oli minulle aika uusi tuttavuus ja vaikutti oikein fiksulta. Kadar Gellen osalta paistoi kokemattomuus läpi ja hän ei osannut kaikilta osin tuoda viestinsä selkeästi esiin. Mutta hänellä oli muutamia hyviä pointteja. Immosella taas oli faktat ihan solmussa. Meillähän on jo sosiaaliturvan osalta pykälät jossa tukia piennennetään jos ei ota vastaan työtä/opiskelupaikkaa. Ottamalla vastaan pakolaisia esimerkiksi Syyriasta ei tueta sotivia osapuolia vaan saadaan ihmiset turvaan sieltä. Ja ymmärrys siitä mikä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan oli heikkoa.

[Micke90]

Ooh, Katariinan aresti on päättynyt! 

[Brandöt]

Huvittavinta tämän koko ohjelman annissa oli kuitenkin se, miten somalitaustainen Kadar Gelle peräänkuulutti parempia palveluja maahanmuuttajille ja heidän kotouttamiseensa, mutta on itse kotoutunut noinkin hyvin Suomeen ilman mitään vastaavia palveluja.

Hän on hyvä esimerkki siitä, mihin oma motivaatio vie ja mitä sillä saa aikaan. Ja vastaavasti, jos se oma motivaatio ei ole kunnossa, ei minkään valtakunnan ulkoa annetuilla kotouttamismanoovereilla ole väliä. Yksittäistapaus, jolla menee Suomessa hyvin, josta ei todellakaan voida vetää mitään johtopäätöksiä aktiivisen kotouttamisen tarpeellisuudesta. Maahanmuuttajalla on mielestäni velvollisuus kotoutua, meillä ei velvollisuutta kotouttaa - aikuisten ihmisten kohdalla tämän pitää olla itsestä lähtöisin oleva, oma aktiivinen prosessi. Logiikka tosin ontui monessa muussakin kohtaa, mutta hän sai paljon tuossa tilaisuudessa anteeksi.

[Vertigo]

Voitteko lopettaa off topicin?

Ja kertoa mikä tämä hemmetin äärioikeisto on?

Lopetan aidanseipäistä keskustelun tähän.

Eiköhän tämä äärioikeisto ole kaikkea sitä, joka käsittää valtion, kansallisuuden, maan tavan, kulttuurin, mahdollisuuden omistaa, rahan vallan - joka kiihottaa kommunisteja ja anarkosyndikalisteja myöskin hyvin paljon - ja mitä näitä nyt on?

[me]

Katsoin nyt tuon Areenasta. Benille lähes täydet pisteet, hippaisen miinusta kun jäi jankkaa niistä keinoista säädellä turvapaikanhakijoiden määrää. Mutta muilta osin tosi fiksut mielipiteet. Johanna oli minulle aika uusi tuttavuus ja vaikutti oikein fiksulta. Kadar Gellen osalta paistoi kokemattomuus läpi ja hän ei osannut kaikilta osin tuoda viestinsä selkeästi esiin. Mutta hänellä oli muutamia hyviä pointteja. Immosella taas oli faktat ihan solmussa. Meillähän on jo sosiaaliturvan osalta pykälät jossa tukia piennennetään jos ei ota vastaan työtä/opiskelupaikkaa. Ottamalla vastaan pakolaisia esimerkiksi Syyriasta ei tueta sotivia osapuolia vaan saadaan ihmiset turvaan sieltä. Ja ymmärrys siitä mikä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan oli heikkoa.

Ainoa joka puhui edes jotenkin järkevästi oli Ben. Immosen ilme nyt näytti kokoajan siltä että kaveri olisi laskemassa alleen kun jotain kysyttiin. Muusta kahdesta ääliöstä en halua edes sanoa mitään.

[Brandöt]

Meillähän on jo sosiaaliturvan osalta pykälät jossa tukia piennennetään jos ei ota vastaan työtä/opiskelupaikkaa

Entä tarveharkintainen toimeentulotuki? Etenkin, jos vetoat työnantajien 'rasismiin', joka estää sinua saamasta / ottamasta vastaan töitä.

Onko tämä mahdollisuus kaikille sama? (Käytännössä, ei teoriatasolla.)

[Uuno Nuivanen]

Ooh, Katariinan aresti on päättynyt! 

Ikävä kyllä. Miniluv (pbuh) rakastaa katariinaryhmää, ainakin toistaiseksi, vaikka punaniskaenemmistömme ei. 

[Micke90]

Huvittavinta tämän koko ohjelman annissa oli kuitenkin se, miten somalitaustainen Kadar Gelle peräänkuulutti parempia palveluja maahanmuuttajille ja heidän kotouttamiseensa, mutta on itse kotoutunut noinkin hyvin Suomeen ilman mitään vastaavia palveluja.

Hän on hyvä esimerkki siitä, mihin oma motivaatio vie ja mitä sillä saa aikaan. Ja vastaavasti, jos se oma motivaatio ei ole kunnossa, ei minkään valtakunnan ulkoa annetuilla kotouttamismanoovereilla ole väliä. Yksittäistapaus, jolla menee Suomessa hyvin, josta ei todellakaan voida vetää mitään johtopäätöksiä aktiivisen kotouttamisen tarpeellisuudesta. Maahanmuuttajalla on mielestäni velvollisuus kotoutua, meillä ei velvollisuutta kotouttaa - aikuisten ihmisten kohdalla tämän pitää olla itsestä lähtöisin oleva, oma aktiivinen prosessi. Logiikka tosin ontui monessa muussakin kohtaa, mutta hän sai paljon tuossa tilaisuudessa anteeksi.

Sehän on tyypillistä, että pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa uskotaan palveluiden voivan kotouttaa mamut, vaikka Australia ja Kanada ovat paljon parempia esimerkkejä hyvin toimivista monikulttuurisista yhteiskunnista.

[Katarina.R]

Meillähän on jo sosiaaliturvan osalta pykälät jossa tukia piennennetään jos ei ota vastaan työtä/opiskelupaikkaa

Entä tarveharkintainen toimeentulotuki? Etenkin, jos vetoat työnantajien 'rasismiin', joka estää sinua saamasta / ottamasta vastaan töitä.

Onko tämä mahdollisuus kaikille sama? (Käytännössä, ei teoriatasolla.)

Jos ihminen ei työllisty, siis saa työpaikkaa niin silloin ei leikata tukia. Siihen ei vaikuta vetoaako rasismiin tms. Tarveharkintainen toimeentulotuki myönnetään vaan joihinkin menoihin (silmälaseihin, suuriin terveydenhoitokuluihin tms). Alennus koskee vain tt-tuen perusosaa

[nuiv-or]

Jos ihminen ei työllisty, siis saa työpaikkaa niin silloin ei leikata tukia. Siihen ei vaikuta vetoaako rasismiin tms. Tarveharkintainen toimeentulotuki myönnetään vaan joihinkin menoihin (silmälaseihin, suuriin terveydenhoitokuluihin tms). Alennus koskee vain tt-tuen perusosaa

Länkyti-länk ja mussuti mussuti.

Lähde?

[Micke90]

Länkyti-länk ja mussuti mussuti.

Lähde?

Luuletko, että Katariina esittää jonkinlaisen lähteen "tiedoilleen"?

[Katarina.R]

Jos ihminen ei työllisty, siis saa työpaikkaa niin silloin ei leikata tukia. Siihen ei vaikuta vetoaako rasismiin tms. Tarveharkintainen toimeentulotuki myönnetään vaan joihinkin menoihin (silmälaseihin, suuriin terveydenhoitokuluihin tms). Alennus koskee vain tt-tuen perusosaa

Länkyti-länk ja mussuti mussuti.

Lähde?

http://www.stm.fi/tiedotteet/kuntainfot/kuntainfo/-/view/1572877

". Perusosan alentaminen

Toimeentulotukilain 10 §:ssä on säädetty seuraukset siitä, että henkilö ilman perusteltua syytä kieltäytyy hänelle tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä tai muista pykälässä säädetyistä toimenpiteistä, ja tämä on aiheuttanut toimeentulotuen tarpeen. "

[me]

Jos ihminen ei työllisty, siis saa työpaikkaa niin silloin ei leikata tukia. Siihen ei vaikuta vetoaako rasismiin tms. Tarveharkintainen toimeentulotuki myönnetään vaan joihinkin menoihin (silmälaseihin, suuriin terveydenhoitokuluihin tms). Alennus koskee vain tt-tuen perusosaa

Länkyti-länk ja mussuti mussuti.

Lähde?

Lakkauttakaa koko sosiaalijärjestelmä jumalauta niin ei tule mitään tuollaisia kiistoja. Totta helvetissä siellä käytetään rahaa väärin, mutta kun kaikki on niin vitun salaista ettei kukaan tiedä kenelle ja miten sitä rahaa on myönnetty ja mihin helvettiin se on edes myönnetty. Läpimätä järjestelmä ja rahojen tuhlausta.

[Veli Muilu]

Tarveharkintainen sosiaalituki toimii ja riipuu täysin sosiaalityöntekijän tyhmyydestä/ tai mailmankatsomuksesta. Kaikkea saa mitä pyytää jos osaa vedellä oikeista naruista.

[Tasapainorealisti]

Jos ihminen ei työllisty, siis saa työpaikkaa niin silloin ei leikata tukia. Siihen ei vaikuta vetoaako rasismiin tms. Tarveharkintainen toimeentulotuki myönnetään vaan joihinkin menoihin (silmälaseihin, suuriin terveydenhoitokuluihin tms). Alennus koskee vain tt-tuen perusosaa

Länkyti-länk ja mussuti mussuti.

Lähde?

Lakkauttakaa koko sosiaalijärjestelmä jumalauta niin ei tule mitään tuollaisia kiistoja. Totta helvetissä siellä käytetään rahaa väärin, mutta kun kaikki on niin vitun salaista ettei kukaan tiedä kenelle ja miten sitä rahaa on myönnetty ja mihin helvettiin se on edes myönnetty. Läpimätä järjestelmä ja rahojen tuhlausta.

Ei sitä kokonaan voi lakkauttaa, koska opiskelijat ja työttömät kantasuomalaiset tarvitsevat vastikkeetonta rahaa harrastuksiinsa ja poliittiseen aktivismiin yliopistojen tietoverkkoja, yms.

[nuiv-or]

http://www.stm.fi/tiedotteet/kuntainfot/kuntainfo/-/view/1572877

". Perusosan alentaminen

Toimeentulotukilain 10 §:ssä on säädetty seuraukset siitä, että henkilö ilman perusteltua syytä kieltäytyy hänelle tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä tai muista pykälässä säädetyistä toimenpiteistä, ja tämä on aiheuttanut toimeentulotuen tarpeen. "

Luuletko, että tuota noudatetaan koneinsinöörien kohdalla? Lailla ei ole demla-Suomessa minkään sortin merkitystä.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=83588.0;attach=24507;image)

[unikeko]

Tarveharkintainen sosiaalituki toimii ja riipuu täysin sosiaalityöntekijän tyhmyydestä/ tai mailmankatsomuksesta. Kaikkea saa mitä pyytää jos osaa vedellä oikeista naruista.

Kyllä, tämä pitää paikkansa.
Tarveharkintaisen tuen piiriin voidaan sisällyttää, niin vaateostokset, kodinkoneet, huonekalut, harrastusvälineet ja maksut yms yms.

Näin on eräs sosiaalityöntekijä "antanut" ymmärtää.