2013-05-30 Yle A-studio: Talk: Maahanmuuttajien Suomi

[EL SID]

Minua miellytti Olli Immosen tyyli illan ohjelmassa. Rauhallinen,ei provosoitunut eikä kerännyt turhia irtopisteitä. Joitakin faktoja olisi tosin voinnut tuoda esiin selkeämmin ja painokkaammin.

kyllä, alussa immonen hieman epäröi, mutta sen voi laittaa kokemattomuuden piikkiin. Mitä enemmän immonen tekee TV-juttuja, sitä enemmän tulee myös rutiinia.

Muistutus, että maassa on "myös suomalaisia koulutettuja on työttömänä" jäänee kansakunnan alitajuntaan.

Lisäksi Immosella on karismaa.

Meillä keskustelua katseli naisraati ja vävyehdokas, vävyehdokas nyt ei sanonut mitään, mutta naisraadin mukaan Immonen sanoi asiat "paremmin" kuin "se halla-aho". itse en en huomannut eroa, mutta naisväki on tarkkana tuollaisten asioiden suhteen.

[Border guard]

Olipa keskustelu. Käytännössä kaikki Olli Immosen saamat puheenvuorot olivat Susanna Päivärinnan armotonta ristikuulustelua jostain Ollin aiemmasta kirjoituksesta (hyvä esimerkki 37 minuutin kohdalla). Jos Olli pyysi muuten puheenvuoroa, niin sitä ei annettu tai Olli keskeytettiin heti alkuunsa. Muut keskustelijat saivat keskustella ja kertoa näkemyksiään vapaasti. Päivärinta ei ristikuulustellut ketään muuta keskustelijaa aiemmista blogikirjoituksista.

Ei suomalaiset ole tyhmiä, keskimääräinen katsoja huomaa, ettei keskustelu ollut reilu. Eikä tällainen propaganda enää tehoa useimpiin suomalaisiin.

[EL SID]

Olipa keskustelu. Käytännössä kaikki Olli Immosen saamat puheenvuorot olivat Susanna Päivärinnan armotonta ristikuulustelua jostain Ollin aiemmasta kirjoituksesta (hyvä esimerkki 37 minuutin kohdalla). Jos Olli pyysi muuten puheenvuoroa, niin sitä ei annettu tai Olli keskeytettiin heti alkuunsa. Muut keskustelijat saivat keskustella ja kertoa näkemyksiään vapaasti. Päivärinta ei ristikuulustellut ketään muuta keskustelijaa aiemmista blogikirjoituksista.

Ei suomalaiset ole tyhmiä, keskimääräinen katsoja huomaa, ettei keskustelu ollut reilu. Eikä tällainen propaganda enää tehoa useimpiin suomalaisiin.

pääasia on, että immonen kesti sen. alun epäröinnin ja varmaan yllätyksen, mies kun joutuiottamaan vastaan suoran hyökkäyksen, Immonen pääsi hyvin levittämään sanomaansa.

[normi]

Miksi tällaisissa keskusteluissa mamua ei ikinä edusta venäläinen tai virolainen jotka kuulemma ovat ne suurimmat mamuryhmät? Miksi mokuttajata ja yle luo mielikuvaa, että kaikki mamut ovat muslimeja? Luulen, että katsojia ärsyttää tämä. Onko ideana provosoida joitakuita?

Koska median ja suvispoliitikkojen silmissä ihanteellinen/ainoa oikea maahanmuuttaja on tummaihoinen muslimi. Mitä näkyvämpi sen parempi. Ei eurooppalaisia maahanmuuttajia voi laskea "oikeiksi maahanmuuttajiksi", kun edes itä-aasialaiset eivät kelpaa YLElle.

Niin, mutta en oikein usko se edistää suvisten asiaa, kun aina laitetaan somali edustamaan kaikkia mamuja. Kyllä suuri osa katsojista älyää, että propagandasta on pitkälti kyse.

[kerava]

Kiitos kaikille palautetta antaneille. Olipahan hiillostus. Mielenkiintoisinta tässä saamassani palautteessa on ollut se, että tällä esitetyt kommentit ja sähköpostiin saamani kommentit eroavat kuin yö ja päivä toisistaan. Täällä monet kritisoivat ja mailissa taas hehkuttavat, joten ota tästä nyt sitten selvää. Mutta ymmärrän kyllä sen, että täällä on rima luonnollisestikin aina korkeammalla näistä asioista keskusteltaessa. Seuraavalla kerralla toivottavasti taas piirun verran paremmin.

Tällainen suora lähetys on takuulla niitä tilanteita, joita jokaisen kohdalle on sattunut riittävästi ( ei tietenkään telkkarissa): kun kaikki on ohi, mieleen tulee loputtomasti hyviä argumentteja, joita olisi voinut heitellä.
Lisäksi vielä tällainen 4-1 tilanne, jossa painostus on kova. Vain Zyssellä marinoituneena poliitikkona olisi ollut kokemusta jotenkin selviytyä tilanteesta tai hän ei ehkä olisi mennytkään potkittavaksi.
Immonen tarvitsisi kuivaharjoittelua; USA:n presidentinvaaleissakin oman puoleen ihmiset grillaavat ehdokkaita ennen TV-esiintymisiä kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin, joita suorassa lähetyksessä voi tulla esiin.
Käsittääkseni ainakin Katainen on harrastanut samaa, varmaan myös muiden puoleiden edustajat.
Nuoren poliitikon esiintymiskokemuksen hankkiminen vain suorassa lähetyksessä on varmaan samaa kuin urheilukilpailussa kamppailu ilman harjoitusta.

Eikö PS voisi järjestää tällaisia tilaisuuksia ainakin niille, joita pyydetään grillattavaksi telkkariin, koska sen kuitenkin tietää vanhasta kokemuksesta, mitä se on.

Tietysti, jos Soini on luovuttanut taistelukentän jo vastustajalle näissä mamuasioissa, häntä ei kiinnosta tällaisten harjoitusten järjestäminen, mutta ei kai asia ole kiinni vain Soinista.

[Sibis]

Ymmärrän sen, että sodista eniten kärsivät tarvitsevat hätäapua.

Hätäapu on katto, huopa ja ruoka. Ja nekin lähialueille!

Sensijaan on rikos ihmiskuntaa vastaan aloittaa KOTOUTUS täysin vieraassa ympäristössä! Se on resurssien ryöstöä maista joissa resursseja nimenomaan tarvitaan konfliktin jälkeen.

(mm Zysse puhui heti kotoutuksesta Suomeen)

[Tumppu]

Ihmeiden aika ei näemmä ole ohi. Työskentelen itse naisvaltaisessa työpaikassa jossa ollaan myös tekemisissä maahanmuuttanuorien kanssa (go figure) ja ilmapiiri on kauniisti sanottuna radikaalin suvaitseva. Kahvipöytäkeskusteluissa saa todellakin asetella sanansa hyvin tarkkaan ettei tule joutuneeksi mykkäkoulun kohteeksi  .

No tämä aamuna useampikin rouvashenkilö otti eilisen ohjelman puheeksi ja pääasiallinen viesti oli että kyseessä oli harvinaisen nolo tapaus lähinnä toimittajan koheltamisen takia. Immonen sai myös jopa varovaisia kehuja, asioissa ovat tietysti edelleen rajusti eri linjoilla mutta edistystä on se että persulle voi joskus antaa tunnustustakin. Rouvat muuten epäilivät että Immosella taitaa olla ns. lehmän hermot kun kesti tuon myllytyksen noinkin tyynenä :

[Leso]

Katsoin ohjelman. Tsempit Ollille!

Koska tämä(kään) ohjelma ei tule mitenkään vaikuttamaan maahanmuuttokeskusteluun maassamme, ja sehän oli selvää jo alusta asti, tuollainen on vain hyvää harjoitusta tulevaisuutta varten.

En usko mihinkään mediakoulutukseen; tuollaiset tosipaikat opettavat enemmän. Tuo ei tietenkään sulje pois ohjelman jälkianalysointia.
Se on muuten hankalaa, olla haastateltavana TV:ssa; nimim. kok. on. Helppo huudella kotisohvalta. On ihan eri asia olla siellä framilla.
Lisää Ollia televisioon! Lähettäkää Olli keskusteluohjelmiin aina, kun jotakuta persua pyydetään.
Harjoitus tekee mestarin.
Ja sitten, kun ollaan asiain ytimessä, ins'allah, Olli on valmis.

Siitä huomauttaisin, että Olli yliarvioi vastapuolen. Jotenkin tuntui muutamien kommenttien kohdalla, että Olli luuli, että vastapuoli on selvillä asioiden taustoista, tai faktoista, tms.
Ehkä siksi(kään) hän ei tarttunut jokaiseen vastapuolen argumenttiin.
Niin se ei kyllä mene. Vastapuoli on lapsi, kunnes vastapuoli itse toisin todistaa.

Hyvä oli, että Olli oli hiljaa aikalailla suurimman osan. Ota Olli oppia Zyssestä, mutta vain soveltuvin osin. Tuli kyllä selvästi ilmi, että Ollin kokemattomuuteen politiikassa vedottiin.

Näkisin, että Ollin kannattaisi kehittää enemmän esiintymisitsevarmuutta muuttamatta luontaista(?) esiintymistyyliään.

Olen kaiken kaikkiaan iloinen siitä, että Halla-aho on esiintymisissään cooli.
Uskon vakaasti, että Olli pääsee samaan. Cooli hän oli nytkin, mutta hapuilevasti.

Siitä vaan, Olli! Hyvä tulee!

[kyllästynyt]

Ben Z. voisi nyt lunastaa puheensa ja puolustaa suvivirttä (muistanko oikein, sanoi ettei pidä luopua kouluissa). Vai hölöttääkö aina vain populistisesti telkkarissa ja teot jää siihen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013053117079710_uu.shtml

[Tumppu]

Onneksi Zyskovitsi oli Immosen suhteen diplomaattinen.  Tiedätte kyllä mitä tarkoitan.

Lätkävertauksella asian voisi kiteyttää seuraavasti. Kokenut liigajyrä huomaa ottelun tiimellyksessä vastustajajoukkueen tulevaisuuden tähtipelaajan hukkaavan kiekon jalkoihinsa ja jäävän välillä tuijottamaan omia koipiaan. Vaihtoehtoina on ajaa näyttävä taklaus vastapalloon (jolloin voi olla varma että joko taklattu tai tämän joukkuekaverit kostavat myöhemmin ja ajavat armotta kaikki taklaukset loppuun saakka) tai jättää taklaus suorittamatta (jolloin vastustajakin todennäköisesti muistaa tämän ja kohtelee sinua samoin kun itse olet samassa tilanteessa). Kokeneen politikon toimintaa ja sitähän Tsysse todellakin on (hyvässä ja pahassa).

[siviilitarkkailija]

Ben Z. voisi nyt lunastaa puheensa ja puolustaa suvivirttä (muistanko oikein, sanoi ettei pidä luopua kouluissa). Vai hölöttääkö aina vain populistisesti telkkarissa ja teot jää siihen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013053117079710_uu.shtml

Zyssellä on ihan tarpeeksi työtä Helsingin juutalaisen seurakunnan hengissäpitämisen kanssa. Kun lähi-idästä otetaan hulvatomasti maahantulijoita, niin lopputulos on kuin ranskassa. Poltettuja synagoogia, puukotettuja ja ammuttuja seurakuntalaisia sekä jatkuvaa pelossa elämistä ja juutalaisvainoa. Benkusta voi toivoa mitä vaan mutta pitää olla kohtuutta toivomuksissa. Suvivirren puolustaminen kuuluu evankelisluterilaiseen seurakuntaan kuuluville suomalaispoliitikoille, ei Benille.

[starsailor]

Immosen persoona ja esiintyminen on hyvää, mutta hän ja maahanmuuttokriittiset hävisivät tämän keskustelun 2-5. Immosen puutteita on keskustelun nostaminen uudelle raiteelle esim. esittämällä loogisen epäkohdan sanotusta asiasta tai suoran vastakysymyksen. Lisäksi hän saisi olla agressiivisempi omien näkökantojensa puolustamisessa, tuijotus ei riitä, vaan pitää sanoa myös vastaan ja haastaa keskustelijoita.

Hyvää on kuitenkin se, että Immonen pystyy vielä kehittymään paljon ja kun omien näkökantojen esittäminen tulee luontevammaksi, niin varmaan löytyy ne vasta-agrumentit hyvin nopeasti, eikä jää juontajan riepoteltavaksi. Hyvä keskustelija ottaa paikkansa ja juontaja lähinnä antaa suunvuoron muille ja ohjailee keskustelun kulkua. Sellainen peiliin tuijotus ennen keskustelua ja "I'm the greatest, i'm the best, i'm the greatest!" hokeminen voisi olla paikoillaan jos sillä saisi hieman boostia ja itsetuntoa lisää.

[Oho]

Media on riippumaton, ei puolueeton

YLE? Verovaroin rahoitettu ja poliittisessa ohjauksessa oleva YLE, rippumaton?

[Vörå]

Olisi hyvin paljon kovia faktoja, millä tätä halla-aholaista ja immoslaista demagogiaa ja epärehellistä retoriikkaa pystyttäisiin deflatoimaan,

Voisitko kertoa esimerkkejä näistä kovista faktoista. Samalla ehkä muutama esimerkki Halla-ahon ja Immosen epärehellisestä retoriikasta.

Olen samaa mieltä. Kyllä Vöyrin väitteelle pitää nyt löytyä vahvistusta.
Oikeassa ketjussa toki.

No joo, viitsisiköhän sitä vaivautua - tämä foorumi ei ole mikään ideaalinen paikka rationaaliselle keskustelulle maahanmuutosta, sylki lentää ja silmät pullistuvat ja aivot räjähtelevät muissa aihepiireissä aivan järkeviltäkin henkilöiltä. Tykkään enemmänkin vinoilla ja vitsailla täällä hommalaisuuden kustannuksella, kun varsinaisesti debatoida somali/kurdi/arabi jne. -ongelmasta. Toki joskus tulee ihan vakavastikin jutusteltua, mutta Hommaa ei selvästikään ole tarkoitettu millekään analyyttiselle pohdiskelulle humanitäärisestä ja muusta maahanmuutosta.

[Leso]

No joo, viitsisiköhän sitä vaivautua - tämä foorumi ei ole mikään ideaalinen paikka rationaaliselle keskustelulle maahanmuutosta, sylki lentää ja silmät pullistuvat ja aivot räjähtelevät muissa aihepiireissä aivan järkeviltäkin henkilöiltä. Tykkään enemmänkin vinoilla ja vitsailla täällä hommalaisuuden kustannuksella, kun varsinaisesti debatoida somali/kurdi/arabi jne. -ongelmasta. Toki joskus tulee ihan vakavastikin jutusteltua, mutta Hommaa ei selvästikään ole tarkoitettu millekään analyyttiselle pohdiskelulle humanitäärisestä ja muusta maahanmuutosta.

Et sitten ole vetänyt sellaisia johtopäätöksiä, että ehkä joku toinen foorumi olisi sinulle antoisampi?

[normi]

enemmänkin vinoilla ja vitsailla täällä hommalaisuuden kustannuksella,

Murjaseppa siis kunnon vitsi. Hyvät vitsit piristää aina.

[Eugen235]

Yleltä pitäisikin kysyä, miksi he esittävät maahanmuuttajan aina sisäsiistinä, pukuun pukeuvutavana somalina.

tämä on asian ydin.

Yle on tehnyt näin (muun median ohella) jo 25 vuotta.

Esimerkiksi poimitaan aina hyysäysteollisuuden mannekiini, vaikka pääasia mamu-kritiikistä kohdistuu mamukuonan ylijäämään eli siihen osaan joka on nyt ja tulee aina olemaan käsi ja kulli ojossa elätettävän.

Jos Hgissä marssisi 100 (vain sata) ihmisen mielenosoitus Ylen tahallista vääristävää ohjelmapolitiikkaa vastaan, niin jo muuttuisi ääni.

Mutta sataa Ylen vastaista mielenosoittajaa ei löydy.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jos Hgissä marssisi 100 (vain sata) ihmisen mielenosoitus Ylen tahallista vääristävää ohjelmapolitiikkaa vastaan, niin jo muuttuisi ääni.

Mutta sataa Ylen vastaista mielenosoittajaa ei löydy.

En usko, että mikään muuttuisi. Jokin pieni uutinen mielenosoituksesta voisi löytyä Ylen verkkosivuilta, mutta sitäkään ei saisi kommentoida.

[Eugen235]

Minäkin haluaisin kuulla joskus mielipiteitä koraanikoulua käyvältä, lampaan rituaaliteurastusta kylpyammeessa tekevältä kiihkomuslimilta.

Montakohan tälläistä sinun mielikuvituksesi mukaista kiihkomuslimia on tällä hetkellä Suomessa?

et ymmärrä asiaa.

[Miniluv]

No joo, viitsisiköhän sitä vaivautua - tämä foorumi ei ole mikään ideaalinen paikka rationaaliselle keskustelulle maahanmuutosta, sylki lentää ja silmät pullistuvat ja aivot räjähtelevät muissa aihepiireissä aivan järkeviltäkin henkilöiltä. Tykkään enemmänkin vinoilla ja vitsailla täällä hommalaisuuden kustannuksella, kun varsinaisesti debatoida somali/kurdi/arabi jne. -ongelmasta. Toki joskus tulee ihan vakavastikin jutusteltua, mutta Hommaa ei selvästikään ole tarkoitettu millekään analyyttiselle pohdiskelulle humanitäärisestä ja muusta maahanmuutosta.

Joku nimimerkki Vöyri tulee kertomaan meille, mihin Homma on tarkoitettu? Aivan

Sinä heittelet siis mieluummin herjoja ja dzoukkeja kuin käyt rationaalista keskustelua maahanmuutosta. Tähän voi olla montakin erilaista syytä, mutta minusta on hyvä, että sanoit valintasi reilusti ääneen.

[Eugen235]

Olen aikaisemmin ennustanut että lähiösodat alkavat Suomessa n 16 vuoden kuluttua. Kysymys ei ainakaan omasta mielestäni ole siitä jos ne alkavat vaan mitä sitten kun suomalaisia paloautoja kivitetään, kouluja sekä rakennuksia poltetaan ja etnisiä suomalaisia sekä vääriin vähemmistöihin kuuluvia vainotaan.

Toistaiseksi kaikki hallituksen ja virkamiesten suunnitelmat Suomessa ovat likipitäen identtisiä Ruotsin, Saksan, Britannian ja Ranskan hallitusten ja virkamiesten suunnitelmien kanssa. Jopa surullisenkuuluisia "onneksi meillä on aivan erilailla hoidettu kun noilla muilla joten meillä ei ole vaaraa" väitteitä myöten. Kannattaa muistaa se mitä Päivärinta sanoo 2013 koska hän tullee hyvin todennäköisesti elämään edistämänsä lähiötuhoutumisten ja gettoutumisten seuraukset ja vielä todennäköisemmin yleisradiolla toimittajana koska mihinkään oikeaan työhön mokomasta ei ole. Eli teknisesti katsoen väkivaltaisella maahanmuuttokulttuurilla (kuten aikaisemmin neuvostoliiton ylistäjillä) on ajassa ja historiassa omat kannattajansa jotka jättävät ikuisen merkin aikaansaannoksistaan kuvana elämään.

Yleisradiolla on paljon lystikästä neuvostoliiton ylistys ja ihastelumateriaalia joka nykyään aiheuttaa suunnatonta häpeää ja jonka katselu on tuskaista /koomista joskin opettavaista.

Yle ei esitä areenassa tai Teeman muisteluohjelmissa Naapurineljännes- ja Näin Naapurissa -ohjelmia eikä esim vanhoja uutisjuttuja siitä kuinka SKP:n jäsen Aarre Nojonen kertoo Kremlin demokraattisesta toiminnasta. Olisi kiva kuulla arkistopätkä myös Leena Pakkasen toteamuksesta miksi Neuvostoliitossa ei ole koskaan lakkoja vaikka Suomi kärsii niistä koko ajan (vastaus: koska neuvostotyöläisten olot ovat paratiisimaiset niin ei tarvitse lakkoilla).

[starsailor]

Jotenkin tuntui muutamien kommenttien kohdalla, että Olli luuli, että vastapuoli on selvillä asioiden taustoista, tai faktoista, tms.
Ehkä siksi(kään) hän ei tarttunut jokaiseen vastapuolen argumenttiin. Niin se ei kyllä mene. Vastapuoli on lapsi, kunnes vastapuoli itse toisin todistaa.

Näin juuri ja vaikka keskustelu käydään paikalla olevien ihmisten kanssa, niin se käydään tv-katselijoille. Tästä syystä osaavat poliitikot kaivavat taustat aina esiin. Vaikka jokainen paikalla oleva ne tuntisi tarkalleen, niin tv:n ääressä ihmiset eivät tiedä. Eihän näiden keskusteluiden tarkoitus ole yhteisymmärryksen ja sovun saaminen asioihin, vaan show sitä katsoville ihmisille ja heidän ääniensä kalastelu.

[Eugen235]

Olisi hyvin paljon kovia faktoja, millä tätä halla-aholaista ja immoslaista demagogiaa ja epärehellistä retoriikkaa pystyttäisiin deflatoimaan,

Voisitko kertoa esimerkkejä näistä kovista faktoista. Samalla ehkä muutama esimerkki Halla-ahon ja Immosen epärehellisestä retoriikasta.

Olen samaa mieltä. Kyllä Vöyrin väitteelle pitää nyt löytyä vahvistusta.
Oikeassa ketjussa toki.

No joo, viitsisiköhän sitä vaivautua - tämä foorumi ei ole mikään ideaalinen paikka rationaaliselle keskustelulle maahanmuutosta, sylki lentää ja silmät pullistuvat ja aivot räjähtelevät muissa aihepiireissä aivan järkeviltäkin henkilöiltä. Tykkään enemmänkin vinoilla ja vitsailla täällä hommalaisuuden kustannuksella, kun varsinaisesti debatoida somali/kurdi/arabi jne. -ongelmasta. Toki joskus tulee ihan vakavastikin jutusteltua, mutta Hommaa ei selvästikään ole tarkoitettu millekään analyyttiselle pohdiskelulle humanitäärisestä ja muusta maahanmuutosta.

no mikä paikka on tarkoitettu?

[Eugen235]

Jos Hgissä marssisi 100 (vain sata) ihmisen mielenosoitus Ylen tahallista vääristävää ohjelmapolitiikkaa vastaan, niin jo muuttuisi ääni.

Mutta sataa Ylen vastaista mielenosoittajaa ei löydy.

En usko, että mikään muuttuisi. Jokin pieni uutinen mielenosoituksesta voisi löytyä Ylen verkkosivuilta, mutta sitäkään ei saisi kommentoida.

muut tiedotusvälineet (jopa ulkomaiset) uutisoisivat asiasta. Osa suomalaisista välineistä vihaa salaa Yleä, koska se saa mielisairaan edun pakkoverosta.

[Siili]

Tykkään enemmänkin vinoilla ja vitsailla täällä hommalaisuuden kustannuksella, kun varsinaisesti debatoida somali/kurdi/arabi jne. -ongelmasta.

Siksi sinua ei kukaan otakaan todesta.

[Faidros.]

Minäkin haluaisin kuulla joskus mielipiteitä koraanikoulua käyvältä, lampaan rituaaliteurastusta kylpyammeessa tekevältä kiihkomuslimilta.

Montakohan tälläistä sinun mielikuvituksesi mukaista kiihkomuslimia on tällä hetkellä Suomessa?

Enemmän kuin pukumiehiä, sillä kaikki syövät rituaaliteurastettua lihaa ja aika moni käy koraanikoulua. Myöskään länsimainen puku ei estä olemasta em.ominaisuuksilla varustettu, se vain saa ihmiset ajattelemaan, että onpas tuo niiiin maallistunut muslimi. Annas olla, kun joku piirtää mehumatin kuvan, niin lippuja polttamassa on kaikki musut!

[Tasapainorealisti]

Enemmän kuin pukumiehiä, sillä kaikki syövät rituaaliteurastettua lihaa ja aika moni käy koraanikoulua. Myöskään länsimainen puku ei estä olemasta em.ominaisuuksilla varustettu, se vain saa ihmiset ajattelemaan, että onpas tuo niiiin maallistunut muslimi. Annas olla, kun joku piirtää mehumatin kuvan, niin lippuja pulttamassa on kaikki musut!

Se on hyvä, että tälläistä tietoa on olemassa. Itselleni ovat sen verran vieraita asioita onneksi vielä.

[Oho]

No joo, viitsisiköhän sitä vaivautua - tämä foorumi ei ole mikään ideaalinen paikka rationaaliselle keskustelulle maahanmuutosta,

Rationaalinen argumentti ja sitä kautta rationaalinen keskustelu ovat vaan niin kovin subjektiivisia ja sitä kautta aika tyhjiä käsitteitä, joita käytetään lähinnä oman egon pönkitykseen.

Kyllä sä sieltä Todellisuudesta löydät ne groupiet, jotka pitävät sun kantoja rationaalisina ja älykkäinä, muttei se loppujen lopuksi mitään tarkoita.

Mutta mutta, kyllä niitä rationaalisia argumentteja saakin kaivaa hohtimilla kun ryhdytään perustelemaan laajamittaista muuttoa köyhtyvään tulonsiirroilla toteutettuun hyvinvointiyhteiskuntaan, josta ei voi tinkiä,  kun tulijoiden riippuvuus tulonsiirroista on paljon kantaväestöä suurempaa. Niin se rakkaus se rakkaus, en ois uskonut, että Sir Vilille löytyy puolustajat liberaalivasemmistosta.

[Leso]

Enemmän kuin pukumiehiä, sillä kaikki syövät rituaaliteurastettua lihaa ja aika moni käy koraanikoulua. Myöskään länsimainen puku ei estä olemasta em.ominaisuuksilla varustettu, se vain saa ihmiset ajattelemaan, että onpas tuo niiiin maallistunut muslimi. Annas olla, kun joku piirtää mehumatin kuvan, niin lippuja pulttamassa on kaikki musut!

Se on hyvä, että tälläistä tietoa on olemassa. Itselleni ovat sen verran vieraita asioita onneksi vielä.

Joillakin meistä on konkreettista tietoa asiasta. Mukavaa, ettei sinulla ole, vai mitä?

[Leso]

Zyssellä on ihan tarpeeksi työtä Helsingin juutalaisen seurakunnan hengissäpitämisen kanssa. Kun lähi-idästä otetaan hulvatomasti maahantulijoita, niin lopputulos on kuin ranskassa. [...]

Saattaisin päissäni jopa tuumia, että Zyzze koettaa pedata suojelua itselleen ja uskolleen.

Zyzze hei! Toimii toistaiseksi.