2013-05-30 Yle A-studio: Talk: Maahanmuuttajien Suomi

[Faidros.]

Enemmän kuin pukumiehiä, sillä kaikki syövät rituaaliteurastettua lihaa ja aika moni käy koraanikoulua. Myöskään länsimainen puku ei estä olemasta em.ominaisuuksilla varustettu, se vain saa ihmiset ajattelemaan, että onpas tuo niiiin maallistunut muslimi. Annas olla, kun joku piirtää mehumatin kuvan, niin lippuja pulttamassa on kaikki musut!

Se on hyvä, että tälläistä tietoa on olemassa. Itselleni ovat sen verran vieraita asioita onneksi vielä.

Eikö olekin. Minulle riittää uskonnolliseen fundamentalismiin se tieto, että joku ei voi syödä muuta kuin kiduttamalla tapettua lihaa, sinulle ei.

[Faidros.]

Zyssellä on ihan tarpeeksi työtä Helsingin juutalaisen seurakunnan hengissäpitämisen kanssa. Kun lähi-idästä otetaan hulvatomasti maahantulijoita, niin lopputulos on kuin ranskassa. [...]

Saattaisin päissäni jopa tuumia, että Zyzze koettaa pedata suojelua itselleen ja uskolleen.

...jollet tietäisi, että Zysse on naimisissa tataarin kanssa.

[Uuno]

No joo, viitsisiköhän sitä vaivautua - tämä foorumi ei ole mikään ideaalinen paikka rationaaliselle keskustelulle maahanmuutosta, sylki lentää ja silmät pullistuvat ja aivot räjähtelevät muissa aihepiireissä aivan järkeviltäkin henkilöiltä. Tykkään enemmänkin vinoilla ja vitsailla täällä hommalaisuuden kustannuksella, kun varsinaisesti debatoida somali/kurdi/arabi jne. -ongelmasta. Toki joskus tulee ihan vakavastikin jutusteltua, mutta Hommaa ei selvästikään ole tarkoitettu millekään analyyttiselle pohdiskelulle humanitäärisestä ja muusta maahanmuutosta.

Itse olen oikeastaan ihan samaa mieltä, mutta siitä huolimatta en ole ihan varma kuinka rakentavaa moinen kulman takaa huutelu on. Se on vähän samanlaista kuin kehitysvammaisten kiusaaminen - helppoa ja ehkä jonkun mielestä mukavaakin, mutta loppupelissä aika pateettista.

Noin muuten sanoisin että viimeaikaisten Ruotsin tapahtumien jälkeen lollottelisin täällä ehkä pikkusen vähemmän...

[Leso]

Zyssellä on ihan tarpeeksi työtä Helsingin juutalaisen seurakunnan hengissäpitämisen kanssa. Kun lähi-idästä otetaan hulvatomasti maahantulijoita, niin lopputulos on kuin ranskassa. [...]

Saattaisin päissäni jopa tuumia, että Zyzze koettaa pedata suojelua itselleen ja uskolleen.

...jollet tietäisi, että Zysse on naimisissa tataarin kanssa.

Tiedän kyllä, mutten näe, miten se tähän liittyy.
Tataarit hyvä, muslimikiihkoilijat paha.
Olen varma, että tataarit ovat Zyssen puolella.
Huomaatkos eron? 

[Tasapainorealisti]

Eikö olekin. Minulle riittää uskonnolliseen fundamentalismiin se tieto, että joku ei voi syödä muuta kuin kiduttamalla tapettua lihaa, sinulle ei.

Se on hyvä, että Suomessa olette jo päässeet kiihkoriittejä todistamaan ainakin kuuloetäisyydeltä paikan päällä. Itselleni ei sellaisia ole vielä vastaan tullut.

[Leso]

Hyvä Tasapainorealisti,

Kuinka sinisilmäinren saatatkaan olla?

Se, ettet ole itse jotain kohdannut, EI tarkoita sitä, etteikö joku muu asiasta tietäisi omakohtaisesti.

[Tasapainorealisti]

Hyvä Tasapainorealisti,

Kuinka sinisilmäinren saatatkaan olla?

Se, ettet ole itse jotain kohdannut, EI tarkoita sitä, etteikö joku muu asiasta tietäisi omakohtaisesti.

Jos tietää omakohtaisesti, niin kokee mahdollisen uhkan myös subjektiivisen omakohtaisesti. Itselläni ei lähtökohtaisesti ole mitään järisyttäviä mielipiteitä asiasta suuntaan, taikka toiseen, mutta hyvä, että olette valppaampia ja saatan liittyä tulevaisuuden kaltaistenne kodinturvajoukkoihin, jos aihetta moiseensa huoleen mielestäni ilmenee.

[gloaming]

No joo, viitsisiköhän sitä vaivautua - tämä foorumi ei ole mikään ideaalinen paikka rationaaliselle keskustelulle maahanmuutosta, sylki lentää ja silmät pullistuvat ja aivot räjähtelevät muissa aihepiireissä aivan järkeviltäkin henkilöiltä. Tykkään enemmänkin vinoilla ja vitsailla täällä hommalaisuuden kustannuksella, kun varsinaisesti debatoida somali/kurdi/arabi jne. -ongelmasta. Toki joskus tulee ihan vakavastikin jutusteltua, mutta Hommaa ei selvästikään ole tarkoitettu millekään analyyttiselle pohdiskelulle humanitäärisestä ja muusta maahanmuutosta.

No jospa kuitenkin viitsisit. Lupaan vastata kaikkiin "rationaalisiin" kirjoituksiisi ja perustaa asiaa varten vaikka oman ketjun.

Jotta tuntisit itsesi hieman enemmän haastetuksi, lähden kyllä siitä, että vedään Sinut kölin alitse puhtaasti niin halutessani tässä aihepiirissä. Aivan sama, onko keskustenlun moodi rationaalinen tai irrationaalinen tai jotain siltä väliltä.

[Faidros.]

Eikö olekin. Minulle riittää uskonnolliseen fundamentalismiin se tieto, että joku ei voi syödä muuta kuin kiduttamalla tapettua lihaa, sinulle ei.

Se on hyvä, että Suomessa olette jo päässeet kiihkoriittejä todistamaan ainakin kuuloetäisyydeltä paikan päällä. Itselleni ei sellaisia ole vielä vastaan tullut.

No, jos kiihkoriitit kiinnostaa, olen(valitettavasti) joutunut niitä seuramaan sekä Afrikassa, että Venäjän Karjalassa, Suomessa vain välillisesti eläinrääkkäystuomioiden perusteella. Ennen kuin esität asioista mielipiteitä, kannattaa kartuttaa tietoja omilla kokemuksilla.
Ja ennenkuin kukaan ehtii älähtää, myös ortodoksikristityt käyttävät juhlamenoissa rituaaliteurastusta, mutta kaiken syötävän lihan ei ole oltava sellaista.

[coscarnorth]

Uskomatonta paskaa tuo Zyssen lässytys. Aivan kuin Koivulaaksoa kuuntelisi. Jos tämä esiintyminen ei ole verifikaatti miehen kaksinaamaisuudesta näissä kysymyksissä, niin ei sitten mikään.

[nuiv-or]

Kadar Gelle ja insertissä nähty Husu olivat politikkon ominaisuudessa edustamassa somaleja, samoin kuin Olli Immonen Perussuomalaisia. Ei tässä Perussuomalaisillakaan ollut tavallista kansanmiestä edustamassa tuulipukuineen, viemällä keskustelua Markon ja Blancin kaipaamalle näennäistasolle.

Kadar Gelle, who voted for you?

[Faidros.]

Zyssellä on ihan tarpeeksi työtä Helsingin juutalaisen seurakunnan hengissäpitämisen kanssa. Kun lähi-idästä otetaan hulvatomasti maahantulijoita, niin lopputulos on kuin ranskassa. [...]

Saattaisin päissäni jopa tuumia, että Zyzze koettaa pedata suojelua itselleen ja uskolleen.

...jollet tietäisi, että Zysse on naimisissa tataarin kanssa.

Tiedän kyllä, mutten näe, miten se tähän liittyy.
Tataarit hyvä, muslimikiihkoilijat paha.
Olen varma, että tataarit ovat Zyssen puolella.
Huomaatkos eron? 

Rauhalliset ihmiset toivovat muiltakin rauhallisuutta. Suomalaiset ovat rauhallista kansaa, eikä uskonnolla ole juuri merkitystä silloin, kun ei aleta hillua jonkun uskonnon puolesta.
Sama on seksuaalisen käyttäytymisen osalla. Faija joskus kertoi kylillä asuneesta ja kahvittelemassa liikkuneesta "naisesta", joka oli todellisuudessa mies. Kaikki säälivät tapausta, mutta tarjosivat kaffet, koska hän osasi käyttäytyä. Naisten 50-luvun arkiasusteisiin pukeutunut mies oli sen ajan transu, joka sai hyväksynnän ilman kirkumista otsikoissa.
Suomalaiset ovat oikeasti suvaitsevaisia, mutta kynnys on siinä, kun sitä aletaan tunkemaan nyrkillä perseen kautta suuhun.
Voisin kertoa vastaavanlaisen tapauksen omasta kyläyhteisöstä, mutta pelkään sen tunnistettavuuta.

[Tasapainorealisti]

Kadar Gelle ja insertissä nähty Husu olivat politikkon ominaisuudessa edustamassa somaleja, samoin kuin Olli Immonen Perussuomalaisia. Ei tässä Perussuomalaisillakaan ollut tavallista kansanmiestä edustamassa tuulipukuineen, viemällä keskustelua Markon ja Blancin kaipaamalle näennäistasolle.

Kadar Gelle, who voted for you?

Iskä, äiskä ja siskon mies.

[nuiv-or]

Kadar Gelle ja insertissä nähty Husu olivat politikkon ominaisuudessa edustamassa somaleja, samoin kuin Olli Immonen Perussuomalaisia. Ei tässä Perussuomalaisillakaan ollut tavallista kansanmiestä edustamassa tuulipukuineen, viemällä keskustelua Markon ja Blancin kaipaamalle näennäistasolle.

Kadar Gelle, who voted for you?

Iskä, äiskä ja siskon mies.

Aka laajempi käsitys poliitikosta.

[Brandöt]

No joo,

En ehdi nyt lukea ketjua läpi (kesätyöt, pakkaaminen, tulevat lakkiaisjuhlat, perhe yms.), mutta pakko tähän väliin mainita, että kyllä me maahanmuuttokriitikot olemme yhteiskunnan avointa riistaa - meitä saa (ja pitääkin) näköjään höykyttää mielin määrin ja kohdella epäkunnioittavasti. Olemme yhteiskuntakiusattuja.

Olipa taas oikea 'objektiivisen' suomalaismedian taidonnäyte (ja tätä ennen olen aina pitänyt Susanne Päivärinnan suorasta ja haastavasta tyylistä). Ben Z. pyrki haalimaan itselleen nuivien äänet ja palauttamaan sympatioita Kokoomukselle (ei liene mikään salaisuus, miten tällä teemalla kalastellaan kansalaisten suosiota ennen vaaleja, eikä vaalien jälkeen kuitenkaan mikään maahanmuuttopoliittisessa linjassa muutu, se on nyt jo vanhojen hallituspuolueiden kanssa nähty. Tässä vaiheessa tahtoisin myös muistuttaa, että myös 'ei puhuta eduskuntasalissa kerjäläisten aiheuttamista ongelmista' -Stubb on samasta puolueesta). Kadar G. pyrki selvästi edistämään omaa poliittista uraansa, sekä petaamaan lisää rahaa kotoutukselle & maahanmuuttajien parissa tehtävälle työlle, joka tietäisi lisää valtion taholta tuettuja suojatyöpaikkoja maahanmuuttajataustaisille sosionomeille ja lähihoitajille, jotka kuluttaisivat työpäivänsä askartelemalla toisten mamuperheiden oikeiden ja kuviteltujen ongelmien parissa. Näillähän se Suomi lähtee nousuun (not).

[Vörå]

No jospa kuitenkin viitsisit. Lupaan vastata kaikkiin "rationaalisiin" kirjoituksiisi ja perustaa asiaa varten vaikka oman ketjun.

Jotta tuntisit itsesi hieman enemmän haastetuksi, lähden kyllä siitä, että vedään Sinut kölin alitse puhtaasti niin halutessani tässä aihepiirissä. Aivan sama, onko keskustenlun moodi rationaalinen tai irrationaalinen tai jotain siltä väliltä.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen haaste! Jospa sitä kuitenkin virkistyisi tässäkin aihepiirissä. Ymmärrän että kuulostaa vähän tyhmältä sanoa, että vain irvailee eikä jaksa ottaa vakavasti tätä aihepiiriä, mutta puolustuksekseni sanon, että esim. talous- ja ideologia-ketjuissa kyllä keskustelen ensisijaisesti vakavaan sävyyn. Itselleni nämä maahanmuutto- ja rotu-jutut eivät yksinkertaisesti vain ole niin kiinnostavia, että on senkin takia helppo enemmänkin vitsailla kun ruveta vakavasti vääntämään. Tämä johtunee myös siitä, etten tunnista itseäni (enkä kyllä totta puhuen mitään suurta joukkoa ketään muutakaan) siitä stereotypiasta, minkä kautta täällä nähdään "suvikset" ja "mokuttajat". Minulla on aika raadollinen näkemys ihmiskunnasta, enkä ole minkäänlaisen fundamentalismin ystävä, mutta täkäläinen pakkomielle ja loputon kohkaaminen näistä vähemmistöistä on minusta äärimmäisen pitkästyttävää ja irrelevanttia. Joo, ei tule Eurabiaa, ei sisällissotaa Britanniaan tai Ruotsiin, nämä sinänsä ilmeiset epäkohdat ovat aivan tyypillistä historian pintakuohua ja todelliset yhteiskunnallisen muutoksen valtavirrat kulkevat ihan muualla ja ihan muista syistä. Jos joillakin on tässä yhteiskunnassa vielä vähemmän valtaa kuin poliitikoilla niin näillä erinäisillä humanististen tieteiden laitoksilla ja "edistyksellisillä" ja "radikaaleilla" älyköillä. Täysin irrelevanttia puhkumista nämä jutut.

[Sepeteus Hiihtäjä]

Tervehdys taas Hommalaiset!

Muutama huomio YLEn A-talk ohjelmasta, eli olosuhteisiin nähden Olli Immonen pärjäsi niin hyvin, kuin tuollaisessa asetelmassa voi.

Toimittaja Susinaama provosoi, vähätteli, haastoi, puhui päälle ja muutenkin dissasi kaikin keinoin "väärää puoluetta" edustanutta keskustelijaa. Hienoa toimintaa "puolueettomalta" keskustelun vetäjältä.

Paikalla ollut "mamuedustaja" tyypilliseen tapaan valehteli, vääristeli ja haukkui "vastapuolta".
Pisteet kuitenkin tälle Kadarille kotoutumisesta, ei ollut ihan "perusmamu" tämä mies.

Johanna Musuvuori lähinnä pyrki "kikkailemaan" erilaisilla ihmisryhmillä niin, että maahanmuuttajat ja heidän aiheuttamat ongelmansa suomessa olisivat mahdollisimman sekavasti esillä.
Musuvuorella on ilmeisesti koulutusta ja tietämystä, mutta kun ne on "pilattu" vihreällä tavalla, niin lopputulema on se, että suomi kuuluu kaikille ja turvat tukkoon, vaikka "ne" mamut maksaisi miljardi euroa kuukaudessa. Arvoisa Musuvuori kenellekkään ei liene epäselvää, että sotaa pakoon lähtenyt tarvitsee apua.

Benkku oli oma itsensä, eikä Benkun kannata muuksi muuttuakkaan. Itsellä ei ole koskaan mitään huonoa sanottavaa Benkusta, ellei siskon poikaa lasketa mukaan.

Olli Immonen on mielestäni hyvin rauhallinen ja suvaitsevainen ihminen. Tämä onkin ehkäpä se syy miksi hänet pyydetään tämän viimeisimmän A-talk ohjelman kaltaisiin "nuijimisiin".
Olli puhuu rauhallisesti, asiallisesti ja selvästi pyrkii asettelemaan sanansa niin, että kukaan "kaheli" ei niitä pysty vääntämään ihmeellisyyksiin tyyliin: "toimittaja: Timo Soini, mitä mieltä olette siitä, että perussuomalainen valittiin suomen sisun johtoon? Timo: No samalla lailla valitaan ihmisiä muidenkin järjestöjen ja kerhojen johtoon, ei kai siinä mitään kummallista ole, joskus valitaan metsästysseuran pomo ja joskus saunamajuri jne. toimittaja: Timo Soini pitää Suomen Sisua metsästys seurana ja on sitä mieltä, että nun nun nuu ja nän nän nää..."

Olli on myös ehkäpä liian kiltti ja ystävällinen kaikkia muita kohtaan, joten mitään räiskyvää esiintymistä ei kannata koskaan odottaa, kun Olli eikä muutkaan perussuomalaiset ole näitä "Dänejä ja muita anarkisti Arhinlärvejä". En siis tarkoita, että Olli olisi huono edustaja, vaan tarkoitan, että Olli sopisi keskustelijaksi paremmin johonkin "iisimpään tilaisuuteen", jossa ei tarvitse alkaa "riehumaan", että saa puheenvuoroa päsmäröivältä "fasisti vihervassari toimittajalta".

Olli on yksi "suosikki poliitikoistani", että terveisiä vaan Immoselle, hyvin sä vedät!

Tällaisiin eilisen kaltaisiin A-talk ohjelmiin olisi hyvä saada aina vaikkapa Halla-aho, koska Halla-aho tosiaan pystyy "lyömään jauhot suuhun" kaikille "palturia" lasketteleville asenneongelmaisille.

Tämä oli tässä, jatketaan ja hommaillaan.

[Leso]

Rauhalliset ihmiset toivovat muiltakin rauhallisuutta. Suomalaiset ovat rauhallista kansaa, eikä uskonnolla ole juuri merkitystä silloin, kun ei aleta hillua jonkun uskonnon puolesta.
Sama on seksuaalisen käyttäytymisen osalla. Faija joskus kertoi kylillä asuneesta ja kahvittelemassa liikkuneesta "naisesta", joka oli todellisuudessa mies. Kaikki säälivät tapausta, mutta tarjosivat kaffet, koska hän osasi käyttäytyä. Naisten 50-luvun arkiasusteisiin pukeutunut mies oli sen ajan transu, joka sai hyväksynnän ilman kirkumista otsikoissa.
Suomalaiset ovat oikeasti suvaitsevaisia, mutta kynnys on siinä, kun sitä aletaan tunkemaan nyrkillä perseen kautta suuhun.
Voisin kertoa vastaavanlaisen tapauksen omasta kyläyhteisöstä, mutta pelkään sen tunnistettavuuta.

Olemme samaa mieltä.
Olen oppinut suvaitsevaisuuteni arvatkaas missä? No ette kyllä ikinä arvaa.

-  Perisavolaisessa kyläyhteisössä.
Ei siellä ketään pilkattu, naureskeltiin toki, mutta otettiin kukin omana itsenään ja kylähulluna, jos tarvis. Jokainen oli oma itsensä, ja ne luonteenpiirteet tunnistettiin, hyväksyttiin ja toimittiin niitten mukaan. Ehkä vähän katsottiin kieroon, vaan ei suljettu yhteisöstä pois.

Ai juu mutku se ei oo sama asia kuin afrikkalainen yhteisöllisyys, jossa albiinoista keitetään taikakaluja.
Jopa hävettää.

[Whomanoid]

Eipä ollut hurraamista ei. Immosen sijaan PS olisi voinut tuupata A-Studioon jonkun, jolla on edes perustiedot suomalaisesta yhteiskunnasta hallussa.

Lainaus Saku Timosen blogista:

- Suomen kansalaisuuden omaavien maahanmuuttajien suhteen olisi syytä harkita sosiaalitukien ankaraa leikkausta tahallisen työhaluttomuuden tapauksissa sekä pakollista koulutus- tai työharjoitteluvelvollisuutta.

Näin sanoi perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen eilen A-Talkissa. Kansanedustaja onnistui mättämään yhteen ainoaan virkkeeseen niin paljon virheitä, että hän lienee viettänyt tähänastisen elämänsä komerossa. Ainakaan hän ei puheidensa perusteella tiedä voimassaolevasta työttömyysturva- ja sosiaalilainsäädännöstä paljon mitään.

Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat ovat Suomen kansalaisia täysin kansalaisoikeuksin. Kun kansalainen on työtön, niin häntä koskevat työttömyysturvalainsäädännön pykälät syntyperästä riippumatta. Jos Immonen viitsisi edes vähän perehtyä tähän lainsäädäntöön, niin hänellä olisi oikeasti syytä vaatia siihen muutoksia.

Sosiaalitukia leikataan jo nyt ankarasti "tahallisen työhaluttomuuden tapauksissa." Jos työtön kieltäytyy tarjotusta työstä, niin hän menettää työttömyysetuutensa ja joutuu toimeentulotuen varaan. Sitä alennetaan heti 20 % kieltäytymisen perusteella ja jos kieltäytyminen toistuu, niin alennus on 40 %.

Pakollinen koulutus- ja työkokeiluvelvollisuus on jo olemassa. Työtön työnhakija voidaan määrätä milloin tahansa koulutukseen tai työkokeiluun. Kieltäytymisestä seuraa sama rangaistus kuin työstä kieltäymisestä. Tämä koskee ihan kaikkia työttömiä, niin syntyperäisiä kuin kansalaisuuden myöhemmin saaneita.  Se koskee myös oleskeluluvan saaneita Suomessa asuvia muun maan kansalaisia.

Suomen lait yleensäkin koskevat kaikkia Suomen alueella kulloinkin oleskelevia kansalaisuudesta riippumatta. Tämän luulisi kuuluvan jo peruskoulussa opetettaviin asioihin.

Immosen sanomassa on siis järkeä ja logiikkaa vain siinä tapauksessa, että hän on valmis viittaamaan kintaalla perustuslain takaamalle yhdenvertaisuudelle lain edessä, velvoittamaan työvoima- ja sosiaaliviranomaiset laittoman henkilörekisterin luomiseen ja antamaan rangaistuksia syntyperän mukaan.

Tämmöinenkö on tarkoitus?

http://sakutimonen.blogit.fi/tietamaton-kansanedustaja/

[John]

Katsoin tuon ohjelman, ja ei Immonen kokonaisuudessaan huono ollut. Alussa oli jopa hyvä, lopussa tosin pari jäätymistä.

[nuiv-or]

- Suomen kansalaisuuden omaavien maahanmuuttajien suhteen olisi syytä harkita sosiaalitukien ankaraa leikkausta tahallisen työhaluttomuuden tapauksissa sekä pakollista koulutus- tai työharjoitteluvelvollisuutta.

Näin sanoi perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen eilen A-Talkissa. Kansanedustaja onnistui mättämään yhteen ainoaan virkkeeseen niin paljon virheitä, että hän lienee viettänyt tähänastisen elämänsä komerossa. Ainakaan hän ei puheidensa perusteella tiedä voimassaolevasta työttömyysturva- ja sosiaalilainsäädännöstä paljon mitään.

Suomen kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat ovat Suomen kansalaisia täysin kansalaisoikeuksin. Kun kansalainen on työtön, niin häntä koskevat työttömyysturvalainsäädännön pykälät syntyperästä riippumatta. Jos Immonen viitsisi edes vähän perehtyä tähän lainsäädäntöön, niin hänellä olisi oikeasti syytä vaatia siihen muutoksia.

Uli-uli

Karen Hækkerup proposes cuts to social help to immigrant parents of young truants and criminals Karen Hækkerup (Socialdemokraterne), the minister for social affairs and integration, said that too many young boys from immigrant backgrounds are growing up with a disregard...

Karen Hækkerup proposes cuts to social help to immigrant parents of young truants and criminals

Karen Hækkerup (Socialdemokraterne), the minister for social affairs and integration, said that too many young boys from immigrant backgrounds are growing up with a disregard for Danish community standards. She wants councils to start cutting benefits to parents who do not ensure that their children stay in school and obey the law.

Hækkerup said that immigrant families must observe social norms and not be viewed as victims. She wants to keep young boys from growing up in what she called a "parallel society" of crime and gangs in an effort to hopefully prevent the kind of unrest that is currently plaguing Stockholm from coming to Denmark.

"We already have an ethnic proletariat developing in certain places," Hækkerup told Berlingske newspaper. "It's scary to think about what could happen if we do not get control of it."

The government will also develop parenting programmes for vulnerable families from immigrant and refugee backgrounds.

Enhedslisten spokesperson Pernille Skipper was outraged by the minister's statements.

"How can Karen Hækkerup believe that making families poorer will serve as a deterrent to crime among young people? Rhetoric does not solve problems," Skipper told Berlingske.

Related articles:
Ethnic minority group's funding "better spent elsewhere"
Concerns of ethnic bullying after housing board axes Christmas tree
Funding boost for schools with high immigrant enrollment

http://jyllands-posten.dk/uknews/ECE5531277/minister-wants-to-get-tough-on-immigrant-parents/

Osa demareista irtisanoutui möläytyksestä:
http://jyllands-posten.dk/indland/ECE5529430/socialdemokrater-kritiserer-haekkerups-palaeg/

Populismia, väittää blogisti:
http://blogs.jp.dk/forandringframidten/2013/05/27/karen-h%C3%A6kkerups-populistiske-straffeaktion/


Kuka Hækkerup on?

Sosiaalitukia leikataan jo nyt ankarasti "tahallisen työhaluttomuuden tapauksissa." Jos työtön kieltäytyy tarjotusta työstä, niin hän menettää työttömyysetuutensa ja joutuu toimeentulotuen varaan. Sitä alennetaan heti 20 % kieltäytymisen perusteella ja jos kieltäytyminen toistuu, niin alennus on 40 %.

Ai ettäkö moniosaajilta leikataan toimeentulotukea? Älä viitsi naurattaa.

[Siili]

Joo, ei tule Eurabiaa, ei sisällissotaa Britanniaan tai Ruotsiin, nämä sinänsä ilmeiset epäkohdat ovat aivan tyypillistä historian pintakuohua ja todelliset yhteiskunnallisen muutoksen valtavirrat kulkevat ihan muualla ja ihan muista syistä.

Eipä näitä "valtavirtoja" kykene kukaan hamottamaan varmuudella reaaliajassa.  Kaltaisesi toisia nenänvartta alaspäin katsovat ja itseään avaramielisenä pitävät besserwisserit ovat toisinaan hyvin ärsyttäviä, mutta sormensa he(kin) yleensä paskaan työntävät, kun yrittävät näiden "valtavirtojen" luonnetta arvata.  Vanha fakta on, että ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden ennustaminen.

Minusta on ihan paikallaan huomioida olemassa olevia epäkohtia ja pohtia kohtuullisen maltillisella ekstrapolaatiolla, mitä trendin jatkuminen voi aiheuttaa.  Minusta esimerkiksi Euroopassa sosiaaliset ongelmat ovat kärjistyneet tyypillisesti niillä alueilla, joihin muslimit ovat kasaantuneet.  Suomessakin tätä kasaantumista tapahtuu, joten sosiaalisten ongelmien kärjistymistäkin on odotettavissa.  Se on ongelma, vaikkeivät muslimit saisi de facto valtaa näiden ghettojen ulkopuolella.  Siksi en ole vakuuttunut, kun vöyrit tulevat selittämään, ettei Varissuon tai Itä-Helsingin demografisesta kehityksestä pidä huolestua, koska Suomessa osataan asiat hoitaa paremmin kuin muualla Euroopassa.  Ikään kuin muslimimaahanmuuton ongelmista puhuminen on aiheetonta, koska Eurabia ei koskaan toteudu.

[nuiv-or]

Joo, ei tule Eurabiaa, ei sisällissotaa Britanniaan tai Ruotsiin, nämä sinänsä ilmeiset epäkohdat ovat aivan tyypillistä historian pintakuohua ja todelliset yhteiskunnallisen muutoksen valtavirrat kulkevat ihan muualla ja ihan muista syistä.

Äärifundamentalistikristitty CBN-kanava levittää propagandaa Den Haagista

http://irishtimes.com/news/world/europe/dutch-anxiety-over-sharia-triangle-police-no-go-area-in-the-hague-1.1404541

[Marko Parkkola]

Olli on yksi "suosikki poliitikoistani", että terveisiä vaan Immoselle, hyvin sä vedät!

Yhdyn mielipiteeseen täysin rintavarustuksin.

[Vasarahammer]

Täysin irrelevanttia puhkumista nämä jutut.

Samaa voi sanoa omista jutuistasi. Siinä missä sr nauttii väittelystä ja pitkittää sitä loputtomiin, Vöyri on täällä esittämässä fiksua ja pönkittämässä omaa egoaan.

Vöyrin jutuista ei saa erityisen analyyttista vaikutelmaa, vaan hän on lähinnä tullut tänne hörhöjen keskelle esittämään, millainen on maltillinen ja fiksu keskustelija.

[Ville Hämäläinen]

Oli kaikkien aikojen noloin mamukeskustelu. Ohjelma oli tarkoitettu ehkä mamu-faneille.
Päivärinta oli opetellut uuden "kauhistunut demari" ilmeen jolla yritti saada katsojille tunnelmaa
että Immonen puhuu nyt jotain kauheita, päivärinta oli pahin epäonnistuja.
Muut +-0. Turha sitä on kiistää että immonen tarvitsee vielä lisää kokemusta näistä paikoista
mutta hyvää vaihteluahan tämäkin ettei kaikki ole samanlaisia paskanjankkaajia kuin esim. päivärinta, toivon Immosta ruutuun mahdollisimman paljon.
Hyviä vetoja voisi olla myös että "en kommentoi noin asenteelliseen kysymykseen", "en jaksaisi toistaa kokoajan
samaa jos puhettani ei ymmärretä", "noin ala-arvoiseen debattiin en lähde mukaan" tai jopa täydellinen hiljaisuus
ja kelloon katseleminen voisi toimia silloin tällöin kun ohjelmakin on tuollaista "räkätasoa"

Ja studiossa saisi istua lisäksi tavallinen persun äänestäjä ja suomea puhumaton somali syömässä raakaa rottaa ja
hipelöimässä juontajaa niin voitaisiin alata keskustelemaan asiasta. Viimeiset 20 vuotta on keskusteltu vain siitä mistä saa keskustella.

[Micke90]

Voisiko vaatia Kadar Gelleä perustelemaan väitteensä siitä, millaisia törkeitä väitteitä Olli Immonen on esittänyt mamuista eduskunnassa? Miksi tuollaisiin ohjelmiin sitä paitsi aina otetaan mukaan joku somali edustamaan sitä mamupuolta yhteiskunnassa? Eikö Suomen suurimmilla mamuryhmillä, virolaisilla ja venäläisillä, ole asiasta mitään sanottavaa?

[Whomanoid]

Virolaiset ja venäläiset eivät ole joidenkin mielestä pesunkestäviä mamuja.

[Micke90]

Virolaiset ja venäläiset eivät ole joidenkin mielestä pesunkestäviä mamuja.

Ovat ainakin minun mielestäni. Tosin somaleihin verrattuna huippuporukkaa. Tunnen monia venäläisiä ja virolaisia.

[gloaming]

Itselleni nämä maahanmuutto- ja rotu-jutut eivät yksinkertaisesti vain ole niin kiinnostavia, että on senkin takia helppo enemmänkin vitsailla kun ruveta vakavasti vääntämään.

Ensimmäinen lause paljastaa, että ongelma ei ole aiheessa, vaan (vähättelevässä) asenteessasi: Kukaan ei ole tässä keskustellut "rodusta".

Tämä johtunee myös siitä, etten tunnista itseäni (enkä kyllä totta puhuen mitään suurta joukkoa ketään muutakaan) siitä stereotypiasta, minkä kautta täällä nähdään "suvikset" ja "mokuttajat".

Valaisetko, mikä näissä kuvailuissa on virheellistä. Ja ei, en itsekään pidä sinua "mokuttajana".

Minulla on aika raadollinen näkemys ihmiskunnasta, enkä ole minkäänlaisen fundamentalismin ystävä, mutta täkäläinen pakkomielle ja loputon kohkaaminen näistä vähemmistöistä on minusta äärimmäisen pitkästyttävää ja irrelevanttia.

Nähdäkseni vähemmistöistä ja heidän erityisoikeuksistaan ja erityissuojelun tarpeesta kohkataan aivan muualla. Kaikki mitä täällä luet, on reaktiivista, mikä nyt ajallisen järjestyksenkin perusteella pitäisi olla selvää. Mutta alkuperäinen vähemmistöistä kohkaaminen ei siis ollut/ole mielestäsi "fundamentalistista", "pitkästyttävää" tai "irrelevanttia"?

Joo, ei tule Eurabiaa, ei sisällissotaa Britanniaan tai Ruotsiin, nämä sinänsä ilmeiset epäkohdat ovat aivan tyypillistä historian pintakuohua ja todelliset yhteiskunnallisen muutoksen valtavirrat kulkevat ihan muualla ja ihan muista syistä.

Jos tarkoitat "Eurabialla" jotain salaliitto-olkiukkoja, niin ei tule ei. Jos tarkoitat demografista muutosta, jossa kehitysmaamuslimiköyhällistöä siirtyy (ja lisääntyy) Euroopassa, asia on jo tapahtumassa ja etelä-pohjoinen -kansainvaelluksen säilyessä olennaisesti ennalla kyseessä on deterministinen, matemaattinen väistämättömyys. En ymmärrä, millä perusteella suljet pois tulevaisuuden sisällissodan Ruotsissa tai Britanniassa, historiallista perustetta tällaiselle ei ainakaan ole, päinvastoin. Jo nyt voidaan sanoa, että etnisten konfliktien lisääntyminen on tältä pohjalta hyvin todennäköistä, mistä on jo esimerkkejäkin, viimeksi Husby, Tukholma.

Valotatko hieman näitä "todellisen yhteiskunnallisen muutoksen valtavirtoja"? Lähdetkö siis materialistisesta dialektiikasta vai minkä perusteella nämä "todelliset ... valtavirrat" konstruoit? Miksi kansainvaellukset ja niihin olennaisesti liittyvä tulon- ja resurssienjakoproblematiikka on mielestä olennaisesti erillään näistä "todellisista ... valtavirroista"?

Jos joillakin on tässä yhteiskunnassa vielä vähemmän valtaa kuin poliitikoilla niin näillä erinäisillä humanististen tieteiden laitoksilla ja "edistyksellisillä" ja "radikaaleilla" älyköillä. Täysin irrelevanttia puhkumista nämä jutut.

Olisin laittanut lainausmerkkeihin tuon "älyköt" ennemmin kuin progressiivinen tai radikaali. Suurta määrittelyvaltaahan he käyttävät, josta esimerkkinä tämä nykyinen vajaaälyinen "rasismi-", "vihapuhe-" ym. kohkaaminen, mikä olennaisesti estää rationaalisen maahanmuuttokeskustelun. Tämä on kyllä sublimoitunut politiikkaan laajaltikin, esimerkkinä vaikka H:gin kaupunginvaltuuston tämän viikon kokous, josta videota on linkattu tännekin.

Minulle jää nyt epäselväksi, otatko haasteen vastaan vai et.