Helsingin ja Vantaan vähiten/eniten "rikkaat" koulut ja asuinalueet?

[Elemosina]

Munkkivuori ei ole hullumpi eikä Munkkiniemikään (eritoten vanha-Munkka), koulut ja palvelutkin löytyvät Munkkivuoren ostarilta (Suomen vanhin) ja Munkan puolellakin (Munkkiniemen puistotie) löytyy Alepa vai oliko S-market.

Tosin lähellä on Pikku-Huopalahti, jossa on varsin vilkasta ja liikkuvaista nuorisoa.

Ja me:lle, joka kommentoi Eiraa, niin kyllähän Eirassa näkyy aikalailla maahanmuuttajia. Eivät vaan taida olla varsinaisia vaan lähinnä niitä kemikaaliviraston työntekijöitä tai suomalaisen kanssa naimisiin menneitä. Tosin lähistöllä luuhaavat myös Punavuoren vastaanottokeskuksen "nuorukaiset". Kieltämättä erottuvat katukuvasta nuo "nuorukaiset" ja Eiran aikuislukion opiskelijat.

[Lalli IsoTalo]

Kuten sanoin, missä rata, siellä rikastus. Selviää erinomaisesti varsinkin Juneksen laittamasta kartasta.

Se selviää myös kauppakeskuksia. Minne rata, siellä rikastus.

[Lalli IsoTalo]

... kyllähän Eirassa näkyy aikalailla maahanmuuttajia. Eivät vaan taida olla varsinaisia vaan lähinnä niitä kemikaaliviraston työntekijöitä tai suomalaisen kanssa naimisiin menneitä. Tosin lähistöllä luuhaavat myös Punavuoren vastaanottokeskuksen "nuorukaiset". Kieltämättä erottuvat katukuvasta nuo "nuorukaiset" ja Eiran aikuislukion opiskelijat.

Mainitaan vielä suurlähetystöjen henkilökunnat perheineen, sekä Silja Linen hyttisiivojat (nuoria intialaisen näköisiä miehiä). Ja erikseen mainitsen, että venäläisia asuu Venäjän suurlähetystön vieressä aika paljon, mikä aiheuttaa kaikenlaista pienempää haittaa, kuten fillarivarkauksia. Ja sitten on isorikkaiden filippiinoja kodinhoitajia, joista ei ole suurempaa haittaa, mitä nyt jätteiden lajittelu ei aina onnistu.

[starsailor]

Asiaa kannattaa kuitenkin miettiä siltä kantilta, että tuossa kymmenen ikävuoden jälkeen lapsi alkaa kulkemaan ja liikkumaan omatoimisesti ympäristössään, eikä silloin pysty välttymään rikastukselta. Eteenkin jos kyse on nuoresta tytöstä, joka vielä ehkä kapinoi vanhempiaan vastaan, niin taatusti löytää täysikäisistä rikastajista nopeasti seuralaisia itselleen. Näillä kun on aikaa hengailla ja notkua nuorten kanssa ja ovat agressiivisia ja päällekäyviä, mikä vetoaa nuoriin tyttöihin. Valkoihoiset pojat ajetaan pois näistä ryhmistä, joko pahoinpitelemällä tai huutelulla. Monet näistä rikastajista myös kehittyvät fyysisesti hieman kantaväestöä nopeammin. Jos ajattelee tilannetta esim. 10 vuoden päähän, niin se on taatusti paljon huonompi, eli enemmän värinää Helsingissä ja ongelmia. Tähän suuntaan ollaan menossa ja sama tulee toistumaan mikä Ruotsin suurissa kaupungeissa.

[RP]

Tämä olisi varmaan oman ketjunsa arvoinen purettavaksi tilastopuolella, mutta otsakkeen alle sopivat ainakin
Kuva 22 (s. 125)
Kuva 35 (s. 133)
Kuva 26 (s. 139)
Liite 12 (s. 226-232)
http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/11_11_21_Tutkimuksia_2_Vilkama.pdf
Yhteinen kaupunki, eriytyvät kaupunginosat? : Kantaväestön ja maahanmuuttajataustaisten asukkaiden alueellinen eriytyminen ja muuttoliike pääkaupunkiseudulla

(sivunumerot pdf-tiedoston sivuja, jotka poikkeavat hieman kirjoitetuista sivunumeroista)

Liitten 12 kuvat:

[RP]

Loput kuvat samasta lähteestä:

[EL SID]

Olen seuraillut foorumia jo useita vuosia, mutta vasta nyt aktivoiduin kirjoittamaan tästä aiheesta. Toivon, että saisin täältä asiallisia vastauksia ja apua koskien Helsingin ja Vantaan kouluja ja asuinalueita.

Olemme muuttamassa 5-vuotiaan tyttäreni kanssa pääkaupunkiseudulle, joka ei ole meille ennestään tuttua aluetta. Huolestuneena olen seurannut eri kaupunginosien ja koulujen "rikastumista" ja haluan olla varma, ettei lapseni joudu tällaiseen kouluun. Haluaisin tietoa siitä, mitkä ovat Helsingin ja Vantaan vähiten rikastuneet koulut ja asuinalueet, joille muuttoa voimme harkita. Sekä henkilökohtaiset kokemukset että tilastotiedot ovat tervetulleita. Ja ei, ne diplomaattien ulkomaalaiset lapset eivät oletusarvoisesti ole ongelma, kuten me kaikki tiedämme...

Kertokaa myös, mikäli teillä on tietoa alueen hintatasosta omistusasuntojen osalta. Hinta ei ole kuitenkaan ensisijainen kriteerimme, vaan alueen rikastuneisuus (joka puolestaan heijastuu kaikkeen). Omaa autoa meillä ei ole, joten vähintäänkin jonkinlainen bussiyhteys keskustaan tulisi olla. Tarkoitus on etsiä asunto aivan koulun läheltä.

Yritin kysellä asiasta erilaisilta "mammafoorumeilta", mutta sain vastaukseksi lähinnä katkeraa v*ttuilua ja kauhistelua. Oletankin, ettei täällä tarvitse erikseen lähteä selittämään miksi haluan lapseni kouluun toisten, keskiluokkaisten (tai sitä ylempien sosiaaliluokkien) valkoisten lasten kanssa, vaan keskityttäisiin itse asiaan. Mikäli aiheesta on jo keskustelua, otan mielelläni linkkejä vastaan. Toivottavasti myös muut samoja asioita pohdiskelevat vanhemmat saisivat tästä ketjusta apua, koska ulkopaikkakuntalaisena näiden asioiden selvittely pelkän netin avulla on työlästä eikä kaikkea nk. hiljaista tietoa ole saatavilla.

Ihan uteliaisuuttani kysyn, mikä on se ihme, joka ylipäätänsä saa muuttamaan PK-seudulle? Varsinkin kun suomessa on alueita, joilla on pienempi rikastuneisuusaste, pienempi työttömyys, vähintäänkin sama palkkataso, ja huomattavasti halvemmat asuntojen hinnat?

[Jaffasiini]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, mikä on se ihme, joka ylipäätänsä saa muuttamaan PK-seudulle? Varsinkin kun suomessa on alueita, joilla on pienempi rikastuneisuusaste, pienempi työttömyys, vähintäänkin sama palkkataso, ja huomattavasti halvemmat asuntojen hinnat?

Ei ole kaikille ne työpaikat avoinna eikä ole myöskään niihin kuntiin kaikilla asiaa, jollei vähällä usko lähtöön olevan syytä niin vähintään kärähtää ulkorakennus. Valtion tukiaiset tahtovat pitää oman joukkionsa käsissä.
http://www.tem.fi/index.phtml?C=98287&s=2618&xmid=4956

seuraavissa kunnissa: Närpiö (3,1 %), Pedersöre (3,2 %), Korsnäs (3,5 %) ja Luoto (3,5 %). Lisäksi työttömien työnhakijoiden osuudet työvoimasta olivat kaikissa Ahvenanmaan kunnissa hyvin matalia; pienin osuus oli Kumlingessa 1,6 %.

Rikastuneisuusaste kyllä niissä lähellä sataa taitaa olla, tukiakin enempi nuppia kohti saavat kuin toverit tummat.

[EL SID]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, mikä on se ihme, joka ylipäätänsä saa muuttamaan PK-seudulle? Varsinkin kun suomessa on alueita, joilla on pienempi rikastuneisuusaste, pienempi työttömyys, vähintäänkin sama palkkataso, ja huomattavasti halvemmat asuntojen hinnat?

Ei ole kaikille ne työpaikat avoinna eikä ole myöskään niihin kuntiin kaikilla asiaa, jollei vähällä usko lähtöön olevan syytä niin vähintään kärähtää ulkorakennus. Valtion tukiaiset tahtovat pitää oman joukkionsa käsissä.
http://www.tem.fi/index.phtml?C=98287&s=2618&xmid=4956

seuraavissa kunnissa: Närpiö (3,1 %), Pedersöre (3,2 %), Korsnäs (3,5 %) ja Luoto (3,5 %). Lisäksi työttömien työnhakijoiden osuudet työvoimasta olivat kaikissa Ahvenanmaan kunnissa hyvin matalia; pienin osuus oli Kumlingessa 1,6 %.

Rikastuneisuusaste kyllä niissä lähellä sataa taitaa olla, tukiakin enempi nuppia kohti saavat kuin toverit tummat.

tuohon on täysin selvää ja olen kritisoinut sitä, että rannikkoseudun kuntien pienet työttömyysasteet johtuvat paikallisista tuista, ja kielivähemmistömme kiittää tukien maksajia sillä, että palkkaavat suomenkielistenn sijaan mamuja, mutta tarkoitin kauhavaa (työttömyys 6.6%), Laihiaa (työttömyys 4,8%) ja Lapuaa, kuortanetta, jne, joissa työttömyys on 8-9% kieppeillä.

[junakohtaus]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, mikä on se ihme, joka ylipäätänsä saa muuttamaan PK-seudulle? Varsinkin kun suomessa on alueita, joilla on pienempi rikastuneisuusaste, pienempi työttömyys, vähintäänkin sama palkkataso, ja huomattavasti halvemmat asuntojen hinnat?

Monissa hommissa järkevät työmarkkinat nyt vain ovat täällä ja aika monen mielestä täällä nyt vain on kivempaa. Ei mua ainakaan saisi a) sisämaahan b) pikkukaupunkiin kuin äärimmäisen pakon edessä.

[EL SID]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, mikä on se ihme, joka ylipäätänsä saa muuttamaan PK-seudulle? Varsinkin kun suomessa on alueita, joilla on pienempi rikastuneisuusaste, pienempi työttömyys, vähintäänkin sama palkkataso, ja huomattavasti halvemmat asuntojen hinnat?

Monissa hommissa järkevät työmarkkinat nyt vain ovat täällä ja aika monen mielestä täällä nyt vain on kivempaa. Ei mua ainakaan saisi a) sisämaahan b) pikkukaupunkiin kuin äärimmäisen pakon edessä.

se selvää että jollekin musiikitieteen maisterille ei kovin äkkiä landella löydy töitä, mutta kuka pakottaa lukemaan itselleen höpöhöpö-ammatin?

Landella on viehätysvoimaa, ja sinne haluava joutuu joustamaan työmarkkinoiden mukaan ammatistaan. Vesa keskinen aikoinaan leukaili, että ilman kolmen kielen osaamista ja maisterin papereita ei hänen kassalleen ole asiaa, mutta eipä noitten kielitohtoreitten, ainakaan jos joutuu elämään apurahan varassa, palkkataso kovin häävi ole missään. Tiedän monia, jotka hankkivat itselleen liian hienon tittelin työmarkkinoille, mutta sitten joustavat työmarkkinoiden vaatimusten mukaan, koska asuvat mieluummin omassa omakotitalossa pellon laidalla, kuin elävät "apuraha-maisterin elämää" asumistuella vuokralla helsingissä.

[no future]

Ei kai tästäkin tarvitse tehdä miksi vatussa Helsinkiin kun siellä kaikki on ihqua/hirveetä -väittelyä?

[EL SID]

Ei kai tästäkin tarvitse tehdä miksi vatussa Helsinkiin kun siellä kaikki on ihqua/hirveetä -väittelyä?

ei ole tarkoituskaan. Enkä edes väitä että siellä teidän tsadissa nyt niin hirveää on, itseasiassa mokutusaste on kotikaupunkiani  Vaasaa pienempi ja paikallista suomenkielistä korruptiota voidaan edes tutkia ja puhua julkisesti, siten siihen voidaan myös puuttua, toisin kuin vääränkielisen eliitin vaasassa ja töitä saa, vaikka osaa vain suomea, joten jos asuntojen hinnat olisivat inhimillisemmät, eipä nykyisellään mikään estäisi muuttamasta sinne susirajan toiselle puolelle.
Landelle en enää ole hinkunut sen jälkeen kun sieltä pois muutin, mutta kun tämäkin arvostettu alue, kuten paikalliset sanovat, mummoseutu

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hietalahti_(Vaasa)

alkaa pikkuhiljaa "urbanisoitua" negatiivisellä tavalla: korttelissa on tapahtunut tässä kuussa jo pari ryöstöä ynnä töhryjä alkanut ilmestyä talojen kivijalkoihin, niin tässä alkaa kämpän myynti ja "white flight" Laihialle houkutella entistä enemmän.

Vanhemmiten on myös oppinut arvostamaan maaseudun yheisöllisyyttä ja hyviä puolia ja kyllä ihan oikeasti pakkaan ihmettelemään, miksi maalainen muuttaa isoon kaupunkiin, kun voisi hyvin jatkaa landemaista elämää maalla, jos vain muuttaisi toiseen maakuntaan.

[Eugen235]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, mikä on se ihme, joka ylipäätänsä saa muuttamaan PK-seudulle? Varsinkin kun suomessa on alueita, joilla on pienempi rikastuneisuusaste, pienempi työttömyys, vähintäänkin sama palkkataso, ja huomattavasti halvemmat asuntojen hinnat?

varmaan sama kuin aika monilla meillä muilla:

mistään muualta ei saa itselle sopivaa duunia.

[Jaffasiini]

tuohon on täysin selvää ja olen kritisoinut sitä, että rannikkoseudun kuntien pienet työttömyysasteet johtuvat paikallisista tuista, ja kielivähemmistömme kiittää tukien maksajia sillä, että palkkaavat suomenkielistenn sijaan mamuja, mutta tarkoitin kauhavaa (työttömyys 6.6%), Laihiaa (työttömyys 4,8%) ja Lapuaa, kuortanetta, jne, joissa työttömyys on 8-9% kieppeillä.

Työmarkkinat pikkukunnissa eivät kummoiset ole. Niistä nuoret muuttavat suurempiin kaupunkeihin heti aikuistuttuaan joko töihin, töitä etsimään tai opiskelemaan. Osa "suurista"kin kaupungeista on sellaisia että nuoret muuttavat.
Eli suomalaisittain luokiteltuna suurista, pikkukaupunkejahan ne yleiskatsannossa ovat.

Näitä siis kannattaa katsella vähän laajemmin:
Laihialta käynevät töissä Vaasassa joka sen naapurikunta on - sinne muuttaminen ei tarkoittane että töitä Laihialta löytyisi. Kuntaliitos Vaasaan on mahdollinen jos hallitus ei tee samaa kuin aina ennenkin eli tuhlaa miljoonia toistensa perään työryhmiin sekä selvityksiin, tovereilleen antaen kivoja suojatyöpaikkoja. Käytännössä Vaasan keskusta on myös Laihian keskusta.

Lapuan naapurina taasen on Seinäjoki, samoin on Kauhavalla ja Kuortaneella. Voisi kuvitella että jos kuntaliitoksia alkavat tekemään, niistä tulee osa Seinäjokea. Lasketaan työllisyyskatsauksessa Seinäjoen seutukuntaan jonka työttömyys oli 8,8 prosenttia.

Henkilökohtaisesti kyllä mieluummin asuisin vanhassa kohtuu halvassa maalaistalossa Seinäjoen seutukunnalla kuin samanhintaisessa kuutioasunnossa Helsingin seudulla, jopa niin että vaikka olisi palkkana siellä rauhallisemmassa kolme kuin viisi tonnia Helsingin seudulla. Mutta työttömyys ei siis pienempi todellisuudessa ole.

Vaasassakaan ei mitään vikaa ole varmastikaan mutta merenrannan läheisyys tuonee turhan tuuliset kelit, varsinkin kun tuuli ei ole lämpöistä eteläntuulta vaan pakkastuulta talvisaikaan, eli välttämättä siellä en välittäisi töissä käydä. Mutta jos palkka olisi sama Vaasassa ja Helsingissä niin sitten ilmanmuuta Vaasaan töihin ja sisämaasta talo. Sama se tuuli Helsingissäkin on vaikka pikkasen lämpösempi. Jokin viisikymmentä kilsaa kun etäisyyttä olisi niin varmastikin kohtuuhintaisia löytyisi kunnon tonteilla eikä työmatkakaan olisi vielä liian pitkä. Tai olisiko käytännössä jo parinkymmenen kilometrin päässä riittävän halpoja tavispalkoillekin.

Työttömyys kumminkin matalampi Vaasan seutukunnassa, luvuissa hämää se että siihen kuuluu niitä ruotsinkielisiä kuntia.
Itse Vaasa 8,9 ja Vaasan seutukunta 7,5. Omituisesti Laihia ei kuulu Vaasan seutukuntaan vaikka voisi ajatella sen naapurikuntana siihen kuuluvan.

Eli kappas, kun aikani kuluksi näitä katselin niin Helsingin seutukunnan työttömyys - 8,1 - on todella korkeampi kuin Vaasan seutukunnan, miltä aloilta sitten töitä löytyy on toinen asia. Käytännössä suurimmalle osalle työttömiä ainoa vaihtoehto on kumminkin pk-seutu jos aikoo töitäkin löytää. Valtio on politiikallaan siihenkin vaikuttanut, kaikenlaisia toimistohommia on valtiolla vaikka kuinka joita voisi tehdä ihan missä tahansa osassa maata, silti toimistot pitävät ja entisestään keskittävät Helsinkiin koska johtohenkilöitten palkoilla sieltäkin löytyy rauhallisia maalaismaisia paikkoja joissa väki on ystävällistä. Korkean työttömyyden alueilla sitten on työttömiä joilla ei ole edes varaa Helsinkiin muuttaa kaikilla. Nyt kun talous on kuralla, valtio saisi hyvin tuloja myymällä kalliit rakennukset Helsingistä ja siirtämällä toimintoja muualle. Myyntihinnoilla voisi rakennella uutta sinne minne tarvii eikä vapaita tiloja valmiina ole - tosin luulisi että vaikka lakkautettujen kuntien kunnantaloja, lakkautettuja varuskuntia yms. toimitilaa riittää.
Ministeriöt jos aluksi siirtäisivät vaikka, ulkoministeri sihteereineen nyt voisi pysyä Helsingissä mutta ministeriön muuta väkeä tuskin harmittaisi muualla oleminenkaan.

http://www.ely-keskus.fi/fi/tiedotepalvelu/2013/Sivut/Etel%C3%A4-Pohjanmaantyollisyyskatsausmaaliskuu2013.aspx

Työttömien työnhakijoiden osuus Etelä-Pohjanmaan ELY-keskusalueen työvoimasta oli 9,3 prosenttia. Lukema oli maan kolmanneksi alhaisin Pohjanmaan ja Uudenmaan ELY-keskusalueiden jälkeen. 

http://www.ely-keskus.fi/fi/ELYkeskukset/pohjanmaanely/Ajankohtaista/Julkaisut/Tyllisyyskatsaukset/2013_03%20Maaliskuun%20ty%C3%B6llisyyskatsaus.pdf
http://www.ely-keskus.fi/fi/ELYkeskukset/uudenmaanely/Alueentilajanakymat/Tyllisyyskatsaukset%202012/Uudenmaan_ELY_tyollisyyskatsaus_maaliskuu_2013.pdf

ei ole tarkoituskaan. Enkä edes väitä että siellä teidän tsadissa nyt niin hirveää on, itseasiassa mokutusaste on kotikaupunkiani  Vaasaa pienempi ja paikallista suomenkielistä korruptiota voidaan edes tutkia ja puhua julkisesti, siten siihen voidaan myös puuttua, toisin kuin vääränkielisen eliitin vaasassa ja töitä saa, vaikka osaa vain suomea, joten jos asuntojen hinnat olisivat inhimillisemmät, eipä nykyisellään mikään estäisi muuttamasta sinne susirajan toiselle puolelle.

Oikeasti rikastuneempi? Näistä ei liene luotettavia tilastoja missään?
White Flightko selittää pienemmän työttömyyden siellä vaiko mikä? Jos siellä on enempi rikkautta, niin työttömyyshän on todellisuudessa töitä etsivän kannalta pienempi kuin pelkkä luku antaisi ymmärtää (paitsi jos työpaikat on varattu rikkautta omaaville tai laitettu rikkaudet pois tilastoista eläkkeelle tms. kun kaksikymppisen elämä on ollut niin rankkaa.)

Pikkukuntien korruptiot jää selvittämättä muuallakin. Helsinki, Tampere ja Turku taitavat olla ainoat riittävän suuret että edes jotain pientä tulee ilmi. Muualla kun on median ja vallan liitos vieläkin tiukempi eikä valtakunnallista mediaa muutama hassu miljoona jossain kehän takana missä saattaa olla ties mitä juntteja perunaneniäkin, kiinnostaa. Vaikka veroeurosta laskettuna tuplasti suurempi summa jokaista euroa kohti menisikin siihen siellä.

[Topi Junkkari]

Juttelin lauantaina pitkään erään aseveljeni kanssa.

Hän asuu Laihialla, hänen työmatkansa omalla autolla on noin 60 kilometriä suuntaansa, ja monissa asioissa on turvauduttava Vaasaan. Työpaikalla puhutaan pakkoruotsia.

Asianomainen on hyvin tyytyväinen elämäänsä. Nostan hattua, minulle tuollainen ei sopisi.

[Kaptah]

Juttelin lauantaina pitkään erään aseveljeni kanssa.

Hän asuu Laihialla, hänen työmatkansa omalla autolla on noin 60 kilometriä suuntaansa, ja monissa asioissa on turvauduttava Vaasaan. Työpaikalla puhutaan pakkoruotsia.

Asianomainen on hyvin tyytyväinen elämäänsä. Nostan hattua, minulle tuollainen ei sopisi.

Itse asun pääkaupunkiseudulla ja työmatkaan pääkaupunkiseudulle meni viime työpaikassa noin tunti suuntaansa, eli saman verran tai enemmän aikaa kuin tuon 60 kilometrin ajamiseen. Nykyisin työmatkaan menee noin puoli tuntia suuntaansa, siinäkin ajaisin vähemmän ruuhkaisella alueella noin 30-40 kilometriä. Pääkaupunkiseudulla keskivertohenkilö käyttää työmatkaansa enemmän aikaa kuin muualla Suomessa. Itse asiassa edes maaseudulla asuvat eivät käytä kuin keskimäärin kaksi minuuttia enemmän työmatkaan. (Lähde)

Minullakin monien asioiden hoitaminen esimerkiksi töistä kotiin ajellessa edellyttää sitä, että ajan parikymmentä kilometriä ylimääräistä tai jätän auton johonkin parkkiin ja sompailen busseilla ja ratikoilla hoitamaan asiaani, koska käytännössä autolla ei kannata joka paikkaan lähteä. Olen asunut myös keskikokoisissa/pienenpuoleisissa kaupungeissa ja yleinen asioiden hoitaminen on niissä noin tuhat kertaa nopeampaa kun kaikki on muutaman kilometrin säteellä eikä ole puolen kaupungin kokoisia autolla liikkuvien no-go alueita mihinkään kellonaikaan. Lisäksi pikkukaupungissa yleensä on vain yksi keskusta josta kaikki peruspalvelut löytyvät kun taas esimerkiksi Espoossa osa palveluista on Tapiolassa, osa Niittykummussa, osa Espoon keskuksessa, osa Leppävaarassa.

Oho, meinasi lipsahtaa offtopiciksi. Pyydän siis aloittajaa huomioimaan että auto ei ole kaikkina aikoina toimiva kulkuväline, joten toimiva julkinen liikenne on kohtalaisen tärkeää. Ei ole kovin mukavaa jos pankissa käyntiä varten pitää ensin autoilla lähimmälle juna/metroasemalle ja sieltä kikkailla sitten julkisilla jonnekin jossa on pankki.

[guest7001]

Kuten sanoin, missä rata, siellä rikastus. Selviää erinomaisesti varsinkin Juneksen laittamasta kartasta. Varsinkin afrikkalaiset tuntuvat toteuttavan vihreää ihanneyhteiskuntaa keskittymällä raideliikenteen ääreen.

Tämä on täysin tottta. PK-seudulla yhteiskunnalliset ongelmat ja huono-osaisuus ovat aina sijoittuneet erityisesti radanvarren betonilähiöihin. Tämä oli totta jo paljon ennen monikulttuurin saapumista. Kauniainen ja Kulosaari ovat tosin poikkeuksia tästä säännöstä. Samoin todennäköisesti Lauttasaari, joka on jo täyteen kaavoitettu. Metro tuskin tuo sinne ongelmia.

Espoon metrohanke on suuri arvoitus... miten se tulee vaikuttamaan Etelä-Espooseen, kun isot kerrostalokompleksit valmistuvat suoraan keskelle lamaa?

Ajatelkaa PK-seudun tulevaa asuntotuotantoa: Östersundom, Jätkäsaari, Kruunuvuorenranta, Keski-Pasila, Suurpelto, Suomenojan vedenpuhdistamon seutu, Kivistö, ym. ym. ym. Tässä on 150.000 ihmiselle asuntoja. Kuka ne ostaa keskellä lamaa 7000€/m2 hinnalla? Myyvätkö miljonäärit rantahuvilansa ja haluavat päällekäin betonikuutioon asumaan keskelle monikulttuurisia kouluja? Näin Viljanen ja Soininvaara sen varmaan ovat ajatelleet.

On mahdollista, että myynnin sakatessa yhä suurempi osa asuntotuotannosta muutetaan "sosiaaliseksi", joka mahdollistaa käytännössä Itä-Helsingin tapaisten metronvarren alueiden (Meri-Rastila, Myllypuro, Mellunmäki, Siilitie, Kontula) syntymisen. Tämähän on ainakin Vihreiden ja Demareiden intresseissä... mitä enemmän "työrajoitteisia", sen enemmän äänestäjiä.

Kun puhutaan kantakaupungin ukopuolisesta alueesta (lue: taloista ja perheasunnoista), niin väittäisin, että pitkässä juoksussa parhaat asuinalueet lapsiperheille ovat Ylästön, Vanhan Puistolan, Nöykkiö/Suomenojan, Laaksolahden/Järvenperän, Mankkaa/Laajalahden tai Paloheinä/Pakilan tapaiset kaukana rataverkosta olevat "pussinperät", joissa ei ole muuta kuin pientaloja. Noissa ei maahanmuuttajia ole käytänössä ollenkaan. Siinä mielessä Stadin kaupunkirakenne tulee "amerikkalaistumaan"... tai on itse asiassa "amerikkalaistunut" jo nyt.

USA:n monissa kaupungeissa ensimmäinen kysymys taloa ostettaessa on "Ei kai siinä vain ole rataa missään lähellä?" Meillä Kiinteistö-Kaisa vakuuttaa suu vaahdossa, että metronvarren asuntojen arvot vähintäänkin tuplaantuvat. Uskallan epäillä.

Juuri missään pk-seudulla ei pääse enää paskaa täysin pakoon, vaikka kuinka paljon maksaisi asumisestaan. Ja tilanne vain pahenee koko ajan. Vihreät ja Arhis pitävät siitä Stadissa varmasti huolen. Se, että veronmaksajat äänestävät jaloillaan ja vievät verotulot Nurmijärven tapaisiin kehyskuntiin, on sivuseikka. Detroit on Stadin esikuva ja muutenkin uuden maailmanjärjestyksen mukaan raha on tullut jo kauan velkaseinästä. Sitten kun nykyisen (täysin epärealistisen) velkarahalla ylläpidetyn sosiaaliturvan taso putoaa, ongelmat vasta alkavat.

[EL SID]

tuohon on täysin selvää ja olen kritisoinut sitä, että rannikkoseudun kuntien pienet työttömyysasteet johtuvat paikallisista tuista, ja kielivähemmistömme kiittää tukien maksajia sillä, että palkkaavat suomenkielistenn sijaan mamuja, mutta tarkoitin kauhavaa (työttömyys 6.6%), Laihiaa (työttömyys 4,8%) ja Lapuaa, kuortanetta, jne, joissa työttömyys on 8-9% kieppeillä.

Työmarkkinat pikkukunnissa eivät kummoiset ole. Niistä nuoret muuttavat suurempiin kaupunkeihin heti aikuistuttuaan joko töihin, töitä etsimään tai opiskelemaan. Osa "suurista"kin kaupungeista on sellaisia että nuoret muuttavat.
Eli suomalaisittain luokiteltuna suurista, pikkukaupunkejahan ne yleiskatsannossa ovat.

Näitä siis kannattaa katsella vähän laajemmin:
Laihialta käynevät töissä Vaasassa joka sen naapurikunta on - sinne muuttaminen ei tarkoittane että töitä Laihialta löytyisi. Kuntaliitos Vaasaan on mahdollinen jos hallitus ei tee samaa kuin aina ennenkin eli tuhlaa miljoonia toistensa perään työryhmiin sekä selvityksiin, tovereilleen antaen kivoja suojatyöpaikkoja. Käytännössä Vaasan keskusta on myös Laihian keskusta.

Lapuan naapurina taasen on Seinäjoki, samoin on Kauhavalla ja Kuortaneella. Voisi kuvitella että jos kuntaliitoksia alkavat tekemään, niistä tulee osa Seinäjokea. Lasketaan työllisyyskatsauksessa Seinäjoen seutukuntaan jonka työttömyys oli 8,8 prosenttia.

Henkilökohtaisesti kyllä mieluummin asuisin vanhassa kohtuu halvassa maalaistalossa Seinäjoen seutukunnalla kuin samanhintaisessa kuutioasunnossa Helsingin seudulla, jopa niin että vaikka olisi palkkana siellä rauhallisemmassa kolme kuin viisi tonnia Helsingin seudulla. Mutta työttömyys ei siis pienempi todellisuudessa ole.

Vaasassakaan ei mitään vikaa ole varmastikaan mutta merenrannan läheisyys tuonee turhan tuuliset kelit, varsinkin kun tuuli ei ole lämpöistä eteläntuulta vaan pakkastuulta talvisaikaan, eli välttämättä siellä en välittäisi töissä käydä. Mutta jos palkka olisi sama Vaasassa ja Helsingissä niin sitten ilmanmuuta Vaasaan töihin ja sisämaasta talo. Sama se tuuli Helsingissäkin on vaikka pikkasen lämpösempi. Jokin viisikymmentä kilsaa kun etäisyyttä olisi niin varmastikin kohtuuhintaisia löytyisi kunnon tonteilla eikä työmatkakaan olisi vielä liian pitkä. Tai olisiko käytännössä jo parinkymmenen kilometrin päässä riittävän halpoja tavispalkoillekin.

Työttömyys kumminkin matalampi Vaasan seutukunnassa, luvuissa hämää se että siihen kuuluu niitä ruotsinkielisiä kuntia.
Itse Vaasa 8,9 ja Vaasan seutukunta 7,5. Omituisesti Laihia ei kuulu Vaasan seutukuntaan vaikka voisi ajatella sen naapurikuntana siihen kuuluvan.

Eli kappas, kun aikani kuluksi näitä katselin niin Helsingin seutukunnan työttömyys - 8,1 - on todella korkeampi kuin Vaasan seutukunnan, miltä aloilta sitten töitä löytyy on toinen asia. Käytännössä suurimmalle osalle työttömiä ainoa vaihtoehto on kumminkin pk-seutu jos aikoo töitäkin löytää. Valtio on politiikallaan siihenkin vaikuttanut, kaikenlaisia toimistohommia on valtiolla vaikka kuinka joita voisi tehdä ihan missä tahansa osassa maata, silti toimistot pitävät ja entisestään keskittävät Helsinkiin koska johtohenkilöitten palkoilla sieltäkin löytyy rauhallisia maalaismaisia paikkoja joissa väki on ystävällistä. Korkean työttömyyden alueilla sitten on työttömiä joilla ei ole edes varaa Helsinkiin muuttaa kaikilla. Nyt kun talous on kuralla, valtio saisi hyvin tuloja myymällä kalliit rakennukset Helsingistä ja siirtämällä toimintoja muualle. Myyntihinnoilla voisi rakennella uutta sinne minne tarvii eikä vapaita tiloja valmiina ole - tosin luulisi että vaikka lakkautettujen kuntien kunnantaloja, lakkautettuja varuskuntia yms. toimitilaa riittää.
Ministeriöt jos aluksi siirtäisivät vaikka, ulkoministeri sihteereineen nyt voisi pysyä Helsingissä mutta ministeriön muuta väkeä tuskin harmittaisi muualla oleminenkaan.

http://www.ely-keskus.fi/fi/tiedotepalvelu/2013/Sivut/Etel%C3%A4-Pohjanmaantyollisyyskatsausmaaliskuu2013.aspx

Työttömien työnhakijoiden osuus Etelä-Pohjanmaan ELY-keskusalueen työvoimasta oli 9,3 prosenttia. Lukema oli maan kolmanneksi alhaisin Pohjanmaan ja Uudenmaan ELY-keskusalueiden jälkeen. 

http://www.ely-keskus.fi/fi/ELYkeskukset/pohjanmaanely/Ajankohtaista/Julkaisut/Tyllisyyskatsaukset/2013_03%20Maaliskuun%20ty%C3%B6llisyyskatsaus.pdf
http://www.ely-keskus.fi/fi/ELYkeskukset/uudenmaanely/Alueentilajanakymat/Tyllisyyskatsaukset%202012/Uudenmaan_ELY_tyollisyyskatsaus_maaliskuu_2013.pdf

ei ole tarkoituskaan. Enkä edes väitä että siellä teidän tsadissa nyt niin hirveää on, itseasiassa mokutusaste on kotikaupunkiani  Vaasaa pienempi ja paikallista suomenkielistä korruptiota voidaan edes tutkia ja puhua julkisesti, siten siihen voidaan myös puuttua, toisin kuin vääränkielisen eliitin vaasassa ja töitä saa, vaikka osaa vain suomea, joten jos asuntojen hinnat olisivat inhimillisemmät, eipä nykyisellään mikään estäisi muuttamasta sinne susirajan toiselle puolelle.

Oikeasti rikastuneempi? Näistä ei liene luotettavia tilastoja missään?
White Flightko selittää pienemmän työttömyyden siellä vaiko mikä? Jos siellä on enempi rikkautta, niin työttömyyshän on todellisuudessa töitä etsivän kannalta pienempi kuin pelkkä luku antaisi ymmärtää (paitsi jos työpaikat on varattu rikkautta omaaville tai laitettu rikkaudet pois tilastoista eläkkeelle tms. kun kaksikymppisen elämä on ollut niin rankkaa.)

Pikkukuntien korruptiot jää selvittämättä muuallakin. Helsinki, Tampere ja Turku taitavat olla ainoat riittävän suuret että edes jotain pientä tulee ilmi. Muualla kun on median ja vallan liitos vieläkin tiukempi eikä valtakunnallista mediaa muutama hassu miljoona jossain kehän takana missä saattaa olla ties mitä juntteja perunaneniäkin, kiinnostaa. Vaikka veroeurosta laskettuna tuplasti suurempi summa jokaista euroa kohti menisikin siihen siellä.

aloitan lopusta, vaasassa oli muita kieliä puhuvia vajaa 7%, jos se helsingissä on yli 8%, niin sitten helsinki on suhteesa mokutetumpi, ero, minkä olen huomannut on siinä, että vaasassa erikieliset pyörivät keskustassa kun taas helsingin keskusta on ainakin minusta kotimaisempi.
Vaasan ero moneen muuhun paikkakuntaan on se, että paikallinen eliitti on tottunut lakaisemaan ongelmat piiloon, ja niitä ei kovin äkkiä aleta tonkimaa, kielikin tuntuu olevan joillekin este. salailu-kulttuuri on siis tiukempi.


Mitä tulee laihiaan, niin, totta, se on vaasan nukkumislähiö, mutta laihialla on myös omaa teollisuutta ja yritystoimintaan. On vaasalaisia, jotka käyvät töissä laihialla.

lapuan kohdalla olet väärässä: lapualaisten suurin työllistäjä on pakkakunnan teollisuus ja sen jälkeen miehillä kauhavan alueen isot teollisuusyritykset. seinäjoella käyvät töissä lähinnä naiset. lapualla käydäänkin kiistaa siitä, mihin kuntaan joudutaan pakkoliittymään, seinäjokeen vaiko kauhavaa joka on jo niellyt härmät ja evijärven(korjaus jälkikäteen, tarkoitin kortesjärveä). Nimenomaan pakkoliittymään, koska lapua pärjäisi kyllä yksinkin.

EPllä on tavanomaista, että on alueita, joista käydään töissä kaukaakin. yksi on kauhava, toinen Tuurin kylä, yksi on seinäjoki, mutta myös Kurikkaan on joskus matkattu seinäjoelta asti.
työvoima liikkuvuuden vuoksi ruotsinkielisen seudun saamat tueta ja tapa palkata mieluummin ulkomaista kuin suomenkieliestä työvoimaa tuntuu entistä epäreilummalta: kauhajoen työttömyys laskisi taatustri proenstin pari, mikäli valtio pakottaisi kielirajantakaisen kauhajoen naapurikunnan närpesin avaamaan työpaikat suomenkielisille, eikä tukisi ulkomaalaisen työvoiman hankkimista.

[Kaptah]

Lapualla käydäänkin kiistaa siitä, mihin kuntaan joudutaan pakkoliittymään, seinäjokeen vaiko kauhavaa joka on jo niellyt härmät ja evijärven.

Evijärvi on kyllä vielä itsenäinen kuntansa. Tosin ei todennäköisesti enää kauaa, mutta korjataan nyt väärä tieto.

[junakohtaus]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, mikä on se ihme, joka ylipäätänsä saa muuttamaan PK-seudulle? Varsinkin kun suomessa on alueita, joilla on pienempi rikastuneisuusaste, pienempi työttömyys, vähintäänkin sama palkkataso, ja huomattavasti halvemmat asuntojen hinnat?

Monissa hommissa järkevät työmarkkinat nyt vain ovat täällä ja aika monen mielestä täällä nyt vain on kivempaa. Ei mua ainakaan saisi a) sisämaahan b) pikkukaupunkiin kuin äärimmäisen pakon edessä.

se selvää että jollekin musiikitieteen maisterille ei kovin äkkiä landella löydy töitä, mutta kuka pakottaa lukemaan itselleen höpöhöpö-ammatin?

Landella on viehätysvoimaa, ja sinne haluava joutuu joustamaan työmarkkinoiden mukaan ammatistaan. Vesa keskinen aikoinaan leukaili, että ilman kolmen kielen osaamista ja maisterin papereita ei hänen kassalleen ole asiaa, mutta eipä noitten kielitohtoreitten, ainakaan jos joutuu elämään apurahan varassa, palkkataso kovin häävi ole missään. Tiedän monia, jotka hankkivat itselleen liian hienon tittelin työmarkkinoille, mutta sitten joustavat työmarkkinoiden vaatimusten mukaan, koska asuvat mieluummin omassa omakotitalossa pellon laidalla, kuin elävät "apuraha-maisterin elämää" asumistuella vuokralla helsingissä.

Ihmisillä on erilaiset preferenssit. Jos itse muuttaisin landelle, joutuisin ensimmäisen lokakuun koittaessa päättämään tahdonko olla pääsiäisenä juoppo vai hullu.

[EL SID]

Lapualla käydäänkin kiistaa siitä, mihin kuntaan joudutaan pakkoliittymään, seinäjokeen vaiko kauhavaa joka on jo niellyt härmät ja evijärven.

Evijärvi on kyllä vielä itsenäinen kuntansa. Tosin ei todennäköisesti enää kauaa, mutta korjataan nyt väärä tieto.

hyvä kun korjasit, kunta jonka kauhava nieli, oli kortesjärvi eli evijärven naapurikunta

[EL SID]

Ihan uteliaisuuttani kysyn, mikä on se ihme, joka ylipäätänsä saa muuttamaan PK-seudulle? Varsinkin kun suomessa on alueita, joilla on pienempi rikastuneisuusaste, pienempi työttömyys, vähintäänkin sama palkkataso, ja huomattavasti halvemmat asuntojen hinnat?

Monissa hommissa järkevät työmarkkinat nyt vain ovat täällä ja aika monen mielestä täällä nyt vain on kivempaa. Ei mua ainakaan saisi a) sisämaahan b) pikkukaupunkiin kuin äärimmäisen pakon edessä.

se selvää että jollekin musiikitieteen maisterille ei kovin äkkiä landella löydy töitä, mutta kuka pakottaa lukemaan itselleen höpöhöpö-ammatin?

Landella on viehätysvoimaa, ja sinne haluava joutuu joustamaan työmarkkinoiden mukaan ammatistaan. Vesa keskinen aikoinaan leukaili, että ilman kolmen kielen osaamista ja maisterin papereita ei hänen kassalleen ole asiaa, mutta eipä noitten kielitohtoreitten, ainakaan jos joutuu elämään apurahan varassa, palkkataso kovin häävi ole missään. Tiedän monia, jotka hankkivat itselleen liian hienon tittelin työmarkkinoille, mutta sitten joustavat työmarkkinoiden vaatimusten mukaan, koska asuvat mieluummin omassa omakotitalossa pellon laidalla, kuin elävät "apuraha-maisterin elämää" asumistuella vuokralla helsingissä.

Ihmisillä on erilaiset preferenssit. Jos itse muuttaisin landelle, joutuisin ensimmäisen lokakuun koittaessa päättämään tahdonko olla pääsiäisenä juoppo vai hullu.

heh, sulla taitaa olla vaan ennakkoluuloja

[Jaffasiini]

Vaasan ero moneen muuhun paikkakuntaan on se, että paikallinen eliitti on tottunut lakaisemaan ongelmat piiloon, ja niitä ei kovin äkkiä aleta tonkimaa, kielikin tuntuu olevan joillekin este. salailu-kulttuuri on siis tiukempi.

Eipä taida olla kovin epätavanomaista tuollainen salailu. Mutta jos joku asuu jossain missä niin ei tehdä niin tietty sinne kaikki muuttamaan hops. Valtion tukien ehtona, minkäälaisten tukien, kun olisi että kaikki kirjanpito on kaikin osin julkista ja ilmaiseksi kaikkien luettavissa netissä niin johan paranisi asiat. Tietenkään samat poliitikot jotka jyllää sekä kunnissa että valtiolla ei niin tule päättämään mutta jos olisi demokratia niin kansa voisi vaikka äänestää asiasta.

[EL SID]

Vaasan ero moneen muuhun paikkakuntaan on se, että paikallinen eliitti on tottunut lakaisemaan ongelmat piiloon, ja niitä ei kovin äkkiä aleta tonkimaa, kielikin tuntuu olevan joillekin este. salailu-kulttuuri on siis tiukempi.

Eipä taida olla kovin epätavanomaista tuollainen salailu. Mutta jos joku asuu jossain missä niin ei tehdä niin tietty sinne kaikki muuttamaan hops. Valtion tukien ehtona, minkäälaisten tukien, kun olisi että kaikki kirjanpito on kaikin osin julkista ja ilmaiseksi kaikkien luettavissa netissä niin johan paranisi asiat. Tietenkään samat poliitikot jotka jyllää sekä kunnissa että valtiolla ei niin tule päättämään mutta jos olisi demokratia niin kansa voisi vaikka äänestää asiasta.

se demokratia ei taida oikein toteutua: RKP pitää vallassa suomenkielen pelko, eikä sitä kaada yksikään kohu. Pahinta on sellaisten tyhmyys, joiden ainakin pitäisi olettaa osaavan ajatella: moni koulutettu ja toimeentuleva äänesti kokkaretta periaatteesta, nyt ne samat valittavat kun vaasa kokkareen ja RKPn johdolla, ottaa lisää velkaa ja laittaa sen jalkapallokentän nurmikkoon, leikaten samalla näiden vanhuksilta. Nyt ne manaa yleisesti politiikkoja, ja kun muistutat, että sinähän ne ovat sinne valinneet, niin vastaus kuuluu "ne on kaikki samanlaisia". vaan kun ei ole: Vaasan PS äänesti ja on jatkuvasti toiminut tätä tyhmyyttä vastaan.

[nuiv-or]

Oli niin hyvä aloitusviesti, että lähetin sen sellaisenaan osoitteisiin [email protected] ja [email protected]. Eiköhän heillä ole tarvittavat tilastot.

From: Viljanen Ritva <[email protected]>
Date: Mon, 6 May 2013 14:00:44

Hei ja kiitos viestistänne,

Lähetän viestinne kaupunkimme tietokeskukseen, jolla on hyvinkin tarkkoja tietoja kaupungin asuinalueiden tilanteista.


Tervehtien,

Ritva Viljanen
apulaiskaupunginjohtaja

[junakohtaus]

heh, sulla taitaa olla vaan ennakkoluuloja

Kyllä tää on aika vankkaa tietoa. Mä pidän keinovalosta ja kestopäällysteestä ja siitä, että ympärillä on isoja taloja sekä paljon sellaisia ihmisiä, joita mä en tunne. Pitää voida poiketa kauppaan, leffaan ja kapakkaan ilman, että se on erillinen operaatio ja pitää olla talvisin kaukolämpö sekä maakaapelisähkö ja kesäisin ei saa olla hyttysiä.

Valintoja, valintoja, valintoja. En tyrkytä tätä muille.

[Eino P. Keravalta]

USA:n monissa kaupungeissa ensimmäinen kysymys taloa ostettaessa on "Ei kai siinä vain ole rataa missään lähellä?"

Sen verran offtopicia, että mennään otsikossa mainitusta Vantaasta 5 millimetriä, eli maanmittaustoleranssin verran pohjoiseen, mistä alkaa Kerava.

Täällähän rata halkoo kaupungin, mikä sikäli ennustaa huonoa. Hyvänä puolena on sitten se, että Kerava on pinta-alaltaan todella pieni, Suomen pienimpiä kaupunkeja ja samalla asukastiheydeltään suurimpia, vaikka pientaloja ja rivitaloja onkin paljon. Tämä tarkoittanee sitä, ettei tänne enää juurikaan mahdu lisää asutusta - ainakaan mitään suuria kerrostalokomplekseja tai -alueita. Niinpä mamuinvaasio ei tänne pääse leviämään läheskään niin nopeasti kuin moneen muuhun paikkaan - varsinkaan, kun mamut valuvat kaikki toistensa luokse Helsinkiin ja Vantaalle.

Vaikka kävisi niin onnettomasti, että Kerava liitettäisiin Vantaaseen, ei tänne yksinkertaisesti juuri enää mahdu uusia kerrostaloja kunniakansalaisille. Sen sijaan moni muu kehyskunta on sikäli huonommassa asemassa, että niillä on suuret, käyttämättömät maa-alueet. Esimerkiksi Tuusula on tällä hetkellä turvallinen, mutta kuka tietää, mitä sinne kuntaliitosten myötä tulee - kenties jättimäisiä sosiaalisen asumisen kaupunginosia. Tosin Helsingissä ja Vantaalla on vielä paljon rakentamatonta maata niinikään, joten ne tuhotaan varmasti ensiksi.

[kohmelo]

Tähän ketjuun on tullut kerättyä jonkin verran tietoa asuinalueista ja kouluista:

HKI tietokeskus: Ulkomaalaiset Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla
http://hommaforum.org/index.php/topic,10120.0.html

[Jaffasiini]

Täällähän rata halkoo kaupungin, mikä sikäli ennustaa huonoa. Hyvänä puolena on sitten se, että Kerava on pinta-alaltaan todella pieni, Suomen pienimpiä kaupunkeja ja samalla asukastiheydeltään suurimpia, vaikka pientaloja ja rivitaloja onkin paljon.

Tasapuolisuuden vuoksi lisää ratoja. 
Vaikka kymmenen parinkymmenen kilometrin pätkää jostain paikoista lähtemään pääradalta tai Lahden oikoradalta eri suuntiin. Ikäänkuin puu olisi.
Mahtuu lisää taloja radan viereen. Oottakaas kun vihreet saa vihiä tästä niin joku jo ehdottaakin. Ja hyvä ehdotus onkin jos vain meluvallit saavat tehtyä radan viereen ja kustannukset maksaa radan varteen muuttavat asukkaat eikä valtio.