Kotimaan talousuutisia (yhdistetty)

[Rutja]

Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta Valtion suurilla resursseilla voidaan saada myös kansantaloudellisesti hyödyttäviäkin ratkaisuja. Ei aina, mutta joskus. Valtion yksi hyödyllinen piirre on juuri se, että se kykenee tekemään investointeja, joihin yksityinen sektori ei kykene. Jos sitä käytetään pääsääntöisesti hyödyttömiin tai jopa haitallisiin hankkeisiin, niin silloin tietysti siitä on lähinnä haittaa.

Mutta mistäpä nämä resurssit on otettu?

Miksi ei näitä suurempia resursseja voisi antaa olla vapaasti ihmisten omassa käytössä sen sijaan, että ne valtiollistetaan?

[Virkamies]

Mutta mistäpä nämä resurssit on otettu?

Miksi ei näitä suurempia resursseja voisi antaa olla vapaasti ihmisten omassa käytössä sen sijaan, että ne valtiollistetaan?

Totta kai ne voidaan antaa olla vapaasti. Silloin voi kuitenkin seurata sellainen kehitys, että kukaan ei tee niitä tärkeitä investointeja, joilla saada asiat edistymään.

Esimerkiksi Suomeen on valtio investoinut paljon viimeisen sadan vuoden aikana. Tänne on tehty paljon sellaista, jolla ei ole välttämättä suoranaista kaupallista hyötyä, mutta sen seurauksena maahamme on tullut suhteessa paljon korkeampi elintaso, kuin aikaisemmmin. Suomen valtio on investoinut maahan ja tehnyt otaksuttavasti väärien päätöksien lisäksi myös oikeita.

Jos Suomen tieverkko, rautatiet, koulutuslaitos jne. oltaisiin jätetty yksityisten yritysten huolehdittavaksi, niin en tiedä, että olisiko nykyisenkaltaista maatamme olemassa. Valtio voi ajatella pidemmällä jänteellä vaikkapa koulutuksen suhteen.

Lisäksi, ymmärtääkseni ihmiset vapaasti omasta tahdostaan muodostavat valtion ja päättävät kerätä yhteiseen kekoon rahaa, jolla toteuttaa hankkeitaan. Määrästä lähinnä kiistellään. Minä itse kannattaisin kohtuullisen paljon vähäisempää julkisen vallan puuttumista liike-elämään, mutta ymmärtäisin, että joskus voi valtiosta investoijana olla hyötyä maansa kansalaisille.

[RP]

Vai mitä mieltä itse olet; jos olet pelaamassa pokeria, niin uskallatko lähteä helpommin riskialttiiseen vetoon, jos tiedät kaverisi lunastavan velkasi, mikäli häviät?

Näinhän se pankkimaailmassa toimi täysin riippumatta valtion takuista. Jos pankki "tienasi" kymmenen miljoonaa, pankkiiri sai tästä siivun bonuksina itselleen. Kun sama pankki hävisi miljardin, niin tämä oli jonkun muun ongelma. Tässä kohtaa se suurin "moral hazard" on. Mikään yritys viime kädessä ei tee päätöksiä, koska yritykset eivät ole tietoisia olentoja.
Päätökset tekevät lihaa ja verta olevat johtajat, ja jos heidän palkkiorakenteensa kannustaa poskettomiin riskeihin (jos lyhytaikaisista voitoista voi tienata satoja miljoonia, niin mikään pitkiä vankeustuomioita (tai julkisia teloituksia) lukuunottamatta ei ole riittävä peloite välttämään kohtuuttomia riskejä).

[Rutja]

Esimerkiksi Suomeen on valtio investoinut paljon viimeisen sadan vuoden aikana. Tänne on tehty paljon sellaista, jolla ei ole välttämättä suoranaista kaupallista hyötyä, mutta sen seurauksena maahamme on tullut suhteessa paljon korkeampi elintaso, kuin aikaisemmmin. Suomen valtio on investoinut maahan ja tehnyt otaksuttavasti väärien päätöksien lisäksi myös oikeita.

Mielestäni jollain toisella ihmisellä ei ole oikeutta pakko-ottaa rahojani sellaisiin investointeihin, mitä hän tai he pitää hyvänä. Toisekseen tilastollisesti ne maat ovat keskimäärin pärjänneet parhaiten, joilla on ollut mahdollisimman vapaa talous ilman valtion interventioita. Mikään tilastollinen jakauma ei tue hypoteesiasi, että valtiovalta olisi kykenevä tekemään talouden kannalta hyviä interventioita.

Jos Suomen tieverkko, rautatiet, koulutuslaitos jne. oltaisiin jätetty yksityisten yritysten huolehdittavaksi, niin en tiedä, että olisiko nykyisenkaltaista maatamme olemassa. Valtio voi ajatella pidemmällä jänteellä vaikkapa koulutuksen suhteen.

Ei nykyisenkaltaista, vaan paljon parempi. Ruotsi vapautti koulukilpailun vuonna 1992 palveluseteleillä. Kilpailu nosti opetuksen tasoa ja viihtyvyyttä sekä julkisissa että yksityisissä kouluissa, myös köyhimpien perheiden lasten osalta. Ruotsin oikeistohallitus vapautti koulukilpailun vuonna 1992 lähinnä periaatteellisista syistä eikä odottanut yksityisiä kouluja juurikaan syntyvän. Oppilaille annettiin palveluseteleit, joilla he saattoivat hankkia koulutuksensa haluamastaan koulusta, julkisesta tai yksityisestä. Pian kuitenkin ryhmä toisensa jälkeen kuitenkin keksi perustaa oman koulun. Tuloksena oli kova kilpailu oppilaista ja koulujen tason nousu, jopa julkiset koulut joutuivat kilpaa kopioimaan yksityisten tekemiä innovaatioita pitääkseen kiinni oppilaistaan. Näin köyhimpienkin perheiden lapset ovat hyötyneet kilpailusta. Rikkaillahan on valinnanvaraa kaikissa järjestelmissä. Lisäksi koulun määräytyminen asuinpaikan mukaan lisää sosiaalista segregaatiota luonnottoman korkealle, koska se luo rikkaille paineita muuttaa rikkaiden asuinalueille, jotta lapset pääsisivät oikeaan kouluun.

Nyt Ruotsissa on 900 vapaata koulua, yksi kahdeksasta, ja viime vuonna hyväksyttiin 1550 lisää. Suurin osa näistä ei johda uusiin kouluihin vaan on vanhempien uhkaus perustaa oma koulu, jos kunta sulkee kunnallisen lähikoulun. Jos kunta perääntyy, vanhemmat luovuttavat. Samaa mallia kaivattaisiin Suomenkin syrjäseuduille ja jopa Helsinkiin: jos vanhemmat järjestävät palvelusetelin hintaisen koulutuksen talkootyöllä, järkevillä ratkaisuilla tai pienellä lisämaksulla, miksi poliitikoilla olisi oikeus estää se ja siirtää oppilaat kaukaisempaan jättikouluun?

Mallin toimivuus johtuu siitä, että kunnallispoliitikot eivät voi kieltää koulun perustamista esimerkiksi rakennusteknisiin tekosyihin vedoten, vaan päätösvalta on vanhemmilla; vain valtiollinen keskusvirasto voi kieltää koulun ja senkin vain painavin perustein.

Nyt Ruotsissa kaikki puolueet ex-kommunisteja lukuunottamatta kannattavat palvelusetelijärjestelmää. USA:ssa äsken kuolleen talousnobelisti Milton Friedmanin jo vuonna 1955 esittämä unelma koulupalveluseteleistä on yhä toteuttamatta useimmissa osavaltioissa. Friedman puhui aina siitä, miten juuri USA:n köyhät kärsivät eniten maan koululaitoksen surkeudesta, rikkaat ovat nytkin hyvissä kouluissa. [1.]

Lisäksi, ymmärtääkseni ihmiset vapaasti omasta tahdostaan muodostavat valtion ja päättävät kerätä yhteiseen kekoon rahaa, jolla toteuttaa hankkeitaan. Määrästä lähinnä kiistellään. Minä itse kannattaisin kohtuullisen paljon vähäisempää julkisen vallan puuttumista liike-elämään, mutta ymmärtäisin, että joskus voi valtiosta investoijana olla hyötyä maansa kansalaisille.

Eihän. Minä en ole missään vaiheessa ilmoittautunut haluavani olla osa tätä valtiota, vaan minun on vain pakko olla. Se ei ole vapaata tahtoa. Mielestäni lakiin tulisi lisätä separatismioikeus: mikäli jokin yksilö, tai maantieteellinen alue haluaisi irrottautua valtiosta, tulisi se mielestäni sallia.

[Virkamies]

Mielestäni jollain toisella ihmisellä ei ole oikeutta pakko-ottaa rahojani sellaisiin investointeihin, mitä hän tai he pitää hyvänä.

Niistä asioista ymmärtääkseni päätetään äänestämällä. Olet syntyessäsi Suomi-nimisen osakeyhtiön osakas yhdellä äänellä. Väkivaltamonopoli pakottaa sinut maksamaan veroja niin kauan kuin olet täällä. Sinulla on myös mahdollisuus mennä pois maasta, jos et hyväksy yhteiskuntasopimusta, mutta ilmeisesti näin ei ole käynyt.

Toisekseen tilastollisesti ne maat ovat keskimäärin pärjänneet parhaiten, joilla on ollut mahdollisimman vapaa talous ilman valtion interventioita. Mikään tilastollinen jakauma ei tue hypoteesiasi, että valtiovalta olisi kykenevä tekemään talouden kannalta hyviä interventioita.

Metsästäjä-keräilijöillä on mahdollisimman vapaa talous. He eivät ole kovin hyvin pärjänneitä. On totta, että lisäämällä verotaakkaa ja siten julkista sektoria yli tarvittavien määrärahojen, usein heikentää taloudellista tehokkuutta. Siinä me olemme samaa mieltä, kuten yritin aikaisemmassa viestissäni sanoakin.

Esitin esimerkkejä mielestäni hyvistä valtion interventioista, mutta ilmeisesti ne eivät olleet sitten hyviä. Kertoisitko minulle näkemyksenäsi, että miten yksityinen sektori olisi hoitanut Intianmeren valloituksen Portugalille?

Ei nykyisenkaltaista, vaan paljon parempi. Ruotsi vapautti koulukilpailun vuonna 1992 palveluseteleillä. Kilpailu nosti opetuksen tasoa ja viihtyvyyttä sekä julkisissa että yksityisissä kouluissa, myös köyhimpien perheiden lasten osalta.

Minä taas uskon, että Suomi 1900-luvun alussa ja Ruotsi 1992 eivät ole vertailukelpoisia. Minusta me voisimme myös mennä yksityiseen koulutuslaitokseen nyt. Mutta ilman sitä valtavaa investointia koulutukseen, mitä maatalousvaltainen maa tarvitsi aikaisemmin, emme mielestäni olisi tässä tilanteessa.

Eihän. Minä en ole missään vaiheessa ilmoittautunut haluavani olla osa tätä valtiota, vaan minun on vain pakko olla. Se ei ole vapaata tahtoa. Mielestäni lakiin tulisi lisätä separatismioikeus: mikäli jokin yksilö, tai maantieteellinen alue haluaisi irrottautua valtiosta, tulisi se mielestäni sallia.

Sitten sinä varmaan yrität saada sen laiksi. Nyt kuitenkin, sinulla on valittavana joko tähän yhteisöön jääminen tai täältä lähteminen. Jos asiat ovat paremmin jossain toisaalla, niin Suomen valtio ei sinua kiellä täältä lähtemästä. Voit myös yrittää julistaa oman tonttisi itsenäiseksi ja tapella itsenäisyydestäsi ja suvereniteetistäsi, kuten kaikki muutkin valtiot ovat tehneet. Tulet varmaan huomaamaan, että väkivaltamarkkinoilla määrästä on hyötyä.

[RP]

Toisekseen tilastollisesti ne maat ovat keskimäärin pärjänneet parhaiten, joilla on ollut mahdollisimman vapaa talous ilman valtion interventioita. Mikään tilastollinen jakauma ei tue hypoteesiasi, että valtiovalta olisi kykenevä tekemään talouden kannalta hyviä interventioita.

Lähdeviite, kiitos? En ole siis kiinnostunut "reaalisosialismin" toimimattmouuden toteamisesta, vaan tilastollisesta pätevästä näytöstä, että mahdollisimman vapaa talous johtaa parhaimpaan lopputulokseen.

[metsämies]

Eihän. Minä en ole missään vaiheessa ilmoittautunut haluavani olla osa tätä valtiota, vaan minun on vain pakko olla. Se ei ole vapaata tahtoa. Mielestäni lakiin tulisi lisätä separatismioikeus: mikäli jokin yksilö, tai maantieteellinen alue haluaisi irrottautua valtiosta, tulisi se mielestäni sallia.

Tarkottaako tuo "vapaa tahto" että täällä pitäisi saada olla niinkuin ellun kanat? Pitääkö lakia noudattaa, ethän sinä ole ollut sorvaamassa niitä lakeja ja se ei ole vapaata tahtoa kun joudut noudattamaan niitä.

[Rutja]

Metsämies, sanoin vain, että ei valtion osana ja sen lakien alaisena oleminen ole vapaata tahtoa toisin, kuin annettiin edellä ymmärtää, vaan se on pakollista. Kokonaan toinen asia on se, pitääkö asiaa hyvänä vai huonona.

Toisekseen tilastollisesti ne maat ovat keskimäärin pärjänneet parhaiten, joilla on ollut mahdollisimman vapaa talous ilman valtion interventioita. Mikään tilastollinen jakauma ei tue hypoteesiasi, että valtiovalta olisi kykenevä tekemään talouden kannalta hyviä interventioita.

Lähdeviite, kiitos? En ole siis kiinnostunut "reaalisosialismin" toimimattmouuden toteamisesta, vaan tilastollisesta pätevästä näytöstä, että mahdollisimman vapaa talous johtaa parhaimpaan lopputulokseen.

Johan Norbergin Globaalin kapitalismin puolustuksesta löytyy näitä tilastoja mittavasti.

[Virkamies]

Katainen ja kumppanit aikovat ilmeisesti korottaa velkataakkaa 13mrd ensi vuonna.

http://www.uusisuomi.fi/raha/67368-ministerio-suomi-ottaa-velkaa-13-000-000-000-euroa

Ei se nyt ihan Amerikan mittasuhteissa ole tuo uuden velan määrä, mutta ei mitenkään erityisen mukava lukukaan. Odotan mielenkiinnolla uuden 2010 budjetin lukuja.

[requiem]

Katainen ja kumppanit aikovat ilmeisesti korottaa velkataakkaa 13mrd ensi vuonna.

http://www.uusisuomi.fi/raha/67368-ministerio-suomi-ottaa-velkaa-13-000-000-000-euroa

Ei se nyt ihan Amerikan mittasuhteissa ole tuo uuden velan määrä, mutta ei mitenkään erityisen mukava lukukaan. Odotan mielenkiinnolla uuden 2010 budjetin lukuja.

Hallituspohjasta ja valtiovarainministerin paikalla istuvasta henkilöstä riippumatta tuota velkaa olisi joka tapauksessa otettua. Velan määrään ne saattavat vaikuttaa, mitä nyt opposition puheita kuuntelee.

Tosin oppositiolla, etenkin "vasemmisto"-oppositiolla, tuntuu olevan aina enemmän varaa. Lainausmerkit siksi, että mielestäni Vasemmistoliitto ja etenkin SDP ovat kaukana alkuperäisestä aatteestaan ja viiteryhmästään.

[Virkamies]

En epäile. Itseäni asia lähinnä kiinnostaa siitä näkökulmasta, että miten velka ja muut vastaavat kertovat hyvinvointivaltion marssista kohti kuilua. Hitaasti mutta varmasti. Alle puolikkaan bkt:n kokoisella velkasatsilla olemme vielä kuitenkin kohtuullisessa jamassa, joten varaa Kataisella varmaan mielestään on.

Katsotaan mitä tuleman pitää.

[Mika Mäntylä]

Kylläpäs valtiovarainministeriö taas tempaisi. Verotusta on tarkoitus keventää niin, että perseen raapiminen on entistä houkuttelevampi vaihtoehto pienipalkkaisen työn tekemiseen nähden.

Mikä siinä on, kun kaikki rahanjakoon liittyvät muutokset tuntuvat hyödyttävän yleensä pääasiassa joko sohvalla makoilijoita tai sitten hyvätuloisia ja varakkaita? Omasta mielestäni kun pienituloiset palkansaajat ovat se ryhmä, jonka tulotasossa on suurin vaje suhteessa suhteessa siihen työpanokseen, minkä tämä yhteiskunnalle antaa.

http://www.iltalehti.fi/talous/2009072910003183_ta.shtml

[Lemmy]

Joopa joo, meillähän on varaa

Hallitus on vankka:

Helsingin Sanomat kysyi keskiviikkona valtiovarainministeri Jyrki Kataiselta, onko opiskelijoiden tulo toimeentulotuen asiakkaiksi huomioitu. Vastaukset olivat epämääräisiä. "Nyt en kyllä tiedä, mitä STM [sosiaali- ja terveysministeriö] on esittänyt. Onko kenelläkään mielikuvaa", Katainen kyseli salissa, mutta ei saanut vastausta. "En muista", Katainen totesi.

Huutava työvoimapula:

Työministeriön pääekonomisti Pekka Tiaisen mukaan työttömien nuorten määrä saattaa ensi keväänä yltää jopa 100 000:een. Kaikkiaan työ- ja elinkeinotoimistoissa oli kesäkuun lopussa yhteensä 275 800 työtöntä työnhakijaa.

Meillähän on varaa:

"Teoriassahan olisi mahdollista, että nuoria työllistettäisiin kuntien hommiin, mutta maksajaa ei tahdo tähän löytyä. Kunnilla ei ole varaa lähteä maksajaksi, enkä usko, että valtiokaan tähän ryhtyy"

[Motor City Contexti]

Katainen ja kumppanit aikovat ilmeisesti korottaa velkataakkaa 13mrd ensi vuonna.

http://www.uusisuomi.fi/raha/67368-ministerio-suomi-ottaa-velkaa-13-000-000-000-euroa

Ei se nyt ihan Amerikan mittasuhteissa ole tuo uuden velan määrä, mutta ei mitenkään erityisen mukava lukukaan. Odotan mielenkiinnolla uuden 2010 budjetin lukuja.

Paljonkohan se tekee per nenä jos laskee miljoona lasta ,miljoona eläkeläistä, 700.000 virkamiestä ,maanviljelijät ja muut yhteiskunnan vaaroilla elävät pois tästä takasin maksu talkoisiin osallistujista . Käsittäkseni noi 13.000
000 000 pitää maksaa ihan oikeassa rahassa takaisin virkamiestyöllä se varmaan ei onnistu vaan ainoastaan tuottavan työn verottaminen lyhentää tätä velkaa . Toisin  sanoen tämä on tulonsiirto tuottavan työntekijöiltä ja yrityksiltä  tälle loispummisakille .

Tämä 13 miljardia maksettaan laivoista,koneista, kännyköistä ja muista ulkomaankaupasta saaduista rahoista. Virkamiesten verolla sitä ei lyhennetä penniäkään

[Atte Saarela]

Ruoan ALV:n alennus ehkä perutaan.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustan+Rantakangas+Kokoomus+vastustaa+pienituloisten+aseman+helpottamista/1135248104045

Onkin parempi jos velkaantumista lisäävät veronkevennykset perutaan. Toivottavasti peruminen onnistuu.

[Rutja]

Onkin parempi jos velkaantumista lisäävät veronkevennykset perutaan. Toivottavasti peruminen onnistuu.

Ei ole. Korkeat verot aiheuttavat työttömyyttä ja valtion menojen kasvamista.

[Virkamies]

Paljonkohan se tekee per nenä jos laskee miljoona lasta ,miljoona eläkeläistä, 700.000 virkamiestä ,maanviljelijät ja muut yhteiskunnan vaaroilla elävät pois tästä takasin maksu talkoisiin osallistujista . Käsittäkseni noi 13.000
000 000 pitää maksaa ihan oikeassa rahassa takaisin virkamiestyöllä se varmaan ei onnistu vaan ainoastaan tuottavan työn verottaminen lyhentää tätä velkaa . Toisin  sanoen tämä on tulonsiirto tuottavan työntekijöiltä ja yrityksiltä  tälle loispummisakille .

Tilastokeskuksen mukaan yksityisellä sektorilla on nyt 1 878 000 työntekijää ja julkisella 681 000. 13mrd jaettuna yksityisen sektorin väen määrällä tekee 6922e per työllinen, eikö totta? Julkisen sektorin työntekijät tuottavat kuitenkin useat sellaisia palveluita, että toisenlaisessa taloussysteemissä ne olisivat laskettuina yksityiseen sektoriin, kuten esimerkiksi terveydenhuollon työntekijät. Asia ei ole aivan yksinkertainen.

Tämä 13 miljardia maksettaan laivoista,koneista, kännyköistä ja muista ulkomaankaupasta saaduista rahoista. Virkamiesten verolla sitä ei lyhennetä penniäkään

Veroilla sitä toki lyhennetään, mutta koska virkamiesten palkat tulevat myös samasta pussista, niin nettoefekti on juuri kuten kuvaat. Jos muuten otetaan tuosta 1878k yksityisen sektorin työntekijöistä pois muut kuin ulkomaankaupan varassa elävät yritykset, niin em. summa tulee vieläkin isommaksi.

Retoriikkasi kuulostaa muuten hyvin marxilaiselta. Yhteiskunnan loiseläjät ja niin edelleen. Vaikka olen samaa mieltä siitä, että yhteiskunnan pitäisi edistää normaalin, itsestään pyörivän markkinatalouden toimintamekanismeja ja vähentää julkisen sektorin työntekijöiden määrää, niin tuo silti kuulostaa hauskalta.

[Mika Mäntylä]

Ruoan ALV:n alennus ehkä perutaan.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustan+Rantakangas+Kokoomus+vastustaa+pienituloisten+aseman+helpottamista/1135248104045

Onkin parempi jos velkaantumista lisäävät veronkevennykset perutaan. Toivottavasti peruminen onnistuu.

Mitä enemmän veroja ja veronluonteisia maksuja kevennetään, sitä kannattavampaa on palkata ja ottaa vastaan työtä.

Kaikkein huonoin idea on vasemmiston ajatus siitä, että otetaan paljon lainaa, jolla tempputyöllistetään väkeä kunnille ja valtiolle toimittamaan tyhjää. Tällaiset ratkaisut eivät ole kovin kestävällä pohjalla.

[citizen]

Kaikkein olennaisinta tässä tilanteessa olisi valtion menojen leikkaus, mutta sitä Katainen kieltäytyy tekemästä. Suomen ehkä suurin ongelma on kaikenlaiset eturyhmät, jotka sitkeästi pitävät kiinni saavutetuista eduistaan. Kenellä olisi uskallusta tehdä tarvittavia leikkauksia? Tässä tilanteessa ei pelkkä juustohöylä riitä...

[Rutja]

Ruoan ALV:n alennus ehkä perutaan.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustan+Rantakangas+Kokoomus+vastustaa+pienituloisten+aseman+helpottamista/1135248104045

Onkin parempi jos velkaantumista lisäävät veronkevennykset perutaan. Toivottavasti peruminen onnistuu.

Mitä enemmän veroja ja veronluonteisia maksuja kevennetään, sitä kannattavampaa on palkata ja ottaa vastaan työtä.

Kaikkein huonoin idea on vasemmiston ajatus siitä, että otetaan paljon lainaa, jolla tempputyöllistetään väkeä kunnille ja valtiolle toimittamaan tyhjää. Tällaiset ratkaisut eivät ole kovin kestävällä pohjalla.

Tilastoilla leikkimistä. Talous ei kuitenkaan parane tilastoviilailulla. Leipää tai mitään muutakaan hyödykettä ei synny siitä jos toinen keinotyöllistetty kaivaa kuoppaa ja toinen täyttää sitä.

Veronkevennykset ja valtion menojen leikkaukset ovat ainoa oikeasti toimiva keino, jolla kansantaloutta voidaan parantaa.

[Atte Saarela]

Ruoan ALV:n alennus ehkä perutaan.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustan+Rantakangas+Kokoomus+vastustaa+pienituloisten+aseman+helpottamista/1135248104045

Onkin parempi jos velkaantumista lisäävät veronkevennykset perutaan. Toivottavasti peruminen onnistuu.

Mitä enemmän veroja ja veronluonteisia maksuja kevennetään, sitä kannattavampaa on palkata ja ottaa vastaan työtä.

Kaikkein huonoin idea on vasemmiston ajatus siitä, että otetaan paljon lainaa, jolla tempputyöllistetään väkeä kunnille ja valtiolle toimittamaan tyhjää. Tällaiset ratkaisut eivät ole kovin kestävällä pohjalla.

Tilastoilla leikkimistä. Talous ei kuitenkaan parane tilastoviilailulla. Leipää tai mitään muutakaan hyödykettä ei synny siitä jos toinen keinotyöllistetty kaivaa kuoppaa ja toinen täyttää sitä.

Veronkevennykset ja valtion menojen leikkaukset ovat ainoa oikeasti toimiva keino, jolla kansantaloutta voidaan parantaa.

Totta, sitä parempi mitä enemmän valtion menoja saadaan leikattua, mutta jos nyt väliaikaisesti olettaisimme, että valtion menot pysyvät hetkisen vakiona ja pitääkin valita velan takaisinmaksun ja veronkevennysten välillä, niin velan takaisinmaksu olisi luultavasti pitkällä tähtäimellä parempi vaihtoehto.

[requiem]

Kevennys.

Muumi-yhtiö sössi rahansa onnettomiin sijoituksiin

No voi muumin muumi!

[kertsu59]

Ruoan ALV:n alennus ehkä perutaan.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustan+Rantakangas+Kokoomus+vastustaa+pienituloisten+aseman+helpottamista/1135248104045

Onkin parempi jos velkaantumista lisäävät veronkevennykset perutaan. Toivottavasti peruminen onnistuu.

Mitä enemmän veroja ja veronluonteisia maksuja kevennetään, sitä kannattavampaa on palkata ja ottaa vastaan työtä.

Kaikkein huonoin idea on vasemmiston ajatus siitä, että otetaan paljon lainaa, jolla tempputyöllistetään väkeä kunnille ja valtiolle toimittamaan tyhjää. Tällaiset ratkaisut eivät ole kovin kestävällä pohjalla.

Tilastoilla leikkimistä. Talous ei kuitenkaan parane tilastoviilailulla. Leipää tai mitään muutakaan hyödykettä ei synny siitä jos toinen keinotyöllistetty kaivaa kuoppaa ja toinen täyttää sitä.

Veronkevennykset ja valtion menojen leikkaukset ovat ainoa oikeasti toimiva keino, jolla kansantaloutta voidaan parantaa.

Eli yksinkertaistaen ei makseta veroja ollenkaan niin saadaan velat maksettua ,niinkö? Eikös se ole taannoinen Uuden-seelannin malli jolla raunioitettiin  maan talous.

[JM-K]

Katainen: Verotus kiristyy jo 2011

Valtionvelan takaisinmaksu alkaa nostaa veroja jo kahden vuoden kuluttua, arvioi valtiovarainministeri Jyrki Katainen MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa.

Taloussanomat
3.8.2009 09:55
Kommentit 81

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Suomi keikkuu jo nyt velkaantumisen ja ylivelkaantumisen rajalla. Katainen puhui maanantaiaamuna MTV3:n Huomenta Suomi -lähetyksessä.

Hänen mukaansa palveluiden, etuuksien ja projektien nykytaso vaatii 13 miljardin euron velan.

Katainen arvelee, että vuosina 2011–2012 Suomen talous jo kasvaa ja veroja nostetaan.

Ministeri ilmaisi haastattelussa myös huolensa velan maksajien vähenemisestä, joka näkyy työikäisten määrässä jo ensi vuonna.

Hyvinvointiyhteiskunta ei Kataisen mukaan ole mahdollista jos töistä jäädään pois 59-vuotiaina.


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/08/03/katainen-verotus-kiristyy-jo-2011/200917478/12

[terrakotta]

Hymm... Koskas ne seuraavat eduskuntavaalit olikaan... Ettei vaan suunniteltaisi veronnostoja eduskuntavaalien jälkeiselle ajalle.

[Anton]

Hänen mukaansa palveluiden, etuuksien ja projektien nykytaso vaatii 13 miljardin euron velan.

Herääköhän kansa koskaan laajassa mitassa tajuamaan, että ulkomaalaisten elättäminen on Suomelle täysin vapaaehtoinen menoerä?

[RP]

Hymm... Koskas ne seuraavat eduskuntavaalit olikaan... Ettei vaan suunniteltaisi veronnostoja eduskuntavaalien jälkeiselle ajalle.

Mutta onpa nyt kerrankin nähty sellainen ihme, että asia kerrotaan jo ennen vaaleja. Eipä tuon valtiontalouden vuoksi oikein voi muutakaan tehdä. Kunpa nyt sitten talous olisi edes nousu-uralla tuolloin - eikä turhia uusia rahareikiä sitä ennen tänne keksittäisi tai tuotaisi.

[terrakotta]

Hymm... Koskas ne seuraavat eduskuntavaalit olikaan... Ettei vaan suunniteltaisi veronnostoja eduskuntavaalien jälkeiselle ajalle.

Mutta onpa nyt kerrankin nähty sellainen ihme, että asia kerrotaan jo ennen vaaleja. Eipä tuon valtiontalouden vuoksi oikein voi muutakaan tehdä. Kunpa nyt sitten talous olisi edes nousu-uralla tuolloin - eikä turhia uusia rahareikiä sitä ennen tänne keksittäisi tai tuotaisi.

Joo niin on. Tosin niin paljon ennen vaaleja, että se ehtii jo mukavasti unohtua. Kyllä minä senkin ymmärrän, että jotain tälle jatkuvalle velkaantumiselle on tehtävä. Perusterveydenhoidosta ja monesta muusta paikasta on leikattu jo niin paljon, että sieltä ei oikein enää voida ottaa. Kun yrittää samaan aikaan ymmärtää, että nykyiselle ministeriölle ei tule mieleenkään säästää monikulttuurisuudesta tai kehitysavusta euroakaan, ei niitä vaihtoehtoja hirveasti jää.

[Risto A.]

Eiköhän se ole hyvä juttu jos valtio ryhtyy hoitamaan vain perusinfraa. Toisinsanoen, hoitamaan vain sitä virkaa, joka valtiolla ylipäätään on huuharismeista ja muusta hevonpaskasta (mm. marxismi-leninismi-feminismi-monikultturismi) erillään:

- turvata rajat
- pitää perusinfra pystyssä

Tarkoittaa sitä, että mm. kaikilta ziljoonilta eri demariyhdistyksiltä valtion tuet pois, työvoimatoimisto lakkautetaan kokonaan, KELA ja sossu yhteen, niin ollaan jo plussan puolella.

[Rutja]

Eiköhän se ole hyvä juttu jos valtio ryhtyy hoitamaan vain perusinfraa. Toisinsanoen, hoitamaan vain sitä virkaa, joka valtiolla ylipäätään on huuharismeista ja muusta hevonpaskasta (mm. marxismi-leninismi-feminismi-monikultturismi) erillään:

- turvata rajat
- pitää perusinfra pystyssä

Tarkoittaa sitä, että mm. kaikilta ziljoonilta eri demariyhdistyksiltä valtion tuet pois, työvoimatoimisto lakkautetaan kokonaan, KELA ja sossu yhteen, niin ollaan jo plussan puolella.

Sitä minä en ole vieläkään käsittänyt, miksi KELA ja sosiaalitoimisto ovat a) erikseen ja b) eivät hoida palvelujaan verkon kautta.

Ja kuten edeltä varmaan ilmeneekin, minä olen perustulo+tasavero-yhdistelmän kannattaja.