News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Epäkorrektia, Tuomas Enbuske: Vähemmistöjä ei pidä hyysätä

Started by Lintsi, 15.12.2008, 21:36:04

Previous topic - Next topic

Zngr

Quote from: Tykinvalaja on 16.12.2008, 09:16:20
Quote from: Deus Ex on 16.12.2008, 09:08:21
Tavallaan yhdyn Embusken ohjelmassa esitettyyn pääpointtiin, että ihmisiä tulisi kohdella yksilöinä kulttuurisesta taustasta riippumatta. Onko meillä kuitenkaan mahdollisuutta tai keinoja luoda aidosti yksilölähtöistä maahanmuuttopolitiikkaa?

Mitaan julkisen valtakoneiston apparaattia ei voida luoda sellaiseksi, etta se olisi toiminnassaan aidosti yksilolahtoinen. Vrt. liike-elama, joka voitontavoittelukiimassaan taistelee verissa pain asiakkaiden euroista: sekaan ei ole pystynyt luomaan taysin asiakaslahtoisia tuotteita, silla kone ei voi olla raatali.

Demokratia on enemmiston diktatuuria ja demokratian rakentamat apparaatit toteuttavat tuota samaa sisaanrakennettua monistuskonetta.

Juuri näin. Tietynlaiset suvaitsevaishipit peräänkuuluttavat sitä, että kaikkia pitää kohdella yksilöinä. Tottakai! Esimerkiksi minä juon mieluusti rommia alakerrassa istuskelevien neekerien kanssa. Ei heissä ole mitään vikaa yksilöinä ja koska en ole rasisti en näe siinä mitään outoa, että istuskelen heidän kanssaan.

Vastustan silti maahanmuuttoa kokonaisuutena, etenkin Afrikasta, ja sen kokonaisvaikutukset harvoin ilmenevät yksilöissä. Esimerkiksi 150 000 työtöntä, sikäli harmitonta ja iloluontoista neekeriä saattavat olla yksilöinä oikein miellyttäviä, mutta kun heitä on 150 000, tai vaikka 1 000 000, heidän yhteiskunnallinen yhteisvaikutuksen vaikuttaa auttamatta koko Suomeen ja loisi mm. ison viillon sosiaaliviraston budjettiin saatika peruspalveluihin joka on sitten muualta pois. Vaikka he yksilöinä eivät toivoisikaan pahaa, tai haluaisi, että se olisi muualta pois. Toisinpäin siitä huolimatta, että tietyt Afrikkalaiset ovat pääsääntöisesti työttömiä Suomessa, voimme tehdä poikkeuksia ja antaa työluvan ja siten oleskeluluvan jollekin yksilölle, vaikka emme enää ottaisikaan muita vastaan.

Samoin lakia pitäisi lukea yksilöllisesti arvostaen yhtä paljon jokaista kaunista kukkaa. Esimerkiksi niin, että kaikki Suomessa vakavia, tai runsaasti rikoksia tehtailevat maahanmuuttajat lähetettäisiin ihan yksilöinä takaisin sinne mistä tulivat riippumatta siitä ovatko he tulleet viikko vai vuosi sitten, mutta saman etnisen ryhmän muut edustajat, jotka eivät ole tehneet rikoksia, ovat tervetulleita jäämään jos heillä on jokin syy olla täällä. Samoin lasten ympärileikkauksien tulisi olla yhdelle yksilölle ihan yhtä tuomittavaa kuin muillekin, vaikka hän edustaisikin kameliviritteistä paimentolaiskulttuuria. Näin ikään siskon hakkaaminen rautaputkella, jopa siinä määrin, että yksikään yksilö ei edes yrittäisi perustella sitä vuohipaimenviritteisellä tapakulttuurillaan, vaan heti Suomeen päästyään tajuaisi, ettei hänellä ole minkäänlaisia erivapauksia etnisen ryhmänsä takia.

Näetkö, yksilölähtöistä maahanmuuttopolitiikkaa olisi helppo toteuttaa ja sen oikeudenmukainen käyttö edistäisi suvaitsevaisuutta.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Deus Ex

Oliskos joutunut kohtaamaan läheltä ne sosiaalisen maahanmuuton todelliset kasvot. Ainakin viime torstaina Anja nuivi Kreikan mielenosoittajia. Siinä hänellä oli tavallaan oma lehmä ojassa kun hän viettää paljon aikaa vuosittain Kreikassa ja hänellä on siellä laaja tuttavapiiri. Tuttavilta hän oli sitten saanut tietoa kuka siellä todellisuudessa riehuu ja miksi.

Tätä ennen Anja ehtikin avoimesti kehumaan Halla-ahoa ja Jussin käynnistämää keskustelua.
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

Deus Ex

Miten se ohjelmassa esitetty Niechen kommentti liittyen suvaitsevaisuuteen meni? Se oli todella hyvä?
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

Vääräpää

Quote from: Deus Ex on 16.12.2008, 09:53:38
Miten se ohjelmassa esitetty Niechen kommentti liittyen suvaitsevaisuuteen meni? Se oli todella hyvä?
Tarkoitatko kenties Nietzscheä?  8)
Kaikki on mahdollista, mahdottomassa menee vain pitempään.

"Vääräpää on kyllä ihmeen hyvä tyyppi vaikka onkin joskus vetäny sieniä ja salaattia." -NxS

Deus Ex

Quote from: Vääräpää on 16.12.2008, 09:56:23
Quote from: Deus Ex on 16.12.2008, 09:53:38
Miten se ohjelmassa esitetty Niechen kommentti liittyen suvaitsevaisuuteen meni? Se oli todella hyvä?
Tarkoitatko kenties Nietzscheä?  8)

oho, joo  :-[
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

Vääräpää

Quote from: Deus Ex on 16.12.2008, 09:56:59
Quote from: Vääräpää on 16.12.2008, 09:56:23
Quote from: Deus Ex on 16.12.2008, 09:53:38
Miten se ohjelmassa esitetty Niechen kommentti liittyen suvaitsevaisuuteen meni? Se oli todella hyvä?
Tarkoitatko kenties Nietzscheä?  8)

oho, joo  :-[
No mistähän kommentista oli kyse, olisi hauska kuulla.
Kaikki on mahdollista, mahdottomassa menee vain pitempään.

"Vääräpää on kyllä ihmeen hyvä tyyppi vaikka onkin joskus vetäny sieniä ja salaattia." -NxS

Deus Ex

Quote from: Vääräpää on 16.12.2008, 10:00:06
No mistähän kommentista oli kyse, olisi hauska kuulla.

Ohjelman ainoa Nietzsche sitaatti. Meni jotenkin, ei ole mitään suurempaa omahyväisyyttä kuin suvaitsevaisuus.. tai jotain sinnepäin.
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

Tykinvalaja

Quote from: Zngr on 16.12.2008, 09:49:08
Quote from: Tykinvalaja on 16.12.2008, 09:16:20
Quote from: Deus Ex on 16.12.2008, 09:08:21
Tavallaan yhdyn Embusken ohjelmassa esitettyyn pääpointtiin, että ihmisiä tulisi kohdella yksilöinä kulttuurisesta taustasta riippumatta. Onko meillä kuitenkaan mahdollisuutta tai keinoja luoda aidosti yksilölähtöistä maahanmuuttopolitiikkaa?

Mitaan julkisen valtakoneiston apparaattia ei voida luoda sellaiseksi, etta se olisi toiminnassaan aidosti yksilolahtoinen. Vrt. liike-elama, joka voitontavoittelukiimassaan taistelee verissa pain asiakkaiden euroista: sekaan ei ole pystynyt luomaan taysin asiakaslahtoisia tuotteita, silla kone ei voi olla raatali.

Demokratia on enemmiston diktatuuria ja demokratian rakentamat apparaatit toteuttavat tuota samaa sisaanrakennettua monistuskonetta.

Juuri näin. Tietynlaiset suvaitsevaishipit peräänkuuluttavat sitä, että kaikkia pitää kohdella yksilöinä. Tottakai! Esimerkiksi minä juon mieluusti rommia alakerrassa istuskelevien neekerien kanssa. Ei heissä ole mitään vikaa ja koska en ole rasisti en näe siinä mitään outoa, että istuskelen neekereiden kanssa.

Vastustan silti maahanmuuttoa kokonaisuutena, etenkin Afrikasta, ja sen kokonaisvaikutukset harvoin ilmenevät yksilöissä. Esimerkiksi 150 000 työtöntä, sikäli harmitonta ja iloluontoista neekeriä saattavat olla yksilöinä oikein miellyttäviä, mutta kun heitä on 150 000, tai vaikka 1 000 000, heidän yhteisvaikutus tekee ison viillon sosiaaliviraston budjettiin joka on sitten muualta pois. Vaikka he yksilöinä eivät toivoisikaan pahaa, tai haluaisi, että se olisi muualta pois.

Samoin lakia pitäisi lukea yksilöllisesti arvostaen yhtä paljon jokaista kaunista kukkaa. Esimerkiksi niin, että kaikki Suomessa vakavia, tai runsaasti rikoksia tehtailevat maahanmuuttajat lähetettäisiin ihan yksilöinä takaisin sinne mistä tulivat riippumatta siitä ovatko he tulleet viikko vai vuosi sitten, mutta saman etnisen ryhmän muut edustajat, jotka eivät ole tehneet rikoksia, ovat tervetulleita jäämään jos heillä on jokin syy olla täällä. Samoin lasten ympärileikkauksien tulisi olla yhdelle yksilölle ihan yhtä tuomittavaa kuin muillekin, vaikka hän edustaisikin kameliviritteistä paimentolaiskulttuuria. Näin ikään siskon hakkaaminen rautaputkella, jopa siinä määrin, että yksikään yksilö ei edes yrittäisi perustella sitä vuohipaimenviritteisellä tapakulttuurillaan, vaan heti Suomeen päästyään tajuaisi, ettei hänellä ole minkäänlaisia erivapauksia etnisen ryhmänsä takia.

Näetkö, yksilölähtöistä maahanmuuttopolitiikkaa olisi helppo toteuttaa ja sen oikeudenmukainen käyttö edistäisi suvaitsevaisuutta ja vähentäisi rasismia, koska ongelmatapaukset joutuisivat lähtemään maasta ja kenelläkään ei olisi taustansa takia erityisoikeuksia tai erityistä lupaa heilutella vaikka rasistikorttia aina jos asiat eivät mene mielen mukaan.

Uskoisin etta puhumme aidasta ja seipaista. Kaikilla Suomessa oleskelevilla kansalaisilla ja ei-kansalaisilla on oltava lain, vakivalta- ja lainsaadantokoneiston edessa yhtalaiset oikeudet ja velvollisuudet.

Muotoilisin niin, etta yksilolahtoista maahanmuuttopolitiikkaa ei voi tehda; on tehtava "maahanmuuttajalajikohtaista" politiikkaa. Lainsaadannon ja sita ihanneyhteiskunnassa edeltaman poliittisen kansalaiskeskustelun on oltava avointa ja selkeaa, ja lainsaadantoa on pantava toimeen johdonmukaisesti. Sanomattakin on selvaa, etta ihmiset - etnisiin attribuutteihin katsomatta - ovat lain edessa yhdenmukaisessa asemassa.

Maahanmuuttajat (kattaen kaikki Mestarin maarittelykirjoituksessaan asettamat typologiat) ovat lain edessa samanarvoisia. Yksiloina heilla on vapaus ja vastuu itsestaan, yhteiskunnan vastuu rajoittuu siihen, mita laissa on maaritelty. Oikeus on sokea ja lain rikkomisesta seuraa rangaistus - joskus sakko, joskus vapausrangaistus, joskus karkoitus.

Mielestani termina yksilolahtoinen maahanmuuttopolitiikka vivahtaa laittomalta "cherry-pickingilta" ja johtaa tulkintavaikeuksiin.

Deus Ex

Quote from: Tykinvalaja on 16.12.2008, 10:10:19
Mielestani termina yksilolahtoinen maahanmuuttopolitiikka vivahtaa laittomalta "cherry-pickingilta" ja johtaa tulkintavaikeuksiin.

Eikös tuo juuri johda segrekaatioon ja sitä pitäisi välttää viimeiseen asti. Homma ei toimi jollei kaikilla ole samat säännöt ja oikeudet.

Lisäys: Sekä tietysti velvollisuudet. Ne tuppaavat unohtumaan näinä päivinä itsekultakin
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

Tykinvalaja

Quote from: Deus Ex on 16.12.2008, 10:13:20
Quote from: Tykinvalaja on 16.12.2008, 10:10:19
Mielestani termina yksilolahtoinen maahanmuuttopolitiikka vivahtaa laittomalta "cherry-pickingilta" ja johtaa tulkintavaikeuksiin.

Eikös tuo juuri johda segrekaatioon ja sitä pitäisi välttää viimeiseen asti. Homma ei toimi jollei kaikilla ole samat säännöt ja oikeudet.

Juuri nain ja uskoakseni kaikki ovat tasta yhta mielta. Jokainen ihminen tietysti kohtaa toisen ihmisen yksilotasolla, mutta silloin kyse ei enaa olekaan politiikasta, joka on yhteiskunnallista toimintaa.

Kimmo Veijalainen

Alizad hillui jossain moontv:n ohjelmassa natsiunivormussa ratsupiiskan kanssa ;-) Tyyliniekka ja huumormies. Jätkähän omistaa dekoaseitakin, koska ne sopivat joihinkin hänen pukuihinsa.

Alpo

Quote from: Deus Ex on 16.12.2008, 10:06:09
Quote from: Vääräpää on 16.12.2008, 10:00:06
No mistähän kommentista oli kyse, olisi hauska kuulla.

Ohjelman ainoa Nietzsche sitaatti. Meni jotenkin, ei ole mitään suurempaa omahyväisyyttä kuin suvaitsevaisuus.. tai jotain sinnepäin.
"Suvaitsevaisuus on suurinta ylimielisyyttä."

Yllättävän hyvä jakso, Enbuskelle papukaijamerkki.

MW

Quote from: Alpo on 16.12.2008, 12:09:38

Yllättävän hyvä jakso, Enbuskelle papukaijamerkki.

Armanin kanssa rakentui heti "synergian silta", kun äijä totesi ettei ennakkoluuloisesta läpästa provosoidu, vaan lähtee heti komppaamaan. Kovasti tuttu strategia muissakin nenän vartta pitkin katsotuissa piireissä, vrt. vieraskirja. Trollien ylenkatseelliset iskut on assimiloitu homman^^^ palvelukseen, vai mitä vanhat Mestarin (pbuh) tummeliklubilaiset?

Hemmetti, Armanin pitäisi ehdottomasti olla mukana hommassa!

HDRisto

Mihin YLE Areenasta on hukkunut se Tuomas Enbusken Epäkorrektia jakso jossa keskusteltiin vähemmistöistä?

Lintsi


tusujusuu

Hommaforum ei ole vastuussa YLE Areenasta ja sen poistoista, joten Hommaforumilla ei ole tietotaitoa vastata kysymykseesi.

Mutta voit ehkä tehdä omat johtopäätöksesi. Onko ohjelma joskus ollut Areenassa?
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

Miniluv

Onko samasta ohjelmasta vanhempia lähetyksiä tallessa?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/