News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Integroituminen/assimilaatio

Started by UralinViikinki, 01.01.2009, 16:56:46

Previous topic - Next topic

UralinViikinki

Olen tässä viime päivinä pohdiskellut integroitumiseen liittyviä kysymyksiä ja olisi mukava tietää mitä Hommassa ollaan mieltä. Milloin maahanmuuttaja on mielestänne tarpeeksi integroitunut? Entä mitä maahanmuuttajalta voidaan vaatia, esimerkiksi voidaanko vaatia että hän hylkää oman kulttuurinsa kokonaan? Entäpä mikä olisi sopiva aikataulu tavoite jossa täyden integraation tulisi tapahtua? Riittääkö yksi sukupolvi? Voiko maahanmuuttaja mielestänne assimiloitua liiaksi? Onko esimerkiksi hyväksi jos tulijat omaksuvat perisuomalaisen ujouden? Entä onko mielestänne hyväksyttävää että esim. somalinaiset alkavat käyttää suomalaisia kansallispukuja? Näihin olisi mielenkiintoista saada muiden mielipiteitä ja keskustelua aikaiseksi.   

Timo Hellman

#1
QuoteMilloin maahanmuuttaja on mielestänne tarpeeksi integroitunut?

Kun hän on tai pyrkii aktiivisesti olemaan yhteiskunnan tuottava jäsen eikä vaadi erityisoikeuksia.

QuoteEntä mitä maahanmuuttajalta voidaan vaatia, esimerkiksi voidaanko vaatia että hän hylkää oman kulttuurinsa kokonaan?

Maahanmuuttajalta voidaan vaatia juurikin edellämainitsemaani. Modernin ja demokraattisen kansallisvaltion ei pidä vaatia pakollista assimilaatiokehitystä, sen vain ei pidä ehkäistä eikä hidastaa sitä tulonsiirroilla.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Toni H.

#2
Suvaitsevaiset tahot puhuvat jatkuvasti integraatiosta, tai nykyisin ehkä enemmänkin kotouttamisesta, mutta he ajavat näennäisoikeistolaisten lakeijoidensa kanssa politiikkaa, joka johtaa segregaatioon. Syntyy kilpailevia alakulttuureita, joiden moraalikoodit ja käyttäytymisnormit ovat täysin yhteensovittamattomia. Eipä ihme, että suomalaisista aika harva ymmärtää tällaisen rikkauden päälle. Pahimmillaan syntyy alueita, joilla muun yhteiskunnan säännöt eivät enää päde.

Maahanmuuttaja on integroitunut, kun hänellä on pysyviä kontakteja kantaväestöön, hän noudattaa lakia sekä hyviä tapoja ja on kaikin puolin hyödyksi yhteiskunnalle. Jos integraatio ei tapahdu yhdessä sukupolvessa, ei se tapahdu seuraavissakaan, kuten esimerkit eri puolilta Eurooppaa osoittavat. Romanien tapauksessa satoja vuosia on kulunut, ja työsarkaa on edelleen. Integraation onnistuminen on tietysti ensisijaisesti kiinni mamusta itsestään, mutta voidaan siihen oikeanlaisella politiikallakin vaikuttaa. Muuttajien omien kulttuurien keinotekoinen ylläpitäminen verovaroilla on usein vain haitaksi.

Assimilaatioon pitää turvautua, jos integraatio on kertakaikkisen mahdotonta, kuten tiettyjen paimentolaiskulttuurien kohdalla. Omaa kulttuuria ei tietenkään tarvitse kokonaan pyyhkiä pois, mutta se pitää sovittaa länsimaisen, demokraattisen yhteiskunnan arvoihin. Juurettomuus ei ole kenenkään etu. Jos maahanmuuttaja itse haluaa assimiloitua, niin tehköön sen kaikin mokomin. Tällaiset mamut ovatkin todellinen piikki hyysääjien lihassa, sillä hyysääjät ajattelevat täysin päinvastoin kuin he. Suvaitsevaiston kiemurtelu maallistuneen, sivistyneen ja älykkään Ayaan Hirsi Alin suhteen oli suorastaan koomista. Mitä enemmän nuiviin piireihin saadaan mokuttajien inhokkimamuja, sitä hienommin asiat ovat.

Mindy

Quote from: Timo Hellman on 01.01.2009, 17:03:01
QuoteMilloin maahanmuuttaja on mielestänne tarpeeksi integroitunut?

Kun hän on tai pyrkii aktiivisesti olemaan yhteiskunnan tuottava jäsen eikä vaadi erityisoikeuksia.

Tämän voin allekirjoittaa.

QuoteEntä mitä maahanmuuttajalta voidaan vaatia, esimerkiksi voidaanko vaatia että hän hylkää oman kulttuurinsa kokonaan?

Maahanmuuttajalta voidaan vaatia juurikin edellämainitsemaani. Modernin ja demokraattisen kansallisvaltion ei pidä vaatia pakollista assimilaatiokehitystä, sen vain ei pidä ehkäistä eikä hidastaa sitä tulonsiirroilla.
[/quote]

Mutta tämän kohdalla olen täysin päinvastaista mieltä. Asun Hollannissa hollantilaisen avomieheni kanssa, joten olen maahanmuuttaja, vaikken supisuomalaisena olekaan "varsinainen" mamu. Jos mamulta voi vaatia oman kulttuurin hylkäämistä kokonaan, niin en minäkään täällä saisi juhlia itsenäisyyspäivää tai viettää jouluaattoa suomalaiseen tapaan. En tosin voi vaatia, että ne päivät olisivat automaattisesti vapaapäiviä minulle, mutta se ei ole keneltäkään pois, jos sytytän kynttilöitä itsenäisyyspäivänä omalla ajallani. Jos joskus saamme lapsia, niin taatusti kasvatan ne puhumaan hollannin lisäksi suomeakin. Varastaisin lapsiltani suvun ja oman perintöni, jos en sitä tekisi. Osa suvustani (esim. äitini) kun puhuu vain suomea eivätkä lapsuudenaikaiset lempiloruni tuntuisi samoilta, jos niitä käännösversioina yrittäisin opettaa.

Ymmärrän mamujen omasta kielestä kiinni pitämistä, mutta vain niin kauan kuin se ei estä valtaväestöön sopeutumista. Täysi kaksikielisyys pitäisi mielestäni olla päämääränä jokaisella toiseen maahan muuttavalla omalla ja lastensa kohdalla. Luonnostaan kaksikielisessä perheessä se on tietysti helpompi toteuttaa, mutta ei suinkaan mahdotonta yksikieliselle perheellekään.

"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Timo Hellman

Quote from: Mindy on 02.01.2009, 02:16:27

Jos mamulta voi vaatia oman kulttuurin hylkäämistä kokonaan, niin en minäkään täällä saisi juhlia itsenäisyyspäivää tai viettää jouluaattoa suomalaiseen tapaan. En tosin voi vaatia, että ne päivät olisivat automaattisesti vapaapäiviä minulle, mutta se ei ole keneltäkään pois, jos sytytän kynttilöitä itsenäisyyspäivänä omalla ajallani.




Ymmärsit minut väärin. Koetin sanoa että valtion ei tule pakottaa assimilaatioon mutta ei myöskään asettaa sille esteitä.
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton